2013-12-25 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	271
キーワード	クリスマス 00:09:46 うちのメイドは不定形 00:17:37 ニャル娘 00:17:41 黒ワイン 21:13:03
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時刻	メッセージ
00:00:57	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
00:03:20	koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
00:04:50	aspha が切断されました：Quit: See you...
00:06:19	aspha (UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:08:11	CHOBOJA (choboja@118.176.109.88) が #もの書きに参加しました。
00:09:19	hir_CF めりーくりすます！！
00:09:31	Tonbi_ko めりー
00:09:41	hir_CF さんの羊
00:09:46	hir_CF .a クリスマス
00:09:46	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9 をどうぞ♪
00:10:03	Tonbi_ko イヴは19時から1時間ほど礼拝、そのあとにお茶会でした
00:11:27	akiraani 冬コミ向け同人誌のパッケージング作業を【ひたすらしていますが何かｗ＞くりすまうしぶ
00:11:43	hir_CF めりーくるしみます
00:11:46	licorice 通販の配送作業を延々としていますがなにか
00:12:12	ponzz 仕事してますが何か
00:12:21	Tonbi_ko はい
00:12:42	licorice 彬兄さんからの委託も切望しています、と伝言しておこうｗ
00:12:57	Tonbi_ko しかしキリスト教というのはそもそも、職業上しかたなく安息日を守れなかった牧人のためのものでもありますので
00:13:04	NO_XX 誕生日なのに出張先で外仕事なので５時起きで雪かきから始めなければいけないのですがなにか
00:13:16	ponzz TRPGによらない同人誌も置かせてもらえるのだろうか
00:13:17	Tonbi_ko お仕事をなされている方にも祝福がとどきますよ
00:13:34	ponzz とはいえ、こっぱの小説の同人は売れないか
00:14:28	hir_CF ほふ
00:14:47	hir_CF 数年前は
00:14:54	hir_CF 事件が増えてきつかったなあクリスマスｗ
00:15:08	akiraani 備前の旦那が親子丼のときにやったくらい気合入れて陳列して売り込めば
00:15:37	akiraani 売ること自体は不可能ではないです。能力の問題ですｗ
00:15:50	ponzz ああ、いや
00:16:06	ponzz 即売会で売ることならそれ自体は問題ないのですよ
00:16:16	ponzz 別に親子丼ほど売れようとおもってるわけでなし
00:16:53	ponzz きっちり書いたクトゥルーものなら、白黒の表紙でも売れるのはわかってるし
00:17:13	ponzz ただ、ネット通販に乗せるとなると、話は別だよなぁ、ということですね
00:17:30	hir_CF きっちり……うちのメイドは不定形とかニャル娘さんとかか
00:17:37	hir_CF .a うちのメイドは不定形
00:17:37	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%89%E3%81%AF%E4%B8%8D%E5%AE%9A%E5%BD%A2 をどうぞ♪
00:17:41	hir_CF .a ニャル娘
00:17:41	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%AB%E5%A8%98 をどうぞ♪
00:18:08	licorice TRPG系をメインとしていたら、違うの数冊くらい紛れてもいいけど、全く関係ないのだけは流石に難しいから
00:18:23	ponzz 今、俺が作業実況ついでに書こうとしてるクトゥルーものを含めた短編集ですね
00:19:16	akiraani ざんなんながら、うちはメインは一応ウィッチクエストと言うことになっているのでクトゥルフはシビアかなｗ
00:22:27	ponzz いや、以前書いたクトゥルーものをオフセで再販したいとうちのサークル主が言い出したのはいいんだけど、即売会以外ではどこで売るのよ、という話になりましてねー
00:22:31	ponzz わっはっはっ
00:22:42	licorice ウィッチクエストは最近委託販売始めたばかりなので、ますます都合がよいという
00:25:42	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
00:27:21	syo が切断されました：Quit: Leaving...
00:27:24	Pikoyan 同人誌とか同人ゲームのＤＬ販売とかも世の中にはあるけど
00:27:36	Pikoyan そういうところで同人小説を売ってるのはあんまり見た記憶が無い
00:27:57	ponzz あるにはあるんですよ
00:28:07	Pikoyan いや、型月みたいなのは例外として
00:28:09	ponzz ただ、少ない
00:31:56	akiraani ちなみに、自慢と言うほどのものでもないですが
00:32:07	akiraani コミケで電子書籍版の同人誌配ったことがあります
00:32:34	akiraani それも、まだDLショップとかができていなかった頃に
00:32:50	jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！
00:34:05	akiraani http://slashdot.jp/journal/300616/
00:34:16	akiraani 2005年の夏コミの話でしたｗ
00:35:01	akiraani おそらく、世界最初で最後のΣbook版同人誌
00:50:27	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
01:09:50	Morris → MorrisZZZ
01:11:48	aspha が切断されました：Quit: See you...
01:20:52	chita 自分は仕事について語ることができないと再確認したクリスマスイブが終わり、仕事についてない年末が始まる
01:21:43	Hisasi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:24:49	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
01:29:33	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:41:12	ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
01:43:24	TK-Leana → TK-Leana_sleep
02:20:10	kuronya_ が切断されました：Quit: Leaving...
02:27:20	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
02:37:18	ash_2nd が切断されました：Quit: 無問題
02:41:45	akiraani が切断されました：Quit:
03:00:51	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
03:15:07	sobon_ が切断されました：Quit: Leaving...
03:15:58	sobon (sobon@nfmv001168144.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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06:02:07	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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06:19:23	NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...
07:16:49	MorrisZZZ → Morris
07:24:02	Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：最大の噂をすればさいきどー
07:25:29	Morris (Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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07:43:07	Morris → MorisWork
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08:19:51	MELTDOWN (meltdown@p16235-ipngn100302sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:31:42	Yu_Aizawa んが、散歩した翌日にこんなんじゃ、コミケは無理かも……('A`)
08:33:14	Yu_Aizawa 体が固い……。
08:46:44	yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
08:48:58	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:53:08	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:53:18	dain おはります
08:53:28	dain サンタがきてません、僕の何が悪かったのでしょうか
09:07:55	Yu_Aizawa ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん
09:08:19	Yu_Aizawa dainだから。
09:10:19	Yu_Aizawa or
09:10:26	Yu_Aizawa サンタはいない。いいね？
09:12:21	dain サンタクロースを何歳の頃まで信じていた云々
09:12:59	dain とりあえずほしいもんもないしなぁ・・
09:13:08	dain ほしけりゃ別にいつでもかうしなぁ・・
09:13:39	dain 大人になるって自由になるのだが、その自由がたまに、むなしい
09:13:42	Yu_Aizawa アマゾンがサンタさん
09:14:05	dain おすすめがいまいちセンス外してるサンタさん
09:18:16	Yu_Aizawa うっうー
09:18:37	Yu_Aizawa 割りと
09:18:50	Yu_Aizawa 本気でコミケどうしようかと思ってる
09:19:41	Yu_Aizawa もちろん欲しい本とかはあるけど、それがほんとうに必要なのかとか
09:20:25	Yu_Aizawa 体力の問題とか、経済的な問題とかもあって、もしかしたら今回は行かないか、しばらくやめようかと思う
09:20:34	Aki-Down が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:20:41	Yu_Aizawa まあ、当日になってみないとわからないこともあるけど
09:21:27	dain まあいったことないんでなんとも
09:21:32	Yu_Aizawa 今はちと体力がきついので、行くかどうか微妙だ
09:21:38	dain そこまでしていきたいもんなのかわからんの
09:21:51	Yu_Aizawa 行きたいものなんだ
09:21:59	Yu_Aizawa 一度行ってみればわかる
09:23:38	Yu_Aizawa しかしどうなんだろう。色々同人誌とか売っているけど、商業本と比べて、価値が劣らないのかとか思うこともある
09:23:51	Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:23:52	Yu_Aizawa ここらへん、かんなさんとかと論じてみたいところだけど。
09:24:58	Yu_Aizawa まあ本次第、自分次第というところは勿論あるけど。
09:25:35	dain コミケではないが、一度そういう小さいイベントにいったことがあったが
09:25:50	dain しんどいし疲れるしルールわからんし、あまり楽しさがわからんかった
09:25:58	dain お外怖い。ちょうこわい
09:26:13	NM なおコミケは同人誌を「売って」いる訳ではない。
09:26:25	NM 有償で頒布しているだけ
09:26:34	Yu_Aizawa 頒布でしたね
09:27:08	NM だから本屋で売っているもの、あるいは委託「販売」しているものと等価ではない。
09:27:29	NM コミケの場合は客じゃなくて参加者だから。
09:27:50	Yu_Aizawa しかし、手持ちの金で同人誌よりもログホラ７巻と忍殺と雑誌とTRPGのルルブとかを買ったほうがいいんじゃないのかと考えこんでしまう
09:27:55	NM 参加することに意義が見いだせないならまあ行ってもしょうがないんじゃないかなー
09:28:57	dain よおわからんのだが
09:29:14	dain コミケってかうだけじゃないの？なんかイベントとか体験とかあるの？
09:29:43	NM コミケは入るだけでも「イベント参加者」という扱いで「客」じゃないんだ。
09:29:55	dain まあ、それは理屈上は。
09:31:23	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:31:41	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
09:31:41	Yu_Aizawa まあ人に会いに行くのも一つあるんだよなあ＞参加する意義
09:31:48	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:32:10	dain 売る側はそりゃ準備とか販売とか色んなつながりとかで面白いようにおもうけど
09:32:16	Kannna ＃おはよぅん
09:32:23	Yu_Aizawa ( ノﾟДﾟ)おはよう
09:32:34	Kannna ＃ノシ
09:32:47	dain 参加して普通に本を買うだけだと、いまいち面白さがわからん。貴重な本があるからかね
09:33:18	Kannna にゃはは
09:33:38	Kannna dainさん、縁日って行くと楽しいでしょ♪
09:33:41	NM まー作ってる人間とコミュニケーションが取れるかも、とかそういうのがあるらしいが僕には理解できないので
09:33:50	NM 楽しくないよね縁日。
09:33:53	Yu_Aizawa まあここでしか売ってない同人誌が頒布されてるっていうのはあるよなあ
09:34:04	Kannna マンガやアニメや、色々だけ（笑）の縁日と思えば、いいと思う。
09:35:32	dain ふむう
09:35:55	dain まあ縁日は友達と騒ぐとか浴衣のあの子と手をつなぐとかすると楽しいね！
09:36:24	dain うっ・・（；３；）
09:36:28	NM そんなあり得ない仮定はしなくてよろしい
09:36:38	Yu_Aizawa (´・ω・｀)つ（；３；）
09:37:00	Kannna 友達とゲトしたアイテム見せ合ったり、コスプレのあの子（知り合い）と、記念写真撮ったりするよろし
09:37:18	dain しかしコミケでもいるんじゃないか。集団で騒ぐグループとかカップルとか
09:37:19	NM 他人が持っているものを見て何が楽しいのだ
09:38:30	NM コレクションは自分がどこまで達成したかを実感として得るものであって
09:38:31	Kannna 知り合い同士だとさぁ、相手の指向、嗜好、思考が伺えて、楽しい事もあるよぅ
09:38:35	NM 他人と比べ合うものではない
09:38:54	NM そういうことに楽しみを見いだす人がいるのは理解するけれども
09:39:02	Kannna ＃「へぇ、そういうの好きなんだ」とか
09:39:12	NM 僕はそれを他人と比べることに価値を見いださない
09:41:14	Kannna まぁ、即売会当日って話と思うので
09:41:34	Kannna 「こんなのあったよ」はアリかにゃぁ……
09:41:35	Yu_Aizawa 今の自分にコミケに行く意義とか余裕はあるのかなあ……。
09:42:11	Kannna ＃ああ、熱心な人は、事前にカタログでチェックしとくのか
09:42:27	showchan_ (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:42:28	dain （・３・）！
09:42:34	NM 「本を選んでいる時はね、なんというか救われてなきゃあ駄目なんだ。独りで静かで豊かで……」
09:42:50	dain ・・・コミケでナンパすればいいんじゃね？（・３・）趣味も合うし
09:42:51	NM ……という有様なので僕はほとんどそういうイベントには参加したことがないのであった。
09:43:45	showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:44:35	Yu_Aizawa 一応買いたい本とか人に顔見せしたりするというのはあるけど、同時に欲しい普通の本とかもあるし……。
09:46:31	Yu_Aizawa 今一番欲しい本はD＆D3,xe（d20）のサプリだなあ。ないのでもっとも欲しいものはエピックハンドブックとゆー
09:47:53	Yu_Aizawa ……むー。
09:49:25	Yu_Aizawa コミケで頒布されるのでいうとd20系本の通称「エロ本」という１８禁系サプリ本の翻訳本が最も欲しかったりする
09:50:46	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:51:07	Yu_Aizawa のだが
09:52:05	Yu_Aizawa んー。やっぱりイエサブ行ってD&Dのサプリ探して買ったほうが自分の精神的な健康にはいいのかなあ……。
09:53:51	Yu_Aizawa なんかストレスを溜め込んじゃってて良くないとは自分でも感じてる(´・ω・｀)
09:55:06	Yu_Aizawa 多分このままだとコミケとかでなにかやらかすおそれもあるので
09:55:23	Yu_Aizawa 今日の午後アキバに行ってくるかな……。
09:55:32	dain ははは犯罪予告（；・３・）
09:55:48	Yu_Aizawa 物・欲・解・放
09:57:14	dain 思いとどまれ、人生ゲームにはセーブロードないんだぞ。電源スイッチはあるぞ！
09:57:45	Yu_Aizawa ログホラ７巻とかは地元の本屋で買おう(ヽ´ω`)
09:58:35	Yu_Aizawa コミケは諦めるか最低限にしよう
10:02:13	Prof_M (moriarty@i219-167-197-149.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:03:16	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:09:04	Yu_Aizawa 個人的には小説とか漫画とかよりも、創作の資料となる本とか作品の資料本とかが欲しい気分
10:09:06	Yu_Aizawa で、
10:09:14	Yu_Aizawa 創作で思い出したんだけど
10:09:22	Yu_Aizawa 虚淵玄さんが、どこかで
10:09:35	Yu_Aizawa 「自分は二次創作しかつくれない」
10:09:49	Tonbi_SFO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:09:49	Yu_Aizawa という趣旨的な発言をしていたそうなんだけど
10:10:36	Yu_Aizawa どこまでが一次創作で、どこまでが二次創作なのかなあ、という思いを感じた
10:11:05	Yu_Aizawa あとそういうタイプの「クリエイター」、結構いるよなあ、とも思った。
10:11:21	Tonbi_SFO (rrr@pisang.indomitable.jp) が #もの書きに参加しました。
10:12:13	Kannna ふむむむむ
10:12:54	Yu_Aizawa そういう人はもっと自身を持って「一次創作」を作ってもいいんじゃないかとは思うこともあるけど
10:13:15	Yu_Aizawa その人のスタンスとかもあるし、難しいところなのかもしれない
10:14:07	Kannna うーん、浦沢直樹が、一昔前「自分の作品は、手塚漫画や大友漫画（アシスタントだった）のいいとこどりでしかない」みたいに言っていたのだけど
10:14:25	Kannna MONSTERの頃から言う事が変わって来てて
10:14:55	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:15:30	Kannna えーと、言い回しが微妙なので、アタシ理解の趣旨要約にしたいけど「先行作品の影響と格闘するのは、創作者の宿命」なので、「若い世代の創作者も根性見せてほしい」的な言い方に変わってきてる。
10:16:04	Kannna ＃当然「自分の作品は…いいとこどりでしかない」は、言わなくなってる。
10:16:08	Yu_Aizawa まあ、自信が持ててきた、という証左なのかもしれませんね
10:16:17	Yu_Aizawa ＞浦沢さん
10:17:08	Kannna 多分ね『PULUTO』描くことになる時には腹くくったと思うのね。
10:17:32	Kannna あの作品は、小さなラッキーが重なってああいう作品になったようだけど。
10:18:09	Kannna ご本人の主観的には「所詮、自分には手塚先生のようには描けない」みたいな考えもあったような気はする＠想像
10:18:52	Kannna 虚淵さんの「自分は二次創作しかつくれない」て、話だけど
10:19:01	Kannna うーん
10:19:25	Kannna 何が言いたいのか、色んなケースが考えられすぎて（笑）
10:19:27	Yu_Aizawa 二次創作というかパロディ的なものかもしれない。まどマギとか
10:19:31	Kannna ちょっと判断に迷うかなぁ
10:19:57	Yu_Aizawa 鎧武はどうなんだろうかという思いもあるけど
10:20:40	Yu_Aizawa 見れば元ネタがすぐに分かってしまうとか
10:20:46	Yu_Aizawa そういうものかもしれない
10:20:46	Kannna 鎧武の虚淵脚本は善戦してると思うけど＠1票
10:21:04	Kannna プロデューサーや監督との共作だからねぇ。
10:21:35	Kannna まどマギは、脚本家にとっては、かなり幸福な例なような気はします。
10:21:41	Tonbi_SFO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:22:02	Kannna ＃アニメ制作陣にとっても幸福な例だと思うけど、ちょっと位相が違っていそう。
10:25:05	Yu_Aizawa ふむ
10:25:58	Kannna まどマギ[新]のパンフだけど、プロデューサー的立場の（総監督だっけ??）の方が
10:26:30	Yu_Aizawa 新房監督？
10:26:42	Kannna 虚淵さんのことを「作家として信頼してる」ので、新編の脚本も全面的にお任せした的に書いてて
10:26:47	Tonbi_SFO (rrr@pisang.indomitable.jp) が #もの書きに参加しました。
10:27:10	Kannna えーと、ちょっとお名前は失念したのですが、アニメーション制作の監督さんとは別の方。
10:27:17	Yu_Aizawa ふむ
10:28:19	Kannna この「新編の脚本も全面的にお任せした」てのが、同じパンフに掲載されてる虚淵さんの証言と微妙に食い違ってて面白いのだけど(笑）。、
10:28:23	Kannna それはさておき
10:29:06	Kannna そういう監督的立場の人が「作家として信頼してる」と言うのは
10:29:27	Kannna 虚淵さんでないと出来なことがある、って事なんじゃぁないかなぁ。
10:30:07	Yu_Aizawa その人にしかできないことは、その人のオリジナリティなんだろうけど
10:30:17	Kannna ご本人が「自分は二次創作しかつくれない」と、本心思ってるとしても
10:30:24	Yu_Aizawa それとは別に
10:31:48	Yu_Aizawa 自分が何かを作り出すには、元ネタが必要とか、そういうのがあるんじゃないだろうか
10:32:02	Yu_Aizawa ちょっとうまく言えないけど
10:32:07	Kannna なるほど
10:32:38	Kannna うまく言えてないのでしょうね。なんとなく感じられます。
10:33:01	AizawaYu2 (AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:33:22	Kannna まぁ「何かを作り出すには、元ネタが必要」なのを２次創作と呼んでしまえば、２次創作してない作家さんはほとんどいなくなると思うな。
10:33:38	Yu_Aizawa そういう意味での「二次創作」っていう意味なのかもしれません
10:34:11	Kannna そうね、虚淵さんがどういう考えを込めて発言したかは、今のアタシには絞りきれなくて。判断保留にしたいけど
10:34:17	Kannna そうかもしれない＜そういう意味での
10:38:00	Yu_Aizawa さてちょっと離席します
10:38:16	Yu_Aizawa 本当はこういう時に書ければいいのになあ
10:38:19	Yu_Aizawa では。
10:39:40	Kannna ＃ノシ
10:49:40	Tonbi_SFO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:52:50	Tonbi_SFO (rrr@pisang.indomitable.jp) が #もの書きに参加しました。
10:53:33	symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:58:40	Tonbi_SFO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:05:09	AizawaYu2 もどり
11:05:39	AizawaYu2 ちょっと午後アキバに出かけようかと思ったけどストレス疲れで無理かもしれない（ぐてり
11:06:01	AizawaYu2 肩が凝ってる
11:08:04	Tonbi_SFO (rrr@pisang.indomitable.jp) が #もの書きに参加しました。
11:08:22	dain メイドマッサージとかどうよ
11:08:34	dain せっかくだし。
11:09:06	AizawaYu2 メイドでなくてもマッサージはできるのでは？
11:10:13	AizawaYu2 それにメイドねえ……。
11:10:27	AizawaYu2 アキバで客引きひどいんだよなあ
11:11:24	AizawaYu2 なんか最近「女子高生メイド」が大量補導されたようだが……。
11:11:58	dain アキバならではだろう
11:12:12	symm (symm@178.168.29.31) が #もの書きに参加しました。
11:12:35	dain 事前にパソコンで検索していくのがじょうつよ
11:13:58	AizawaYu2 まあいわゆる「メイドカフェ」とかの「メイド」は好きじゃない
11:14:03	AizawaYu2 メイドカフェも
11:14:35	AizawaYu2 メイドはこう、みんなに仕えるのじゃなく、誰かに仕えるものだろうと
11:14:57	AizawaYu2 あとメイドっていうのが本当にわかってんのか、お前ら、と
11:16:06	AizawaYu2 メイドは「萌え萌えキューン」とか言ったり、ケチャップでオムレツに絵を書いたりしないんだ、ぞと。
11:16:23	AizawaYu2 ＃SFオタ並みにうぜえええ＞自分
11:16:38	Kannna にゃっはっは
11:16:55	Kannna 拘りは大事だよネ
11:17:00	AizawaYu2 お前らエマを１０００回読んでこい！！
11:17:15	AizawaYu2 （うぜえええ
11:17:58	Kannna そのこだわりを、エマ読書000回分相当の創作に込めるのダダダダダダ
11:18:13	dain １回も読んでないと
11:20:27	syamo ガンダムマーク２にのって　カミーユ　わたしの生命を吸って　！と叫ぶおねえさんなら
11:20:30	syamo しってまつ
11:20:51	asahiya_ うぜえ＞藍澤さん
11:22:39	AizawaYu2 ウッゼマン先輩
11:24:21	asahiya_ うざいうざいって自己紹介するくらいなら帰れ
11:24:59	asahiya_ 交流の場でそんな自己紹介して波風立たないと金後という気は流石になかろうよ
11:25:04	AizawaYu2 わかったよ
11:25:08	AizawaYu2 帰る
11:25:17	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
11:25:47	Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ
11:26:38	dain 戻ってきたら何故か空気がすさんでた。いったいなにが・・・
11:28:05	asahiya_ ごめんなさい、頭冷やしてきます。
11:28:44	dain お、おう・・・
11:40:21	aba[AWAY] あさひやどんの指摘は真っ当だ。
11:40:34	aba[AWAY] メイドは使用人であるべき。
11:41:10	aba[AWAY] エロなしキャバクラの店員なんぞが名乗るのはまったく持って許せん。
11:41:30	dain せやな
11:41:36	aba[AWAY] 故に、あいざわまんは胸を張り、高らかに宣言すべきであったのだ。
11:44:44	ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:55:28	syamo わたしは「元殺し屋で　１５歳から１８歳まで砂漠の最前線でゲリラをやってましたが　いまはメイドをやっています。得意料理はハトとスズメのシチューです」という
11:55:38	syamo 設定のメイドがかなりいるような気がする
11:57:50	mjolnir …いないこともないからじゃねえっすかね…
11:57:53	mjolnir (´・ω・`)
12:00:42	aba[AWAY] 過去とか二足のわらじの他方とかはどうでもイイヨ
12:04:02	mjolnir 設定だけが物語から湧いてくるパターン
12:20:48	symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:21:58	Yaduka[Sleep] が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:43:05	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:45:32	chita メイドに詳しい人が何人かいるようだ。誰か店名ご存じないか、従業員が全員男のメイドカフェ
12:46:20	mjolnir http://www.butlers-house.net/
12:46:32	mjolnir こういうタチのお話ですか…？
12:49:26	chita 違うのは確かだけど、ここのコンセプトは興味深いですね
12:49:32	chita http://www.butlers-house.net/outline/subjects
12:50:12	mjolnir http://newtype.ms/
12:50:14	mjolnir …？
12:50:42	chita "むしろ私たちは、その風俗的な執事、メイドの文化に反対的な立場から店舗の運営、各種サービスの実現に取組んで参りました。" か
12:51:31	chita ああ、ここだったかも。ちょっと自信なくなってきた
12:51:43	chita やっぱり風俗なのかなあ、こういうの
12:52:24	mjolnir 特定の人物との契約でない以上は風俗ではないかと。
12:52:44	mjolnir 喫茶とかの文化の成り立ちからしてそういう流れですし
12:52:50	mjolnir (・ω・)
12:54:03	mjolnir http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9
12:54:06	chita 名古屋発のプロジェクトのほうは、コンセプトが受け入れられるといいですね。私が利用できるような値段ではなくて、ちょっと残念
12:57:27	mjolnir 値段うんぬんより行けるかどうかが…
12:57:33	mjolnir ＃同じこと。
13:00:50	imo が切断されました：Quit: Leaving...
13:14:48	showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:16:11	showchan_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:26:15	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
13:28:07	Kannna ＃ヌケまする。ではまたノシ
13:28:12	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
13:30:19	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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14:13:34	showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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18:49:37	aspha (UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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19:10:04	kuronya (kuronya@123-48-39-38.dz.commufa.jp) が #もの書きに参加しました。
19:29:13	MorisWork → Morris
19:53:51	NO_XX (anyone-in-som@u663127.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
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20:18:05	akiraani (akiraani@nfmv001149129.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:38:11	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:49:37	Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:50:44	koi-chan (koi-chan@p21227-ipngn5401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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21:08:55	aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:09:16	aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:09:35	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:11:13	aokaze 都内で黒ワイン飲める店ってないですかね
21:11:36	aokaze 新宿渋谷池袋あたりだとなおいいのですが
21:12:55	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:13:03	ao_MacB .k 黒ワイン
21:13:03	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%BB%92%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%B3 をどうぞ♪
21:15:22	ao_MacB あるやなしやという話であればあるようだが。
21:15:28	ao_MacB 行った店ないなあ。
21:16:31	aokaze ほむ
21:20:54	ao_MacB 食べログで適当に黒ワインでサーチ。エリア東京にぐらいで検索。
21:22:06	aokaze 意外と少ない感じでしたニャア
21:25:55	TK-Leana_sleep → TK-Leana
21:34:45	ash_2nd (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:41:38	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:49:56	Prof_M_ (moriarty@i220-221-167-172.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:50:20	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:52:15	Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:57:24	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:57:54	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
21:58:18	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:58:40	Kannna ＃ばんはぁ
22:15:34	koi-chan #こんばんは。
22:20:18	Take-D (take-d@SODfb-15p4-110.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
22:21:07	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:26:27	Yaduka → Yaduka[Sleep]
22:26:30	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:26:57	sobon_ (sobon@nfmv001049120.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:29:41	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:37:27	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:49:49	yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
22:55:22	NM が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:20:15	ao_MacB が切断されました：Connection closed
23:25:03	kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書きに参加しました。
23:29:15	ponzz (ponzz@KD182250017043.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:32:29	showchan_ (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:33:48	showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:34:39	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:44:41	symm (symm@178.168.29.31) が #もの書きに参加しました。
23:49:46	Morris → MorrisZZZ
23:55:46	koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

00:00:57

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

00:03:20

koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:04:50

aspha が切断されました：Quit: See you...

00:06:19

aspha (UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:08:11

CHOBOJA (choboja@118.176.109.88) が #もの書き に参加しました。

00:09:19

hir_CF: めりーくりすます！！

00:09:31

Tonbi_ko: めりー

00:09:41

hir_CF: さんの羊

00:09:46

hir_CF: .a クリスマス

00:09:46

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9 をどうぞ♪

00:10:03

Tonbi_ko: イヴは19時から1時間ほど礼拝、そのあとにお茶会でした

00:11:27

akiraani: 冬コミ向け同人誌のパッケージング作業を【ひたすらしていますが何かｗ＞くりすまうしぶ

00:11:43

hir_CF: めりーくるしみます

00:11:46

licorice: 通販の配送作業を延々としていますがなにか

00:12:12

ponzz: 仕事してますが何か

00:12:21

Tonbi_ko: はい

00:12:42

licorice: 彬兄さんからの委託も切望しています、と伝言しておこうｗ

00:12:57

Tonbi_ko: しかしキリスト教というのはそもそも、職業上しかたなく安息日を守れなかった牧人のためのものでもありますので

00:13:04

NO_XX: 誕生日なのに出張先で外仕事なので５時起きで雪かきから始めなければいけないのですがなにか

00:13:16

ponzz: TRPGによらない同人誌も置かせてもらえるのだろうか

00:13:17

Tonbi_ko: お仕事をなされている方にも祝福がとどきますよ

00:13:34

ponzz: とはいえ、こっぱの小説の同人は売れないか

00:14:28

hir_CF: ほふ

00:14:47

hir_CF: 数年前は

00:14:54

hir_CF: 事件が増えてきつかったなあクリスマスｗ

00:15:08

akiraani: 備前の旦那が親子丼のときにやったくらい気合入れて陳列して売り込めば

00:15:37

akiraani: 売ること自体は不可能ではないです。能力の問題ですｗ

00:15:50

ponzz: ああ、いや

00:16:06

ponzz: 即売会で売ることならそれ自体は問題ないのですよ

00:16:16

ponzz: 別に親子丼ほど売れようとおもってるわけでなし

00:16:53

ponzz: きっちり書いたクトゥルーものなら、白黒の表紙でも売れるのはわかってるし

00:17:13

ponzz: ただ、ネット通販に乗せるとなると、話は別だよなぁ、ということですね

00:17:30

hir_CF: きっちり……うちのメイドは不定形とかニャル娘さんとかか

00:17:37

hir_CF: .a うちのメイドは不定形

00:17:37

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%89%E3%81%AF%E4%B8%8D%E5%AE%9A%E5%BD%A2 をどうぞ♪

00:17:41

hir_CF: .a ニャル娘

00:17:41

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%AB%E5%A8%98 をどうぞ♪

00:18:08

licorice: TRPG系をメインとしていたら、違うの数冊くらい紛れてもいいけど、全く関係ないのだけは流石に難しいから

00:18:23

ponzz: 今、俺が作業実況ついでに書こうとしてるクトゥルーものを含めた短編集ですね

00:19:16

akiraani: ざんなんながら、うちはメインは一応ウィッチクエストと言うことになっているのでクトゥルフはシビアかなｗ

00:22:27

ponzz: いや、以前書いたクトゥルーものをオフセで再販したいとうちのサークル主が言い出したのはいいんだけど、即売会以外ではどこで売るのよ、という話になりましてねー

00:22:31

ponzz: わっはっはっ

00:22:42

licorice: ウィッチクエストは最近委託販売始めたばかりなので、ますます都合がよいという

00:25:42

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

00:27:21

syo が切断されました：Quit: Leaving...

00:27:24

Pikoyan: 同人誌とか同人ゲームのＤＬ販売とかも世の中にはあるけど

00:27:36

Pikoyan: そういうところで同人小説を売ってるのはあんまり見た記憶が無い

00:27:57

ponzz: あるにはあるんですよ

00:28:07

Pikoyan: いや、型月みたいなのは例外として

00:28:09

ponzz: ただ、少ない

00:31:56

akiraani: ちなみに、自慢と言うほどのものでもないですが

00:32:07

akiraani: コミケで電子書籍版の同人誌配ったことがあります

00:32:34

akiraani: それも、まだDLショップとかができていなかった頃に

00:32:50

jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！

00:34:05

akiraani: http://slashdot.jp/journal/300616/

00:34:16

akiraani: 2005年の夏コミの話でしたｗ

00:35:01

akiraani: おそらく、世界最初で最後のΣbook版同人誌

00:50:27

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

01:09:50

Morris → MorrisZZZ

01:11:48

aspha が切断されました：Quit: See you...

01:20:52

chita: 自分は仕事について語ることができないと再確認したクリスマスイブが終わり、仕事についてない年末が始まる

01:21:43

Hisasi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:24:49

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

01:29:33

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:41:12

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

01:43:24

TK-Leana → TK-Leana_sleep

02:20:10

kuronya_ が切断されました：Quit: Leaving...

02:27:20

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

02:37:18

ash_2nd が切断されました：Quit: 無問題

02:41:45

akiraani が切断されました：Quit:

03:00:51

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

03:15:07

sobon_ が切断されました：Quit: Leaving...

03:15:58

sobon (sobon@nfmv001168144.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:37:37

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

03:40:40

showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:31:40

symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:50:47

symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

06:02:07

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:17:35

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:19:23

NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...

07:16:49

MorrisZZZ → Morris

07:24:02

Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：最大の噂をすればさいきどー

07:25:29

Morris (Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:28:50

Flan_ が切断されました：Quit: Leaving...

07:43:07

Morris → MorisWork

07:46:47

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:19:51

MELTDOWN (meltdown@p16235-ipngn100302sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:31:42

Yu_Aizawa: んが、散歩した翌日にこんなんじゃ、コミケは無理かも……('A`)

08:33:14

Yu_Aizawa: 体が固い……。

08:46:44

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

08:48:58

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:53:08

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:53:18

dain: おはります

08:53:28

dain: サンタがきてません、僕の何が悪かったのでしょうか

09:07:55

Yu_Aizawa: ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん

09:08:19

Yu_Aizawa: dainだから。

09:10:19

Yu_Aizawa: or

09:10:26

Yu_Aizawa: サンタはいない。いいね？

09:12:21

dain: サンタクロースを何歳の頃まで信じていた云々

09:12:59

dain: とりあえずほしいもんもないしなぁ・・

09:13:08

dain: ほしけりゃ別にいつでもかうしなぁ・・

09:13:39

dain: 大人になるって自由になるのだが、その自由がたまに、むなしい

09:13:42

Yu_Aizawa: アマゾンがサンタさん

09:14:05

dain: おすすめがいまいちセンス外してるサンタさん

09:18:16

Yu_Aizawa: うっうー

09:18:37

Yu_Aizawa: 割りと

09:18:50

Yu_Aizawa: 本気でコミケどうしようかと思ってる

09:19:41

Yu_Aizawa: もちろん欲しい本とかはあるけど、それがほんとうに必要なのかとか

09:20:25

Yu_Aizawa: 体力の問題とか、経済的な問題とかもあって、もしかしたら今回は行かないか、しばらくやめようかと思う

09:20:34

Aki-Down が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:20:41

Yu_Aizawa: まあ、当日になってみないとわからないこともあるけど

09:21:27

dain: まあいったことないんでなんとも

09:21:32

Yu_Aizawa: 今はちと体力がきついので、行くかどうか微妙だ

09:21:38

dain: そこまでしていきたいもんなのかわからんの

09:21:51

Yu_Aizawa: 行きたいものなんだ

09:21:59

Yu_Aizawa: 一度行ってみればわかる

09:23:38

Yu_Aizawa: しかしどうなんだろう。色々同人誌とか売っているけど、商業本と比べて、価値が劣らないのかとか思うこともある

09:23:51

Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:23:52

Yu_Aizawa: ここらへん、かんなさんとかと論じてみたいところだけど。

09:24:58

Yu_Aizawa: まあ本次第、自分次第というところは勿論あるけど。

09:25:35

dain: コミケではないが、一度そういう小さいイベントにいったことがあったが

09:25:50

dain: しんどいし疲れるしルールわからんし、あまり楽しさがわからんかった

09:25:58

dain: お外怖い。ちょうこわい

09:26:13

NM: なおコミケは同人誌を「売って」いる訳ではない。

09:26:25

NM: 有償で頒布しているだけ

09:26:34

Yu_Aizawa: 頒布でしたね

09:27:08

NM: だから本屋で売っているもの、あるいは委託「販売」しているものと等価ではない。

09:27:29

NM: コミケの場合は客じゃなくて参加者だから。

09:27:50

Yu_Aizawa: しかし、手持ちの金で同人誌よりもログホラ７巻と忍殺と雑誌とTRPGのルルブとかを買ったほうがいいんじゃないのかと考えこんでしまう

09:27:55

NM: 参加することに意義が見いだせないならまあ行ってもしょうがないんじゃないかなー

09:28:57

dain: よおわからんのだが

09:29:14

dain: コミケってかうだけじゃないの？なんかイベントとか体験とかあるの？

09:29:43

NM: コミケは入るだけでも「イベント参加者」という扱いで「客」じゃないんだ。

09:29:55

dain: まあ、それは理屈上は。

09:31:23

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:31:41

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

09:31:41

Yu_Aizawa: まあ人に会いに行くのも一つあるんだよなあ＞参加する意義

09:31:48

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:32:10

dain: 売る側はそりゃ準備とか販売とか色んなつながりとかで面白いようにおもうけど

09:32:16

Kannna: ＃おはよぅん

09:32:23

Yu_Aizawa: ( ノﾟДﾟ)おはよう

09:32:34

Kannna: ＃ノシ

09:32:47

dain: 参加して普通に本を買うだけだと、いまいち面白さがわからん。貴重な本があるからかね

09:33:18

Kannna: にゃはは

09:33:38

Kannna: dainさん、縁日って行くと楽しいでしょ♪

09:33:41

NM: まー作ってる人間とコミュニケーションが取れるかも、とかそういうのがあるらしいが僕には理解できないので

09:33:50

NM: 楽しくないよね縁日。

09:33:53

Yu_Aizawa: まあここでしか売ってない同人誌が頒布されてるっていうのはあるよなあ

09:34:04

Kannna: マンガやアニメや、色々だけ（笑）の縁日と思えば、いいと思う。

09:35:32

dain: ふむう

09:35:55

dain: まあ縁日は友達と騒ぐとか浴衣のあの子と手をつなぐとかすると楽しいね！

09:36:24

dain: うっ・・（；３；）

09:36:28

NM: そんなあり得ない仮定はしなくてよろしい

09:36:38

Yu_Aizawa: (´・ω・｀)つ（；３；）

09:37:00

Kannna: 友達とゲトしたアイテム見せ合ったり、コスプレのあの子（知り合い）と、記念写真撮ったりするよろし

09:37:18

dain: しかしコミケでもいるんじゃないか。集団で騒ぐグループとかカップルとか

09:37:19

NM: 他人が持っているものを見て何が楽しいのだ

09:38:30

NM: コレクションは自分がどこまで達成したかを実感として得るものであって

09:38:31

Kannna: 知り合い同士だとさぁ、相手の指向、嗜好、思考が伺えて、楽しい事もあるよぅ

09:38:35

NM: 他人と比べ合うものではない

09:38:54

NM: そういうことに楽しみを見いだす人がいるのは理解するけれども

09:39:02

Kannna: ＃「へぇ、そういうの好きなんだ」とか

09:39:12

NM: 僕はそれを他人と比べることに価値を見いださない

09:41:14

Kannna: まぁ、即売会当日って話と思うので

09:41:34

Kannna: 「こんなのあったよ」はアリかにゃぁ……

09:41:35

Yu_Aizawa: 今の自分にコミケに行く意義とか余裕はあるのかなあ……。

09:42:11

Kannna: ＃ああ、熱心な人は、事前にカタログでチェックしとくのか

09:42:27

showchan_ (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:42:28

dain: （・３・）！

09:42:34

NM: 「本を選んでいる時はね、なんというか救われてなきゃあ駄目なんだ。独りで静かで豊かで……」

09:42:50

dain: ・・・コミケでナンパすればいいんじゃね？（・３・）趣味も合うし

09:42:51

NM: ……という有様なので僕はほとんどそういうイベントには参加したことがないのであった。

09:43:45

showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:44:35

Yu_Aizawa: 一応買いたい本とか人に顔見せしたりするというのはあるけど、同時に欲しい普通の本とかもあるし……。

09:46:31

Yu_Aizawa: 今一番欲しい本はD＆D3,xe（d20）のサプリだなあ。ないのでもっとも欲しいものはエピックハンドブックとゆー

09:47:53

Yu_Aizawa: ……むー。

09:49:25

Yu_Aizawa: コミケで頒布されるのでいうとd20系本の通称「エロ本」という１８禁系サプリ本の翻訳本が最も欲しかったりする

09:50:46

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:51:07

Yu_Aizawa: のだが

09:52:05

Yu_Aizawa: んー。やっぱりイエサブ行ってD&Dのサプリ探して買ったほうが自分の精神的な健康にはいいのかなあ……。

09:53:51

Yu_Aizawa: なんかストレスを溜め込んじゃってて良くないとは自分でも感じてる(´・ω・｀)

09:55:06

Yu_Aizawa: 多分このままだとコミケとかでなにかやらかすおそれもあるので

09:55:23

Yu_Aizawa: 今日の午後アキバに行ってくるかな……。

09:55:32

dain: ははは犯罪予告（；・３・）

09:55:48

Yu_Aizawa: 物・欲・解・放

09:57:14

dain: 思いとどまれ、人生ゲームにはセーブロードないんだぞ。電源スイッチはあるぞ！

09:57:45

Yu_Aizawa: ログホラ７巻とかは地元の本屋で買おう(ヽ´ω`)

09:58:35

Yu_Aizawa: コミケは諦めるか最低限にしよう

10:02:13

Prof_M (moriarty@i219-167-197-149.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:03:16

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:09:04

Yu_Aizawa: 個人的には小説とか漫画とかよりも、創作の資料となる本とか作品の資料本とかが欲しい気分

10:09:06

Yu_Aizawa: で、

10:09:14

Yu_Aizawa: 創作で思い出したんだけど

10:09:22

Yu_Aizawa: 虚淵玄さんが、どこかで

10:09:35

Yu_Aizawa: 「自分は二次創作しかつくれない」

10:09:49

Tonbi_SFO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:09:49

Yu_Aizawa: という趣旨的な発言をしていたそうなんだけど

10:10:36

Yu_Aizawa: どこまでが一次創作で、どこまでが二次創作なのかなあ、という思いを感じた

10:11:05

Yu_Aizawa: あとそういうタイプの「クリエイター」、結構いるよなあ、とも思った。

10:11:21

Tonbi_SFO (rrr@pisang.indomitable.jp) が #もの書き に参加しました。

10:12:13

Kannna: ふむむむむ

10:12:54

Yu_Aizawa: そういう人はもっと自身を持って「一次創作」を作ってもいいんじゃないかとは思うこともあるけど

10:13:15

Yu_Aizawa: その人のスタンスとかもあるし、難しいところなのかもしれない

10:14:07

Kannna: うーん、浦沢直樹が、一昔前「自分の作品は、手塚漫画や大友漫画（アシスタントだった）のいいとこどりでしかない」みたいに言っていたのだけど

10:14:25

Kannna: MONSTERの頃から言う事が変わって来てて

10:14:55

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:15:30

Kannna: えーと、言い回しが微妙なので、アタシ理解の趣旨要約にしたいけど「先行作品の影響と格闘するのは、創作者の宿命」なので、「若い世代の創作者も根性見せてほしい」的な言い方に変わってきてる。

10:16:04

Kannna: ＃当然「自分の作品は…いいとこどりでしかない」は、言わなくなってる。

10:16:08

Yu_Aizawa: まあ、自信が持ててきた、という証左なのかもしれませんね

10:16:17

Yu_Aizawa: ＞浦沢さん

10:17:08

Kannna: 多分ね『PULUTO』描くことになる時には腹くくったと思うのね。

10:17:32

Kannna: あの作品は、小さなラッキーが重なってああいう作品になったようだけど。

10:18:09

Kannna: ご本人の主観的には「所詮、自分には手塚先生のようには描けない」みたいな考えもあったような気はする＠想像

10:18:52

Kannna: 虚淵さんの「自分は二次創作しかつくれない」て、話だけど

10:19:01

Kannna: うーん

10:19:25

Kannna: 何が言いたいのか、色んなケースが考えられすぎて（笑）

10:19:27

Yu_Aizawa: 二次創作というかパロディ的なものかもしれない。まどマギとか

10:19:31

Kannna: ちょっと判断に迷うかなぁ

10:19:57

Yu_Aizawa: 鎧武はどうなんだろうかという思いもあるけど

10:20:40

Yu_Aizawa: 見れば元ネタがすぐに分かってしまうとか

10:20:46

Yu_Aizawa: そういうものかもしれない

10:20:46

Kannna: 鎧武の虚淵脚本は善戦してると思うけど＠1票

10:21:04

Kannna: プロデューサーや監督との共作だからねぇ。

10:21:35

Kannna: まどマギは、脚本家にとっては、かなり幸福な例なような気はします。

10:21:41

Tonbi_SFO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:22:02

Kannna: ＃アニメ制作陣にとっても幸福な例だと思うけど、ちょっと位相が違っていそう。

10:25:05

Yu_Aizawa: ふむ

10:25:58

Kannna: まどマギ[新]のパンフだけど、プロデューサー的立場の（総監督だっけ??）の方が

10:26:30

Yu_Aizawa: 新房監督？

10:26:42

Kannna: 虚淵さんのことを「作家として信頼してる」ので、新編の脚本も全面的にお任せした的に書いてて

10:26:47

Tonbi_SFO (rrr@pisang.indomitable.jp) が #もの書き に参加しました。

10:27:10

Kannna: えーと、ちょっとお名前は失念したのですが、アニメーション制作の監督さんとは別の方。

10:27:17

Yu_Aizawa: ふむ

10:28:19

Kannna: この「新編の脚本も全面的にお任せした」てのが、同じパンフに掲載されてる虚淵さんの証言と微妙に食い違ってて面白いのだけど(笑）。、

10:28:23

Kannna: それはさておき

10:29:06

Kannna: そういう監督的立場の人が「作家として信頼してる」と言うのは

10:29:27

Kannna: 虚淵さんでないと出来なことがある、って事なんじゃぁないかなぁ。

10:30:07

Yu_Aizawa: その人にしかできないことは、その人のオリジナリティなんだろうけど

10:30:17

Kannna: ご本人が「自分は二次創作しかつくれない」と、本心思ってるとしても

10:30:24

Yu_Aizawa: それとは別に

10:31:48

Yu_Aizawa: 自分が何かを作り出すには、元ネタが必要とか、そういうのがあるんじゃないだろうか

10:32:02

Yu_Aizawa: ちょっとうまく言えないけど

10:32:07

Kannna: なるほど

10:32:38

Kannna: うまく言えてないのでしょうね。なんとなく感じられます。

10:33:01

AizawaYu2 (AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:33:22

Kannna: まぁ「何かを作り出すには、元ネタが必要」なのを２次創作と呼んでしまえば、２次創作してない作家さんはほとんどいなくなると思うな。

10:33:38

Yu_Aizawa: そういう意味での「二次創作」っていう意味なのかもしれません

10:34:11

Kannna: そうね、虚淵さんがどういう考えを込めて発言したかは、今のアタシには絞りきれなくて。判断保留にしたいけど

10:34:17

Kannna: そうかもしれない＜そういう意味での

10:38:00

Yu_Aizawa: さてちょっと離席します

10:38:16

Yu_Aizawa: 本当はこういう時に書ければいいのになあ

10:38:19

Yu_Aizawa: では。

10:39:40

Kannna: ＃ノシ

10:49:40

Tonbi_SFO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:52:50

Tonbi_SFO (rrr@pisang.indomitable.jp) が #もの書き に参加しました。

10:53:33

symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:58:40

Tonbi_SFO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:05:09

AizawaYu2: もどり

11:05:39

AizawaYu2: ちょっと午後アキバに出かけようかと思ったけどストレス疲れで無理かもしれない（ぐてり

11:06:01

AizawaYu2: 肩が凝ってる

11:08:04

Tonbi_SFO (rrr@pisang.indomitable.jp) が #もの書き に参加しました。

11:08:22

dain: メイドマッサージとかどうよ

11:08:34

dain: せっかくだし。

11:09:06

AizawaYu2: メイドでなくてもマッサージはできるのでは？

11:10:13

AizawaYu2: それにメイドねえ……。

11:10:27

AizawaYu2: アキバで客引きひどいんだよなあ

11:11:24

AizawaYu2: なんか最近「女子高生メイド」が大量補導されたようだが……。

11:11:58

dain: アキバならではだろう

11:12:12

symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

11:12:35

dain: 事前にパソコンで検索していくのがじょうつよ

11:13:58

AizawaYu2: まあいわゆる「メイドカフェ」とかの「メイド」は好きじゃない

11:14:03

AizawaYu2: メイドカフェも

11:14:35

AizawaYu2: メイドはこう、みんなに仕えるのじゃなく、誰かに仕えるものだろうと

11:14:57

AizawaYu2: あとメイドっていうのが本当にわかってんのか、お前ら、と

11:16:06

AizawaYu2: メイドは「萌え萌えキューン」とか言ったり、ケチャップでオムレツに絵を書いたりしないんだ、ぞと。

11:16:23

AizawaYu2: ＃SFオタ並みにうぜえええ＞自分

11:16:38

Kannna: にゃっはっは

11:16:55

Kannna: 拘りは大事だよネ

11:17:00

AizawaYu2: お前らエマを１０００回読んでこい！！

11:17:15

AizawaYu2: （うぜえええ

11:17:58

Kannna: そのこだわりを、エマ読書000回分相当の創作に込めるのダダダダダダ

11:18:13

dain: １回も読んでないと

11:20:27

syamo: ガンダムマーク２にのって　カミーユ　わたしの生命を吸って　！と叫ぶおねえさんなら

11:20:30

syamo: しってまつ

11:20:51

asahiya_: うぜえ＞藍澤さん

11:22:39

AizawaYu2: ウッゼマン先輩

11:24:21

asahiya_: うざいうざいって自己紹介するくらいなら帰れ

11:24:59

asahiya_: 交流の場でそんな自己紹介して波風立たないと金後という気は流石になかろうよ

11:25:04

AizawaYu2: わかったよ

11:25:08

AizawaYu2: 帰る

11:25:17

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

11:25:47

Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ

11:26:38

dain: 戻ってきたら何故か空気がすさんでた。いったいなにが・・・

11:28:05

asahiya_: ごめんなさい、頭冷やしてきます。

11:28:44

dain: お、おう・・・

11:40:21

aba[AWAY]: あさひやどんの指摘は真っ当だ。

11:40:34

aba[AWAY]: メイドは使用人であるべき。

11:41:10

aba[AWAY]: エロなしキャバクラの店員なんぞが名乗るのはまったく持って許せん。

11:41:30

dain: せやな

11:41:36

aba[AWAY]: 故に、あいざわまんは胸を張り、高らかに宣言すべきであったのだ。

11:44:44

ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:55:28

syamo: わたしは「元殺し屋で　１５歳から１８歳まで砂漠の最前線でゲリラをやってましたが　いまはメイドをやっています。得意料理はハトとスズメのシチューです」という

11:55:38

syamo: 設定のメイドがかなりいるような気がする

11:57:50

mjolnir: …いないこともないからじゃねえっすかね…

11:57:53

mjolnir: (´・ω・`)

12:00:42

aba[AWAY]: 過去とか二足のわらじの他方とかはどうでもイイヨ

12:04:02

mjolnir: 設定だけが物語から湧いてくるパターン

12:20:48

symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:21:58

Yaduka[Sleep] が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:43:05

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:45:32

chita: メイドに詳しい人が何人かいるようだ。誰か店名ご存じないか、従業員が全員男のメイドカフェ

12:46:20

mjolnir: http://www.butlers-house.net/

12:46:32

mjolnir: こういうタチのお話ですか…？

12:49:26

chita: 違うのは確かだけど、ここのコンセプトは興味深いですね

12:49:32

chita: http://www.butlers-house.net/outline/subjects

12:50:12

mjolnir: http://newtype.ms/

12:50:14

mjolnir: …？

12:50:42

chita: "むしろ私たちは、その風俗的な執事、メイドの文化に反対的な立場から店舗の運営、各種サービスの実現に取組んで参りました。" か

12:51:31

chita: ああ、ここだったかも。ちょっと自信なくなってきた

12:51:43

chita: やっぱり風俗なのかなあ、こういうの

12:52:24

mjolnir: 特定の人物との契約でない以上は風俗ではないかと。

12:52:44

mjolnir: 喫茶とかの文化の成り立ちからしてそういう流れですし

12:52:50

mjolnir: (・ω・)

12:54:03

mjolnir: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9

12:54:06

chita: 名古屋発のプロジェクトのほうは、コンセプトが受け入れられるといいですね。私が利用できるような値段ではなくて、ちょっと残念

12:57:27

mjolnir: 値段うんぬんより行けるかどうかが…

12:57:33

mjolnir: ＃同じこと。

13:00:50

imo が切断されました：Quit: Leaving...

13:14:48

showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:16:11

showchan_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:26:15

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

13:28:07

Kannna: ＃ヌケまする。ではまたノシ

13:28:12

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

13:30:19

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:13:13

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14:13:34

showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:17:20

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:29:22

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:01:32

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:00:56

mjolnir が切断されました：Quit: Leaving...

16:03:31

ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:33:31

imo (imo@em111-188-11-246.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:35:24

imo_ (imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:38:14

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16:46:35

aokaze が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:50:55

aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:11:09

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

18:03:59

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:06:00

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:44:27

meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:45:01

aspha (UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:49:30

aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:49:37

aspha (UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:00:13

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

19:02:12

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:10:04

kuronya (kuronya@123-48-39-38.dz.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

19:29:13

MorisWork → Morris

19:53:51

NO_XX (anyone-in-som@u663127.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

20:14:24

mjolnir (mjolnir@e0109-106-188-168-220.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。

20:17:30

shinkurou (shinkurou@58-188-154-183f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:18:05

akiraani (akiraani@nfmv001149129.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:38:11

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:49:37

Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:50:44

koi-chan (koi-chan@p21227-ipngn5401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:57:06

jin_nagumo (jin_nagumo@p22123-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:08:55

aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:09:16

aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:09:35

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:11:13

aokaze: 都内で黒ワイン飲める店ってないですかね

21:11:36

aokaze: 新宿渋谷池袋あたりだとなおいいのですが

21:12:55

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:13:03

ao_MacB: .k 黒ワイン

21:13:03

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%BB%92%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%B3 をどうぞ♪

21:15:22

ao_MacB: あるやなしやという話であればあるようだが。

21:15:28

ao_MacB: 行った店ないなあ。

21:16:31

aokaze: ほむ

21:20:54

ao_MacB: 食べログで適当に黒ワインでサーチ。エリア東京にぐらいで検索。

21:22:06

aokaze: 意外と少ない感じでしたニャア

21:25:55

TK-Leana_sleep → TK-Leana

21:34:45

ash_2nd (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:41:38

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:49:56

Prof_M_ (moriarty@i220-221-167-172.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:50:20

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:52:15

Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:57:24

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:57:54

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

21:58:18

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:58:40

Kannna: ＃ばんはぁ

22:15:34

koi-chan: #こんばんは。

22:20:18

Take-D (take-d@SODfb-15p4-110.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

22:21:07

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:26:27

Yaduka → Yaduka[Sleep]

22:26:30

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:26:57

sobon_ (sobon@nfmv001049120.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:29:41

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:37:27

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:49:49

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

22:55:22

NM が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:20:15

ao_MacB が切断されました：Connection closed

23:25:03

kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。

23:29:15

ponzz (ponzz@KD182250017043.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:32:29

showchan_ (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:33:48

showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:34:39

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:44:41

symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

23:49:46

Morris → MorrisZZZ

23:55:46

koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

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#もの書き 2013-12-25

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