#もの書き 2017-01-06
| 発言数 | 136 |
|---|---|
| 表示 |
00:07:20
! LizardMen (Quit: ここは、わたしのオペレーションにお 任 せ下さい！)
00:13:02
! ash (Quit: Leaving...)
00:16:29
koi-chan -> koi-chan[away]
00:22:18
! seiryuu (Quit: Leaving...)
00:33:06
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
00:33:06
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
00:48:15
! Kannna (Quit: Leaving...)
01:01:48
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
01:01:49
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
01:13:35
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
01:27:12
+ NM_ (NM_!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
01:27:45
! NM (Ping timeout: 245 seconds)
01:34:30
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
01:34:31
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
01:46:55
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
01:46:55
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
01:56:26
! syo (Quit: Leaving...)
02:03:39
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
02:31:48
! Pikoyan (Quit: See you...)
02:34:41
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
02:34:41
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
02:37:05
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
02:37:05
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
03:32:20
! SuiSouYa (Ping timeout: 245 seconds)
03:55:19
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
03:55:19
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
04:45:25
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
04:45:25
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
04:50:33
! asahiya (Quit: Leaving...)
05:06:28
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
05:06:28
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
05:27:18
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-235.ttn.ne.jp) to #もの書き
05:29:29
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
05:29:29
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
06:06:50
! NO_XX (Quit: Leaving...)
06:24:46
+ symm (symm!symm@188.25.180.183) to #もの書き
06:59:03
+ yamano (yamano!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:59:04
! yamano (Client Quit)
07:20:17
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@146.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き
07:24:13
MorrisZZZ -> Morris
07:31:04
! symm (Quit: Leaving...)
07:56:08
Morris -> MorrisWork
08:07:50
+ symm (symm!symm@188.25.180.183) to #もの書き
08:14:05
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:18:40
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p703016-ipngn200607sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:23:06
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
09:23:06
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
09:45:35
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
09:45:36
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
09:54:31
<OTE> 完璧に油断した。
09:54:44
<OTE> なんてことだ。危うく死ぬところだった。
09:55:05
<OTE> この季節にウォシュレットが水だったとは！！！
09:55:21
<OTE> 色んな所が縮み上がったぜ。
09:55:47
<OTE> 今、家には人が多いから温水の再生が間に合ってないんだな。
10:03:36
! symm (Quit: Leaving...)
10:03:48
+ symm (symm!symm@188.25.180.183) to #もの書き
10:08:55
! symm (Quit: Leaving...)
10:14:33
+ symm (symm!symm@188.25.180.183) to #もの書き
10:29:33
<aba[AWAY]> それで本当に死んだら伝説に
10:45:52
! crypt (Ping timeout: 256 seconds)
10:50:24
+ crypt (crypt!cryptzz@029153.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
11:07:48
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:28:09
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-nbq.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
12:44:57
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
12:44:57
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
12:55:04
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:29:48
! seiryuu (Quit: Leaving...)
13:55:49
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-owl.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:55:53
! seiryuu (Client Quit)
14:06:41
! imo (Quit: Leaving...)
14:57:30
+ imo (imo!imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
15:41:28
+ symm- (symm-!symm@86.121.3.148) to #もの書き
15:41:30
! symm (Ping timeout: 245 seconds)
15:53:15
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-owl.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
16:04:42
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
16:04:42
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
16:11:54
+ symm (symm!symm@5-12-193-157.residential.rdsnet.ro) to #もの書き
16:11:55
! symm- (Ping timeout: 245 seconds)
16:17:12
! seiryuu (Quit: Leaving...)
16:43:14
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-l5c.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
16:47:55
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:09:00
MorrisWork -> Morris
17:10:32
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:12:20
! asahiya (Ping timeout: 256 seconds)
17:27:00
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-l5c.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
17:27:20
! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds)
17:33:11
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD119104058033.au-net.ne.jp) to #もの書き
17:33:54
<mjolnir2k> こんばんは。
17:35:40
! seiryuu_ (Ping timeout: 245 seconds)
17:36:36
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-l5c.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
17:45:12
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
17:51:26
! SuiSouYa (Ping timeout: 256 seconds)
17:52:46
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-l5c.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
18:00:33
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
18:11:30
! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds)
18:26:29
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:00:06
! mjolnir2k (Ping timeout: 260 seconds)
19:04:54
<aizawayu> 銀河マニアックス（仮）の銀河、内心の本音ではもう少し性格を悪くしてもいいのかなあ
19:05:24
<aizawayu> そんなことをぽんぽんぺいんになりながら思っている_(:3」∠)_
19:05:59
<aizawayu> （ばたり
19:10:27
<NM_> 何のために「悪くする」のか目的を明確にしよう。
19:11:23
<NM_> 性格の悪い主人公がヒロインと出会って成長するためとか
19:11:56
<NM_> 途中で酷い目にあって読者が「ざまあみろ」という気分になるためとか
19:12:24
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
19:13:23
<aizawayu> このすばのカズマなんかは後者だったりするな
19:13:38
<NM_> 実はそうでもない
19:13:47
<NM_> カズマさんは性格は悪くないというか
19:13:52
<NM_> 「普通の人」である
19:13:56
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
19:14:11
<NM_> 普通の人だからこそゲスな選択肢が脳裏にちらついたり
19:14:20
<NM_> うっかり変なことをするので
19:14:55
<NM_> 彼自身は引きこもりではあってもコミュ障じゃないんだ
19:15:13
<NM_> なぜ彼がそういう性格設定をされているかというと
19:15:32
<NM_> 異世界転生という理不尽に対して読者と同じ視線で憤ったり
19:15:56
<NM_> 押しつけられた魔王退治という任務に対してストレートな反応をする（人雇って討伐すりゃいいじゃん、とか）ためにある
19:16:12
<NM_> なので
19:16:48
<NM_> 「今のままだと主人公が良い子すぎる。もっと読者と同じ視線にしよう」というのであればそうするとよい。
19:17:05
<NM_> この場合
19:17:21
<NM_> 読者が感じる「この主人公だったらこうするだろう」という期待を裏切ってはいけないので
19:17:40
<NM_> そこはちゃんと考えて描写するのだだだ
19:17:47
<aizawayu> はいいい
19:18:59
<syo> やっぱ結果論でしか考えてない癖になってますのう
19:19:20
<aizawayu> (´・ω・｀)
19:20:24
<syo> そして気になったのが
19:20:37
<syo> 他作品では結果論で考えているのに
19:20:49
<syo> 自分の作品では結果論で考えて構築してないように見えてしまった
19:21:59
<aizawayu> (´・ω・｀)
19:22:22
<NM_> 「なぜ性格を悪くしようと思ったのか」が開示されてないからね
19:22:27
<syo> その作品が面白くなるまでの過程を
19:22:36
<syo> もう少し分析したほうがいいかなと思ってしまった
19:23:31
<syo> 努力の積み重ねで強くなって、巻き返しを図れたキャラを見て
19:23:44
<syo> 「とりあえず強ければ面白いんじゃね？」って考えてる感じですかね
19:24:21
<aizawayu> モテてるんだけどその理由がわからんとか外部の理由だったりして、自分の力じゃないのでひねくれてるんじゃないかこいつはと思ったり
19:24:33
<aizawayu> 外部というかアキトの
19:26:37
<aizawayu> 物語の続きの話を考えると性格悪い（なる）ほうが読者の共感を得られるのでは？ って考えてしまったので……。
19:27:53
<aizawayu> あと
19:29:10
<aizawayu> 銀河ゲームクリエイターの父の息子なんで、ゲームの事とか色々周りからしつこく聞かれたりとかして内心嫌になっているんじゃないかとか思ったり（性格悪くするならそういう話入れようかと思ってますけど）
19:30:03
<aizawayu> ただやらなくてもいいかなこれはって思ってますけど(´・ω・｀)
19:30:05
<syo> それならモテまくってブサイクとかメンヘラな女まで追っかけてきたぐらいで十分理由にはなる
19:30:31
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
19:31:07
<syo> 異世界文化交流が流れに入ってるだろうし
19:32:07
<syo> 主人公の嫌な思いをした、常識はずれな女性経験と異世界の地球の常識、礼儀作法を知らないお姫様で組み合わせたら
19:32:20
<syo> なかなか面白いズレが生まれるんじゃないかと思うんですよ
19:32:50
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
19:33:14
<aizawayu> まあ今さら要素を積み重ねるのもどうなんだろうねという気はするので
19:33:34
<aizawayu> 別の話に取っておこうかとも思います(´・ω・｀)
19:33:53
<syo> 酷い話である
19:34:06
<aizawayu> すまぬ(´・ω・｀)
19:35:40
<aizawayu> 実は昨日新しいバージョンを書き上がったので、GA大賞の一次通過いかんによっては見せようかと思ってる(´・ω・｀)
19:36:08
<aizawayu> ＃後もう一つ違うエンディングのバージョンを書き上げる予定ではあるが(´・ω・｀)
19:36:43
<syo> 1分以内に読み捨てる可能性があるけど、それでも良ければ読むとか言ってみよう
19:38:27
<aizawayu> にゅう(´・ω・｀)
19:38:28
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p4068-ipngn601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:39:09
<syo> 導入部分はかなり重要というのが
19:39:13
<syo> 最近分かった次第
19:44:06
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
19:48:02
! imo (Quit: Leaving...)
19:52:25
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:55:18
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-owl.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
19:58:35
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106161188028.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:01:46
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
20:10:48
+ aspha (aspha!UserID@p394121-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:25:00
<NM_> 『最新ピラミッド入門』を読んでいる
20:25:07
<NM_> 知識がアップデートされるのは楽しいねえ
20:28:46
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p5175023-ipngn2502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:29:24
+ yamano (yamano!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:30:46
<OTE> ふんむ。
20:30:51
<OTE> 知識のアップデート。
20:31:22
<OTE> しかし、作品のアップデートで、キャラクターの根底を動かすのって。相当な作業量だと思うのだが。
20:31:41
<OTE> やり取りの動きも変わるだろうし。
20:31:50
<NM_> まあ
20:32:02
<NM_> 受賞できなかった以上
20:32:09
<OTE> いやまぁ、俺はシロウトだからあれだけども。
20:32:14
<NM_> 根本的な改築が必要だと作者が言うならそうなんだろう
20:32:35
<NM_> そこは文句をつけてはあかん
20:33:00
<OTE> んだな。
20:33:08
<hir_CF> あいざーさんがぶ
20:33:12
<hir_CF> ふみ
20:33:14
<OTE> まぁ作品は作者のモノだ。
20:33:27
<OTE> まぁは余計だな。
20:33:31
<hir_CF> うちは目的をもってキャラ構築はするな
20:33:54
<OTE> その辺は主義な気もする。
20:34:16
<hir_CF> 神々の樹海の燈火は強靭な精神と目的意識を持ち、有能で、常に冷静で、穏やかで、気配りができる超人として描いたが
20:34:30
<OTE> 思い出せば、同じシナリオを十数年、違うバリエーションでやってるGMいたな。
20:34:42
<hir_CF> 「神々の王と対峙する」男として描いたので必然である。
20:36:05
<hir_CF> というか程度の差はあれ無能なキャラは誰一人として配置してない
20:37:26
<hir_CF> とりあえず読者が「なんで～しないの」と思われない程度には全員賢い
20:38:22
<hir_CF> これは「極限バトルを描く」という目的上で必須だったのでやった。
20:38:44
<seiryuu> 戦隊を見てて なんで敵は集団で戦隊を倒さないの？みたいな
20:38:44
<hir_CF> １００点満点で９０点レベルの争いというか。
20:45:01
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
20:56:00
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-25.ttn.ne.jp) to #もの書き
21:00:57
cos_afk -> cos0
21:08:35
! V-zEn (Ping timeout: 245 seconds)
21:15:45
<Marcy> 拘りがあるから改稿したいってのは、まあ普通にある欲求なんじゃなかろうかと思うんで
21:16:08
<Marcy> 納得が行くまでやってみればよかろうなのだ
21:16:17
<NM_> うむ
21:16:23
<Marcy> そこから得られるものも多分ある
21:16:46
<NM_> やってみて上手く行った、行かなかったというフィードバックを受け取らないと
21:16:54
<NM_> 人間なかなか成長しないものである
21:17:50
<Marcy> まあ但し書きとして
21:18:36
<Marcy> 試行錯誤の結果上手くいかなくても心が折れない事が条件だけど
21:19:37
<Marcy> ハートがブレイクしてしまうと
21:20:28
<Marcy> 失敗から何かを学ぼうとか教訓を次に活かそうとか言う気が吹っ飛びがちなんで
21:20:47
<Marcy> 結果何やっても徒労に終わる
21:21:31
<NM_> まあ
21:21:55
<NM_> 自分の心がいつ折れるかなんて予測できたら苦労はしない
21:22:03
<Marcy> まあ確かに
21:22:05
<NM_> ごろり
21:22:12
<Marcy> 心のHPは数値で見えないからなぁ
21:37:12
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
21:46:46
ash -> _10_Ichito
22:12:23
! yamano (Quit: Leaving...)
22:12:44
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-36-232f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:12:51
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:25:16
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD119104049222.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:25:35
<OTE> 一回、渾身の作品を作れたらな。
22:25:38
<OTE> いいなぁ。
22:25:55
<OTE> 受けるかどうかは別にして、燃え尽きて死にたいモノだ。
22:26:02
<SiIdeKei> 褌身、と空目して
22:26:08
<SiIdeKei> 目薬探してくる。
22:26:42
<OTE> 褌！
22:26:53
<OTE> え？褌から目薬？
22:27:05
<OTE> さすが椎出さん、攻めるね。
22:27:44
<SiIdeKei> 『殿。このクールな目薬、この季節には冷たいと思い、褌で暖めておきました！』
22:28:18
<SiIdeKei> 小姓がオスかメスかで話が違ってくる。
22:28:54
<OTE> 「猿！でかした！！わしはその少年特有の匂いが大好きでのう！」
22:28:57
<H_Aoi> どっちも需要がありそうである
22:29:23
<H_Aoi> （（（（（（（・▽・；
22:29:40
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
22:29:49
<SiIdeKei> 第六天魔王自重しろ。
22:30:53
<Yaduka> 「わしじゃ！」（CV：くぎゅ
22:31:25
<SiIdeKei> 是非もないよね
22:31:39
<OTE> 猿と魔王。褌から始まるハートフルストーリー。
22:32:19
<H_Aoi> 魔王さま『猿、褌が曲がっているぞ（きゅっ』 というシチュが
22:32:33
+ symm (symm!symm@5-12-193-157.residential.rdsnet.ro) to #もの書き
22:32:55
<Yaduka> まさかアレが地上波に乗るとは思わんかったからなぁ……
22:35:02
<aba[AWAY]> 小姓がオスかメスか……
22:35:39
<aba[AWAY]> 「性別：秀吉」なのでは。
22:37:58
<SiIdeKei> そういえば、TYPE MOON世界では秀吉と家康ってどんな形で登場するんだろうね
22:38:04
<SiIdeKei> もう出てるんか？
22:38:21
<TK-Leana> 一応？
22:38:30
<SiIdeKei> あと性別：秀吉は世界線が違いすぎるｗ
22:38:38
<TK-Leana> アレ出てるって言っていいんですかね、秀吉
22:42:38
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
22:45:07
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:50:01
<aba[AWAY]> >20:38 (seiryuu) 戦隊を見てて なんで敵は集団で戦隊を倒さないの？みたいな
22:50:25
<aba[AWAY]> ジュウオウジャーは、戦隊側は地球を守るために必死なのに
22:50:39
<aba[AWAY]> 敵はただゲームしてるだけなんだよねぇ
22:54:44
<aba[AWAY]> なんで集団で来ないのか、に対する理由付け、してある戦隊の方が既に多いんじゃないだろうか。
22:55:10
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
23:10:35
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
23:10:35
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
23:20:21
! seiryuu (Quit: Leaving...)
23:21:30
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:35:37
! aspha (Quit: See you...)
23:35:42
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
23:35:55
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
23:42:06
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
23:42:07
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
23:53:51
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
23:53:53
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
23:55:02
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
23:55:02
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
23:59:59
! H_Aoi (Quit: Leaving...)