#もの書き 2017-01-11
| 発言数 | 106 |
|---|---|
| 表示 |
00:15:13
! ash (Quit: Leaving...)
00:20:15
! symm (Ping timeout: 245 seconds)
00:24:06
Morris -> MorrisZZZ
00:36:25
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-osv.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
00:39:02
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
00:46:53
! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
00:49:36
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
00:49:36
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
00:51:19
! LizardMen (Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。)
01:07:04
+ cos_afk_ (cos_afk_!cos0@p475110-ipngn200105okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:08:35
! cos_afk (Ping timeout: 245 seconds)
01:23:46
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@146.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き
01:47:02
! NO_XX (Ping timeout: 256 seconds)
01:47:42
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@ngn3-ppp1106.tokyo.sannet.ne.jp) to #もの書き
01:58:26
! yamano (Quit: Leaving...)
02:12:35
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.88.69.31) to #もの書き
02:33:30
! SuiSouYa (Ping timeout: 256 seconds)
02:57:06
! mjolnir2k (Ping timeout: 260 seconds)
03:37:11
! seiryuu (Quit: Leaving...)
04:17:39
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
05:20:07
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
05:20:07
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
05:58:29
! NO_XX (Quit: Leaving...)
06:56:11
koi-chan[away] -> koi-chan
07:20:04
MorrisZZZ -> Morris
07:38:01
(Toybox) FetchTitle: AIが新聞記事を書いてみた 執筆1秒、データ処理に強み （西日本新聞） - Yahoo!ニュース
07:38:17
<OTE> 定型的な記事なら自動作成可能だろう、と言う記事。
07:38:34
<OTE> しかし、未熟な記者が経験値を積めなくなるかも知れない……。
07:39:20
<OTE> あー、ＡＩに下書きして貰って、それを修正するのを人間が、みたいな？
07:44:14
(Toybox) FetchTitle: コンパクトシティはなぜ失敗するのか 富山、青森から見る居住の自由 - Yahoo!ニュース
07:44:50
<OTE> 今後人口減によってインフラ整備などに無理が出る。その際に有効なのがコンパクトシティ構想だと思うが。やはり成功は難しいようだな。
07:45:14
<OTE> 全体的に衰亡して仕方なく集まってくるのを待つしか無いのか？
07:49:38
koi-chan -> koi-chan[away]
07:50:15
<NM> 木村幹教授っぽく言うと
07:50:25
<NM> 「それもひとつの民主主義の形」
07:52:12
<OTE> 郊外だと土地などが安い代わり、水道や電気が時々止まる。修理に来るのも遅いし、故障が治るのも遅かったり……。
07:55:17
<OTE> お陰で、日本全国でゾンビハザードが起きたとき郊外に住民は無事なことが多かった。
07:55:17
<NM> キャス・サンスティーン（行動経済学者）をアドバイザーに呼んでこようぜ
07:56:02
<OTE> 何故なら水や食料、発電機やチェーンソーなどを備蓄するのが当たり前になっていたから！
07:56:29
Morris -> MorrisWork
07:56:59
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p906065-ipngn200611sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:59:01
<OTE> やっぱなんか大きなリターンが無いと、住民感情は動かせないよね。
07:59:51
<OTE> 金も掛かるし。
08:08:19
<NM> まあ
08:08:39
<NM> 新しく入る人に対するintentionを手厚くして
08:08:47
<NM> 今いる人たちは死ぬに任せるしかない
08:09:04
<NM> 20年経てば不満を言う人はいなくなる
08:12:18
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
08:18:31
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:20:12
<aizawayu> 一週間で打ち切り宣告って世知辛い世の中だよなあ……(；´Д｀)
08:21:09
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p906065-ipngn200611sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:25:36
! OTE (Quit: Leaving..)
08:28:57
<aizawayu> 中国などを見ていると「果たして本当に民主主義は必要なのか？」という気分はあります
08:32:18
+ aizawanote (aizawanote!aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き
08:32:31
+ OTE (OTE!metral@FL1-219-107-27-195.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:39:52
<NM> 中国はこれからツケを支払う立場の国だから
08:40:01
<NM> 今の状況を見て「必要なのか？」と言われても困るなあ
08:41:20
<aizawanote> ふむ(´・ω・｀)
08:41:46
<NM> 少なくとも中国が民主的であったなら
08:42:04
<NM> 軍部とチキンレースまがいの主導権争いをしなくて良いので
08:43:02
<NM> 日中の間の海はもう少し穏やかであるだろうよ
08:43:15
<aizawanote> ふむ(´・ω・｀)
08:43:24
<NM> そういう意味では
08:43:38
<NM> 「中国に嫌がらせをするために」日本は民主主義である必要がある
08:43:56
<NM> シヴィライゼーションでもしばしば使われる手だが
08:44:59
<NM> 対抗すべき敵が明らかな時は、その相手とは価値観を共有しない方が嫌がらせになるし、味方も増やしやすい
08:45:11
<aizawanote> なるほど(´・ω・｀)
08:45:37
<NM> 中国に勝てないと踏んで中国と仲良くする場合はその逆になる。
08:46:01
<NM> ちなみに政治用語では
08:46:27
<NM> 中国寄りの政治スタンスは「パンダハガー（Panda hugger）」と呼ばれる
08:46:58
<NM> 中国と敵対する方はドラゴンスレイヤー（Dragon Slayer）
08:48:48
<aizawanote> ぱんｄ
08:49:05
<aizawanote> パンダとドラゴン……(´・ω・｀)
08:50:35
<NM> 覚えておくとアジア通ぶれるのでお勧め
08:51:50
<aizawayu> なるほど(ヽ´ω`)
08:54:35
! aizawayu (Quit: 更新再起動ノシ)
09:33:14
+ symm (symm!symm@79.115.175.78) to #もの書き
10:08:04
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き
11:23:37
! imo (Quit: Leaving...)
12:13:08
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-osv.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
12:20:34
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
12:23:35
! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds)
12:27:49
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-osv.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
12:54:40
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:08:07
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-osv.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:10:15
! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds)
13:25:03
! syamo (Quit: Leaving...)
13:28:02
<hir_CF> http://upq.me/jp/upq_bike/me01/ 面白そうだけど死にそうで怖いなこのマシン
13:28:04
(Toybox) FetchTitle: UPQ BIKE me01 | 株式会社UPQ（アップ・キュー）
13:30:37
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:32:37
! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
13:39:59
+ MOTOI_ (MOTOI_!MOTOI@p1065212-ipngn6701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:42:10
! MOTOI (Ping timeout: 256 seconds)
14:42:20
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
15:08:14
! NM (Quit: Leaving...)
15:21:28
<aizawayu> ASCII.jp：攻殻機動隊の世界がきた！Cerevoブースの1/8スケール電動タチコマにワクワク｜CES 2017レポート http://ascii.jp/elem/000/001/414/1414941/
15:21:28
(Toybox) FetchTitle: ASCII.jp：攻殻機動隊の世界がきた！Cerevoブースの1/8スケール電動タチコマにワクワク｜CES 2017レポート
15:21:51
+ NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:21:51
<aizawayu> ＼（∴）／ ワーイ、ボクのおもちゃだよー。触って触ってー。
15:50:09
+ imo (imo!imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
16:07:34
! aizawanote (Quit: それではノシ)
16:38:33
! symm (Quit: Leaving...)
16:39:21
+ symm (symm!symm@79.115.175.78) to #もの書き
16:41:09
! symm (Client Quit)
16:41:36
+ symm (symm!symm@79.115.175.78) to #もの書き
17:06:33
MorrisWork -> Morris
17:07:57
<hir_CF> 混淆世界ボルドー外伝の「ボルドー戦録外伝」読了
17:07:58
<hir_CF> もｈ
17:08:32
<hir_CF> ベースの設定がめっさ古いにも関わらず世界観はやはり新鮮である。
17:19:39
! symm (Quit: Leaving...)
17:21:41
+ symm (symm!symm@79.115.175.78) to #もの書き
17:25:39
! symm (Quit: Leaving...)
17:29:48
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:30:18
+ symm (symm!symm@79.115.175.78) to #もの書き
17:30:25
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
17:30:43
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
17:33:35
! SuiSouYa (Ping timeout: 245 seconds)
17:33:43
! KITE (Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ)
17:46:09
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
17:50:07
+ symm- (symm-!symm@188.25.201.36) to #もの書き
17:50:56
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
17:51:31
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
18:00:49
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
18:00:51
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
18:06:16
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き
18:06:23
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:12:24
<Marcy> ログを読み
18:12:39
<Marcy> 「果たして本当に民主主義は必要なのか？」か
18:13:56
<Marcy> 丁度80年ほど前に、当事世界で最も民主的な国と言われつつも、そうした声に押されて自ら民主主義を投げ打った国があったな
18:14:07
<Marcy> ワイマール共和国と言う
18:15:55
<Marcy> よく民主主義の利点は「失政を為政者の責任に転嫁できない」と言われるが
18:16:04
<Marcy> もうひとつ大きな利点がある
18:16:38
<Marcy> 国民の側に、合法的かつ平和的に為政者を政権から引き摺り下ろす手段があるって事だ
18:17:32
<Marcy> これが中国のような独裁国家だとそうはいかん
18:17:50
<NM> あとまあ
18:18:06
<NM> 核で首脳部が吹っ飛ぶ可能性のある時代に
18:18:24
<NM> 民主主義以外の方法で混乱を収める方法があるとは思えない
18:18:36
<Marcy> うん
18:18:56
<SiIdeKei_> 民主主義が一番マシな政治形態だとか言うたのは、チャーチルでしたっけか。
18:19:05
<Marcy> チャーチルだね
18:19:13
<NM> 中国だって習近平が暗殺されたら間違いなく酷いことになるが
18:19:33
<NM> 仮に安倍さんが暗殺されても日本は粛々と次の首相を出すだけだ
18:19:33
<Marcy> 民主主義は最低の政治形態だが、一番マシな政治形態であるってやつだね
18:19:40
<SiIdeKei_> 彼の時代から、いまんところ『基本的な考え方』は変わってない。
18:19:56
<NM> 高コストだがロバストな体制である
18:20:31
<SiIdeKei_> 社会主義、共産主義は、国家を統治するにはいまいちであった……というのが提示されましたが、あとはまあ、あんまり変わってない。
18:20:37
<Marcy> まあ
18:21:00
<Marcy> WW2のアメリカを思えばその辺はよくわかるよね＜高コストだがロバスト
18:21:17
<NM> 結局「効率的に独裁者を生むシステム」なんだよな、社会主義とか共産主義って。
18:21:31
<Marcy> 戦時中に大統領が急死しても、副大統領が引き継いで戦争に勝つと言う
18:21:41
<NM> 独裁者がぽっくり逝った時の混乱が避けられない
18:21:47
<Marcy> うむ
18:22:35
<NM> 正確には、今のところ「独裁者を選出する以外の方法で比較的安定した（民主制以外の）社会主義はない」てとこか
18:23:27
<Marcy> と言うかまあ、従来の社会主義・共産主義ってのはソ連型で
18:23:49
<SiIdeKei_> 中国とか、ベトナムとかは、割とまあ頑張っておりますよな。
18:23:58
<Marcy> 優秀な共産党のエリートが無知蒙昧な大衆を教化して理想郷に至るってものだから
18:24:16
<Marcy> 自然に党独裁になるんだよね
18:24:22
<SiIdeKei_> そしてソ連は解体して、ロシアからプーチンという男が現れた。
18:25:15
<Marcy> まあよく言われることではあるけど、ソ連型の党主導の社会主義ってのは
18:25:29
+ MOTOI (MOTOI!MOTOI@p1062164-ipngn6701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:25:43
<Marcy> 結局のところ、中世のキリスト教会支配の焼き直しなんよね
18:25:54
<NM> ああなるほど
18:25:58
! symm- (Quit: Leaving...)
18:26:05
! MOTOI_ (Ping timeout: 245 seconds)
18:27:11
<Marcy> 構造を比較すると確かに驚くほどよく似ている
18:28:06
<Marcy> んで、それでは国情に合わないと考えて
18:28:32
<Marcy> かつての皇帝権力と官僚主義を取り込んで改造したのが毛沢東主義
18:28:56
<NM> 「HELLSING」のおまけ漫画の「CROSS FIRE」で「地獄でコミュニズム歌ってやがれ」ってのは
18:29:03
<NM> あれ同族嫌悪だったんだな……
18:29:17
<Marcy> 同属嫌悪やねー
18:30:20
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
18:34:25
<Marcy> まあ近代民主主義だって初期にはそういう部分はあったけど
18:35:05
<Marcy> 試行錯誤を繰り返すことで今のように大分マシな政体にはなってきた
18:35:22
<NM> 韓国の去年からのごたごたもまあ
18:35:31
<NM> 必要な試行錯誤のプロセスなんだろうなあ
18:36:03
<Marcy> こう言っては語弊があるかもしれないけど
18:36:24
<Marcy> 韓国はまだ民主主義が根付いてから日が浅いからねー
18:36:43
<Marcy> そういう意味ではまだまだ発展途上なんだと思うな
18:39:06
<Marcy> 近代民主主義自体が普及してから日の浅い政体ではあるんだけど
18:39:36
<Marcy> 200年もやってりゃ混乱を経験しながらも成熟してくる訳でね
18:42:27
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:43:00
<Marcy> 何しろ100年程前には「立憲君主制が至上の政体であって、民主制は最終的には秩序や権威を崩壊させて国を滅ぼすだろう」とか言われてたとこから
18:43:16
<Marcy> 現状のように随分マシな政体になってきたんだから
18:43:24
<Marcy> もう100年もやればもっとマシになってくるだろう
18:59:56
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:20:56
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:32:28
+ V-zEn_ (V-zEn_!V-zEn@17.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き
19:34:00
! V-zEn (Ping timeout: 245 seconds)
19:36:31
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
19:48:48
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-r32.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
19:58:17
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106161184201.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:01:16
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
20:07:20
! cos_afk_ (Ping timeout: 245 seconds)
20:09:33
! ponzz (Quit: Leaving...)
20:15:30
koi-chan[away] -> koi-chan
20:15:32
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-r32.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
20:18:05
! seiryuu_ (Read error: Connection reset by peer)
20:18:18
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-36-232f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:18:39
+ cos0 (cos0!cos0@p475110-ipngn200105okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:18:57
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-r32.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
20:19:24
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
20:28:13
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-osv.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
20:29:36
! seiryuu_ (Ping timeout: 256 seconds)
20:34:19
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1840234-ipngn201109tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:40:08
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-r32.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
20:42:20
! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds)
20:58:04
+ aspha (aspha!UserID@p394121-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:00:28
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD119104054035.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:04:47
cos0 -> Kurara_10
21:27:02
+ yamano (yamano!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:29:50
! MOTOI (Ping timeout: 245 seconds)
21:30:17
+ MOTOI (MOTOI!MOTOI@p4046-ipngn3101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:31:01
+ MOTOI_ (MOTOI_!MOTOI@p14231-ipngn3101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:31:25
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
21:34:46
! MOTOI (Ping timeout: 256 seconds)
21:44:49
Kurara_10 -> Kurara_20
21:50:20
Kurara_20 -> Kurara_28
21:52:12
! crypt (Quit: Leaving...)
21:52:27
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-11p3-18.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
22:15:48
! imo (Quit: Leaving...)
22:32:19
+ cryptzz_ (cryptzz_!cryptzz@029153.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
22:37:29
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:42:29
Kurara_28 -> Kurara_24
22:50:00
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
22:57:02
! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
23:21:55
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:37:28
+ Laura (Laura!laura@KD036012109248.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:37:42
<Laura> へろー
23:40:54
! shinkurou (Quit: Leaving...)
23:51:35
! aspha (Quit: See you...)
23:51:55
! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)