#もの書き 2017-01-10
| 発言数 | 168 |
|---|---|
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00:07:02
! aspha (Quit: See you...)
00:12:32
! syo (Quit: Leaving...)
00:16:29
koi-chan -> koi-chan[away]
00:22:10
Morris -> MorrisZZZ
00:23:18
<ponzz> ブレイブウィッチーズがないんだよなー
00:28:25
<aba[AWAY]> ほんとだ
00:28:33
<ponzz> な？
00:28:53
<ponzz> ブレイブウィッチーズに投票したいのに……
00:29:18
<aba[AWAY]> https://gyazo.com/7161c04c9b05d686c6f4cd23f8cf8e2d ストパンだと5つ入ってるのにね
00:29:18
(Toybox) FetchTitle: Gyazo - 7161c04c9b05d686c6f4cd23f8cf8e2d.png
00:30:22
<ponzz> 最初のＯＶＡもいれてるのにね
00:30:29
<ponzz> 誰でもウィルカムなやつ
00:30:59
<aba[AWAY]> けいおん！もないのか
00:31:09
<ponzz> おかしいよね
00:32:03
<aba[AWAY]> 自主制作とかも入ってたりするのになんなんだろうね
00:32:19
<ponzz> 納得いかぬ
00:33:25
<aba[AWAY]> 楽曲で
00:33:34
<aba[AWAY]> シンフォギア
00:33:52
<ponzz> シンフォギアは多すぎ
00:33:59
<aba[AWAY]> 聖詠が全員分別項目であるとかｗｗｗ
00:34:17
<aba[AWAY]> （3～4秒程度
00:35:00
<KITE> 最初カラオケから拾ってきたのかなと思った。
00:36:03
<aba[AWAY]> カラオケから拾ってきたならけいおん！が抜けるはずないからなぁ
00:37:03
<KITE> 最初奈々さんで検索してみたらキャラでやっている紅いスイートピーまで入っててだいぶ驚いたんだけど、むらが観察されてどう言う理由なのかわかんなくて。
00:37:49
<ponzz> どこぞの協会から発表されてるものをそのままベタコピしたものらしいけど
00:40:18
<KITE> データベースを渡されたとかではなく？ ベタコピ？
00:40:44
<ponzz> データベースのベタコピとかそんなのをネットでみかけたような……今調べてるけど
00:43:39
<ponzz> みつかんねー
00:50:39
mjolnir2k -> mjolnirSleep
01:00:15
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
01:11:06
<aba[AWAY]> まぁしかし
01:11:55
<aba[AWAY]> この中からどれが選ばれても
01:12:08
<aba[AWAY]> 大人の事情が発動しないのは強い。
01:25:49
! LizardMen (Quit: 人類が生き残るには、あなたの 力 が必要よ。)
01:41:15
! Laura_ (Quit: Leaving...)
01:42:36
! SuiSouYa (Ping timeout: 256 seconds)
01:46:46
! ash_ (Quit: Leaving...)
02:04:31
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
04:15:42
+ symm (symm!symm@79.115.175.78) to #もの書き
06:02:11
! NO_XX (Quit: Leaving...)
06:26:43
! imo (Quit: Leaving...)
07:23:52
MorrisZZZ -> Morris
07:26:12
! mjolnirSleep (Quit: Leaving...)
07:43:57
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
07:55:23
Morris -> MorrisWork
07:56:21
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p351229-ipngn200408sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:16:30
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
09:25:02
<aizawayu> 【天皇陛下の譲位】新元号は平成３１年元日から 皇室会議を経て閣議決定へ 法案提出は今年５月連休明け（1/2ページ） - 産経ニュース http://www.sankei.com/politics/news/170110/plt1701100002-n1.html
09:25:03
(Toybox) FetchTitle: 【天皇陛下の譲位】新元号は平成３１年元日から 皇室会議を経て閣議決定へ 法案提出は今年５月連休明け（1/2ページ） - 産経ニュース
09:25:14
<aizawayu> 平成が、終わる……。
09:25:54
<aizawayu> まあ昭和の時みたいな思いをせずに済むかもしれないというのはいいのかもしれないけど
09:26:09
<aizawayu> それまで陛下が保つかどうか……(；´Д｀)
09:59:50
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
11:01:44
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:14:27
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:12:44
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
12:13:39
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
12:21:55
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
12:22:18
koi-chan[away] -> koi-chan
12:36:13
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
12:38:04
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-mqt.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
12:44:36
<seiryuu> さわっでぃーかっぷ
12:49:05
<syamo> 来年あっさり崩御されたりしてな・・・真っ白に燃えたって感じで
12:52:32
koi-chan -> koi-chan[away]
12:54:12
! seiryuu (Quit: Leaving...)
12:59:35
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-mqt.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:17:13
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-mqt.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:17:54
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
13:21:14
<syamo> ボトムズそっくりの亀型ロボの小説を企画中
13:21:45
<syamo> 美女を助けたらそのまんまなので、なにか工夫がいるなあと一次中断したが、企画再燃
13:22:33
<syamo> 空間戦闘可能で、基本、四足で走行。鉄釘でターンもします
13:43:42
<hir_CF> はやくかくのだ
13:43:47
<hir_CF> しゃもさんめしゃもしゃも
13:43:56
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-qj7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:44:07
<hir_CF> ちなみになろうだと #なろう冬のロボまつり 開催しとるな
13:44:20
<hir_CF> カクヨムでも #カクヨム冬のロボまつり しとるが
13:45:40
! seiryuu_ (Ping timeout: 256 seconds)
13:48:06
<syamo> 四足以外はスコープドックとほぼいっしょだ
13:48:16
<syamo> ゴーグルかぶって酸素マスクでスーハー
13:48:59
<syamo> 絵心がないので、エイブラムス戦車にカニ足つけたような感じになる
13:49:04
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
13:50:33
<syamo> 今風なので、VRゴーグルみたい感じ？
13:53:10
<hir_CF> とりあえず
13:53:20
<hir_CF> しゃもさんならまともなロボものが出来上がるだろうと期待している（まがお
13:54:07
<syamo> SFあまりよく読んでないんですがｗ
13:54:14
<syamo> まあパクリということで
13:54:18
<syamo> ぱくりじゃー
13:56:55
<syamo> ロボ名もセンスがないので、量産機は全部 グリーントータスとした
13:57:20
<syamo> 主人公専用機アキレスはグリーントータスターボカスタム
13:57:57
<syamo> レッドショルダー部隊そのまんまの設定もいただく
13:58:19
<hir_CF> いんじゃねｗ
13:58:25
<hir_CF> とりあえず
13:58:38
<hir_CF> ロボものについての注意点前にまとめた奴あるけどいるかね
13:59:13
<hir_CF> https://togetter.com/li/1060260
13:59:13
(Toybox) FetchTitle: ロボットもの小説創作論あれこれ - Togetterまとめ
14:25:55
<syamo> hirたんの舞台とちがうのは宇宙人がいないことだな
14:26:12
<syamo> 人類の人口が２００兆になっても、宇宙人はいない
14:27:20
<syamo> 地球探索調査団という惑星同盟と
14:27:44
<syamo> 銀河探索研究団という惑星同盟が１万年くらい戦争している世界
14:30:23
<syamo> 前者は地球の存在を信じている組織で、後者は地球はとっくに消滅しておるという組織
14:31:22
<syamo> 主人公側は前者に所属しているが、主人公達も地球は架空の存在だとあきらめている
14:38:37
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
15:14:36
<hir_CF> ふｍ
15:14:40
<hir_CF> にゃるほど
15:14:57
<hir_CF> 地球が見つかるとブレイクスルーが
15:15:01
<hir_CF> スターレジェンドみたいだな
15:15:28
<hir_CF> 再起動
15:15:32
! hir_CF (Quit: Leaving...)
15:15:40
! pg (Quit: Leaving...)
15:20:36
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:20:48
+ pg (pg!pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:51:31
! kairi (Quit: See you...)
15:59:24
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
16:53:54
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:56:23
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-qj7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
17:01:24
! seiryuu (Quit: Leaving...)
17:01:35
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
17:04:14
MorrisWork -> Morris
17:09:37
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-qj7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
17:19:05
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:20:10
! seiryuu (Quit: Leaving...)
17:25:21
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
18:10:31
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:17:21
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き
18:17:29
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:17:35
<meltdown> ﾉ
18:17:54
<meltdown> 風邪気味になりました、寒いのでお気を付けください（こて）
18:18:01
<Kannna> どもぉノノ
18:18:12
<Kannna> あらら、寒いもんねぇ。お大事に
18:19:07
<meltdown> うい、特に明日は屋外作業が予定されているので、回復を急ぎます
18:36:24
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD119104056120.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:14:17
+ imo (imo!imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
19:15:57
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-qj7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
19:52:33
+ aspha (aspha!UserID@p394121-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:58:26
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106161184031.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:01:22
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
20:09:08
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
20:11:11
! symm (Quit: Leaving...)
20:14:10
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p5175023-ipngn2502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:33:04
+ symm (symm!symm@79.115.175.78) to #もの書き
20:33:25
<seiryuu> https://togetter.com/li/1068440
20:33:26
(Toybox) FetchTitle: ライトノベル『ソシャゲライター クオリアちゃん』の刊行経過に見る現状の厳しさ #ダッシュエックス文庫 #ソシャゲ - Togetterまとめ
20:42:27
<Marcy> 供給過多の市場だとまあ至極当然な話である
20:42:55
<Marcy> 出版社だって使えるリソースには限りがあるから
20:43:16
<Marcy> 望み薄と判断したら続刊が出ないのも仕方がないね
20:43:44
+ yamano (yamano!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:43:44
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
20:44:00
<Marcy> 数字ほど説得力のある判断材料はないのだ
20:57:21
<NM> 自分が「出版社を経営するゲーム」をプレイするプレーヤーだったとして
20:58:08
<NM> 発売後１週間程度の売上げを見て続刊を出すかどうかの判断を「しないでいられる」というのは難しい
20:59:15
<NM> なぜなら、経営者は他にも多数の「出版を続けるかどうかの判断」を迅速に処理しなければならず
20:59:47
<NM> 分かりやすい指標に寄らずに、中身を見て判断するというのは極めて難易度の高い経営判断なのだ
20:59:56
<mjolnir2k> 経営者感覚に消費者が追いつくためにどうできるか、どうするか
21:00:08
<mjolnir2k> …(´・ω・｀)
21:00:23
<Marcy> いやまあ追いつく必要はないと思うのよ
21:00:29
<NM> うむ
21:00:39
<Marcy> 消費者は消費者としての目線に立ってればそれで良い
21:00:45
<NM> 応援したい作品があれば応援するといい
21:02:04
<NM> 誰に努力義務があるのかといえば
21:02:18
<NM> 明らかに出版社の側にintentionがある
21:02:32
<Marcy> んだねぇ
21:03:00
<NM> 出版社が読者のニーズに答えられないのは出版社が余裕を失っているからで
21:03:11
<NM> この状況は長続きしない
21:03:23
<NM> 早晩、大規模な出版社の整理統合が起きる
21:04:09
<NM> その後は大資本になった出版社が余裕を持ってラインを育てるということもできるだろうが
21:04:13
<NM> その場合何が起きるかというと
21:04:54
<NM> 刷り部数1万部以下であくせくしている作家は軒並み落とされる
21:05:26
<NM> 同人と商業の間のグレーゾーンがぐいっと広がってそこで生きていくようになる
21:05:58
<Marcy> 資本が統合されるって事は、結果を提示しなければならない株主の数も増えるって事だからねー
21:06:25
<NM> 株主に数字以外の何を見せて納得してもらうというのか、という話やなあ。
21:06:47
<Marcy> うむうむ
21:07:49
<Marcy> 将来性を提示するにも、それにはまず根拠となる数字なりが必要なんで
21:08:08
<Marcy> やはり売り上げは大事な判断要素なんだよなー
21:09:02
<NM> 初週の売上げが重要だからみんな買ってね！ を
21:09:08
<NM> みんながやったらどうなるかっていうと
21:09:25
<NM> 初週売り上げによる最終的な売上げ予測の精度がぐいっと上がって
21:09:43
<NM> 今よりもっと初週売り上げが重要になる
21:09:57
<NM> なので
21:10:21
<NM> 消費者行動としては「気にせず自分が欲しい時に買う」を心がけないと
21:10:35
<NM> よかれと思ってやってることがさらに作家を追い詰めることになりかねない
21:10:52
<Marcy> まあ安定して新刊を買う側のリソースも有限だから、起きるのは壮絶なパイの奪い合いだよね＜みんながやったらどうなるか
21:11:14
<NM> うん
21:13:15
<Marcy> んでまあ、過当競争に陥った業界ってのは
21:13:27
<Marcy> 往々にして長続きはしないのだ（遠い目
21:13:47
<NM> （遠い目
21:15:47
<Marcy> まあ売り上げは大事だし、ただでさえ出版関係は昔と違って世知辛くなってるんで
21:16:20
<Marcy> 気に入った作品はちゃんと買ってあげよう
21:16:26
<NM> うむ
21:17:00
<Marcy> それがあなたのお気に入りの作家にとっては多分一番の応援になる
21:17:06
<NM> まあ
21:17:50
<NM> 打ち切り決定から口コミで広がってアニメ化まで大復活を遂げた「終末なにしてますか？」みたいな例もあるので
21:18:14
<NM> 話題になることは良いことだ
21:18:54
<Marcy> んだねー
21:19:53
<Marcy> 昔から言われている「読む用、保存用、布教用に３冊買う」ってのは
21:20:02
<Marcy> マーケティング的にも正しいのだ
21:20:23
<Marcy> （余裕があるならば
21:20:36
<NM> ものっそいドライな話をすると
21:20:56
<NM> 本は買われても1/5は１ページも読まれずに積まれるので
21:21:27
<NM> 本の内容よりも「読まずに買ってくれる人をどれだけ増やせるか」が売上げにとっては重要なのだ……
21:21:42
<yamano> 市場的には、買われる本が良い本ですね。
21:21:58
<Marcy> 積読か……（横を見つつ
21:23:42
<ao_MacB> まあ、初週重要ってそれ以降だと置いてても棚刺しだから、元から買うつもりの層以外にはあんま売れないとかある。ファーストチャンスは大概初週でそれ以降は次の新刊が置かれるので…
21:23:59
<Kannna> 買って、読んで、話題にする（話題のネタにする）のが、読者にできる応援♪
21:24:37
<Kannna> 許されるなら2次創作などで、話題活発化に寄与するもよし♪
21:25:56
<ao_MacB> そうしない（置かれ続けるような組み立て棚とかフェアとか）工夫は各社してるが、それは読者に関係ないのであんま気にせんで買うのがいいとは思う。
21:41:02
+ kairi (kairi!kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:49:59
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:18:09
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-osv.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
22:20:46
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
22:34:26
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-qj7.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
22:36:12
! seiryuu_ (Read error: Connection timed out)
22:42:19
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@146.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:48:58
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
22:52:55
(Toybox) FetchTitle: 痛いニュース(ﾉ∀`) : 少年マガジン元副編集長で「進撃の巨人」手がけた朴鐘顕容疑者、妻を殺害した容疑で逮捕 - ライブドアブログ
22:53:15
<syo> 外国籍だった事実に驚き
22:53:58
<seiryuu> ジャンプもマガジンもサンデーもどんどんつまらなくなってる
22:54:17
<seiryuu> WEBマンガに 才能が移っていってる
22:54:18
<Morris> 貼るならまとめサイトでなく元のニュースサイトを
22:54:22
<Yaduka> 特定の作品名出すのはどうかと思うんだよなぁ
22:56:11
<aba[AWAY]> まぁ、web漫画は数多く載せられる分
22:56:28
<aba[AWAY]> 自分に合わないのは気軽に記憶から消せるからね
22:56:35
<syo> 紙にして発行する手間が省けるしなぁ
22:58:32
<aba[AWAY]> 万人受けはしないけど少数すごく好きって人がいるような作品にマッチするとかもよくある話。
23:09:18
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:21:09
! aspha (Quit: See you...)
23:23:01
<Marcy> 「～～がつまらなくなった」と言う論は良く聞くけど
23:23:50
<Marcy> 単純に自分の感性が劣化してる可能性もあるので注意は必要だ
23:24:50
<Yaduka> わっちも感性という感性が劣化してシオシオだ
23:24:52
<Marcy> 劣化と言うか偏ってるというかだな
23:25:00
<Morris> 劣化でなく変化の場合もある
23:25:32
<Marcy> 特に他者の評価が押しなべて高い作品を「つまらない」と感じる場合は
23:25:43
<Morris> そして僕は「つまらなくなった」と言うのではなく黙って離れるパターンだと振り返ってみて気づいた
23:25:55
<Yaduka> Re:ゼロは純粋に文体が合わんかった
23:26:05
<Marcy> 自分の慣性の方が劣化してたり偏向してたり変化してたりしてる可能性を疑ってみるべき
23:26:11
<Morris> 音ゲーに全然魅力を感じなくなったもん
23:26:16
<Marcy> 感性
23:26:37
<Morris> つまらないと言いながらやり続けてるものは全然ないなあ
23:26:42
<Marcy> まあつまらないと感じること自体は悪いこっちゃないんだけど
23:28:06
<Marcy> その理由を単純に「作品が悪い！」とするのが正しいのかどうかやね
23:28:25
<syo> 出版社からの作品なら方針の変更ということで
23:28:34
<syo> 合わなくなったという理由でつまらなくなったって話は
23:28:37
<syo> よくありますな
23:28:55
<Marcy> 自分の感性に合わないだけの場合はあるね
23:29:21
<Morris> 今まで自分に向いてたターゲット層が別の方向を向いたってのはそこそこある
23:32:44
! V-zEn (Ping timeout: 256 seconds)
23:53:45
! syo (Quit: Leaving...)