#もの書き 2018-01-08
| 発言数 | 177 |
|---|---|
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00:00:23
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
00:01:06
<asahiya> なんすかそのバカでかいパッチワーク(誉め言葉
00:03:51
<aokaze> いや、特異点2018
00:03:56
<aokaze> ですよこれ
00:08:41
<aokaze> アニメの特異点
00:08:56
<Marcy> 後、ポプテで笑ったのは
00:10:12
<Marcy> ポプ美とピピ美の声優がコミックでの希望通り（江原さんと大塚さん）だったとこ
00:11:35
<Marcy> 何人出演してるかも途中で数えるのをやめた
00:14:48
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
00:14:48
<Marcy> そしてAbemaTVの見直し放送スケジュール見て草しか生えない
00:15:11
<Marcy> どんだけポプテ推してるんだAbema
00:16:55
<aokaze> きっとキングから多額の融資を
00:18:33
<Marcy> https://abema.tv/search/future?q=%E3%83%9D%E3%83%97%E3%83%86%E3%83%94%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF
00:18:34
(Toybox) FetchTitle: 「ポプテピピック」の検索結果(放送予定の番組) | AbemaTV(アベマTV)
00:42:01
<syo> abemaの本気がうかがえる
00:43:49
<aokaze> ほんきすぎる
00:43:59
<aokaze> 4回くらい見て悟りました
00:46:19
koi-chan[away] -> koi-chan
01:36:20
<aba[AWAY]> 原宿の次は上野
02:41:18
! Pikoyan (Quit: See you...)
03:10:01
! shinkurou (Quit: Leaving...)
03:33:27
! LizardMen (Quit: あの歌も…ガンダムか…！)
03:52:21
! syo (Quit: Leaving...)
04:33:21
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
05:24:18
! chita (Quit: Leaving...)
05:34:51
! imo_ (Quit: Leaving...)
06:39:29
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@softbank126241224255.bbtec.net) to #もの書き
06:42:20
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154007164.au-net.ne.jp) to #もの書き
06:45:31
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
07:16:17
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
07:16:38
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09:44:43
! log-archiver (Quit: Caught SIGTERM)
09:55:29
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10:41:49
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10:43:53
! Morris (Ping timeout: 240 seconds)
11:27:05
! NO_XX (Ping timeout: 240 seconds)
11:28:14
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11:59:14
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
11:59:14
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
12:01:18
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-204-196f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:03:24
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
12:04:33
! SiIdeKei_ (Ping timeout: 256 seconds)
12:08:15
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:18:33
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:45:06
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
14:12:11
+ Morris (Morris!Morris@p1569202-ipngn8701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:15:13
! Morris0 (Ping timeout: 248 seconds)
14:21:07
<NM> 風邪を引いて生死の境を彷徨ったので
14:21:19
<NM> 布団の中でさくら荘のペットな彼女を読んでいた
14:21:39
<NM> 廊下にパンツが落ちている理由が意外とまともだった。
14:44:05
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-99-244-53.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:46:03
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
14:52:29
koi-chan -> koi-chan[away]
14:55:06
koi-chan[away] -> koi-chan
15:08:20
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:52:19
! kairi (Quit: See you...)
16:24:51
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
16:24:51
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
16:47:48
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
16:55:55
! mjolnir2k (Ping timeout: 240 seconds)
17:05:54
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@softbank126241224255.bbtec.net) to #もの書き
17:30:07
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
17:47:04
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.182.115.176) to #もの書き
17:48:36
<seiryuu> こんばんは
18:00:27
! seiryuu (Quit: seiryuu)
18:01:12
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.182.115.176) to #もの書き
18:04:41
(Toybox) FetchTitle: バーン「ハドラーよ、2018冬アニメのオススメは何だ？」 - ゴールデンタイムズ
18:04:48
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き
18:04:54
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:05:58
<seiryuu> こん
18:06:19
<seiryuu> バーン様 オススメアニメシリーズ面白い
18:07:26
<Kannna> ＃ノノ
18:08:22
! seiryuu (Remote host closed the connection)
18:49:58
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.182.115.176) to #もの書き
18:50:07
! seiryuu (Remote host closed the connection)
18:52:28
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.182.115.176) to #もの書き
19:20:50
! seiryuu (Remote host closed the connection)
19:22:20
+ imo (imo!imo@123.230.29.247.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
19:59:58
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-71.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:00:12
+ aspha (aspha!UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:01:29
! Prof_M_ (Ping timeout: 240 seconds)
20:23:59
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.182.115.176) to #もの書き
20:28:02
+ chita (chita!chita@opt-61-206-4-84.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
20:29:38
(Toybox) FetchTitle: 日韓合意破棄は回避見通し 韓国、首相の慰問求める案も （朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
20:30:02
<OTE> 合意はそのままに「形を変えた謝罪と賠償」の要求ってありなん？
20:30:24
<Marcy> なし
20:30:37
<Marcy> 合意の文言に反する
20:31:27
<OTE> だよね……。
20:32:05
<OTE> 国内向けパフォーマンスって奴なのかな？つーか、日韓合意ってちゃんと国内にアナウンスしてるんかな？
20:32:17
<OTE> ＜韓国
20:32:22
<Yaduka> 「不可逆」って文言入れてるんで、それ入れてる国際合意ひっくり返せないでしょ
20:32:41
<kira> 国対国での補償は終わり、あとは自国内で処理するよ、って合意だよね。
20:32:55
<Yaduka> いや、ひっくり返しても良いんだけど、それやったら韓国の国際的信用なくなるでしょ
20:33:03
<Marcy> そもそも合意に関して今回揉めてるのは全て韓国の国内問題なんで
20:33:28
<Marcy> 日本にどうにかしてくれってのは筋が違う
20:34:06
<yamano> むろん新たに合意を締結する（上書きする）ことは可能ですね。あとは日本が飲むかどうか。
20:34:18
<Marcy> 韓国政府には自国民の理解を得られるよう努力して欲しいとこだね
20:34:29
<kira> もちろん、韓国側が何かを払うから日本にお願い、ってしてきて、日本がそれに応じるなら話は変わるかも知れないが、国民感情的に納得できるかどうかは別の話になるしなぁ。
20:34:53
<Yaduka> 日本政府としては応じるロジックが全くないので
20:35:10
<Marcy> 感情云々言ってるときりがないので
20:35:10
<Yaduka> 韓国政府がなんとかするしかないじゃろ
20:35:45
(Toybox) FetchTitle: 日本に「責任ある措置」要求か＝9日に慰安婦合意対応を発表―韓国政府 （時事通信） - Yahoo!ニュース
20:35:47
<Marcy> 国際合意のロジックに従って粛々と履行を求めるしかないね
20:35:58
<OTE> 日本が悪い、ってことなんかね？これ。
20:36:25
<Marcy> いや
20:36:38
<Yaduka> どういう意味合いで「悪い」のかしらんけど
20:37:01
<Marcy> 日本側に「何とか面子を立ててくださいよ」って言ってる
20:37:18
<Yaduka> 韓国が政権変わって同意を反故にしかねないって言う予想がしなかったのなら
20:37:22
<Yaduka> 日本が悪い。
20:37:36
<Marcy> で、日本側には応じる理由もメリットもないので
20:37:53
<Yaduka> ｜・） まあ、普通そんな予想はしない。するはずもない
20:38:11
<Marcy> これまでどおり「合意の誠実な履行を求める」で終わり
20:38:36
<Yaduka> まあ、それをするしか日本政府には無いですな
20:38:43
<yamano> おそらく平行線のまま進むんじゃないかな。
20:39:19
<Marcy> 「不可逆的な解決」の一文でマジックワード化したからね＞合意の履行を求める
20:39:41
<Marcy> 何言われてもこの一文で終了だ
20:39:41
<yamano> 日本側としては、すでに行った合意の執行をせよ、と言い、韓国としては、（法的な）合意とはまた別に（道義的な？）責任を示せ、と言い続ける。
20:40:14
<Marcy> まあ
20:40:44
<Marcy> 安倍ちゃんからすると正直これ以上付き合えるかってとこだろうね
20:40:55
<yamano> そうだねえ。
20:41:07
<Yaduka> ｜・） 加えて「不可逆的な解決」って文言が韓国側から要求され照った言う話も聞きます
20:42:22
<Marcy> まあこちらとしては国際合意を遵守してるだけなんで
20:42:39
<Marcy> 何の疚しいこともないからね
20:43:23
<Marcy> さっきも言ったが。韓国政府には自国民の理解を得られるよう努力して欲しいとこだね
20:43:28
<Yaduka> 政権変わったので、前政権が取り交わした合意は無し
20:43:56
<Marcy> それ言うとアウトなのは韓国政府もわかってるので
20:43:59
<Yaduka> そんなロジックが通用すれば、別に韓国政府が抜かしている戯れ言も無しでも良いんだけどね
20:44:10
<yamano> とはいえ、法的な拘束力なんてないからね。
20:44:21
<Marcy> 本音では言いたいかも知れないが言わない
20:44:26
<OTE> ほんとねー。元慰安婦さんがどーのこーの言ってるから合意は無し、とかありえんわいな。
20:44:29
<Yaduka> 国際的な同意に法的な拘束力なんて無いので
20:44:46
<Marcy> まあ
20:44:52
<yamano> それは国際法規だけでなく、衆院自体が認めていることでもある。
20:45:00
<Yaduka> まあ、合意破棄をやりたければお好きにどうぞ、としか。
20:45:11
<kira> 破棄するなら破棄するで、受け取ったものも返却しろよ、って話でもあるがね。
20:45:18
<Marcy> 法的拘束力云々より、もっと大きなものを失うからね
20:45:55
<Yaduka> 国際関係はヤクザ的な信頼関係でしか成り立ちませんからのう
20:46:18
<Marcy> 国際的な信用、特に合意の仲介に立ったアメリカの信用を致命的に失う
20:46:29
<Marcy> 面子丸つぶれだからね
20:47:18
<asahiya> ……そもそも「国際的な約束に合意する」ってことは「約束に基づいて行動・履行します」って合意の段階で決まったようなもののはずでは
20:47:34
<asahiya> ＃「対応を検討」してること自体が割と意味不明に見えてる人
20:47:54
<yamano> そのあたりはどう考えているのかは分からないけれど、アメリカの影響力をどこまで軽視しているかかなぁ。
20:48:11
<Yaduka> 国としてそういう「約束に基づいて履行します」って言うロジックが無いって言っているもんですから
20:48:24
<Yaduka> ＜政権変わったら同意を破棄する
20:49:02
<Marcy> まあ
20:49:03
<Yaduka> なんというか、国際的な合意が当てにならないって言うレベルです
20:49:31
<Marcy> 北との今後の対話次第では
20:49:52
<Marcy> 場合によっては破棄を宣言する可能性もある
20:50:09
<Yaduka> まあ、しても良いけど
20:50:38
<Marcy> その場合、米国を切って中国を取る決断をするって事だね
20:50:41
<Yaduka> そうなった場合、どうなるかっていう話は考えておかないとね
20:51:10
<asahiya> あー。
20:51:45
<Marcy> 現状ではそこまで踏み切れないので
20:51:54
<Yaduka> いや
20:51:59
<Marcy> 破棄までは言えない
20:52:02
<Yaduka> 考えるべきは韓国政府なので
20:52:04
<asahiya> もしかして韓国からしたら「破棄してうちが中国と組んだらおたくも困るでしょ？ 日本さんが誠意見せてくれたらそんな不義理はしませんから」って言ってるようなもんなんですかね
20:52:13
<asahiya> この筋だとただの脅迫と変わらんわけですが。
20:52:19
<Yaduka> 日本側としては何も出来ることが無い
20:52:25
<Marcy> うむ
20:52:30
<Marcy> 日本としては
20:52:41
<Marcy> 粛々と合意の履行を求めるのみだ
20:52:58
<asahiya> そういやあ
20:53:02
<Marcy> 後はあちらの国内問題
20:53:09
<yamano> 終わったことを蒸し返されても知らない、というのが真っ当な態度だねえ。
20:53:37
<asahiya> ここで万一仮に日本が折れて何らかの対応しちゃった場合、合意に泥ぬってアメリカの信用失うのは日本が先だったりするんですかね。
20:54:17
<Marcy> 韓国は信用を失う、日本は信頼を失う
20:54:29
<Marcy> 微妙な違いだがそんなとこ
20:54:52
<asahiya> 微妙なラインですな。
20:55:13
<Yaduka> 日本側としては韓国を切ったレベルで色々考える必要がある話ですな
20:55:30
<Yaduka> 外交にせよ、経済にせよ、国防にせよ
20:55:58
<syo> 本来なら慰安婦に関しては戦後に謝罪と賠償は条約でやったはずなのに
20:56:21
<syo> 何度も請求してくる上に、国際社会で日本側は沈黙をしてたので
20:56:34
<Yaduka> まあ、今回10億提供して「不可逆的な合意」なってますんで
20:56:42
<Yaduka> そこはねー
20:56:53
<syo> アメリカさんにどうなってんのって話で改めて確認したついでに賠償金お替りさせた話ですからのう
20:58:28
<syo> またいつものゴールを無効にしてゴールポストを変えようとしてるようですが
20:59:35
<Yaduka> なんというか、それやればやるだけ、韓国側が失う物も多いと思うんですけどな
21:00:10
<Marcy> まあどっちに転ぶにせよ、こちらとしては知った事じゃないので
21:00:13
<syo> それでも通すのが韓国ですので
21:00:33
<Marcy> 現状成り行きを眺める以外に出来ることはない
21:00:42
<syo> 日本は絶対に付き合うなって話ですわ
21:01:09
<Yaduka> 鼻ほじりながら、「ふんふん、それで？」的な感じですな
21:01:15
<Yaduka> ＜日本側としては
21:02:02
! seiryuu (Quit: seiryuu)
21:02:18
<OTE> # ねますー
21:04:31
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.182.115.176) to #もの書き
21:36:42
<SiIdeKei_> にょろーん。
21:37:14
<SiIdeKei_> 日韓合意の件は、いつぞやも（大統領選の頃か？）
21:37:24
<SiIdeKei_> 話題にした覚えがあるが
21:37:38
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:38:04
<SiIdeKei_> 『最終的、かつ、不可逆的に』解決してるので
21:38:24
<SiIdeKei_> いまさらひっくり返すなよ、という話ではある。
21:39:18
! seiryuu (Remote host closed the connection)
21:39:27
<SiIdeKei_> 『最終的』と『不可逆的』は、どっちがどっちだったか忘れたが、日韓双方がこの文言を入れる、ということで合わせて盛り込まれた言葉であるが
21:40:09
<SiIdeKei_> この言葉がついててひっくり返すってのは、普通思わない。
21:40:13
<SiIdeKei_> 思わないが
21:40:26
<SiIdeKei_> 明日なにを言い出すかは、注目である。
21:42:42
<Marcy> まあ韓国としてはここのとこずっと懸案事項になってる外貨準備高の関係で、通貨スワップ交渉見越して日本側をあまり刺激したくはないんだろうが
21:42:46
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.182.115.176) to #もの書き
21:43:00
<Marcy> そりゃ向こうの都合だからなぁ
21:43:40
<Marcy> 日本からすれば「知らねーよ、約束守れよ」ってだけの話でしかない
21:49:50
! seiryuu (Quit: seiryuu)
21:49:58
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.182.115.176) to #もの書き
21:50:09
! Morris (Ping timeout: 248 seconds)
21:50:10
+ Morris (Morris!Morris@p1327029-ipngn5002funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:55:48
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
21:55:55
<SiIdeKei_> 前に話したのは、去年の今ごろであった。
21:56:41
<SiIdeKei_> 前大統領が弾劾により職務停止となっていた頃の話である。
21:57:35
<SiIdeKei_> 一年経ってもなしのつぶてなので、日本側はしびれ切らせて大使を一時帰国させたりしてた。
21:59:26
<SiIdeKei_> ……
22:00:32
<SiIdeKei_> なんというか「前に進んだ気がちっともしないなー、と思ったらバックしようとしていたぜ」
22:00:49
<SiIdeKei_> って感じだな
22:01:16
<hir_CF_> がぶ
22:01:45
<Marcy> アレやね、歩ルナレフの階段を昇ったつもりが降りていたアレ
22:01:53
<Marcy> ポルナレフ
22:03:09
! seiryuu (Quit: seiryuu)
22:03:26
<SiIdeKei_> 弾劾された大統領の決めたことだから『くしゃくしゃぽいっ』してもいい、ということであれば
22:04:08
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.182.115.176) to #もの書き
22:04:17
<SiIdeKei_> 条約の類もおっかなくて結べねえよ、という話になってしまう。
22:05:09
<SiIdeKei_> ＃この件の日韓合意は、あえて公式文書を交わさない形になっているので、「条約とは違う」という言い方も出来なくはない。
22:05:10
<Marcy> うむ
22:06:35
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
22:08:17
<SiIdeKei_> なお、一年前の段階では、おいらは前大統領がほんとに弾劾されるとは思ってなかった（せいぜい半々）ので
22:08:44
<SiIdeKei_> 最終的には合意も早々に履行されるであろうと思っていた。
22:12:18
<SiIdeKei_> 誤解を恐れずにいえば
22:12:57
<SiIdeKei_> まさかここまで国民情緒におもねるとは、と。
22:13:45
! seiryuu (Quit: seiryuu)
22:19:39
<Marcy> 国情の違いやろねぇ
22:23:21
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:23:37
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.182.115.176) to #もの書き
22:24:47
! seiryuu (Remote host closed the connection)
22:30:29
<CHOBOJA> あれはあくまでも国民情緒の問題なので
22:30:32
<CHOBOJA> （韓国的には）
22:30:40
<CHOBOJA> そこを気にしないと
22:30:52
<CHOBOJA> 解決できないと思うのですよ
22:31:05
<CHOBOJA> まあ、気にしたところでなんとかならない可能性もある
22:31:32
<Marcy> そこの温度差と言うか、認識の差があるから
22:32:04
<Marcy> どこまで行っても平行線な可能性が高いんだよね
22:32:27
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.182.115.176) to #もの書き
22:32:59
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
22:33:30
<CHOBOJA> あれは完全に国民情緒の問題なんです
22:33:49
<CHOBOJA> 今になって政治家がなにを言い出しても
22:34:02
<CHOBOJA> そこをなんとかできないと政治家すらなんの力もない
22:34:07
<CHOBOJA> 領域だと思いますので
22:35:46
<Marcy> うん
22:35:51
<Marcy> なので
22:35:58
<Marcy> ＞20:34 (Marcy) 韓国政府には自国民の理解を得られるよう努力して欲しいとこだね
22:36:05
<Marcy> としか言えない
22:37:05
! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds)
22:45:16
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
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