発言数 177
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時刻 メッセージ
00:00:23 shinkurou (shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:01:06
asahiya
なんすかそのバカでかいパッチワーク(誉め言葉
00:03:51
aokaze
いや、特異点2018
00:03:56
aokaze
ですよこれ
00:08:41
aokaze
アニメの特異点
00:08:56
Marcy
後、ポプテで笑ったのは
00:10:12
Marcy
ポプ美とピピ美の声優がコミックでの希望通り(江原さんと大塚さん)だったとこ
00:11:35
Marcy
何人出演してるかも途中で数えるのをやめた
00:14:48 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
00:14:48
Marcy
そしてAbemaTVの見直し放送スケジュール見て草しか生えない
00:15:11
Marcy
どんだけポプテ推してるんだAbema
00:16:55
aokaze
きっとキングから多額の融資を
00:18:33
Marcy
https://abema.tv/search/future?q=%E3%83%9D%E3%83%97%E3%83%86%E3%83%94%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF
00:18:34
Toybox
FetchTitle: 「ポプテピピック」の検索結果(放送予定の番組) | AbemaTV(アベマTV)
00:42:01
syo
abemaの本気がうかがえる
00:43:49
aokaze
ほんきすぎる
00:43:59
aokaze
4回くらい見て悟りました
00:46:19 koi-chan[away]koi-chan
01:36:20
aba[AWAY]
原宿の次は上野
02:41:18 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
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03:33:27 LizardMen が切断されました:Quit: あの歌も…ガンダムか…!
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06:39:29 mjolnir2k (mjolnir2k@softbank126241224255.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
06:42:20 akiraani_ (akiraani@KD106154007164.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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07:16:17 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
07:16:38 Prof_M (moriarty@i219-167-9-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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09:55:29 log-archiver (archiver@srv5.cre.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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11:28:14 NO_XX (anyone-in-@p589093-ipngn502yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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14:15:13 Morris0 が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
14:21:07
NM
風邪を引いて生死の境を彷徨ったので
14:21:19
NM
布団の中でさくら荘のペットな彼女を読んでいた
14:21:39
NM
廊下にパンツが落ちている理由が意外とまともだった。
14:44:05 Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-53.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:46:03 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
14:52:29 koi-chankoi-chan[away]
14:55:06 koi-chan[away]koi-chan
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16:24:51 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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17:47:04 seiryuu (seiryuu@183.182.115.176) が #もの書き に参加しました。
17:48:36
seiryuu
こんばんは
18:00:27 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
18:01:12 seiryuu (seiryuu@183.182.115.176) が #もの書き に参加しました。
18:04:39
seiryuu
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/52024445.html
18:04:41
Toybox
FetchTitle: バーン「ハドラーよ、2018冬アニメのオススメは何だ?」 - ゴールデンタイムズ
18:04:48 Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:04:54
Kannna
#こんばんはぁ
18:05:58
seiryuu
こん
18:06:19
seiryuu
バーン様 オススメアニメシリーズ面白い
18:07:26
Kannna
#ノノ
18:08:22 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
18:49:58 seiryuu (seiryuu@183.182.115.176) が #もの書き に参加しました。
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20:23:59 seiryuu (seiryuu@183.182.115.176) が #もの書き に参加しました。
20:28:02 chita (chita@opt-61-206-4-84.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:29:37
OTE
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180108-00000038-asahi-pol
20:29:38
Toybox
FetchTitle: 日韓合意破棄は回避見通し 韓国、首相の慰問求める案も (朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース
20:30:02
OTE
合意はそのままに「形を変えた謝罪と賠償」の要求ってありなん?
20:30:24
Marcy
なし
20:30:37
Marcy
合意の文言に反する
20:31:27
OTE
だよね……。
20:32:05
OTE
国内向けパフォーマンスって奴なのかな?つーか、日韓合意ってちゃんと国内にアナウンスしてるんかな?
20:32:17
OTE
<韓国
20:32:22
Yaduka
「不可逆」って文言入れてるんで、それ入れてる国際合意ひっくり返せないでしょ
20:32:41
kira
国対国での補償は終わり、あとは自国内で処理するよ、って合意だよね。
20:32:55
Yaduka
いや、ひっくり返しても良いんだけど、それやったら韓国の国際的信用なくなるでしょ
20:33:03
Marcy
そもそも合意に関して今回揉めてるのは全て韓国の国内問題なんで
20:33:28
Marcy
日本にどうにかしてくれってのは筋が違う
20:34:06
yamano
むろん新たに合意を締結する(上書きする)ことは可能ですね。あとは日本が飲むかどうか。
20:34:18
Marcy
韓国政府には自国民の理解を得られるよう努力して欲しいとこだね
20:34:29
kira
もちろん、韓国側が何かを払うから日本にお願い、ってしてきて、日本がそれに応じるなら話は変わるかも知れないが、国民感情的に納得できるかどうかは別の話になるしなぁ。
20:34:53
Yaduka
日本政府としては応じるロジックが全くないので
20:35:10
Marcy
感情云々言ってるときりがないので
20:35:10
Yaduka
韓国政府がなんとかするしかないじゃろ
20:35:45
OTE
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180108-00000032-jij-pol
20:35:45
Toybox
FetchTitle: 日本に「責任ある措置」要求か=9日に慰安婦合意対応を発表―韓国政府 (時事通信) - Yahoo!ニュース
20:35:47
Marcy
国際合意のロジックに従って粛々と履行を求めるしかないね
20:35:58
OTE
日本が悪い、ってことなんかね?これ。
20:36:25
Marcy
いや
20:36:38
Yaduka
どういう意味合いで「悪い」のかしらんけど
20:37:01
Marcy
日本側に「何とか面子を立ててくださいよ」って言ってる
20:37:18
Yaduka
韓国が政権変わって同意を反故にしかねないって言う予想がしなかったのなら
20:37:22
Yaduka
日本が悪い。
20:37:36
Marcy
で、日本側には応じる理由もメリットもないので
20:37:53
Yaduka
|・) まあ、普通そんな予想はしない。するはずもない
20:38:11
Marcy
これまでどおり「合意の誠実な履行を求める」で終わり
20:38:36
Yaduka
まあ、それをするしか日本政府には無いですな
20:38:43
yamano
おそらく平行線のまま進むんじゃないかな。
20:39:19
Marcy
「不可逆的な解決」の一文でマジックワード化したからね>合意の履行を求める
20:39:41
Marcy
何言われてもこの一文で終了だ
20:39:41
yamano
日本側としては、すでに行った合意の執行をせよ、と言い、韓国としては、(法的な)合意とはまた別に(道義的な?)責任を示せ、と言い続ける。
20:40:14
Marcy
まあ
20:40:44
Marcy
安倍ちゃんからすると正直これ以上付き合えるかってとこだろうね
20:40:55
yamano
そうだねえ。
20:41:07
Yaduka
|・) 加えて「不可逆的な解決」って文言が韓国側から要求され照った言う話も聞きます
20:42:22
Marcy
まあこちらとしては国際合意を遵守してるだけなんで
20:42:39
Marcy
何の疚しいこともないからね
20:43:23
Marcy
さっきも言ったが。韓国政府には自国民の理解を得られるよう努力して欲しいとこだね
20:43:28
Yaduka
政権変わったので、前政権が取り交わした合意は無し
20:43:56
Marcy
それ言うとアウトなのは韓国政府もわかってるので
20:43:59
Yaduka
そんなロジックが通用すれば、別に韓国政府が抜かしている戯れ言も無しでも良いんだけどね
20:44:10
yamano
とはいえ、法的な拘束力なんてないからね。
20:44:21
Marcy
本音では言いたいかも知れないが言わない
20:44:26
OTE
ほんとねー。元慰安婦さんがどーのこーの言ってるから合意は無し、とかありえんわいな。
20:44:29
Yaduka
国際的な同意に法的な拘束力なんて無いので
20:44:46
Marcy
まあ
20:44:52
yamano
それは国際法規だけでなく、衆院自体が認めていることでもある。
20:45:00
Yaduka
まあ、合意破棄をやりたければお好きにどうぞ、としか。
20:45:11
kira
破棄するなら破棄するで、受け取ったものも返却しろよ、って話でもあるがね。
20:45:18
Marcy
法的拘束力云々より、もっと大きなものを失うからね
20:45:55
Yaduka
国際関係はヤクザ的な信頼関係でしか成り立ちませんからのう
20:46:18
Marcy
国際的な信用、特に合意の仲介に立ったアメリカの信用を致命的に失う
20:46:29
Marcy
面子丸つぶれだからね
20:47:18
asahiya
……そもそも「国際的な約束に合意する」ってことは「約束に基づいて行動・履行します」って合意の段階で決まったようなもののはずでは
20:47:34
asahiya
#「対応を検討」してること自体が割と意味不明に見えてる人
20:47:54
yamano
そのあたりはどう考えているのかは分からないけれど、アメリカの影響力をどこまで軽視しているかかなぁ。
20:48:11
Yaduka
国としてそういう「約束に基づいて履行します」って言うロジックが無いって言っているもんですから
20:48:24
Yaduka
<政権変わったら同意を破棄する
20:49:02
Marcy
まあ
20:49:03
Yaduka
なんというか、国際的な合意が当てにならないって言うレベルです
20:49:31
Marcy
北との今後の対話次第では
20:49:52
Marcy
場合によっては破棄を宣言する可能性もある
20:50:09
Yaduka
まあ、しても良いけど
20:50:38
Marcy
その場合、米国を切って中国を取る決断をするって事だね
20:50:41
Yaduka
そうなった場合、どうなるかっていう話は考えておかないとね
20:51:10
asahiya
あー。
20:51:45
Marcy
現状ではそこまで踏み切れないので
20:51:54
Yaduka
いや
20:51:59
Marcy
破棄までは言えない
20:52:02
Yaduka
考えるべきは韓国政府なので
20:52:04
asahiya
もしかして韓国からしたら「破棄してうちが中国と組んだらおたくも困るでしょ? 日本さんが誠意見せてくれたらそんな不義理はしませんから」って言ってるようなもんなんですかね
20:52:13
asahiya
この筋だとただの脅迫と変わらんわけですが。
20:52:19
Yaduka
日本側としては何も出来ることが無い
20:52:25
Marcy
うむ
20:52:30
Marcy
日本としては
20:52:41
Marcy
粛々と合意の履行を求めるのみだ
20:52:58
asahiya
そういやあ
20:53:02
Marcy
後はあちらの国内問題
20:53:09
yamano
終わったことを蒸し返されても知らない、というのが真っ当な態度だねえ。
20:53:37
asahiya
ここで万一仮に日本が折れて何らかの対応しちゃった場合、合意に泥ぬってアメリカの信用失うのは日本が先だったりするんですかね。
20:54:17
Marcy
韓国は信用を失う、日本は信頼を失う
20:54:29
Marcy
微妙な違いだがそんなとこ
20:54:52
asahiya
微妙なラインですな。
20:55:13
Yaduka
日本側としては韓国を切ったレベルで色々考える必要がある話ですな
20:55:30
Yaduka
外交にせよ、経済にせよ、国防にせよ
20:55:58
syo
本来なら慰安婦に関しては戦後に謝罪と賠償は条約でやったはずなのに
20:56:21
syo
何度も請求してくる上に、国際社会で日本側は沈黙をしてたので
20:56:34
Yaduka
まあ、今回10億提供して「不可逆的な合意」なってますんで
20:56:42
Yaduka
そこはねー
20:56:53
syo
アメリカさんにどうなってんのって話で改めて確認したついでに賠償金お替りさせた話ですからのう
20:58:28
syo
またいつものゴールを無効にしてゴールポストを変えようとしてるようですが
20:59:35
Yaduka
なんというか、それやればやるだけ、韓国側が失う物も多いと思うんですけどな
21:00:10
Marcy
まあどっちに転ぶにせよ、こちらとしては知った事じゃないので
21:00:13
syo
それでも通すのが韓国ですので
21:00:33
Marcy
現状成り行きを眺める以外に出来ることはない
21:00:42
syo
日本は絶対に付き合うなって話ですわ
21:01:09
Yaduka
鼻ほじりながら、「ふんふん、それで?」的な感じですな
21:01:15
Yaduka
<日本側としては
21:02:02 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
21:02:18
OTE
# ねますー
21:04:31 seiryuu (seiryuu@183.182.115.176) が #もの書き に参加しました。
21:36:42
SiIdeKei_
にょろーん。
21:37:14
SiIdeKei_
日韓合意の件は、いつぞやも(大統領選の頃か?)
21:37:24
SiIdeKei_
話題にした覚えがあるが
21:37:38 kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:38:04
SiIdeKei_
『最終的、かつ、不可逆的に』解決してるので
21:38:24
SiIdeKei_
いまさらひっくり返すなよ、という話ではある。
21:39:18 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
21:39:27
SiIdeKei_
『最終的』と『不可逆的』は、どっちがどっちだったか忘れたが、日韓双方がこの文言を入れる、ということで合わせて盛り込まれた言葉であるが
21:40:09
SiIdeKei_
この言葉がついててひっくり返すってのは、普通思わない。
21:40:13
SiIdeKei_
思わないが
21:40:26
SiIdeKei_
明日なにを言い出すかは、注目である。
21:42:42
Marcy
まあ韓国としてはここのとこずっと懸案事項になってる外貨準備高の関係で、通貨スワップ交渉見越して日本側をあまり刺激したくはないんだろうが
21:42:46 seiryuu (seiryuu@183.182.115.176) が #もの書き に参加しました。
21:43:00
Marcy
そりゃ向こうの都合だからなぁ
21:43:40
Marcy
日本からすれば「知らねーよ、約束守れよ」ってだけの話でしかない
21:49:50 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
21:49:58 seiryuu (seiryuu@183.182.115.176) が #もの書き に参加しました。
21:50:09 Morris が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
21:50:10 Morris (Morris@p1327029-ipngn5002funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:55:42
SiIdeKei_
https://log.irc.cre.jp/channels/write/2017/01/12#c159780
21:55:48
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
21:55:55
SiIdeKei_
前に話したのは、去年の今ごろであった。
21:56:41
SiIdeKei_
前大統領が弾劾により職務停止となっていた頃の話である。
21:57:35
SiIdeKei_
一年経ってもなしのつぶてなので、日本側はしびれ切らせて大使を一時帰国させたりしてた。
21:59:26
SiIdeKei_
……
22:00:32
SiIdeKei_
なんというか「前に進んだ気がちっともしないなー、と思ったらバックしようとしていたぜ」
22:00:49
SiIdeKei_
って感じだな
22:01:16
hir_CF_
がぶ
22:01:45
Marcy
アレやね、歩ルナレフの階段を昇ったつもりが降りていたアレ
22:01:53
Marcy
ポルナレフ
22:03:09 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
22:03:26
SiIdeKei_
弾劾された大統領の決めたことだから『くしゃくしゃぽいっ』してもいい、ということであれば
22:04:08 seiryuu (seiryuu@183.182.115.176) が #もの書き に参加しました。
22:04:17
SiIdeKei_
条約の類もおっかなくて結べねえよ、という話になってしまう。
22:05:09
SiIdeKei_
#この件の日韓合意は、あえて公式文書を交わさない形になっているので、「条約とは違う」という言い方も出来なくはない。
22:05:10
Marcy
うむ
22:06:35 shinkurou (shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:08:17
SiIdeKei_
なお、一年前の段階では、おいらは前大統領がほんとに弾劾されるとは思ってなかった(せいぜい半々)ので
22:08:44
SiIdeKei_
最終的には合意も早々に履行されるであろうと思っていた。
22:12:18
SiIdeKei_
誤解を恐れずにいえば
22:12:57
SiIdeKei_
まさかここまで国民情緒におもねるとは、と。
22:13:45 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
22:19:39
Marcy
国情の違いやろねぇ
22:23:21 SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:23:37 seiryuu (seiryuu@183.182.115.176) が #もの書き に参加しました。
22:24:47 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
22:30:29
CHOBOJA
あれはあくまでも国民情緒の問題なので
22:30:32
CHOBOJA
(韓国的には)
22:30:40
CHOBOJA
そこを気にしないと
22:30:52
CHOBOJA
解決できないと思うのですよ
22:31:05
CHOBOJA
まあ、気にしたところでなんとかならない可能性もある
22:31:32
Marcy
そこの温度差と言うか、認識の差があるから
22:32:04
Marcy
どこまで行っても平行線な可能性が高いんだよね
22:32:27 seiryuu (seiryuu@183.182.115.176) が #もの書き に参加しました。
22:32:59 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
22:33:30
CHOBOJA
あれは完全に国民情緒の問題なんです
22:33:49
CHOBOJA
今になって政治家がなにを言い出しても
22:34:02
CHOBOJA
そこをなんとかできないと政治家すらなんの力もない
22:34:07
CHOBOJA
領域だと思いますので
22:35:46
Marcy
うん
22:35:51
Marcy
なので
22:35:58
Marcy
>20:34 (Marcy) 韓国政府には自国民の理解を得られるよう努力して欲しいとこだね
22:36:05
Marcy
としか言えない
22:37:05 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:45:16 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:00:09 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
23:02:18 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:16:10 mjolnir2k が切断されました:Quit: Leaving...
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