#もの書き 2017-12-26
| 発言数 | 106 |
|---|---|
| 表示 |
00:04:25
(Toybox) FetchTitle: 労基ラブコメ ぼくとツンベアお嬢様（美山吹） - カクヨム
00:04:37
<shinkumob> 更新しましたー。後半は24時更新の作戦
00:10:19
<ponzz> はぁ……
00:10:22
<ponzz> 面白かった
00:13:43
<shinkumob> （ガルパンの話だな…！）
00:15:01
! yamano (Quit: Leaving...)
00:17:00
<asahiya> ＃ぽんずどんだからね(
00:19:32
<ponzz> おおおおれだってほかにもおもしろかったっていうのあるぞ
00:22:56
<seiryuu_> 空手バカ異世界 面白いですね
00:24:11
<akiraani_> ガルパンと言えば、こないだ東方キャラが戦車道で戦うってMMD動画見た。めっちゃ気合い入っててびっくりした
00:24:47
<ponzz> マア、ガルパンだけど
00:26:50
! LizardMen (Quit: 戦いってのは、リズムで乗り 越 えていくんだ！)
00:38:45
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:40:37
! shinkumob (Quit: Leaving)
01:50:59
<asahiya> げらげら。異世界シャワーにツッコミ入れてしまった流れを受けて、そのまま『異世界シャワー』で短編投稿してる人が結構いるらしいと知って
01:51:29
<asahiya> Twitterが大喜利化しやすいその逞しさは、「Twitterを利用する人々」にあるのだと改めて認識するなど(
02:01:24
(Toybox) FetchTitle: シャワー - Wikipedia
02:01:38
<seiryuu_> シャワーは16世紀のヨーロッパの浴場に初めて登場した
02:02:09
<seiryuu_> 異世界にシャワーがある理由 16世紀ヨーロッパレベルの科学力はある
02:02:47
<seiryuu_> その２ 科学+水魔法の力でシャワーがある
02:03:02
<seiryuu_> その３ 完全な魔法の力でシャワーがある
02:03:11
<seiryuu_> こんなところ？
02:10:08
<seiryuu_> https://togetter.com/li/1183553
02:10:09
(Toybox) FetchTitle: 【異世界シャワー】JKハルを実際に読んだらシャワー以外がもっと酷くて地獄だった…「最悪のクリスマス」 - Togetter
02:36:39
! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
03:36:45
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:37:33
! hir_CF_ (Ping timeout: 256 seconds)
03:47:48
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
04:14:57
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
04:54:44
! imo (Quit: Leaving...)
05:38:27
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
05:44:57
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
05:52:12
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:50:58
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-197-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:52:33
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
07:54:17
+ meltdown (meltdown!meltdown@p351064-ipngn200408sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:44:30
! ponzz (Quit: Leaving...)
09:21:38
<OTE> 眼鏡が世界を制する。
09:23:06
<OTE> 異世界居酒屋「のぶ」を読み。なんかそんな言葉が。
09:40:56
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154018239.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:44:11
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
11:40:32
(Toybox) FetchTitle: 見られていると絶縁体が安定化する －観測による量子多体状態の制御技術を確立－ — 京都大学
11:40:45
<OTE> 見られているとこうふ……。いやなんでもない。
13:02:28
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
13:02:29
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
13:21:47
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
15:50:35
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154018239.au-net.ne.jp) to #もの書き
15:53:03
! kairi__ (Quit: See you...)
15:53:04
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
15:54:57
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:55:21
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
16:57:37
<SiIdeKei_> にょろーん。
16:57:44
<SiIdeKei_> シャワーの話。
16:58:52
<SiIdeKei_> 先日も触れたと思うが、シャワーを作るには、ある程度の圧力を持った水と、その圧力に耐えうる導水管があればよい、と思われる。
16:59:17
<SiIdeKei_> 圧力を持った水は、簡単で（言うだけなら、な）
16:59:28
<SiIdeKei_> 高い所から、低いところに落とせばよい。
17:00:42
<SiIdeKei_> （高い所に水を持っていく方法は、みんなで考えようー）
17:01:32
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154018239.au-net.ne.jp) to #もの書き
17:01:33
<SiIdeKei_> 問題は、圧力に耐えうる導水管を作ることと、それに穴を空けて噴き出し口にする技術。
17:01:55
<SiIdeKei_> そして。
17:02:17
<SiIdeKei_> 『シャワーが必要であると認識する』事が、最も大切なことだろうと思われる。
17:02:28
<SiIdeKei_> 必要がなければ、そもそも発明されない。
17:02:56
<SiIdeKei_> 古代ローマにも、シャワーっぽいものはあったようなので
17:03:10
<SiIdeKei_> ローマの公衆浴場みたいなものとか
17:03:36
<SiIdeKei_> ヨーロッパでシャワーが発明されたきっかけは、監獄の衛生問題だっけか
17:04:02
<SiIdeKei_> ともかく、そういう、『必要』が発生する状況にならなければ、作られない。
17:04:18
<SiIdeKei_> でなければ、手桶で充分間に合うわけで。
17:04:48
<SiIdeKei_> まあ
17:05:13
<SiIdeKei_> お話書くときに、そんなところまで考えてはいられないけどねー（ここで話の腰を自ら折る
17:05:18
<NM> かわいい娘にはシャワーをさせよと古事記にも書いてある
17:05:47
<SiIdeKei_> ＃考えるのが大好きな人もいる。もちろんそれはそれ出面白いし、お話のテーマにすらなり得るので、それでよい。
17:06:11
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
17:09:32
<SiIdeKei_> かわいい娘にはシャワーを浴びせて服を透けさせよ、とは、たしか孔子の言葉だったと思う（キリッ
17:16:42
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
17:16:53
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
17:30:00
<asahiya> 「作者はちゃんと考えているが、それと主観視点者であるハルちゃんが汲み取れるかは別問題というだけなのでは？」みたいな話もありましたな
17:30:42
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き
17:30:48
<Kannna> ＃こんばんちはぁ
17:30:58
<SiIdeKei> せやなー
17:31:19
<SiIdeKei> 異世界転生ものだと、だいたいにおいて主人公は現代日本の一般人なので
17:31:51
<SiIdeKei> 現代日本の一般人は、『そこにシャワーがあることに違和感を抱くか』つーと
17:31:58
<SiIdeKei> 難しいわなあ。
17:32:21
<SiIdeKei> 視点人物が疑問を抱かなければ
17:32:29
<SiIdeKei> 当然、さらっと流される。
17:32:35
<asahiya> まあ「こっちの世界でもシャワー使えるなんてラッキー」系の反応はおおいでしょうけども
17:32:47
<asahiya> 「何故」と思えるかとなると話が別でしょうなあ
17:33:48
<SiIdeKei> まあ、作者がそこまで考えているかどうかは、本文に書かれてないのであれば、想像するしかないので
17:34:29
<SiIdeKei> 仕方がない。
17:34:38
<SiIdeKei> ちょいと話がずれるが
17:35:18
<SiIdeKei> 池波正太郎の『仕掛人・藤枝梅安』などの暗殺者ものでは
17:35:40
<SiIdeKei> 『現代のような科学捜査のない時代であるから』って下りが、ちらほら出てくる。
17:36:25
<SiIdeKei> これによって読者は、梅安がDNAとか指紋とかによってしょっぴかれる恐れがない、と『安心して読める』。
17:37:10
<SiIdeKei> ＃実際には池波正太郎が生きていた時代にはDNA捜査ってまだ実用化されてなかったように思うが。
17:39:03
<SiIdeKei> だから、大衆小説では『現代日本とは違うところの話なんだからねっ！』って書いちゃうのも
17:39:08
<SiIdeKei> ひとつの手だと思う。
17:39:14
! meltdown (Quit: Leaving...)
17:39:50
<SiIdeKei> その上で、シャワーなどがあってもおかしくないような情景を事前に描いておけば
17:39:56
<SiIdeKei> 万全だと思うが
17:40:12
<SiIdeKei> シャワーにツッコミ入るとか、多分予想できない（おおう。
17:42:28
<asahiya> 何故主人公が気にしないのか について例えば「そういうレベルで気にしていると物語のテンポが悪くなる」みたいな意図からだったりした場合
17:42:41
<asahiya> 割とどうにもならないところでもあろうと思いますね
17:42:46
<SiIdeKei> せやね。
17:51:08
<asahiya> というか
17:51:17
<SiIdeKei> だからまあ、読むのを途中で放り投げたならそれはそれで
17:51:47
<SiIdeKei> 他に読み物はいくらでもある御時世なのだから、さっさと次に行ってしまってもよい。
17:52:02
<asahiya> 「ああ、読者からのツッコミがあったとかありそうだから先回りしてとかで今ここ書いてるんだろうなー」みたいな「仮に」とか「その背景には」っていうのは、気づいちゃうとかなり深刻にテンポに影響しますからなあ
17:52:11
<asahiya> 今のご時世それが一番正解かなと思いますね。
17:52:17
<SiIdeKei> うん。テンポ重要。
17:52:32
<SiIdeKei> ←テンポとかほんとに考えてるのか、この人
17:53:28
<asahiya> しーでさんの描かれる会話は無茶苦茶テンポいいですよね。意識してるかどうかは別にして(
17:53:42
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
17:55:29
<SiIdeKei> 文章単体では、テンポを重視してるけど
17:55:55
<SiIdeKei> ストーリーの流れってそこまで考えてない
17:56:03
<SiIdeKei> ＃少なくとも表層的には。
17:56:43
<asahiya> 読み手側の引き出しを片っ端から刺激するタイプ とでも言いましょうか
17:56:55
<asahiya> むっさ妄想は捗るとですよ！
17:57:43
<SiIdeKei> まあ、おいらの各文章はさておき（逃げた！
17:58:20
<SiIdeKei> 書く文章、のまちがい。
17:59:17
<SiIdeKei> 引っかかって読めない、のであれば、読むこと自体が仕事でもなければ、さっさと次行ってしまうのが
17:59:31
<SiIdeKei> 精神衛生上最もよい、と思う。
18:00:05
<SiIdeKei> その次は『俺こんなの読めねえよ、こんなの（以下聞くに堪えないアレコレ）』とぶちまけてしまうこと。
18:00:20
<ao_MacB> まあ。肯定するにしろ否定するにしろ生産的ではないなあ…
18:00:24
<SiIdeKei> ただ、ぶちまけてしまうと、その毒を他の人が摂取してしまうので
18:00:41
<SiIdeKei> 不幸の連鎖が続く。
18:00:43
<ao_MacB> ツライねえ。
18:03:44
<asahiya> まあ、その辺の話を抽象化していくと
18:04:08
<asahiya> 「愚痴をこぼすのは悪」とかにもなりそうなので、バランス取ってくしかない気もしますね
18:04:20
<asahiya> ＃またそんなのか＞自分
18:04:47
<ao_MacB> やはり虚空に向けて愚痴るべきなのか。
18:05:53
<ao_MacB> #電車の中でときおり遭遇する。
18:15:44
<ao_MacB> まあ、なんだろ。シンゴジラのシーンみたいにまずは君が落ち着けと水渡されてお仕舞い。
18:15:57
<ao_MacB> 続けるとめどい
18:16:26
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
18:16:48
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
18:24:05
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:49:17
+ gc-banyu (gc-banyu!gc-banyu@i125-205-120-51.s41.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:00:07
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:09:04
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:18:03
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:47:11
(Toybox) FetchTitle: 北海道 留萌港の灯台が倒壊 高波の可能性も | NHKニュース
19:47:18
<asahiya> ひょえぇ……
19:47:32
<syo> 車も玉つきで100台立ち往生とか
19:47:34
<syo> ありましたね
20:00:32
+ aspha (aspha!UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:27:39
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
20:44:06
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:58:44
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:17:05
! Kannna (Ping timeout: 248 seconds)
21:29:27
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-58-254.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
21:30:41
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
21:32:19
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
21:37:01
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:47:15
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
22:01:25
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
22:01:25
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:02:31
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:06:39
! LizardMen (Quit: 戦いってのは、リズムで乗り 越 えていくんだ！)
22:18:54
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
22:18:54
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
22:34:41
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:35:02
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:44:34
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-156-110.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
22:46:06
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き
22:53:27
! seiryuu (Quit: seiryuu)
22:55:51
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-156-110.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
23:00:44
! seiryuu (Client Quit)
23:07:15
+ imo (imo!imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
23:07:42
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-156-110.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
23:12:28
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:15:05
! aspha (Quit: See you...)
23:28:38
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-164-98-114.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:32:05
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)