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#もの書き 2017-12-11

発言数 81
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2017/12/11 00:00:00
00:03:10 ! aspha (Quit: See you...)
00:04:13 koi-chan -> koi-chan[away]
00:06:21 ! shinkurou (Quit: Leaving...)
00:10:07 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
00:58:41 ! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
2017/12/11 01:00:00
01:18:32 ! LizardMen (Quit: カジートが背後を守るよ)
2017/12/11 02:00:00
2017/12/11 03:00:00
03:22:55 ! syo (Quit: Leaving...)
03:43:35 ! symm (Ping timeout: 256 seconds)
2017/12/11 04:00:00
04:02:13 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
04:24:49 ! symm (Ping timeout: 248 seconds)
04:39:56 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
2017/12/11 05:00:00
05:56:39 ! imo (Quit: Leaving...)
2017/12/11 06:00:00
06:58:02 + yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2017/12/11 07:00:00
07:16:56 Morris -> MorrisWork
07:24:37 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:26:17 ! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds)
07:34:17 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
07:46:41 ! symm (Ping timeout: 240 seconds)
07:54:17 + meltdown (meltdown!meltdown@p219222-ipngn200403sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2017/12/11 08:00:00
08:03:25 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
08:32:06 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
08:59:57 koi-chan[away] -> koi-chan
2017/12/11 09:00:00
2017/12/11 10:00:00
10:08:06 ! symm (Quit: Leaving...)
10:45:53 ! meltdown (Quit: Leaving...)
2017/12/11 11:00:00
11:36:07 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2017/12/11 12:00:00
12:01:07 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き
12:01:15 <Kannna> ＃こにゃんちはぁ
12:16:06 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-luy.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
12:31:58 koi-chan -> koi-chan[away]
12:41:04 koi-chan[away] -> koi-chan
12:52:17 koi-chan -> koi-chan[away]
12:53:22 koi-chan[away] -> koi-chan
2017/12/11 13:00:00
13:01:59 ! seiryuu (Quit: Leaving...)
2017/12/11 14:00:00
14:13:59 ! arca (Quit: Leaving...)
14:14:02 + arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:40:49 <aba[AWAY]> ガルパンはいいぞ
2017/12/11 15:00:00
15:01:56 koi-chan -> koi-chan[away]
15:05:03 koi-chan[away] -> koi-chan
15:07:22 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
15:07:22 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
15:35:32 ! Kannna (Quit: Leaving...)
15:52:46 ! kairi (Quit: See you...)
2017/12/11 16:00:00
16:19:45 <OTE> シネマこんぷれっくす！
16:19:46 <OTE> tte
16:20:17 <OTE> って本を読んでみたんだけど、めっちゃわろたわ。久々に声出してわろたわい。
16:20:57 <OTE> 映画ネタが濃くて、馬鹿で、ちょっとお色気もあって（？）かなり馬鹿。
16:21:09 <OTE> a. シネマこんぷれっくす！
16:21:15 <OTE> .a シネマこんぷれっくす！
16:21:16 (Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%B7%E3%83%8D%E3%83%9E%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%B7%E3%82%8C%E3%81%A3%E3%81%8F%E3%81%99%EF%BC%81 をどうぞ♪
16:29:32 koi-chan -> koi-chan[away]
2017/12/11 17:00:00
17:17:37 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
17:32:46 ! Balyoshi (Quit: Leaving..)
17:35:00 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@softbank126094244127.bbtec.net) to #もの書き
2017/12/11 18:00:00
18:32:01 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
18:50:18 + yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:53:25 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:54:47 ! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds)
2017/12/11 19:00:00
19:07:56 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:14:57 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:23:36 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:30:16 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:31:53 ! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds)
2017/12/11 20:00:00
20:10:24 koi-chan[away] -> koi-chan
20:16:46 + imo (imo!imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
20:34:10 ! Marcy (Quit: Leaving...)
20:38:13 + Marcy (Marcy!Marcy@50.55.218.133.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
20:38:47 + aspha (aspha!UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:50:41 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
20:54:35 ! mjolnir2k (Read error: Connection reset by peer)
20:56:49 + yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2017/12/11 21:00:00
21:00:24 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-98-220.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
21:02:56 ! seiryuu (Remote host closed the connection)
21:22:23 ! shinkurou (Quit: Leaving...)
21:23:42 MorrisWork -> Morris
2017/12/11 22:00:00
22:01:03 ! Prof_M_ (Quit: Leaving...)
22:10:01 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:11:35 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-98-97.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
22:11:50 <seiryuu> こんばんは
22:14:55 ! seiryuu (Quit: seiryuu)
22:15:16 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-98-97.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
22:16:59 ! seiryuu (Remote host closed the connection)
22:17:01 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-98-97.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
22:17:15 ! seiryuu (Remote host closed the connection)
22:29:20 ! ao_MacB (Quit: Leaving...)
22:55:37 ! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
2017/12/11 23:00:00
23:13:13 + kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:36:50 <Marcy> https://news.careerconnection.jp/?p=44454
23:36:50 (Toybox) FetchTitle: 生活保護費の引き下げ検討に怒りの声相次ぐ　保育料や奨学金の給付基準にも影響、「生活保護受給者だけの話ではない」 | キャリコネニュース
23:38:11 <Marcy> これ、案の定２ｃｈ（今は5chか）辺りで「自分の給与より貰ってる」とかの批判が目立つんだけど
23:39:02 <Marcy> 何故「生活保護より貰えない自分の給与の方がおかしいのでは」と考えられないんだろうね
23:39:08 <NM> まあ
23:39:12 <NM> そこを引き上げると
23:39:26 <NM> 僕らTRPGとかボドゲとかで食べてる人は軒並み職を失うことに
23:40:44 <Marcy> まあその辺の職種でなくてもフリーランスは基本厳しいわけだけど
23:41:27 <NM> 最低賃金を引き上げた場合に何が起こるかというとフリーランスに払われるカネが削られる
23:42:15 <NM> 今は「フリーランスってことになってるけど実質下請けだから下請け法に従えよコラ」と改革も進んでは居るが
23:42:30 <NM> 改革というか改善だ
23:42:39 <syamo> 米国みたいに、裁判でスタープラチナできないしな
23:42:56 ! LizardMen (Quit: いしのなかに　いる！)
23:43:16 <NM> 今の生活保護は補足率が低すぎるので
23:43:21 <NM> これを引き上げるとなると
23:43:38 <NM> そもそも生活保護費を下げないと予算の都合がつかない自治体が出てくる
23:43:42 <Marcy> でもまあ、給与関係が相対的にディスカウントされ続けて、不況をお題目に黙認され続けた挙句が現状の歪さだからなぁ
23:44:07 <NM> 門前払いを減らそうとすれば全体の水準引き下げも「とりあえず今のところは」仕方ないのでは
23:44:30 <syamo> へんな話、金利あげればいいんだけどな
23:44:37 <NM> 最終的にはベーシックインカムなどの抜本的改革を求む。
23:44:41 <Marcy> つくづく不景気はあかんのである
23:44:59 <Marcy> 発想がしょぼくれてなかなか元に戻らない
23:45:09 <syamo> 裁定取引に税をかけないようにすれば、かせげる会社はかせぐだろ
23:45:18 <Marcy> ルサンチマンも溜まる
23:45:36 <NM> まあ
23:45:46 <NM> ルサンチマンは見捨てるのが正しい
23:45:50 <syamo> 金融機関も貸出金利を10％にすればいいのよ
23:46:20 <NM> フリーランスがどんだけ怨嗟の声を上げようと賃金は引き上げるべきである
23:46:22 <syamo> ここ二十年は規制がきついわ
23:46:31 <Marcy> 拾ってるときりがないからねぇ＜ルサンチマン
23:46:32 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
23:46:38 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-luy.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
23:46:51 <syamo> アメリカみたいに自由経済主義になればいいのにな
23:46:51 <NM> そしてこぼれていく人はベーシックインカム的な施策で拾うとして
23:47:09 <Marcy> フリーランスの雇用っつーか、契約形態も見直しは進んでるけど
23:47:20 <NM> 今まで年収1千万以上の人に科していた重税を800万ラインの人にも広げるというのは
23:47:27 <NM> これはもうどうしようもない流れではないかなあ
23:47:33 <Marcy> 根付いた慣習はなかなかねぇ
23:47:46 <Marcy> うむー
23:47:51 <Marcy> まあ
23:48:12 <Marcy> 福祉社会には元々高税率が付き物なんで
23:48:16 <syamo> 日本人は税の意識はいい加減だが、統制経済がスキなんだよな
23:48:32 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
23:48:33 + CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
23:48:33 <syamo> いい加減なら、自由主義でいいだろうに、たぶん、税収かわらんぞ
23:48:39 ! CHOBOJA_ (Client Quit)
23:49:08 <Marcy> 行政が福祉を手厚くするには、まず財源の確保がどうしても必要だからなぁ
23:49:21 <Marcy> ない袖は触れない
23:49:33 <NM> いざお袋が介護の必要な体になったらと考えると
23:49:44 <NM> 親父の遺産を全部回したとして追いつくはずがないので
23:49:52 <NM> これはもう国に泣きつく以外にない
23:50:37 <NM> 「だから増税するんだ」と言われれば僕には反論の余地がないよ
23:50:51 <syamo> 増税したって、たいして税収かわらんぜ
23:50:59 <syamo> 控除する知恵はわくしな
23:51:11 <Marcy> 増税はまあ仕方ない
23:51:21 <NM> 少なくとも今の税収増は消費税を8％に増税した結果だ
23:51:42 <syamo> 規制緩和して、自由主義経済で金利30％でやったほうがいいとおもっている
23:51:48 <syamo> まあ貧乏人はふえるけどな
23:51:55 <Marcy> 現行の制度を現行の税制で維持しようとすると
23:52:12 <Marcy> 十数年後にはパンクする
23:52:22 <NM> 僕は明らかに「増える方の貧乏人」であるのでその流れには乗れない
23:52:55 <NM> 自由主義経済になって上手く行くならその先のリスクは考えなくていいが
23:53:15 <NM> 「上手く行かなかった場合のリスク」が大きすぎるので僕にはコミットできない
23:53:39 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106154005240.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:53:58 <Marcy> 私もアメリカ式の自由主義社会にするってのはちょっと賛同できない
23:54:36 <syamo> みんながもうかるわけじゃないからな
23:54:43 <Marcy> 現行の制度にせよBIにせよ、セーフティネットは用意されるべきだね
23:55:13 <seiryuu> 生活保護とかか
23:56:37 <Marcy> 「自分が何らかのアクシデントでシステムからはみ出したらどうするか」を考えれば
23:56:48 <Marcy> 怖くてとても賛同できないよ
23:56:49 ! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
23:57:14 <NM> 手元に一億円くらいあれば考えてもいい
23:58:32 <syamo> いまの制度じゃ、サービス残業しても金もらえないじゃない
23:58:45 <syamo> それだけでも改正してほしいね
23:58:47 <NM> それはそんな会社にいるのが悪いので
23:58:54 <NM> さっさと退職して転職するべき
23:59:15 <NM> 自分でリスクを負わずに他人にリスクを負わせるのはよくないよ
23:59:22 <Marcy> そもそもサービス残業って慣習が間違っておる
23:59:50 ! aspha (Quit: See you...)
23:59:55 <syamo> そういう慣習はやめてほしいわな

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