2013-09-13 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	531
表示	発言ニックネーム変更参加・退出

時刻	メッセージ
00:08:43	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
00:10:41	ponzz ネタはできた
00:12:36	syo が切断されました：Quit: Leaving...
00:13:23	ash_ が切断されました：Quit: 無問題
00:14:23	Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:16:12	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
00:19:09	ponzz やべぇ、ウルヴァリンサムライ、みてぇｗｗ
00:19:39	ponzz ＣＭ見る限り、ハリウッド映画で、ＣＧでとはいえここまで日本を再現した映画はないだろｗ
00:19:51	ponzz めちゃめちゃきになるｗ
00:25:40	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
00:44:15	jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！
00:45:53	Yaduka MJP最新話見る
00:46:08	Yaduka いや、最終決戦は盛り上がりますね
00:49:43	TK-Leana → TK-Leana_sleep
00:49:43	TK-iLeana (TK-iLeana@KD182250135025.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:01:30	shinkurou → shinkuROM
01:09:58	TK-iLeana が切断されました：Connection closed
01:20:58	Morris → MorrisZZZ
01:23:43	atake が切断されました：Quit: Leaving...
01:40:32	zero2 が切断されました：Connection closed
01:41:33	ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
01:55:15	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
02:02:15	ponzz (ponzz@KD182250030188.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:07:22	Hisasi が切断されました：Quit: Leaving...
02:24:50	ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
02:37:04	symm (symm@178.168.29.31) が #もの書きに参加しました。
02:39:51	kuronya が切断されました：Quit: Leaving...
02:39:51	Tonbi_ko → TONBI_KO
02:40:59	TONBI_KO → Tonbi_ko
02:48:52	akiraani が切断されました：Quit:
03:16:12	raonote が切断されました：Quit: Leaving...
03:16:24	kisito が切断されました：Quit: Leaving...
03:22:02	Yaduka が切断されました：Quit: Leaving...
03:36:19	OTE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
03:40:40	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:44:52	zero2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
04:12:07	NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
04:41:30	shinkuROM が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
05:02:05	Emmanuel_Chanel が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
05:04:54	Emmanuel_Chanel (emmanuel@O090160.ppp.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:06:31	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:10:12	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
05:30:41	imo_ が切断されました：Quit: Leaving...
05:34:07	arca (arca@KD106161031018.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:34:45	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:19:08	hir_CF が切断されました：Quit: Leaving...
06:32:09	OTE (metral@FL1-119-244-8-239.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
06:36:13	mjolnir_ (mjolnir@e0109-106-188-179-39.uqwimax.jp) が #もの書きに参加しました。
06:37:53	mjolnir が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
07:02:39	CHOBOJA (choboja@118.176.109.88) が #もの書きに参加しました。
07:10:31	Yaduka (yaduka@ntchba345193.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:17:15	raopu_ が切断されました：Quit: Leaving...
07:26:22	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-181-88-179.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:56:29	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:15:23	mjolnir (mjolnir@e0109-106-188-179-39.uqwimax.jp) が #もの書きに参加しました。
08:15:56	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:17:04	mjolnir_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
08:19:48	mjolnir_ (mjolnir@e0109-106-188-179-39.uqwimax.jp) が #もの書きに参加しました。
08:21:28	mjolnir が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
08:32:21	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:34:31	Tonbi_ko → TONBI_KO
08:35:29	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:35:45	Aki-Down が切断されました：Quit: Leaving...
08:35:55	dain ほもぉ・・・
08:36:05	Yu_Aizawa おはようございましたー。
08:36:21	Yu_Aizawa dainくん
08:36:54	Yu_Aizawa 昨日
08:37:08	dain ほもぉ？
08:37:10	Yu_Aizawa 一番いい暇つぶしはなんだあろうかと
08:37:16	dain ほもぉ！
08:37:17	Yu_Aizawa なんだろうかと
08:37:36	dain という訳でいい暇つぶしはほもぉです
08:37:39	Yu_Aizawa スカイ・エーの阪神戦を見ながら思ってた
08:38:11	Yu_Aizawa TVでも
08:38:22	Yu_Aizawa 野球とかのスポーツはいい暇つぶしよね
08:38:35	dain あとは運動するとかじゃないすか
08:39:07	Yu_Aizawa あるいはゲームとか
08:42:17	Yu_Aizawa まあネットが一番いい暇つぶしなんだけどね
08:42:38	dain うんまあ、そうね
08:43:12	dain そういうはなししたら暇でよいですねって多分彼女に返されるぞ
08:43:13	yaasii (yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:43:33	Yu_Aizawa もしかして返されたとか
08:43:39	Yu_Aizawa リアルで返されたとか
08:45:07	dain あ、はいしょっちゅうです
08:45:40	Yu_Aizawa 本当だろうか（ぐいぐいっ
08:46:53	dain え、なんでうたがうとこ
08:47:06	dain 普通にそういうのいわれていらってきますやん
08:47:32	Yu_Aizawa まあな
08:47:40	Yu_Aizawa だがそう言われることが許さぬ
08:48:07	Yu_Aizawa 正確には、そう言ってくれる人がいるのが許せぬ
08:48:13	dain なぜ。。
08:48:32	Yu_Aizawa リア充死すべし。慈悲はない。イヤーッ！！
08:49:18	KITE ※　一連の流れを読むと、ここで光り輝く「ほもぉ」のやっちゃった感
08:49:40	Yu_Aizawa ｗｗｗｗ
08:50:24	dain ほもぉ可愛いですよ。。
08:51:25	dain 最近お気に入りです
08:51:33	Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:55:30	TONBI_V6 → Tonbi_v6
09:10:24	KITE が切断されました：Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ
09:12:37	AizawaYu2 ボイジャー1号、太陽圏脱出を確認　恒星間空間を航行中 - ITmedia ニュース　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1309/13/news048.html　これがボーグに捕獲されてヴィジャーとなって帰ってくるのですね、わかります。
09:13:41	AizawaYu2 でもやっぱり超光速有人恒星間航行をしたいお……(´・ω・｀)
09:14:03	AizawaYu2 マクロス欲しいです(´・ω・｀)
09:15:26	KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:16:10	dain よくわからんが
09:16:21	dain なんかいいことあるんかの
09:17:03	Aki-Down マクロスよりシャロン・アップル欲しいです
09:17:05	dain 宇宙関係にロマンはかんじるが、実際行くといろいろ不便そうである。とりあえずラーメンくえない
09:17:06	aba[AWAY] 式典で大砲を勝手に発射してモブでしかない我々は死にます
09:17:23	aba[AWAY] 宇宙でラーメン食えるよ
09:17:28	dain まじで
09:17:33	aba[AWAY] むしろ宇宙といったらラーメン
09:17:37	aba[AWAY] あと四畳半
09:17:42	dain よし宇宙行く
09:17:58	dain ・・あれ地球でもおなじことできますやん
09:18:18	aba[AWAY] ただし末路は機械の体（螺子）
09:18:45	dain あいざわのひととか喜ぶじゃん
09:19:46	Yu_Aizawa また一つ星が見えるね
09:21:01	Yu_Aizawa ７でもフロンティアでも色々大変だしなあ……。
10:13:44	NO (anyone_in_som@u743180.xgsfmg15.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
10:38:02	dain ただいもの
10:38:31	dain 膝痛はなおらんが、それでも7キロジョグwithヴァームしてこれた
10:38:49	dain この水浸しのどろどろ感覚、なつかしい
10:39:01	dain 運動はいいものです秋です
10:46:02	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:58:37	Yu_Aizawa おかえりｄａｉｎくん
10:59:10	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
10:59:51	Yu_Aizawa ところで、長い間巻数が続いていたり、ある程度まとまった話数がある作品とかによくあることだったりするのですが
11:00:33	Yu_Aizawa キャラクターがその場のノリで発言したりすると他のシーンなどとの整合性がなくて困ったりする
11:00:52	Yu_Aizawa しかしそういう作品が大勢の読者には好まれたりする
11:02:14	Yu_Aizawa 若いものは勢いとかノリのほうが大事なんだろうなー
11:04:48	Yu_Aizawa まあ結局素直に「自分の好み」と言ってしまったほうがいいのかもしれませんがｗ
11:07:53	Yu_Aizawa あー、もっと気楽になりたい
11:08:28	aba[AWAY] まぁ、実際
11:08:50	aba[AWAY] 「あの時なんであんなこといったんだろう」とかよくある事
11:09:58	Yu_Aizawa あと作者がこういうシチュエーションやりたいからキャラの性格とかを無茶苦茶にするというのもあるしなあ
11:10:15	Yu_Aizawa 読者が喜ぶだろうとかいう理由で。
11:10:34	Yu_Aizawa まあそれもそれぞれの自分の好みなのですが。
11:11:03	aba[AWAY] 「その場のノリで自分のキャラじゃない言動」とかも現実によくある事。
11:11:50	Yu_Aizawa そじて全裸で店の冷蔵庫に入りTwitterにアップ
11:12:06	aba[AWAY] それは元々じゃね
11:12:15	Yu_Aizawa 元々か
11:26:21	Yu_Aizawa あー、酒飲みてえ
11:26:45	Yu_Aizawa ……疲れてるな自分。
11:26:54	Yu_Aizawa 離脱しているか。
11:27:04	dain のまのま
11:27:34	Yu_Aizawa 書きたいけどプロットもできていないんだあよなー
11:27:37	Yu_Aizawa だよなー
11:28:07	dain プロットはさておき
11:28:14	dain テーマはどうよ
11:28:32	Yu_Aizawa GA文庫用なんで
11:28:55	Yu_Aizawa 女の子とキャッキャウフフする話を書きたいです
11:30:13	dain （・３・）・・・
11:30:41	Yu_Aizawa まあそれだけだとありきたりなんで
11:31:06	Yu_Aizawa なにか違ったもの、自分の書けるものを取り入れていかないとな！(ヽ´ω`)
11:31:34	dain まずテーマというのはシチュエーションではないと思うんだ
11:32:26	dain もっと明確で具体的なものじゃないだろうか
11:33:27	Yu_Aizawa しかし細かくやりすぎるとそれに縛られるということもあるしなあ
11:34:35	Yu_Aizawa 例えば
11:34:53	dain 縛られるという話がわからんが
11:35:14	dain テーマというものは、それを表現するために文章があるんだろう？
11:35:31	dain テーマを分割して詳細にして具体的にして文章ができあがるのだから
11:35:35	Yu_Aizawa 主人公とヒロインが幸せになる話とか？＞テーマ
11:35:41	dain 縛られるというのはあたりまえじゃないだろうか
11:35:45	Yu_Aizawa あるいはこっちだろうか
11:36:09	Yu_Aizawa 例えば、世界は生きるに値する、とか
11:36:37	dain 曖昧すぎる
11:36:44	Yu_Aizawa まあ自分の場合、世界が生きるに値しないなら、その世界を変えちまえ、とか
11:36:49	Yu_Aizawa になるが
11:36:51	Yu_Aizawa ふむ
11:36:53	dain どういう時に誰がどうやってなぜそう感じたのか
11:37:12	Yu_Aizawa じゃあ君の言うテーマって具体的にどんなんだろう
11:37:18	dain 古典的だが５W１Hをうめるようにすればいいんじゃないか
11:38:48	dain 大学生活の2年目で同じ授業をとっている男女がなんとなく普段暇なので授業グループの相談にかこつけて実験的に付き合って見る中で恋愛感情を確認していくお話
11:39:29	Yu_Aizawa それは一行コンセプトや
11:39:59	dain テーマは一言であらわせないって授業でゆってた
11:40:48	dain 高校二年生が卓球部でレギュラー落ちして目が出ないしあきらめてるけどなんとなくいらつくので思い出づくりに練習試合で本気出して主将に挑む話
11:41:15	dain まあ、とりあえずこれだけかけりゃ書くべき話はみえるんじゃないだろうか
11:41:21	Yu_Aizawa たしかにそうだが
11:41:29	Yu_Aizawa それはテーマなのかという疑問が
11:41:48	showchan が切断されました：Quit: Leaving...
11:42:51	dain むしろそうでないとテーマじゃない
11:43:10	dain 勇気とか恋愛とか友情とか、そんな曖昧なもんはテーマにならない
11:43:33	dain 具体的にしてかないと。少なくともストーリーにならない
11:43:57	Yu_Aizawa しかしdainくんが書いたのは
11:44:01	Yu_Aizawa 汎用性がない
11:44:29	dain もちろんそういうもんじゃないの？
11:44:38	Yu_Aizawa その物語的にはテーマになるんだが
11:45:04	Yu_Aizawa その作者とかジャンルなどのもつテーマ、とかになると、こういうのは汎用性がない
11:45:09	showchan (showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:45:33	dain それはそうあるべきじゃないの。同じテーマで何本もコピーした文章かけたほうがいいの？
11:46:10	Yu_Aizawa 同じテーマで、それぞれ違った物語を書けることが理想的だと思う
11:46:44	dain それは違うと感じる。違う物語なら違うテーマを用意するのが理想だ
11:48:46	Yu_Aizawa dainくんのは、青春的なテーマがあると思うんだよなあ
11:49:25	dain それは最終的には製作者本人の人格や経験が根本にはあるもので、そういう意味での共通項や基本はあるかもしれない
11:50:24	dain が、それは意識したりするものじゃない。作るときはあくまでも1つずつ自分の考えうるテーマを用意していけばいい
11:51:08	Yu_Aizawa dainくんのはテーマとしては長い。もうちょっと圧縮していけるはず
11:51:40	dain むしろもっと伸ばして詳細にしていけばいい。そうすればそれが作品になる。
11:52:05	Yu_Aizawa 卓球部の主人公が練習試合で主将に挑んで勝つor負ける話とか
11:52:47	Yu_Aizawa 大学生の男女がなんとなく付き合い始めて結婚するor別れる話
11:52:49	Yu_Aizawa とか。
11:53:11	dain 圧縮する意味なんてないんだ。その文章を決定づけるコアの部分なんだから、それから全てが広がるし、広がったものが作品だ。違うだろうか
11:53:33	Yu_Aizawa これぐらいには圧縮できると思う。これぐらいならテーマというかコンセプトにはなる
11:54:13	dain それをする意味を教えてほしい。テーマはあらすじ紹介をするためのものじゃなく、作品の中心にあってつくり上げる基礎になるものだ
11:54:32	Yu_Aizawa だからこれぐらいでもコアにはなるんだってば
11:54:51	Yu_Aizawa dainくんのは贅肉多すぎ
11:54:56	dain 圧縮しなければならない理由になっていない
11:55:30	Yu_Aizawa 一言で説明できない話はテーマではないから
11:55:34	dain 単純に、テーマとかコンセプトはは短くあるべきという固定概念にのっとっているだけじゃないのか？
11:56:50	Yu_Aizawa それじゃプレゼンテーションには勝てんよ
11:57:06	Yu_Aizawa 具体的な説明は
11:57:21	dain プレゼンテーションというのは新しい視点だが、何を指しているのかがちょっとわからない
11:57:50	dain 評価はあくまで出来上がった文章を読んで行われるものだろう？
11:57:52	Yu_Aizawa 後の行とかでしていけばいいけど、こういう話です、と言えないと作家の立場だと、編集には通らない
11:58:07	Yu_Aizawa プロの話し合いとかの場合ね
11:58:24	Yu_Aizawa こういう話です、と一言で言えないと
11:59:32	dain 僕はプロでもないし目指していないしその視点はわからない。最初の数ページで判断するとかならともかく、ほんの一言のテーマやプレゼンで文章を判断評価するのは理解できない世界だし価値観だ
12:00:16	Yu_Aizawa 要するに一言でこういう話です、と自分で自覚してないと、物語をきちっと書けない
12:00:31	Yu_Aizawa それはプロでなくても変わらない
12:00:55	Yu_Aizawa まあ一行でなくても
12:00:56	dain ならその文章はその一言で終わるべきだ
12:01:02	Yu_Aizawa 三行でいい
12:01:18	dain 現に詩なんかはそういう文学作品だ
12:01:45	dain それでは足りないし届かない形だから詳細にして広げていって作品をつくるんだ
12:01:52	Yu_Aizawa それはそうだ
12:02:21	Yu_Aizawa 一行の中では伝えられないものを書くから物語という妙技の本質がある
12:03:17	dain 詩の話がでたが、あれだってなんとか限られなかで技術や独自性や感性を出そうと努力しているものなんだから
12:03:21	Yu_Aizawa 同じテーマで違う物語を書き続けている人は作家にいっぱいいるよ
12:03:31	Yu_Aizawa 例えばENOさんとか。
12:04:07	dain それはもう作品個々のテーマではなくてその人の好みとか人格とか経験に基づくもので、それはさっきも言ったように否定していない
12:04:28	Yu_Aizawa あるいはアンソロジーなんてものもある
12:04:34	Yu_Aizawa 例えば
12:04:53	dain けどそれを個別の作品レベルに落としこんでテーマ化するのは粗製乱造への道だ
12:04:57	Yu_Aizawa 「部活」とか「終わらない夏休みの終わらせ方」とか
12:05:18	Yu_Aizawa そういうのもお題というかテーマだ
12:05:33	dain アンソロジーはクリエイター主導じゃなくて編集者の視点でできてるもんだから
12:06:05	dain 今の場合対象ではないとおもう
12:07:09	Yu_Aizawa あ、そういうこと言っちゃうんだ
12:07:13	Yu_Aizawa ＞粗製乱造
12:07:31	dain 曖昧で短いテーマでは、その作品の個別性や表現の必然性がうすくなるとおもうからね
12:07:53	Yu_Aizawa なら小説家になろうとか粗製乱造の大集合ですねー
12:08:33	dain それは詳しくないけど、練習場所という位置づけじゃないのああいうのは
12:08:48	Yu_Aizawa だからといって長すぎるのもどうかと思う
12:09:13	dain そうしたサイトの共通テーマから初めて賞に応募して受賞する作品を作ろうと考えている人っているの
12:09:22	Yu_Aizawa あそこから書籍化、出版化されているの色いろあるんですが
12:09:38	Yu_Aizawa すまん、ご飯なんで行ってくる
12:09:59	dain いてら
12:10:35	dain ひさびさに時間あるとろくな話にならんな
12:23:34	aba[AWAY] ルパン三世のテーマが最初に流れて内容は毎回別の物語とかそういうことか
12:24:28	Yu_Aizawa ただいま
12:24:55	Yu_Aizawa まったくだ、ろくな話じゃなかったな。
12:26:27	Yu_Aizawa まあこの話も、結局は「自分の好み」で済まされる話なんだろうがな
12:28:11	showchan_ (showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:28:29	Yu_Aizawa https://twitter.com/hiranokohta/status/378086932074360832
12:28:55	Yu_Aizawa 結局こんなもんですよ、プロにとっての「論」って。
12:29:29	showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:30:18	Shijima が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:32:44	MELTDOWN (meltdown@p17038-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:33:04	aba[AWAY] 論ていうのはね　誰にも邪魔されず　自由で　なんというか　救われてなきゃあダメなんだ　独りで静かで豊かで……
12:34:01	Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
12:46:22	shirakiya 論とは理屈である
12:47:07	shirakiya 翻って言うなら、他人から見たらどうでもいいことである。
12:47:47	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:49:40	atake (atake@e0109-106-188-172-136.uqwimax.jp) が #もの書きに参加しました。
13:20:35	symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:27:04	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:33:56	symm (symm@178.168.29.31) が #もの書きに参加しました。
13:34:38	Shijima が切断されました：Quit: いつもと変わらないこと　だけしか話せないんだよ
14:04:31	raopu (raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:04:32	Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
14:04:55	raopu ウィンドウズが勝手にアップデートされたけど何が変わったか判ってないひとこんにちはー
14:05:16	shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:09:48	yaasii が切断されました：Quit: Leaving...
14:13:15	Yu_Aizawa らおぷさんだー！！（ばりばり
14:13:29	Yu_Aizawa それにしても
14:13:34	Yu_Aizawa テーマってなんだろうか
14:13:51	Yu_Aizawa 小説とかの「テーマ」ってなんだろうか
14:14:19	Yu_Aizawa と振り返って自問する
14:14:48	symm が切断されました：Quit: Leaving...
14:19:25	MELTDOWN0 (meltdown@p17038-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:19:36	MELTDOWN が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:19:36	syamo Windowsのアップデートとは　　中身を覗き穴をみつけたので　それを塞ぐ作業と了承している
14:29:23	raopu テーマって、評論家側から見た言葉だと思うぜ
14:29:36	raopu 作家側から見たら、判断指針だよ。
14:29:54	Yu_Aizawa 判断指針か
14:30:09	raopu 書く上で何らかの判断を求められた時（アイデアＡとＢとどっちにしよう？）に、指針となるべき大方針。
14:30:31	Yu_Aizawa 書いている時に照らしあわせて、これでいいのかなー、という指針か
14:31:21	raopu たとえば「テーマ：女子中学生同士の心のふれあい（友情）」みたいなのをたてたとき、とうぜん、「これは入れたら味濁るだろ」みたいなものは、切り捨ててくじゃないですか
14:31:27	Yu_Aizawa うん
14:31:49	raopu 作業としては、切り捨てる（判断する）貯めに、テーマが存在する感じ
14:31:52	syamo 個人的な意見としてテーマにこだわるなら　　ジャンルを変えて
14:31:57	Yu_Aizawa 男の登場人物とかできるだけ切り捨てていくよね
14:32:00	Yu_Aizawa ふむ
14:32:08	syamo 時代劇とか　　恋愛小説とか　官能小説とか　書いてみればいいんじゃね
14:32:10	Yu_Aizawa 増やすためにではないのか
14:32:22	syamo 個人的に時代劇おすすめ
14:32:38	raopu 増やすってのは、何でもできるんだよ。連想だから。
14:33:41	syamo 風野まちお　なんて時代劇じゃなかったら　　内容はライトノベルだぞ　「妻がくのいちだったので　江戸までストーカーします」
14:34:10	Yu_Aizawa それよりも切り捨てるのほうが大事、難しいと……。
14:35:26	raopu 判断指針は、複数あっても良いんだよ（といっても５つくらいがせいぜいだと思うけれど）。でも、それは必ず序列関係がある。
14:35:44	raopu そこの判断ぶれると、作劇はトラブルを内包するね。
14:36:05	CHOBOJA なるほど。
14:36:13	Yu_Aizawa ふむむ。
14:36:13	raopu （ぶれた後回収する力量があると、連載作家としては超がつくんだけど）
14:36:48	CHOBOJA それは犬夜叉のことですか？
14:37:23	raopu たとえば「女子中学生同士の友情」「ＳＦ的な背景設定」「リアルな軍事描写」「お尻」「変態なギャグ」こんな指針で物語作り始めるとしてー
14:38:01	syamo プロジェクトA子を思いだした
14:38:03	raopu 「女子中学生同士の友情」が価値トップなのにもかかわらず、「お尻」「ＳＦ的な背景設定」のためにその友情をないがしろにすると、駄作になる。
14:38:47	raopu 「あの作品で言う友情ってご都合で薄っぺらいよな」となる
14:40:31	raopu 最重要テーマが「女子中学生同士の友情」であるのなら、全体はそのために奉仕するというのが基本で（あくまで基本ね）、あんま渋れない方が、楽かナー
14:40:39	raopu というのが、作劇側の意見であります。
14:41:31	Yu_Aizawa なるほど
14:41:34	Shijima テーマかぁ
14:42:00	raopu 特に長期連載と、読み切り小説は、ものすごくちがって
14:42:26	raopu 「女子中学生同士の友情」＞「ＳＦ的な背景設定」＞「リアルな軍事描写」＞「お尻」＞「変態なギャグ」　　こういう指針で華氏を作ったとするでしょ
14:42:40	aba[AWAY] つまり「お尻」は「友情」を邪魔しない、できれば補強するために出せと。
14:43:31	raopu 価値判断としては　「女子中学生同士の友情」７「ＳＦ的な背景設定」１．５「リアルな軍事描写」０．５「お尻」０．７「変態なギャグ」０．３――こんな感じにしましょうと決めたとする。
14:44:11	raopu 全体が３００ｐなら変態ギャグに使って良いのは１ｐだ（分割ＯＫなので、合計２0行とかか？）
14:45:00	raopu ここで、筆が載っちゃって変態ギャグを３ｐかいちゃったら、テーマを維持するために友情パートは＋３０Ｐしなければ割合が崩壊する。
14:45:20	raopu そのほかのパートも増量しなきゃいけないし、３５０ｐくらいになる。
14:46:17	raopu これはロジカルな分析なので、書いてる最中リアルタイムでこんなこと考えてる訳じゃないけれど、この種のバランス感覚や、テーマに沿った削ぎ落としは、意識しても言いと思うデスよ。
14:46:51	raopu （連載小説や漫画は、全体のバランス補正のために、要素を追加する（＝薄める）がある点が楽
14:47:05	Shijima テーマというのはたとえば「わかるひとにだけわかる」とかでもいいんでしょうか
14:47:52	raopu 言葉難しいな。１）テーマが「わかるひとにだけわかる」である　２）テーマはＡである。その存在はわかるひとにだけわかる用に描かれている。
14:47:55	raopu のどっち？
14:48:00	Shijima あ、１っす
14:48:14	raopu 良いと思う。
14:48:16	Shijima 結果的に２になるんだろうけど
14:48:30	raopu でも、１でありつつ２はまずいんだとおもうよ。
14:49:07	raopu ２っていうのは、つまり、判らない読者にとっては、「この小説なに描いてあるか判らない」ってなるわけだよね。
14:49:29	Shijima んー上の例だと
14:49:48	Shijima 「わかる人には友情だとわかる」７：「尻」３　という感じでしょうか
14:50:04	raopu それは純文学の領域ではかろうじてありなんだとおもうけれど（いまは厳しい時代なので）、エンタメ業界では、少なくとも読者の八割くらいには伝わらないと良くないと思う（好かれるかどうかは話が別）
14:50:23	raopu 「わかる人」の割合の問題でもあるのよ
14:50:40	Shijima えーと
14:50:42	raopu どんなものを書いても本当に判ってくれない人、曲解する人はいるので、全員は無理なんだけど
14:50:46	Shijima はい
14:51:17	raopu 八割九割には、伝わらないと、やはりまずい。伝わった上で、その描き方は良かったか悪かったのか（＝面白かったかどうか)の話になるので
14:51:25	raopu 伝わらないとそこまで辿り着けないで終わる
14:52:08	raopu 「わかる人には友情だとわかる」７：「尻」３　＆わかる人２割の作品があったとして
14:52:17	Shijima ええ
14:52:22	raopu この作品って、八割の人にとっては、尻作品なんだよね。
14:52:28	Shijima ですね
14:52:30	raopu で、実際こういう作品って、よくある。
14:52:53	Shijima ふむ
14:53:17	raopu んで、ふつうにかんがえたら、全体容量を全部尻に回した尻特化作品には負けるよね。
14:53:29	Yu_Aizawa 伝わってない作品になっちゃってるって言うことか
14:53:42	Shijima あー
14:53:45	syamo ゼロの使い魔は　　大半の人は壁ドンしますよね
14:54:07	raopu しかしエンタメは残酷だから、容量３しか尻に回してないけど、とてつもない切れ味の尻魅力で、容量１０の尻作品にかつ場合も、ある。あるには、ある。
14:54:47	raopu （たとえば、シナリオはクソだけど、有名絵描きのお尻絵だけで売れるとか）
14:55:04	raopu そこは実力と関係するのでなんとも言えない。
14:55:38	raopu とはいえ、まだ作る前の段階、これから作る指針としては「テーマ友情」と置いた時、それが伝わるように作るのが、王道だと思うよ。
14:55:47	Yu_Aizawa はい
14:55:49	Shijima つまり、エンタメとしての正しさはどれだけ楽しませたか（切れ味）ってあたりでしょうか
14:56:10	raopu 「わかる人には友情だとわかる」というのは、「それを解きほぐすことがエンタメとしての花（＝楽しさ)」であるという認識の元にされるべき。
14:56:26	raopu 「わかる人にはわかる」を、ある種のミステリーだと考えると良いよ。
14:56:53	raopu 「難しく作る」のはミステリーのサービス精神だけど、「解けないように作る」のは、そりゃ、まずいよ
14:58:05	syamo 清流院流水を思い出した　目次覧の頭文字を・・・
14:58:09	Shijima 実は「わかる人にはひとつの共通した単語で他の作品とのリンクがあるとわかる」というのをこないだ書きまして
14:58:09	syamo そんなのわかんねーよ！
14:58:27	Shijima 「あー」と言ってくれた人あり、解説ののち「そんなのわかんねーよ」と言ってくれた人あり
14:58:48	Shijima わかんなくても楽しめるようには書いたつもりですが（一種の実験だったので）
14:58:51	raopu 「わかる人にはひとつの共通した単語で他の作品とのリンクがあるとわかる」というのが、作品の魅力の八割だったりすると、それはやはり、まずいよね
14:59:06	Shijima 何割だろうなあ
14:59:11	Shijima そして何割の人に伝わったんだろう……
15:00:09	Shijima まあ
15:00:25	Shijima 「本読み慣れてる人にはわかる話というのを一度書いてみたかった！」というのが動機なので
15:00:29	syamo テーマ「虚無の愛」　　大半の理解　　主人公がハーレムつくってるで！　壁ドン祭りや！」
15:00:49	Shijima 身内以外でやると囲んで殴られるとは思いますけど（笑）
15:01:45	syamo テーマ「男女の友情」　大半の理解　この主人公　おっぱいもみまくりやん
15:01:50	syamo こんな程度ですか
15:02:21	Shijima やっぱりミステリーなら最後に解き明かされてこそ面白いわけだしなあ
15:03:25	syamo 探偵　「犯人は・・・この物語を叙述した人物です」作者「おれのことか！」
15:03:41	aba[AWAY] １万年と
15:04:05	Shijima ありがとうございましたー
15:06:02	syamo 探偵「この事件はたいへん困りました・・・動機をもっている人物が多すぎるのです・・・わたしは発想を変えました・・・この動機を願望として、受け取り・・・善意として行動した人物がいたとして・・・アリバイの人物がいるのです・・・」美少女メイド「そうです、わたしが・・・」
15:06:16	Yu_Aizawa まあ「分かる人にはわかる」っていうのをやるのはちょっと危険だよなあ
15:06:59	Yu_Aizawa まあ、「執筆のチェック指針」と考えておけばいいのか＞テーマ
15:07:32	syamo 美少女メイド「そうです　わたしが悪徳不動産業者の首を切り落として、残りをシチューにしました」「おそろしいことさらりというな」
15:11:33	syamo 探偵「ここに一本角の鬼がいたのです・・・」美少女メイド「いえ　わたしはツインテールでして」「つっこむとこちがう」
15:12:23	aba[AWAY] 右京「そう。彼女はツインテールなんですねえ」
15:14:30	Shijima あと、設定先行でテーマとはなんぞやになっている場合が多いが
15:14:48	Shijima これは「私の考えた設定を食らえ」がイコールテーマでいいんでしょうか……
15:26:39	raopu 「私の考えた設定を食らえ」だと、指針としては弱いんですよ
15:26:48	raopu 物語を形作れない
15:28:03	Shijima ですよねえ……
15:28:31	NM 主人公とヒロインの関係性をテーマにするとよいです。
15:29:10	NM 「不器用でめんどくさい男と純朴獣耳少女のめんどくさい恋愛模様」みたいな。
15:30:24	raopu あとは、「主人公の抱える内面的な問題とその解決」みたいなのは、普遍的で使いやすいですね
15:30:39	raopu 「内面的な問題」のところにバリエーションがある
15:30:45	raopu さっきの友情も、この類ですね
15:31:52	Shijima ふむー
15:32:26	NM 何にせよ「設定」ではなく「話」がテーマでないと転がしにくい
15:32:29	Shijima １個疑問が
15:32:35	Shijima 物語構造としての普遍です？　読み手が共感できるという意味での（現実世界での）普遍です？
15:32:49	Shijima 「話」かぁ
15:34:06	raopu 15:34 (Shijima) 物語構造としての普遍です？　読み手が共感できるという意味での（現実世界での）普遍です？
15:34:13	raopu これは、どっちの意味ででもありますね
15:35:21	Shijima 読み手が物語に対して共感したいと思っていると仮定して、それによってそういう物語構造が選択されるなら、分ける意味はないとは思うのですが
15:35:47	Shijima 書き手として目指すときに、どっちを目指せばいいのかと思いまして
15:36:11	raopu うーん
15:36:26	raopu んっと、このへんは持論になるので、話半分に聞いて欲しいわけですけれど
15:36:32	Shijima はい
15:37:06	raopu エンタメの本質って言うのは、読者、視聴者の、ある種の感情を揺さぶることだと思うんですよ。感動したってのはそのさいたるもので、嬉しい、悲しい、楽しい、コワイ、まぁ、いろいろあるじゃないですか。
15:37:17	Shijima ですね
15:37:33	raopu んで、その「感情の座」ってのは、脳内にあるんですよね。どこかに。
15:37:35	syamo http://btg.fc2web.com/black.htm　　こういうマンガはどうやったらできあがるか製造工程がきになるのであった
15:38:03	raopu 制作者視点では、そこまでたどり着いて、その「感情の座」を揺り動かさなければならない。
15:38:39	raopu この時問題になるのは「たどり着く」って行為なんですよ。
15:38:42	Shijima うーむ
15:38:51	raopu 人間は、学ばなければ言語を喋れないでしょう？
15:38:56	Shijima ですね
15:39:46	raopu エンタメ小説を「言語によって脳内迷宮を突破して、感情の座を揺り動かす」と定義すると
15:40:08	raopu そもそもその読者側の脳内迷宮も、言語によって、幼少期に作られてるわけです。
15:40:31	raopu 読者側がいままで学習してきたもの＝「読み手が共感できるという意味での（現実世界での）普遍」です
15:40:57	raopu ここまで説明するとかなり判りやすいと思うんですが
15:41:15	raopu 「読み手が共感できるという意味での（現実世界での）普遍」と、「物語構造としての普遍」はイコールではないんですね
15:41:29	Shijima ふむ
15:41:37	raopu 「読み手が共感できるという意味での（現実世界での）普遍」は「迷宮」で、「物語構造としての普遍」は「攻略済みの突破ルート」です。
15:42:00	raopu まだ可能性があるルートはあると思うんですよ。
15:42:30	Shijima ふむ……（一般言語学概論の講義を思い出したｗ）
15:42:37	raopu 「物語構造としての普遍」＝「攻略済みの突破ルート」は、先人の残した足跡なので、無視するのはもったいないし、その周辺によいルートがあるのは事実です
15:42:47	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:42:49	shirakiya ちちおやごろしー（オイディプス）
15:43:01	raopu でも、それだけしか見ないというのは、要するにパクリで縮小再生産をするってことですよね
15:43:16	syamo ロミオとジュリエット（実は１２歳だったというショック
15:43:20	AizawaYu2 はい(´・ω・｀)
15:43:28	Shijima つまりこー
15:43:55	raopu 「読み手が共感できるという意味での（現実世界での）普遍」は、現実世界に沢山転がってて、いまも新しい迷宮がバンバンできてるんですよね。それを無視するのは、それはそれでもったいない。
15:43:57	syamo 営利誘拐あと詐欺犯罪記録（かぐや姫
15:44:19	syamo 武装集団による島収奪計画の内容（桃太郎
15:44:44	Shijima あーなんか違うな、これは言いたいことと違う（ぐるぐる）
15:44:46	syamo 現在も裁判で係争中（浦島太郎　亀は行方不明
15:45:17	AizawaYu2 深呼吸して頭のなかを整理だ
15:45:34	NM 米澤穂信は「元ネタ」がたくさん転がっている今の状況を「豊穣の世界」と呼んで
15:45:41	raopu マンガや小説を、五十年、百年単位でみていくと、先人はやっぱり、果敢に現実や新しいこと（迷宮、テーマ）に挑戦してるんですよ
15:45:44	NM 「豊穣の世界で遊びたい」とインタビューに答えている
15:46:17	raopu そんでもって、「新しい突破ルート」が発見され、それが名作になり、みんながパクリながら周辺の亜種ルートを検索研究する……
15:46:23	raopu っていうのが繰り返されてるわけで
15:46:29	Shijima あー
15:46:47	shirakiya とりあえず。既存の突破ルートを使い、迷宮の通い方を熟知してから
15:46:50	Shijima 「長いタイトル」とかすかね（笑）
15:47:05	shirakiya あっちのルートやこっちのルートを模索してみるのはどうでしょう＞藍澤さん
15:47:45	raopu まぁ、そっすねｗ　実際書いてみるのが、一番の勉強ではあります
15:47:57	raopu そういう意味では二次創作ってあながちバカにしたものじゃないのです
15:48:43	Shijima キャラ配置とかにもう、迷宮内での標識が置いてあるようなもんですね
15:49:30	syamo ホームズの二次創作は
15:49:36	Shijima 読む人もそのジャンルやカップリングに脳をセットして読むでしょうし
15:49:48	syamo 何千もあるんだろうなあ・・・・　椎名孝志もかいてたな
15:50:07	syamo あれはゴーストスイーパー社ロックホームズであったが
15:50:09	raopu さっきの上の方の話と接続になるんですが、あるテーマを決めると、制作者は、余計な贅肉や雑味を、物語から切り落とすじゃないですか
15:50:30	raopu つまり、切り落として廃棄されたものは、読者の目には触れない＝学べないんですよ。
15:51:06	raopu それを本気で学ぼうと思ったら、制作者目線で、作中情報を集めて、最初から組み立て直してみるしかない。
15:52:34	raopu しかし！！
15:52:35	raopu まあ！
15:52:37	Shijima （読み返しちゅ
15:52:55	raopu 本日話したことは、説明のために理屈ばしった話であってデスね
15:53:08	raopu 「うーん、だいたい？」で話作ってる天才作家は沢山います
15:53:18	raopu 久美沙織先生とかね！！
15:53:25	Shijima あ、、、はい（笑）
15:53:34	raopu なにきいても「それってそういうもんだよねー」ですんでしまうので、まじ天才！！
15:53:57	raopu 一方で、上の理屈のように理詰めでお話を「構築」する方もいます。
15:54:28	raopu 新城先生とか！　まじいけめんで、頭良いし、すごい。
15:54:53	Shijima どっちの方が向いてるんだろうなあ（私に）
15:54:59	raopu なので、まずはあたってみて、ははーン、だんだん判ってきたぞー。くらいがよいのではないでしょうか！
15:55:09	raopu チンピラはこれくらいのことしか言えないッス！
15:55:29	Shijima いやいやそんな（笑）
15:55:57	Shijima うーん。読み手目線だと割とクラスタ化して読んでるんだけど
15:56:02	Shijima 書いてるときはなーんにも考えてないなー
15:56:21	Shijima もう少し意識的になった方がいいものが作れるんだろうけど
15:58:15	shirakiya テーマ（何を書きたいのか）の固定は重要ッスね。
15:59:11	shirakiya ポストイットでディスプレイの縁に張っておきたいくらいに。パスワードの下あたりに。
15:59:13	Shijima まずは「普遍的な物語構造」を味わってみよう
16:02:49	NM むしゃむしゃ
16:02:57	Shijima もぐもぐ
16:03:27	sobon_ (sobon@nfmv008160.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:06:09	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:15:18	impulse が切断されました：Quit: See you...
16:17:20	kaya-n いいお話でした。ららららおぷーサンダー
16:17:29	impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:17:42	kaya-n 小説書きたくなるけど時間ないね
16:17:57	kaya-n それよりHP早く構築しろと
16:18:27	koi-chan[away] → koi-chan
16:18:30	kaya-n 睡眠時間が１時から５時だと、いつも眠たい感じになるです。
16:19:05	kaya-n 根性で起きていられればいいのだが、おもしろいとか思って興奮しないと目が覚めないなあ
16:28:57	koi-chan #こんにちは。
16:36:32	koi-chan → koi-chan[away]
16:41:53	koi-chan[away] → koi-chan
16:44:11	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
16:46:48	ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:49:25	sobon (sobon@nfmv001090047.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:51:09	Yu_Aizawa ちょっと精神的に不安定なので落ちてる(´・ω・｀)　では(´・ω・｀)ノシ
16:51:17	Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ
16:51:51	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:15:50	kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:24:04	MELTDOWN0 が切断されました：Quit: Leaving...
17:50:39	sobon_ (sobon@nfmv001057100.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:53:03	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:03:07	ENOKINO (enokino@ZH120220.ppp.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:05:30	sobon (sobon@nfmv001056165.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。

00:08:43

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

00:10:41

ponzz: ネタはできた

00:12:36

syo が切断されました：Quit: Leaving...

00:13:23

ash_ が切断されました：Quit: 無問題

00:14:23

Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:16:12

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

00:19:09

ponzz: やべぇ、ウルヴァリンサムライ、みてぇｗｗ

00:19:39

ponzz: ＣＭ見る限り、ハリウッド映画で、ＣＧでとはいえここまで日本を再現した映画はないだろｗ

00:19:51

ponzz: めちゃめちゃきになるｗ

00:25:40

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

00:44:15

jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！

00:45:53

Yaduka: MJP最新話見る

00:46:08

Yaduka: いや、最終決戦は盛り上がりますね

00:49:43

TK-Leana → TK-Leana_sleep

00:49:43

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182250135025.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:01:30

shinkurou → shinkuROM

01:09:58

TK-iLeana が切断されました：Connection closed

01:20:58

Morris → MorrisZZZ

01:23:43

atake が切断されました：Quit: Leaving...

01:40:32

zero2 が切断されました：Connection closed

01:41:33

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

01:55:15

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

02:02:15

ponzz (ponzz@KD182250030188.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:07:22

Hisasi が切断されました：Quit: Leaving...

02:24:50

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

02:37:04

symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

02:39:51

kuronya が切断されました：Quit: Leaving...

02:39:51

Tonbi_ko → TONBI_KO

02:40:59

TONBI_KO → Tonbi_ko

02:48:52

akiraani が切断されました：Quit:

03:16:12

raonote が切断されました：Quit: Leaving...

03:16:24

kisito が切断されました：Quit: Leaving...

03:22:02

Yaduka が切断されました：Quit: Leaving...

03:36:19

OTE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

03:40:40

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:44:52

zero2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

04:12:07

NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

04:41:30

shinkuROM が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:02:05

Emmanuel_Chanel が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:04:54

Emmanuel_Chanel (emmanuel@O090160.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:06:31

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:10:12

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

05:30:41

imo_ が切断されました：Quit: Leaving...

05:34:07

arca (arca@KD106161031018.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:34:45

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:19:08

hir_CF が切断されました：Quit: Leaving...

06:32:09

OTE (metral@FL1-119-244-8-239.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

06:36:13

mjolnir_ (mjolnir@e0109-106-188-179-39.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。

06:37:53

mjolnir が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:02:39

CHOBOJA (choboja@118.176.109.88) が #もの書き に参加しました。

07:10:31

Yaduka (yaduka@ntchba345193.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:17:15

raopu_ が切断されました：Quit: Leaving...

07:26:22

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-181-88-179.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:56:29

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:15:23

mjolnir (mjolnir@e0109-106-188-179-39.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。

08:15:56

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:17:04

mjolnir_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:19:48

mjolnir_ (mjolnir@e0109-106-188-179-39.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。

08:21:28

mjolnir が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:32:21

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:34:31

Tonbi_ko → TONBI_KO

08:35:29

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:35:45

Aki-Down が切断されました：Quit: Leaving...

08:35:55

dain: ほもぉ・・・

08:36:05

Yu_Aizawa: おはようございましたー。

08:36:21

Yu_Aizawa: dainくん

08:36:54

Yu_Aizawa: 昨日

08:37:08

dain: ほもぉ？

08:37:10

Yu_Aizawa: 一番いい暇つぶしはなんだあろうかと

08:37:16

dain: ほもぉ！

08:37:17

Yu_Aizawa: なんだろうかと

08:37:36

dain: という訳でいい暇つぶしはほもぉです

08:37:39

Yu_Aizawa: スカイ・エーの阪神戦を見ながら思ってた

08:38:11

Yu_Aizawa: TVでも

08:38:22

Yu_Aizawa: 野球とかのスポーツはいい暇つぶしよね

08:38:35

dain: あとは運動するとかじゃないすか

08:39:07

Yu_Aizawa: あるいはゲームとか

08:42:17

Yu_Aizawa: まあネットが一番いい暇つぶしなんだけどね

08:42:38

dain: うんまあ、そうね

08:43:12

dain: そういうはなししたら暇でよいですねって多分彼女に返されるぞ

08:43:13

yaasii (yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:43:33

Yu_Aizawa: もしかして返されたとか

08:43:39

Yu_Aizawa: リアルで返されたとか

08:45:07

dain: あ、はいしょっちゅうです

08:45:40

Yu_Aizawa: 本当だろうか（ぐいぐいっ

08:46:53

dain: え、なんでうたがうとこ

08:47:06

dain: 普通にそういうのいわれていらってきますやん

08:47:32

Yu_Aizawa: まあな

08:47:40

Yu_Aizawa: だがそう言われることが許さぬ

08:48:07

Yu_Aizawa: 正確には、そう言ってくれる人がいるのが許せぬ

08:48:13

dain: なぜ。。

08:48:32

Yu_Aizawa: リア充死すべし。慈悲はない。イヤーッ！！

08:49:18

KITE: ※　一連の流れを読むと、ここで光り輝く「ほもぉ」のやっちゃった感

08:49:40

Yu_Aizawa: ｗｗｗｗ

08:50:24

dain: ほもぉ可愛いですよ。。

08:51:25

dain: 最近お気に入りです

08:51:33

Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:55:30

TONBI_V6 → Tonbi_v6

09:10:24

KITE が切断されました：Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ

月	火	水	木	金	土	日
25	26	27	28	29	30	1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30	31	1	2	3	4	5

月	火	水	木	金	土	日
25	26	27	28	29	30	1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30	31	1	2	3	4	5

#もの書き 2013-09-13

月	火	水	木	金	土	日
25	26	27	28	29	30	1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30	31	1	2	3	4	5