#もの書き 2017-02-01
| 発言数 | 132 |
|---|---|
| 表示 |
00:01:24
<NM> その間、作家は収入的には「赤字」であって、赤字を埋め合わせきれなくなった人から消えて行く
00:04:33
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-13z.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
00:05:40
! ash (Quit: Leaving...)
00:16:28
<ao_MBP_> そういうのからすると、webで人気がでたのをぶっこぬいて連載/書籍化というのはある意味コストダウン／リスクダウンか。
00:17:31
<NM> まあ作家が赤字なのは変わらないので
00:18:38
<NM> Webから書籍化して次作も売れて軌道に乗る作家もいれば
00:18:51
<NM> １冊出したところで力尽きてwebからすら消えてく作家もいる
00:21:41
<NM> 現状では、無名の作家の初期コストを引き受けられるビジネスモデルは存在しない
00:24:09
<ao_MBP_> ないねえ。そうなるとこう。専門学校とかの保護下で手にスキルとコネ/ルートをつけるorそのまま賞とってホットスタートとかはなくもないのか。
00:24:38
<NM> 作家側のリスク回避策としちゃそれくらいだよなー
00:26:27
<ao_MBP_> もしくはリターンを求めない同人活動で実績を積んでとか。あることはあるが見たいな……
00:26:41
<NM> 無料コンテンツモデルが作家側から見てエグイのは
00:27:04
<NM> いつでも売れないと分かった時点で単行本を出版停止にできるところで
00:27:31
<ao_MBP_> まあ、売れないの置いとくとノイズになるからね。
00:28:05
<NM> 作家側から見た投機リスクが高い訳だ
00:29:38
<NM> そう考えると
00:29:53
<NM> クラウドファンディングも「いつでも売れないと分かった時点で撤退できる」という意味で
00:30:05
<NM> 作家側のリスクを抑えるメリットがあるわけだなあ
00:30:06
! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
00:30:27
<NM> 投資額が目標に届かないならそこで撤退できるので
00:33:24
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
00:38:19
! LizardMen (Quit: みなさーん！もう朝ですよー！)
00:38:45
<ao_MBP_> 撤退ポイントがあるのは重要。
00:42:49
<Morris> 奨学金の支払いが払えない若手社会人みたいなもんか
00:43:09
<NM> うん
00:45:05
Morris -> MorrisZZZ
00:46:12
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
00:46:12
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
00:46:53
+ Laura_ (Laura_!laura@KD106161191077.au-net.ne.jp) to #もの書き
00:48:50
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
00:48:50
! Laura (Ping timeout: 256 seconds)
00:50:11
! syo (Quit: Leaving...)
01:03:40
! seiryuu (Quit: Leaving...)
01:30:30
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
01:30:30
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
01:48:54
! SuiSouYa (Ping timeout: 256 seconds)
01:53:31
! Laura_ (Read error: No route to host)
01:54:33
+ Laura (Laura!laura@KD106161179107.au-net.ne.jp) to #もの書き
02:09:20
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
02:09:20
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
02:31:11
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@14.207.44.26) to #もの書き
02:32:41
! Laura (Quit: Leaving...)
02:35:44
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
02:35:51
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@14.207.44.26) to #もの書き
02:40:05
! seiryuu (Quit: Leaving...)
02:53:49
<aizawayu> (´；ω；｀)
02:54:04
<aizawayu> （ばたり
03:06:19
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
03:59:48
<Marcy> まあ現状では
03:59:52
<Marcy> ＞無料公開して成功するかどうかは、結局はその人の才能と努力次第。
03:59:56
<Marcy> これに尽きるんだよなぁ
04:01:58
<Marcy> 昔から今に至るまで（そして多分未来も）楽に一発当ててうはうはな道は（運以外には）ないって事だなぁ
04:16:25
+ symm (symm!symm@188.25.56.78) to #もの書き
04:36:51
! ponzz (Quit: Leaving...)
04:38:13
+ ponzz (ponzz!ponzz@p1062113-ipngn3003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:06:09
! imo_ (Quit: Leaving...)
06:42:19
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
07:00:07
+ yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:24:56
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
07:25:12
MorrisZZZ -> Morris
07:52:00
<ponzz> youtubeにあげられてる、宮永忠将のミリタリー放談がおもしろすぎる
07:55:25
Morris -> MorrisWork
08:00:50
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p408170-ipngn200508sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:58:52
! Take-D (Quit: Leaving...)
09:01:43
<asahiya> ううむ。
09:02:32
<asahiya> 本人の才覚以外の要素として「読者と作者の距離が、無料作品ゆえに余計に近い」ってのがあったりしませんかね。
09:03:02
<asahiya> それが間接的な要因になって作品に与える影響とかも、少なくなさそうに見えるんですよね
09:03:10
<NM> そこはネットの発達による副次的な要素で
09:03:18
<NM> 無料かどうかはあんまり関係ないが
09:03:49
<NM> 例えばEntyのように直接支援するシステムでは、作者と支援者の距離は必然的に近づかざるを得ない
09:04:36
<NM> むしろ無料と有料を区別したが故に、有料顧客の方を優先しなければならないという強迫感を感じる
09:05:51
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
09:05:51
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
10:37:26
+ aizawanote (aizawanote!aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き
11:25:48
<aizawanote> 打ち切り……(´・ω・｀)
11:26:31
<aizawanote> つらたん……(´・ω・｀)
11:28:06
<aizawanote> （まだプロじゃないけど(´・ω・｀)
11:40:44
<aba[AWAY]> あいざわくんは自分の武器を見つける所からだからなぁ
11:40:51
<aizawanote> ふむ(´・ω・｀)
11:41:27
<aizawanote> (´；ω；｀)
11:48:01
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 多数書きまくって好評なのとそうでないのを分類して分析するとかするといいんじゃないかな
11:48:13
<aizawanote> なるほど(´・ω・｀)
11:48:54
<aokaze> アイザーさんにもPBWのGMおすすめしたい
11:49:25
<aizawanote> ふむ(´・ω・｀)
11:56:09
! symm (Quit: Leaving...)
12:08:34
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
12:08:34
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
12:19:40
<MELTDOWN> GMは“ルールを守り限り”世界観の拘束を受けるので、向き不向きがすごい出るからなぁ
12:20:42
<MELTDOWN> まあ、（今は）チェックをしてくれるという点で便利かもしれない
12:21:06
<aokaze> むしろGMが世界観とルールに守られて、変な行動してくるPLから身を守れる場合もありますよ～
12:22:00
<MELTDOWN> 逆も真ですが、それはありますなー
12:22:22
<MELTDOWN> 「それはルールは違反だから」と明言できるのは楽だ
12:22:24
<aokaze> とんでもPLの行動は世界観とルールを盾に採用しなくていいとかありますし
12:22:47
<aokaze> ＞12:22 <#もの書き> (MELTDOWN) 「それはルールは違反だから」と明言できるのは楽だ
12:22:54
<aokaze> すごく楽です
12:23:46
<MELTDOWN> かっ飛ばすGMはオフィシャルが押さえてくれるという安心
12:24:41
<aokaze> それもありますね
12:25:06
<MELTDOWN> 昔を知っていると、システムも洗練されてきたなと思うときがあります
12:25:40
<MELTDOWN> まあ、プレイして楽しいかは、相性とかあるので明言しかねますが
12:25:59
<MELTDOWN> #昔は昔で良いところもあった、のは事実。それ以上に問題が多かっただけで
12:27:06
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-3ky.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
12:28:29
<MELTDOWN> プレイヤー視点をガン無視して、読み物として見ると、昔の方が良かったかな
12:29:04
<MELTDOWN> 今は、類似の単発シナリオの連続が多いので、読み物としては今ひとつ
12:30:57
<aokaze> 最近は業者も増えているので新しいところに行ってみるのも良いかもしれませんね
12:31:43
<MELTDOWN> 引退気味だけど、又どこかに復活するかなー
12:34:16
<aokaze> まあ、単価高いですから合うのがあったらでいいと思います
12:36:44
<MELTDOWN> 登録費用無料でも、シナリオ１回1000-1500円、オプション別料金、装備はガチャ（特技・魔法・スキルや設定も、ガチャの時がある）とか
12:36:55
<MELTDOWN> そんな感じで、以外にコストが高い（こて）
12:38:09
<aokaze> ですねえ……割りと高いです
12:39:36
<MELTDOWN> 今はオプションで挿絵とかボイスとか似顔絵とか、お金は大切です（遠い目）
12:42:47
<aokaze> それらにだけお金をかけてシナリオにはあまり参加せず、なりチャだけしているプレイヤーも居るので世界は広いです
12:44:34
<MELTDOWN> 似顔絵つきのチャットはたいてい実装されてますな
12:44:39
<MELTDOWN> 細かい部分は違うけど
12:45:08
<aokaze> エロチャばかりしているこまったさんもたまにますね
12:48:31
<MELTDOWN> メタ発言が多くて、「なり茶だよ」と、運営に注意を受けた人も居ます
12:48:55
<MELTDOWN> 私はグレーゾーン（ぇ）
12:49:10
<aokaze> ｗｗｗ
12:50:11
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
12:50:29
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
13:06:04
! MOTOI (Ping timeout: 256 seconds)
13:19:25
! Yaduka (Ping timeout: 245 seconds)
13:19:40
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
13:29:43
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-3ky.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:30:41
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
13:32:44
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-3ky.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:34:06
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
13:34:30
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
13:37:26
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
13:37:36
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
14:11:26
<aizawayu> 人工知能と4人のプロとのポーカー対決は人工知能が完全勝利 - GIGAZINE http://gigazine.net/news/20170131-brains-vs-ai-result/
14:11:26
(Toybox) FetchTitle: 人工知能と4人のプロとのポーカー対決は人工知能が完全勝利 - GIGAZINEGIGAZINE ホームTwitterFacebookGoogle+TwitterFacebookGoogle+YouTubeRSS 2.0検索
14:11:54
<aizawayu> 普通の人間じゃAIに勝てるゲームは少なくなっていくかも
14:12:43
<aizawayu> もちろんイカサマ抜きという条件はありますが
14:12:52
<aizawayu> ……スーパーリアル麻雀……(；´Д｀)
14:13:01
<aokaze> 人狼でAIが勝てるようになったら凄いと思う
14:13:37
<seiryuu_> AI とAIでTRPG出来るみたいだね
14:13:48
<syamo> 負けても倍額賭けていくデスマッチルールポーカーなら、人間に勝ち目はある！
14:14:22
<aokaze> AI同士でTRPGできるならリプレイが量産できますね
14:17:00
<seiryuu_> ＃落ちる
14:17:06
! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
14:22:43
<hir_CF> なるほどぬこしょくしゅ
14:29:35
<hir_CF> にゃーはー
14:29:49
<hir_CF> なんかファンアートというもんをはじめてもらっつぃまった…
14:29:56
<hir_CF> もらって（錯乱
14:32:34
<hir_CF> 昨日のくっころ
14:33:02
(Toybox) FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム
15:03:01
<syamo> １２万回ポーカーしてるなら、機械のほうが有利にきまってるわなあ・・
15:03:30
<syamo> 半荘１００回と区切って、百万円限定勝負のほうがおもしろいだろうに
15:03:42
<syamo> 麻雀ね
15:09:42
<syamo> １億円もあって、鉄火場とかいいにくいしなあ
15:10:54
<syamo> 半荘百回やってこそ、AIの真価が・・・
15:12:25
<syamo> ファンアートってどんな絵かのう
15:45:55
(Toybox) FetchTitle: 一家に一頭女騎士の生首が欲しいところですね。え？欲しくない？（お値段プライスレス） - くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム
15:46:11
<hir_CF> https://twitter.com/niseojiro/status/826436352359010304 ふぁんあーとこれ
15:46:11
(Toybox) FetchTitle: ニセオジロさんのツイート: "【ファンアート】 「くっ殺から始まるデュラハン生活」 /クファンジャル_CF (@stylet_love) https://t.co/NmHyDPw9bf 浮かんだ画は、こうだった。 アップに耐えうる精度で仕上げたら丸三日掛かるわ。遠目のイメージで勘弁。 https://t.co/cFTxQwetbW"
15:46:13
<hir_CF> ＞しゃもどん
16:17:38
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
16:17:38
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
17:05:05
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106181102011.au-net.ne.jp) to #もの書き
17:07:39
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
17:08:02
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
17:16:07
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
17:16:39
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
17:17:24
MorrisWork -> Morris
17:22:56
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：炎の来年もさいきどー)
17:25:02
+ Morris (Morris!Morris@p292065-ipngn3201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:36:40
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:36:52
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:50:34
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
17:50:35
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
17:50:56
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
17:50:57
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
17:56:48
+ aspha (aspha!UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:00:41
<syamo> ほらーなあーとだ
18:02:16
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き
18:02:24
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:10:42
<Morris> おひょいさん亡くなったとな
18:42:24
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:42:29
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
18:42:34
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
18:48:34
+ imo (imo!imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
18:54:30
<Marcy> 藤村俊二さん亡くなったのか…
18:58:24
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106161142148.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:59:54
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-32-122f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:01:08
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:01:35
! aizawanote (Quit: それではノシ)
19:18:10
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
19:22:24
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:34:10
<hir_CF> かんなちわぁ（がぶ
19:34:49
<Kannna> どもノノ
19:34:59
<hir_CF> 昨日のあれ完結というか一区切り
19:35:04
<hir_CF> 続くかどうかは不明（（（
19:35:12
(Toybox) FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム
19:35:54
<Kannna> ３回め？
19:35:59
<hir_CF> ５話（（（
19:36:14
<Kannna> ぉー、すごいですぅ
19:36:19
<hir_CF> 二日間で１３０００文字（
19:36:26
<Kannna> 後で、読ませてもらいまっすノノ
19:36:31
<hir_CF> にょ/
19:49:20
<Morris> おヒョイさんのあだ名の由来、初めて知ったかも
19:49:54
<Morris> おとといクイズダービーのこと調べてた時には既に亡くなってたんだな……
20:07:08
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-ydq.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
20:17:29
! LizardMen (Read error: Connection reset by peer)
20:18:29
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
20:23:38
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p4068-ipngn601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:28:55
<syamo> メシバナ刑事タチバナの最新刊の内容
20:29:10
<syamo> 袋麺に、粉かけて、直接くってみたらうまかったという
20:29:20
<syamo> 本格布教編
20:29:39
<syamo> （袋麺を砕いてから）
20:30:39
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:30:56
<Marcy> 昔こち亀で両さんがやってたなそれ
20:31:06
<Marcy> 砕かずそのままだったが
20:31:31
<syamo> こち亀ネタにもあったのか
20:31:36
<Marcy> 「食った後にお湯を飲めば一緒だ」とか言って
20:31:37
<syamo> まあこちらが最新版だ
20:32:10
<Marcy> 袋麺にスープの粉かけて食ってお湯飲んでた
20:32:30
<syamo> たしかにいっしょだがｗ
20:34:42
<syamo> メシバナ刑事のネタでペヤングをお湯かけずに食うという話があったのがスタートやな
20:35:46
<syamo> サッポロ一番だったかなｗ
21:08:25
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:14:48
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:17:37
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm243100.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:33:26
! seiryuu (Quit: Leaving...)
21:40:03
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
21:40:05
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
21:47:44
+ yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:54:12
koi-chan[away] -> koi-chan
22:01:43
! imo (Quit: Leaving...)
22:05:52
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
22:06:58
koi-chan -> koi-chan[away]
22:16:05
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
22:16:59
+ yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:25:47
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:36:02
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p2-195.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
22:53:05
koi-chan[away] -> koi-chan
23:47:36
! Balyoshi (Quit: Leaving..)