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#もの書き 2017-12-06

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2017/12/06 00:00:00
00:00:47 ! shinkurou (Quit: Leaving...)
00:07:56 + NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
00:10:31 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:29:47 + Morris0 (Morris0!Morris@p478209-ipngn5801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:30:34 ! LizardMen (Quit: 人類が生き残るには、あなたの 力 が必要よ。)
00:31:25 ! Morris (Ping timeout: 256 seconds)
00:37:53 ! aspha (Quit: See you...)
2017/12/06 01:00:00
01:03:09 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
01:05:25 ! hir_CF (Ping timeout: 256 seconds)
01:11:31 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:58:06 ! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
2017/12/06 02:00:00
02:03:06 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106154010089.au-net.ne.jp) to #もの書き
02:05:29 ! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
2017/12/06 03:00:00
03:15:53 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
03:19:07 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2017/12/06 04:00:00
04:11:32 ! syo (Quit: Leaving...)
04:57:29 ! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
04:59:08 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2017/12/06 05:00:00
05:00:31 ! CHOBOJA_ (Quit: Leaving...)
05:19:51 ! hir_CF (Ping timeout: 256 seconds)
05:19:51 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
05:20:19 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:20:21 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:55:43 ! imo (Quit: Leaving...)
2017/12/06 06:00:00
06:34:47 + yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:55:56 koi-chan[away] -> koi-chan
2017/12/06 07:00:00
07:15:05 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
07:18:26 Morris0 -> MorrisWork
07:20:28 ! akiraani (Read error: Connection reset by peer)
07:20:48 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106154010089.au-net.ne.jp) to #もの書き
07:21:44 + aokaze (aokaze!aokaze@KD113150083092.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2017/12/06 08:00:00
08:15:46 koi-chan -> koi-chan[away]
2017/12/06 09:00:00
09:37:19 koi-chan[away] -> koi-chan
2017/12/06 10:00:00
10:09:15 <asahiya> http://www.asahi.com/shougi/eiseinanakan/
10:09:16 (Toybox) FetchTitle: 永世七冠 羽生善治：朝日新聞デジタル
10:09:38 <asahiya> 在位期間の一覧とか見てても凄いの一言しか出てこないｗ
10:11:51 <asahiya> 竜王位から始まった羽生さんのタイトルホルダーの歴史が、竜王位で永世七冠決まるっていうのも凄いな
10:47:38 koi-chan -> koi-chan[away]
2017/12/06 11:00:00
11:11:45 ! symm (Ping timeout: 256 seconds)
11:33:25 + aizawayu (aizawayu!aizawayu@i223-217-172-85.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:33:53 <aizawayu> GoogleのAIが自力で「子AIの作成」に成功 人類作よりも優れた性能 - ライブドアニュース http://news.livedoor.com/article/detail/13984245/
11:33:54 (Toybox) FetchTitle: GoogleのAIが自力で「子AIの作成」に成功 人類作よりも優れた性能 - ライブドアニュース
11:34:12 <aizawayu> これ子AIの作成って言えるのかなあ
11:34:41 <aizawayu> パラメータとかの自力修正程度におもえるんだけど。
11:40:54 <aizawayu> 機械を人間のようにするのが先か、人間を機械のようにするのが先か
11:44:26 <aizawayu> ピコーン！　機械と人間を融合させちゃえばいいんだ！！
11:44:32 <aizawayu> （攻殻機動隊並感
11:48:39 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:52:21 <asahiya> 分からないなら調べてみるのもいいでしょうなあ。今ちょっと時間ないから、帰ったら調べるか……
11:55:32 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
11:58:05 <aba[AWAY]> https://twitter.com/meganeya_iwak/status/937882974975967233
11:58:06 (Toybox) FetchTitle: 磐秋＠屍町アンデッド3巻発売中さんのツイート: ...
11:58:06 (Toybox) ... "昔編集さんに、「絵柄が古い場合、多くの読者は『自分のために描かれていない』と感じてしまい内容に関わらずスルーしてしまう。君だって自分が子供の頃、親が読んでた世代の作品の絵よりその時連載してる漫画の絵の方が好きだったんじゃないかな」って言われてなるほど！と思ったなあ"
11:58:25 <aba[AWAY]> ラノベとかもそうだよなぁ
2017/12/06 12:00:00
12:10:05 <aizawayu> イラストも内容もか
12:11:45 <NM> ……特にこだわらずに読んだけどなあ
12:12:24 <NM> 今でも絵柄が古いかどうかは気にせず読んでいる
12:12:58 <NM> むしろ今のご時世に古い絵柄で出てくる＝ストーリーに自信があるってことなので。
12:15:39 <aizawayu> 古い絵柄というのがいまいちわからん
12:15:48 <aizawayu> 漫画ならわかる気がしないでもないけど
12:15:54 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
12:17:02 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）　無論、読書ジャンキーな我々は“多くの読者”などではない……もっとこう、おぞましいものだ
12:17:36 <NM> 例えば「涼宮ハルヒの憂鬱」の表紙、今だともう古い絵柄だね
12:20:19 <aizawayu> たしかに
12:22:03 <NM> 昔と特に顕著に変わったのが「塗り」の技術で
12:22:23 <NM> アニメ塗りが増えたという人もいるが
12:22:38 <NM> 全体的に塗りの技術が進んだと見るのが正しい
12:23:00 <NM> パソコンとツールが発達したせいだけど
12:23:31 <aizawayu> 塗りか
12:23:39 <NM> 例えば『SF飯』の表紙の立体的な塗りと陰影は
12:23:45 <NM> 素手でやろうとするとかなり手間
12:30:17 ! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds)
12:35:56 ! symm (Quit: Leaving...)
12:37:57 <aizawayu> ふむむ
12:43:22 koi-chan[away] -> koi-chan
2017/12/06 13:00:00
13:24:23 ! aizawayu (Quit: それではノシ)
13:47:37 + noir (noir!noir@softbank221027054012.bbtec.net) to #もの書き
2017/12/06 14:00:00
14:48:49 + aizawayu (aizawayu!aizawayu@i223-217-172-85.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:50:16 koi-chan -> koi-chan[away]
2017/12/06 15:00:00
15:54:37 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
2017/12/06 16:00:00
16:09:47 ! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
16:14:44 + aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
16:27:40 koi-chan[away] -> koi-chan
2017/12/06 17:00:00
17:01:20 + Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き
17:01:28 <Kannna> ＃こんばんちはぁ
17:11:28 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
17:33:52 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-181-238.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
17:41:31 ! seiryuu (Quit: seiryuu)
17:41:36 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-181-238.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
17:49:02 <seiryuu> http://burusoku-vip.com/article/455357251.html
17:49:02 (Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
17:50:37 <seiryuu> 今年売れたマンガ
17:55:35 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:57:13 <seiryuu> ソーマくらいしか見てない
17:57:51 koi-chan -> koi-chan[away]
17:59:10 koi-chan[away] -> koi-chan
2017/12/06 18:00:00
18:05:27 ! seiryuu (Quit: seiryuu)
18:08:47 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-181-238.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
18:18:51 ! seiryuu (Quit: seiryuu)
18:19:17 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-181-238.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
18:19:35 koi-chan -> koi-chan[away]
18:24:24 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
18:35:15 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@softbank126241231060.bbtec.net) to #もの書き
18:46:09 + akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154005061.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:49:37 ! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
18:51:19 ! ao_MacB (Read error: Connection reset by peer)
18:51:36 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
18:56:42 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-14l1.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
18:56:42 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:57:58 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:58:54 ! seiryuu (Remote host closed the connection)
2017/12/06 19:00:00
19:02:51 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:18:04 MorrisWork -> Morris
19:33:27 + aspha (aspha!UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:43:48 <asahiya> アニメ塗　って聞いて思い出すのは
19:44:02 <asahiya> アニメの金管楽器の塗り、ですかねー。
19:44:45 <asahiya> ＃楽器系の金属の質感　でもいいかな？
19:45:41 <asahiya> 『けいおん！』と、『響け！　ユーフォニアム』あたりの楽器のカット比べてみてもやっぱり結構ちがうなーと
19:47:37 ! Prof_M (Quit: Leaving...)
19:49:43 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-14l1.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
19:51:41 <asahiya> ふと、「今の話をするなら、『響け！ユーフォニアム』でさえもう結構古いのでは？」と思ったが
19:52:09 <asahiya> 『Just Because!』のトランペットもなかなか描き込み良かった気がするからやっぱり違うと思う(
19:52:23 <seiryuu> けいおん
19:52:45 <seiryuu> およそ10年前という
19:53:10 + SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2017/12/06 20:00:00
20:01:18 + yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:02:17 ! seiryuu (Ping timeout: 240 seconds)
20:02:28 <akiraani_> のだめカンタービレは？＞楽器アニメ
20:03:05 <asahiya> ああ、ありましたな。(←まだ見てない
20:03:18 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-182-14.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
20:12:57 koi-chan[away] -> koi-chan
20:15:26 <akiraani_> 楽器の扱いというか、演奏シーンの扱いという意味では、涼宮ハルヒの憂鬱の学園祭演奏シーンとか
20:16:58 <akiraani_> 演奏してる様子を参考にアニメーション化していて、リアルだと話題になってた記憶が
20:19:18 <seiryuu> 歯ぐきが見えるハルヒの表情とか
20:22:53 <akiraani_> 今でもあそこまで「演奏」をきちんとアニメーション化する作品は少ないよね
20:24:28 <akiraani_> アフレコだとどうしてもああいう細かい音と同期した動きって難しいからなぁ
20:26:18 <seiryuu> ハルヒのあのシーンは前レコの可能性？
20:26:55 <seiryuu> アフターレコーディングだけど、前レコは何て呼ぶんだろ？
20:27:47 <asahiya> ああ、そこまでしっかりできてる作品とそうでない作品は結構クッキリわかれますかねー
20:31:55 <akiraani_> 楽曲は前もって録音してるでしょ
20:32:18 <akiraani_> ちなみに、音を先にとる方式のことを「プレスコ」って言うらしい
20:32:50 <Kannna> （良く使われるのは「プレスコ」かな＜前レコは何て呼ぶんだろ
20:33:23 <seiryuu> ありです
20:34:01 <Kannna> （ただし、「プレスコアリング（プレスコ）」は、元は楽曲に使われた言葉の流用なんで、音声のアフレコに対してはプリレコも使われます。
20:34:09 <seiryuu> ギャグマンガ日和はプレスコかつ台本はマンガ だったらしいです
20:34:16 <akiraani_> 有名どころだと、ジブリアニメがプレスコ方式だけど
20:35:07 <akiraani_> アニメーションって基本的にボトルネックは作画なので、工期を短縮させるためには作画と平行して録音しないと間に合わない
20:36:06 + mjolnir (mjolnir!mjolnir2k@softbank126241231060.bbtec.net) to #もの書き
20:36:36 <Kannna> 「シンプソンズ」が、プリレコ方式って話も聞いたことあるね。アレも長いから、今はどうなのかは知らないｹﾄﾞ
20:36:39 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p9151-ipngn2701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:36:53 <Kannna> どことなく、ギャグマンガ日和と似てる気もして面白い（笑
20:37:31 ! mjolnir2k (Ping timeout: 240 seconds)
20:38:29 <akiraani_> 手先の動きとか、3DCGにしたってすげー面倒なので、なかなか費用対効果がねー
20:41:47 koi-chan -> koi-chan[away]
20:50:39 <akiraani_> シンプソンズにしてもギャグマンガ日和にしても、アニメーション自体は結構省力化というか、シンプルだから
20:52:58 <Kannna> シンプソンズも、ギャグマンガ日和も、ショートストーリー構成ですしね。
20:53:40 <Kannna> ギャグマンガ日和もそうかもしれないけど、シンプソンズは、オンエアパッケージの数回分を、プリレコするんだって話で。
20:53:42 <akiraani_> ちなみに、ちょっと面白いネタとして
20:53:51 <akiraani_> https://www.youtube.com/channel/UC4YaOt1yT-ZeyB0OmxHgolA
20:53:55 (Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
20:54:02 <akiraani_> こんなのが最近出てきてたりする
20:54:17 <Kannna> （視聴者的には、間の取り方が、アフレコ方式のアニメとはやっぱ違うな、と思ったり
20:55:18 <akiraani_> 多分、しゃべってる人がモーションキャプチャしながらやってて、後から表情とか指先みたいなところを微調整してる
2017/12/06 21:00:00
21:02:40 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@softbank126094205010.bbtec.net) to #もの書き
21:04:19 ! mjolnir (Ping timeout: 240 seconds)
21:13:33 ! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
21:22:47 koi-chan[away] -> koi-chan
21:26:09 + Morris0 (Morris0!Morris@p1308014-ipngn4902funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:29:21 ! Morris (Ping timeout: 248 seconds)
21:33:37 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
21:39:21 ! seiryuu (Quit: seiryuu)
21:40:05 ! aizawayu (Quit: それではノシ)
21:41:33 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-182-14.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
21:46:08 + yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:59:16 ! seiryuu (Remote host closed the connection)
2017/12/06 22:00:00
22:06:52 <Marcy> ログを読む
22:07:03 <Marcy> 絵柄の古い新しいは特に気にしないなぁ
22:07:09 <Marcy> と言うかアレだ
22:07:24 <Marcy> お気に入りの漫画家さんが結構古い人が多いので
22:07:34 <Marcy> 気にしてたら追っかけられないじゃないか（待て
22:12:42 + imo (imo!imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
22:17:28 <asahiya> うーん。
22:18:16 <asahiya> 雑誌単位で「全体的に絵柄が古い」とかだと、「雑誌の狙う購買層は私じゃない」みたいな判断したり、はありますかねえ
22:19:35 <asahiya> 単純に「いつも読んでる雑誌の中で絵柄が古そうな連載始まった」とかだと内容は確認しますし。
22:20:38 <asahiya> メイン購買層じゃねーな、と思っても買う時は買いますしね。
22:22:16 <asahiya> ＃そもそも私個人についていえば、「10～5歳差くらいある兄姉の漫画読むのが、自分の小遣いで雑誌や漫画買い始めるより先」というあたりの読書歴でお察しではある。
22:43:29 ! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds)
22:45:17 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
22:45:55 koi-chan -> koi-chan[away]
22:49:08 ! aspha (Quit: See you...)
22:54:15 ! ao_MacB (Quit: Leaving...)
22:59:30 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2017/12/06 23:00:00
23:00:31 ! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
23:01:28 ! Kannna (Quit: Leaving...)
23:13:51 ! Pikoyan (Quit: See you...)
23:13:55 + Morris (Morris!Morris@p473126-ipngn5801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:17:05 ! Morris0 (Ping timeout: 240 seconds)
23:22:45 ! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
23:24:27 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)

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