#もの書き 2018-01-09
| 発言数 | 324 |
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00:02:57
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
00:03:30
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00:05:37
! Morris (Ping timeout: 248 seconds)
00:43:59
<chita> パン屋「PaPaBeRu」は先日の「ブーランジェリー・ヴェント」とはうって変わって暖房の効いた広い店内、愉し気なBGM、トング片手に商品を選ぶ20数人の客。3人のレジ係がせわしなく動くすぐ脇で、昼過ぎてまだ稼働しているパン焼き窯
00:47:57
<chita> バタールはあいにく目の前で売り切れてしまったので、少し大きいバゲットを買い求める。薄くて固いパリパリの皮の中、スポンジよりも肌理の粗い中身が唾液を吸って甘い事と言ったらない。焼き干されているはずのパンを飲み物で口を湿す必要もなくぺろりと片づけてしまう
00:48:57
<chita> 食べ終えてしまうと、あまり消化に良いのも考えもの。別のパンも買っておけばよかったと思う
00:59:03
! shinkurou (Quit: Leaving...)
01:15:05
! LizardMen (Quit: アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？)
01:43:50
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
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! syo (Quit: Leaving...)
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! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
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! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
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! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
04:43:12
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! kairi (Ping timeout: 248 seconds)
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05:35:09
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
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! imo (Quit: Leaving...)
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! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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06:34:55
! chita (Quit: Leaving...)
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06:44:51
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
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06:49:54
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07:13:04
Morris0 -> MorrisWork
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07:43:47
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
07:44:09
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! symm (Ping timeout: 248 seconds)
08:29:17
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+ chita (chita!chita@opt-61-206-4-84.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
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12:00:34
! chita (Quit: Leaving...)
12:35:03
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
12:40:48
koi-chan[away] -> koi-chan
12:45:32
(Toybox) FetchTitle: 朝霧カフカさんのツイート: ...
12:45:32
(Toybox) ... "自分が「完璧だ」と思う洋画や海外ドラマを見た後、「自分がこの脚本を５分増やせと云われたらどうするか」「キャラを一人減せと云われたら」「対象年齢を５歳下げろと云われたら」等々の思考実験を延々やってると、信じられない勢いで創作の基礎筋力がつきますよ。どんな世界も基礎トレ大事。"
12:46:58
<asahiya> 面白そうでやってみたい、と思ったはいいけど私にとってこの条件にあてはまるのって『Back to the Future』とかでマジで5分足すとかどこに足せと、って悩む(苦笑
12:48:52
<syamo> プリズンブレイク1の看守の一人を減らせば12話で脱獄できそう！
14:41:03
koi-chan -> koi-chan[away]
15:40:42
! ao_MBP (Quit: Leaving...)
15:54:22
! kairi_ (Quit: See you...)
16:39:45
! hir_CF_ (Ping timeout: 248 seconds)
16:40:19
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:40:52
+ pg_ (pg_!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:41:21
! pg (Ping timeout: 248 seconds)
17:43:59
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:45:21
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17:45:21
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
17:46:21
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:46:53
! meltdown (Quit: Leaving...)
18:07:56
<OTE> そーいや、D&D5th。まだAmazon箱から出してない
18:08:31
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き
18:08:38
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:26:00
+ ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:41:30
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
18:43:10
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:43:34
(Toybox) FetchTitle: 労基ラブコメ ぼくとツンベアお嬢様（美山吹） - カクヨム
18:43:39
<shinkurou> 完結しましたー！
18:43:46
<shinkurou> お疲れ様ぼく。ありがとうぼく！
18:44:26
<shinkurou> おおよそ40日で10万字強書いたのでえらい。
18:44:59
<Kannna> おつかれでっす
18:45:35
<shinkurou> あとはカクヨムＷｅｂコンテストの結果を粛々と見守るのみ……
19:00:29
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:01:18
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:15:21
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:15:45
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19:18:45
MorrisWork -> Morris
19:22:57
! noir (Ping timeout: 248 seconds)
19:28:59
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:30:18
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:35:50
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:35:50
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:36:43
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:40:33
! shinkurou (Quit: Leaving...)
19:40:33
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:41:07
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:59:30
+ imo (imo!imo@123.230.29.247.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
19:59:30
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:01:58
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:03:21
+ aspha (aspha!UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:03:21
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:04:21
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:10:39
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
20:13:10
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:13:10
<Marcy> ふむ（ログ読み
20:13:43
<Marcy> ＞12:45 (Toybox) ... "自分が「完璧だ」と思う洋画や海外ドラマを見た後、「自分がこの脚本を５分増やせと云われたらどうするか」「キャラを一人減せと云われたら」「対象年齢を５歳下げろと云われたら」等々の思考実験
20:14:55
<Marcy> 二次創作の「隙間を埋める作業」と同じことやね
20:15:07
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:16:28
<Marcy> 良い作品を読んだり見たりして「ここは俺ならこうする」ってのも
20:16:50
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:16:50
<Marcy> まあ使う思考回路は多分同じ
20:17:31
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:18:35
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:18:35
<Marcy> こういう、「こうもあろ、ああもあろ」ってあれこれ考えるのは楽しいだけでなく
20:18:49
<Marcy> 書く上でも読む上でも有用だよね
20:19:54
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:20:16
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:30:29
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:34:38
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:45:50
+ ponzz (ponzz!ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:45:50
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:46:00
<ponzz> ワールドウィッチーズ 魔女たちの航跡雲 Contrail of Witches Episode.14 ヨハンナ・ヴィーゼ｜コミックNewtype https://comic.webnewtype.com/contents/world_witchies_cow/14/
20:46:00
(Toybox) FetchTitle: ワールドウィッチーズ 魔女たちの航跡雲 Contrail of Witches Episode.14 ヨハンナ・ヴィーゼ｜コミックNewtype
20:46:27
<ponzz> ラスト手前の2ページ。もう絶対負ける気がしない。
20:47:06
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:47:21
<ponzz> 涙腺直撃大爆破きめてくれたのは、いらん子中隊の下にルーデルが描かれてたこと。
20:47:40
<ponzz> あかんだろこれ。
20:50:14
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:50:14
<Marcy> （二次含む）創作で味方にルーデルが出たときの安心感半端ないよね
20:51:20
<ponzz> それもそうだけど、いらん子中隊の二巻でルーデルがいらん子中隊と共闘したのさ。わかってないと描けない構図。
20:51:32
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:51:56
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:54:23
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:54:23
<ponzz> あかん、見てたらまた涙腺破壊される
20:56:25
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:58:02
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:58:02
<ponzz> 多分、どこかに諏訪姉妹とかもいるんだろうなぁ
20:58:53
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:01:01
<ponzz> 戦中歌謡で、カチューシャやエーリカみたいに女性の名前が題名に使われた曲を探してるんだけどなかなか見つからないね。
21:01:45
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:01:45
<ponzz> 戦時歌謡か
21:03:33
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
21:03:36
<Marcy> 日本で戦時歌謡って言うと
21:03:37
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:03:44
<Marcy> 大体軍歌になっちゃうからねぇ
21:04:56
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:04:56
<Marcy> 欧州だとリリー・マルレーンがあるけど
21:05:07
<ponzz> 軍歌だと女性の名前が題名にでてくるなんてないしねえ
21:05:25
<Marcy> うむ
21:05:35
<ponzz> カチューシャ、エーリカ、リリー・マルレーンぐらいか
21:06:01
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:06:46
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:08:21
<Marcy> まあ欧州だと元は軍歌じゃないけど軍歌として有名なチッペラリーには女性の名前出てくるけどね
21:08:44
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:09:06
<ponzz> 題名に、となると話は別ですからなぁ
21:09:31
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:09:54
<Marcy> 後はフィンランドのカーリナかなぁ
21:10:14
<Marcy> あれはエーリカの替え歌だけど
21:11:28
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:12:07
! ponzz (Quit: ponzz)
21:12:50
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:12:50
<Marcy> あ
21:13:02
<Marcy> 日本にもあったな、軍歌じゃないけど
21:13:21
<Marcy> 兵隊小唄のかわいいスーちゃんが一応そうか
21:13:50
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:14:36
+ ponzz (ponzz!ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:14:37
<SiIdeKei_> ちょっとわかる範囲でチラチラと見ると、日本では見かけないねえ
21:15:01
<ponzz> カリーナぐらいかぁ(笑)
21:15:11
<ponzz> 見かけないですよねぇ
21:16:23
<ponzz> 女性をテーマに歌った戦時歌謡はいくつかあるにはあるんですが、名前が出てこないですしね。
21:18:04
<ponzz> カリーナ、リリー、エーリカ、カチューシャか……形にはなるのかな
21:18:48
<SiIdeKei_> 可愛いスーチャンでググると、ドリフターズのカバーとかが出てきた（笑）
21:18:51
<ponzz> ドイツが二人にフィンランドが一人とソ連が一人か(笑)。
21:19:04
<SiIdeKei_> ドリフターズって軍歌のカバーをけっこうやってたんだよな確か。
21:19:04
<ponzz> ドリフターズ(笑)
21:19:17
<ponzz> やってましたね、かなり
21:19:20
<Marcy> 一人前のレディ「『暁に祈る』って歌もあるわ！（ﾄﾞﾔｧ」
21:19:31
<Marcy> （その暁じゃない
21:19:44
<ponzz> それはあまりにアクロバティック(笑)
21:20:32
<SiIdeKei_> ごーや「月月火水木金金……」
21:20:36
<SiIdeKei_> これいじょういけない。
21:20:37
<ponzz> 暁は艦娘だから女の子なのでウィッチにしてもOKとかあまりにあまりなアクロバティック
21:22:14
<Marcy> 暁の水平線に勝利を刻む（意味深
21:22:24
<Marcy> （それいじょういけない
21:22:24
<ponzz> エーリカやカチューシャは実在していて、彼女たちを歌った歌なんだけど、その後、二人はウィッチになって陸戦ウィッチとして恋人を守りに戦場へ赴くという話をだね。、
21:23:53
<ponzz> 二人だと寂しいから、他にも誰かいないかなぁと探したんだけどほんと見つからない。
21:24:59
<ponzz> ところでしいで先生、ブレイブウィッチーズプリクェル3は読みました？
21:24:59
<SiIdeKei_> 『婦人従軍歌』ってのが日本にあるね。赤十字社の従軍看護婦を歌ったもので、こういうモチーフは珍しいらしい。
21:25:13
<SiIdeKei_> ブレイブはおっかけてないんよー
21:25:15
<ponzz> おっと！
21:25:17
<SiIdeKei_> すまぬー
21:25:46
<ponzz> そっかー、三巻でいらん子中隊のその後がわかるのよ
21:26:20
<ponzz> ハルカはもっとすごいハルカになってたよ
21:27:39
<ponzz> 婦人従軍歌かー、チェックしてみゆが
21:27:40
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:28:19
<SiIdeKei_> もっと凄いハルカって
21:28:25
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:28:25
<SiIdeKei_> だめじゃねえか（笑）
21:30:41
<ponzz> 中尉になったんだよ！ 507の戦闘隊長になったんだよ！部下に縛られたり扱いひどいけど(笑)。
21:30:53
<SiIdeKei_> だめじゃねえか！！
21:32:49
<ponzz> 502との模擬戦では、いらん子中隊の隊員から、なんで直枝の銃に実弾入れてないとか言われるけどベテランウィッチになってたよ。
21:34:38
<ponzz> いらん子のその後を読むだけでも3巻は面白いと思うよ
21:37:15
<ponzz> 婦人従軍歌、名前が出てこないのがつらいなぁ……
21:37:25
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:37:49
<SiIdeKei_> YouTubeあたりで検索したら、それっぽいの出てこないかね
21:38:12
<SiIdeKei_> ＃さすがにここでリンクを張るのははばかられる。曲自体はもうはブリックドメインだと思うが。
21:38:49
<ponzz> でてはくるねー、歌手の方の名前をいじる手かなー
21:39:24
<ponzz> 日露戦争から100年経ってるでしょ、確か
21:39:38
<ponzz> 日清か
21:41:44
<SiIdeKei_> 軍艦行進曲とかでググると、パロディウスとかが出てくる。しかたないね。使ってるからね。
21:42:18
<ponzz> 使ってるからね(笑)
21:42:41
<shinkurou> 君が代からとって君代さんとか八千代さんとか……
21:43:39
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:43:39
<ponzz> 君が代は戦中歌謡ではなかろう(笑)
21:44:18
<SiIdeKei_> たしかね、君が代行進曲ってのはあるんだよ。
21:44:43
<SiIdeKei_> これの成立は、かなり古かったはずだ。多分明治。
21:44:47
<ponzz> まじかよ(笑)
21:44:52
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:45:42
<ponzz> げ、現在も使われてるのか
21:46:06
<ponzz> む、ちょいおち。入居者がなんかやってる
21:47:13
<ponzz> もどり。なるほど。
21:48:18
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:48:18
<ponzz> 扶桑なのでチハで頑張ってもらおう。まぁ、チヌでもいいけど。
21:49:17
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:49:37
<ponzz> ……扶桑皇国の皇女殿下ってね、噂によると龍を使い魔にしてるウィッチらしいんだよね（ぼそ
21:52:05
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:52:05
<SiIdeKei_> そりゃまあ、狐や狸でもあの大活躍。柴犬だと映画の主役にもなれるくらいだからな。
21:52:14
<SiIdeKei_> ＜扶桑のウィッチ
21:53:34
<ponzz> カールスラントのイカれた四人には敵わないけどね(笑)
21:54:03
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:54:50
<ponzz> でも、いいネタいただきました。有難うございます。、
21:55:03
<SiIdeKei_> カールスラントは、元ネタが頭おかしすぎるんだよ！人類最強じゃねえか！
21:57:46
<ponzz> 史実だと日本も大概なんだけどねぇ。三式弾空中投下で数え切れないほど撃墜したとか。
21:58:49
<ponzz> カールスラントはほんとあたまおかしいんだよなぁ(笑)。
21:58:49
<SiIdeKei_> まあそこらへんは、未確認の数字も多いし、ウィッチ世界の主戦場が扶桑から離れてることが多いのもあるし
21:59:03
<SiIdeKei_> ＃扶桑周辺が戦場となった例もある。
21:59:36
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:59:36
<ponzz> なんでも、45年代、東京にネウロイがきてるらしいんだよね。
21:59:50
<SiIdeKei_> あー
21:59:58
<SiIdeKei_> そりゃまああるだろうなあ。
22:00:07
<ponzz> 迎撃に、屠龍履いたウィッチが向かってるらしい。
22:00:27
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:00:37
<SiIdeKei_> なるほどねえ。
22:01:43
<ponzz> 史実で、屠龍に乗ってB29落としまくったあの人がウィッチとして落としまくってるらしい
22:02:12
<SiIdeKei_> そういえば、震電はどうなったんだろう。
22:02:18
<SiIdeKei_> ボツだろうか。
22:03:29
<ponzz> 震電は芳佳ちゃん以外にも、呪符の枚数を減らしたタイプを別のウィッチが飛ばしてるらしいよ
22:03:46
<SiIdeKei_> やっぱりピーキーすぎたかー
22:03:50
<ponzz> 芳佳ちゃんのは6枚だけど、その人のは4枚らしい
22:04:11
<ponzz> そらピーキーでしょう(笑)。
22:04:20
<Marcy> カールスラント四強が何かとクローズアップされるが
22:04:38
<Marcy> 四強でなくても頭おかしいからね、あそこ
22:05:08
<ponzz> 史実では五十機撃墜でようやくひよっこ卒業の世界だからね
22:06:11
<ponzz> 四強以外でも、ミーナもおかしいしね
22:06:24
<SiIdeKei_> ミーナさんは
22:06:36
<SiIdeKei_> おしりで撃墜がイメージ強すぎてな
22:06:52
<Marcy> モデルがドイツ空軍最強と言われてるお姉ちゃんもいるね
22:07:12
<ponzz> 史実のバルクホルンは、噂によるとルーデルみたいに、撃墜数を戦友にあげて休暇を取らせたとかそんなトレードをしでかしてたらしくて、その撃墜数も含めたら
22:07:38
<ponzz> ハルトマンを超えてるという話も聞いたことある
22:07:50
<Marcy> うむ
22:07:59
<ponzz> あれなー、お尻で二百機なー(笑)
22:08:39
<SiIdeKei_> 誰だよ、アレ考えたの。天才すぎるだろ＜ケツ２００
22:08:45
<ponzz> 人間的にも優れてたしね、バルクホルン
22:08:55
<ponzz> 監督だろ(笑)
22:09:07
<Marcy> ルーデルの同類でなおかつ人格的にも文句なしで敵味方（アカからも）敬愛された完璧超人だからなぁ＜バルクホルン
22:09:42
<ponzz> それゆえ交通事故で逝去したのが悲しすぎる
22:09:44
<Marcy> ”あの”ハルトマンが唯一頭の上がらなかった人物
22:10:07
<ponzz> ハルトマン、ほんとろくでもねぇからな(笑)
22:10:38
<SiIdeKei_> ブレイブウィッチーズ Prequel、コミックでサクッと読んでしまおうと思ったら、コミック版はまだ１巻しか出てないか
22:10:53
<ponzz> JG52に来た当初はそうでもなかったらしいんだけど。どこで踏み外したのやら。
22:11:16
<ponzz> そうなのよなー、まだ一巻しかでてない。
22:11:47
<SiIdeKei_> いらん子中隊の頃の時点で、ウルスラがコンプレックス抱くレベルだからなあ＜エーリカ
22:11:57
<ponzz> ハルトマン帽子事件なんて、よく銃殺されなかったよハルトマン。
22:12:37
<ponzz> あれに劣等感抱かない方がおかしい。
22:12:44
<SiIdeKei_> とりあえず、スニーカー文庫の電子書籍版ポチって
22:12:52
<SiIdeKei_> 時間を見て読んでみる。
22:13:12
<ponzz> ラル隊長が面白いよ。いろいろ。
22:13:14
<SiIdeKei_> 病気が重くなってから、なかなか本が読めなくてなー
22:13:29
<ponzz> あー、それはつらい
22:13:33
<SiIdeKei_> 感想を話すのはだいぶ後になるかもしれん。
22:13:48
<ponzz> 無理せずにご自愛を。
22:14:31
<ponzz> 小説自体は三巻で終わってるし、漫画の方もそんなに長くかからないんじゃないかな
22:14:33
<SiIdeKei_> うわ、３巻のkindleは２月発売か。
22:14:53
<ponzz> そうなのよ、それで本を買ったの。
22:15:03
<SiIdeKei_> 小説も電子書籍化にタイムラグ出始めたんだなあ。
22:15:26
<ponzz> まぁ、仕方ないと納得させてるよ。
22:15:34
<SiIdeKei_> 『とある鎮守府の一日』はほぼ同時に出して貰ってたと思うんだが
22:16:28
<SiIdeKei_> まあ言うても仕方のないことだ。
22:16:37
<ponzz> ワールドウィッチーズは、角川がかなり力入れてるジャンルだからねぇ。
22:16:53
<ponzz> その辺りもいろいろ絡んでるのだろうさ
22:17:35
<SiIdeKei_> 艦これとか、KADOKAWAグループ内で一斉にアレコレ始まったので
22:17:45
<SiIdeKei_> ネタがかぶったらどうしよう、とか思ったりもした。
22:18:00
<ponzz> 幸い被らなかったみたいね
22:18:27
<ponzz> まぁ、案ずるより産むが易しだったという
22:20:07
<SiIdeKei_> 被らなくってよかった
22:20:11
<ponzz> このJFWの話が出たらmarcyさんに猛烈プッシュするやつが。
22:20:31
<SiIdeKei_> と思ったら、自分たちで二月連続宴会ネタだったんだよなあ（笑）
22:20:38
<Marcy> む？
22:20:41
<ponzz> ミラージュウィッチーズがでたら超プッシュするよ、絶対。
22:20:43
<SiIdeKei_> ＃お花見と、大鳳の歓迎会
22:20:55
<Marcy> おお
22:20:58
<ponzz> ネタ被りなんてするかよ(笑)。
22:22:05
<ponzz> 最も長い撤退戦、ででてくる動画を見るといいよ
22:22:37
<ponzz> 角川から公式のお墨付きもらってる動画だからここにもはれるんだけどね。
22:23:28
<Marcy> なるほど、これか
22:24:16
<ponzz> 民間人を救出しながらの、約4500kmの泥まみれの撤退戦。
22:25:18
<ponzz> すげぇ熱い。できるなら俺が書きたい。
22:28:55
! aspha (Quit: See you...)
22:32:45
<Marcy> 不屈すぎてクソ熱いなこれｗ
22:32:52
<ponzz> 血と泥と硝煙と鉄錆の匂いしかしないJFWもあるという話。
22:33:13
<ponzz> でしょ、くそ熱いでしょ、ミラージュウィッチーズ
22:34:05
<ponzz> 指揮したゴロプは、命令だからやったまで、と言い切るタイプ。
22:34:36
<Marcy> 軍人やねぇ
22:34:56
<ponzz> 俺がこれ書きたいんだよおおおお
22:36:45
<ponzz> 多分、これと503のタイフーンウィッチーズは漫画か小説かはわからないけど、動きがあるとは思うよ。
22:37:26
<ponzz> あと動きがありそうなのは507と508か
22:37:48
<ponzz> この撤退戦、物語でみたいよね
22:37:57
<Marcy> 見てみたいねぇ
22:38:39
<ponzz> 犬養が合流してちょっとの話しは、漫画にはなったんだけどね。
22:40:54
<ponzz> これと、艦載ウィッチの508の話しは凄く読んでみたい。
22:42:26
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:42:26
<ponzz> 犬養じゃない、犬房だった
22:42:52
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:43:57
<ponzz> まぁ、ゴロプは隊長としては一番上官にしたくないタイプだけどね。
22:45:34
<Marcy> 人柄がねぇ
22:45:52
<Marcy> 良くも悪くも軍人なんだよね（元ネタ
22:46:24
<ponzz> しかもナチスト
22:47:37
<Marcy> 空軍では異色の人物やね
22:47:39
<ponzz> そりゃ嫌われるよという。ただ、ワールドウィッチーズの世界では、史実の欠点は長所に塗り替えられる世界なので。
22:48:17
<ponzz> だから、相当癖ある人だったんだろうねぇ、ゴロプさん。
22:48:41
<Marcy> と言うか
22:49:16
<Marcy> ルフトヴァッフェの方がナチスからすると問題児揃いで癖があったと言う方が…
22:50:14
<ponzz> JG52とか特になー
22:50:33
<ponzz> ハルプとか
22:53:04
<ponzz> JG52とは、ミーナ、エーリカ、お姉ちゃん、ラル、その他著名なウィッチの元ネタの人が集っていた異能者集団。
22:54:23
<ponzz> 部隊撃墜数とかどうかしてる。被撃墜数もどうかしてる。超エリート実戦部隊。
22:55:27
<ponzz> はやぶさ戦闘隊が生き残って装備更新され続けた感じというべきかな
22:56:17
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-131-231.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
22:57:02
<seiryuu> こんばんは
22:57:07
<Marcy> ラバ空でもいいけどまあそんな感じやね
22:58:50
<ponzz> 人員補強もすごかったしね
22:59:23
<ponzz> アニメで登場したカールスラントのウィッチ、大半がこのJG52出身のはず。
22:59:36
<Marcy> うむ
23:00:08
<ponzz> 違うのは、OVA3の中佐ぐらいかな。
23:01:39
<ponzz> ミーナも確かJG52。アフリカの星も。
23:04:03
<Marcy> マルセイユはJG52に在籍してるね
23:04:17
<ponzz> エディタ・ノイマンだ、彼女は別部隊なんだよな。
23:05:02
<ponzz> その後、JG27に転属、厄介払いにアフリカへ、が史実の流れだっけかね。
23:05:23
<Marcy> うん
23:05:39
<Marcy> JG52時代はバルクホルンの僚機でもあった＜マルセイユ
23:05:52
! seiryuu (Quit: seiryuu)
23:06:24
<ponzz> マルセイユは、理解者と優秀な事務官が一人ずついればあんなことにはならなかっただろうにな。
23:06:36
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-131-231.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
23:07:12
<ponzz> バルクホルンだからこそ僚機を務められたというべきなんだろうな。
23:07:24
<Marcy> まあでも逆に言えば
23:07:59
<Marcy> アフリカに飛ばされたから名が上がったのも事実だからね
23:08:06
<ponzz> 27に転属とほぼ同時に、もう一人の問題児、ハルトマンがくることになる。なんとなく、皮肉なもんだよな(笑)。
23:08:35
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
23:08:42
<ponzz> アフリカで自由にやれたってのが大きいんだろうな。
23:08:57
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:09:05
<ponzz> せめてカウンセラーの一人もいれば……
23:10:11
<Marcy> バルクホルンとは同年ってのもあって割と良好な関係だったけど
23:10:48
<ponzz> 他の人とは仲が悪かったんだっけ。
23:10:57
<ponzz> 気位高いからのぅ
23:11:02
<Marcy> 隊長のシュタインホフの受けが決定的に悪かった
23:12:27
<Marcy> 腕は認めてたけど、行動があまりに自由すぎて
23:12:38
<ponzz> あかん、隊長と仲が悪いのはあかん
23:12:41
<Marcy> そこが合わなかったらしい
23:13:33
<ponzz> しゃあないよなぁ。バルクホルンもフォローきかないレベルだったんだろうな
23:15:11
<ponzz> 当時のバルクホルンはまだ一介の兵士だったし。
23:15:25
<Marcy> うむ
23:16:37
<ponzz> ハルトマンと会わずに済んだのがせめてもの幸運かな。もし会ってたらどうなっていたか。
23:16:39
<Marcy> JG27では上手くやってたみたいだけど
23:16:54
<Marcy> あれはノイマンの人柄だろうね
23:17:12
<ponzz> ノイマンだろうね。おそらく。
23:17:19
<Marcy> 才能を認めて自由に飛ばさせてたから
23:17:23
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:17:39
<Marcy> あの放任主義がなければ多分アフリカの星は誕生しなかった
23:17:56
+ Morris0 (Morris0!Morris@p480043-ipngn5801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:17:56
<ponzz> そうじゃなかったら、また暴れてただろうし。
23:18:57
<ponzz> アフリカの魔女、ケイズリポートでは、ノイマンに頭が上がらないと描写されていたよ。
23:19:20
<Marcy> だろうなぁｗ
23:20:37
<Marcy> マルセイユがすごいのは
23:20:52
<ponzz> そのあたりの描写はさすがの鈴木のたかちゃんだった(笑)
23:20:56
<Marcy> 撃墜スコアが全て西部戦線でのスコアってとこなんだよな
23:21:25
<ponzz> 強敵ぞろいの西部戦線でのスコアだからなぁ
23:21:29
! Morris (Ping timeout: 240 seconds)
23:21:49
<Marcy> 「カモ撃ち」なしで158機撃墜ってのは本当にすごい
23:22:28
<ponzz> 甘っちょろい初期の東部戦線へと戦場がうつる頃にはアフリカに行ってしまってた
23:23:26
<ponzz> 西部戦線の撃墜数は東部戦線の3倍に勝るんだっけか
23:24:08
<Marcy> そう言われてるね
23:24:43
<Marcy> まあそれを考慮しても
23:25:15
<ponzz> もし鴨撃ちできてたなら、500機のウルトラスコアも狙えたんだろうな
23:25:34
<Marcy> JG52の部隊撃墜総数1万機超えってのは控えめに言って頭がおかしいがｗ
23:26:16
<ponzz> 代わりに、戦死者もすごいけどね
23:26:33
<Marcy> まあねー
23:26:42
<ponzz> それでも一万機はちょっとな(笑)
23:27:17
<Marcy> まあかなりの粉飾があるのは間違いないけど
23:27:47
<ponzz> 少なく見積もっても8000はあるだろうね
23:27:57
<Marcy> うむー
23:28:50
! seiryuu (Remote host closed the connection)
23:28:50
<ponzz> ハルトマン、バルクホルン、ラル、ヴィルケの四人で千機超えるってのも頭痛いけどな(笑)。
23:29:55
<ponzz> あ、ギリ超えないか。
23:32:39
<Marcy> まあ、その辺のスーパーエースも粉飾は指摘されてるけど
23:33:44
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:33:44
<Marcy> 確実な戦績はハルトマンで220機以上、バルクホルンで200機以上と言われてるから
23:34:14
<Marcy> まあ粉飾除いても頭のおかしい数字ではある
23:35:05
<ponzz> 欧州戦線で、ドイツを除いたトップエースが、エイノだっけか
23:35:20
<Marcy> だねー
23:35:31
<ponzz> ユーティライネン
23:35:35
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:35:52
<Marcy> リアルニュータイプのエイノさん
23:36:33
<ponzz> 地獄のしごきを生き残った一人だからな(笑)。
23:37:22
<ponzz> フィンランドのエースパイロット=死者が当たり前に出る訓練を生き残った超人
23:39:13
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:39:13
<ponzz> エイノの兄貴も、大概頭おかしいよね。
23:39:56
<ponzz> あいつもなんだかんだで敵弾に当たらずすごい戦果叩き出して生き残った。
23:39:57
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:41:05
<ponzz> そろそろ落ちるか
23:41:12
<Marcy> あの兄弟はちょっとおかしいね
23:41:19
<ponzz> 楽しかったよ。ありがとー、
23:41:28
<Marcy> ノシ
23:41:42
<syamo> ヒストリエとかよんでるけど
23:42:01
<syamo> 一万人の横列の突撃はセンスいるのかねえ
23:42:05
<ponzz> 兄貴は戦後、アル中になって不遇の人生送ったけどね。多分今で言うPTSDだった。
23:42:49
<ponzz> 時代による
23:43:14
<ponzz> としか言えないね
23:43:26
<ponzz> おち
23:43:29
! ponzz (Remote host closed the connection)
23:43:38
<syamo> 単純に横列の突撃でも、右翼、中央、左翼にわかれるが
23:43:50
<syamo> 王族は主力なので右翼がいいというのは
23:43:59
<syamo> センスあるなとおもった
23:45:46
<Marcy> センスもあるけど
23:46:30
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:46:30
<Marcy> 古代の軍指揮官に一番要求されるのはカリスマやろなぁ
23:46:53
<syamo> 古代であるほど、指揮官の距離はちかいというな
23:46:59
<Marcy> 兵隊が逃げずに戦ってくれるカリスマ性がないと
23:47:12
<Marcy> そもそも戦線を維持できないからなー
23:47:46
<syamo> ローマ大隊は100人といいますからな
23:48:16
<syamo> 一人で99人を制御するのが基本なんでしょうな
23:48:35
<Marcy> ギリシアのポリス軍や共和制ローマ軍はまだ市民兵だからマシなんだが
23:48:37
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-33.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:49:21
<Marcy> 帝政中期以降のローマ軍やオリエント諸邦の軍隊は傭兵主体だから
23:49:49
<Marcy> それこそ不利になったらとっとと逃げようって輩も多いしなぁ
23:50:04
<syamo> 陸軍は統制難しいしねえ
23:50:44
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:50:45
<Marcy> 通信手段の限定されてる前近代だと特にねー
23:51:23
<syamo> ヒストリエでは王族が右翼で
23:51:41
<syamo> 貴族か将軍が、左翼というのはおもしろい
23:51:48
<syamo> 中央はしんでもいい体制
23:52:09
<syamo> 左翼は信用されてないといけないという意味
23:52:41
<Marcy> そういった古代の軍隊事情を知ってると、敵中で10年以上軍を崩壊させずに戦い続けたアレクサンドロス大王やハンニバルが化け物だったかよく判る
23:52:43
<syamo> 経験的に、王族が中央では意味がないか、
23:52:55
<syamo> そうとうに裏切りが多かったのであろうな
23:53:04
<Marcy> 当時の装備的に、左翼が崩れれば終わりだからね
23:53:20
<syamo> 大半の兵隊は右利きならそうだろうな
23:53:52
<Marcy> なので、左翼は伝統的に精兵が充てられるし、信頼で切る指揮官に任される
23:53:59
<syamo> 右翼と競合して、包囲殲滅やな
23:54:08
<Marcy> うむ
23:54:34
<Marcy> 中央は布陣を厚くして、持ちこたえるのが仕事
23:54:40
<syamo> 壁やな
23:55:21
<Marcy> 壁やね
23:55:40
<syamo> カンナエの戦いでは、その裏をかいて、騎兵で突破して、
23:55:49
<syamo> 後方を遮断だったかな
23:55:58
<Marcy> マケドニア式ファランクスでは、これが進化して鉄床になる
23:56:14
<Marcy> うむ
23:56:47
<Marcy> 三方を歩兵で封鎖して後から騎兵でダメ押しだね＜カンナエ
23:57:03
<syamo> ハンニバルさん、天才だな
23:57:18
<syamo> これを実行できたのは、せいぜい、アウステルリッツくらいか
23:57:26
<Marcy> んだねぇ
23:57:38
<Marcy> ナポレオンも天才だからなー
23:58:30
<Marcy> ハンニバルが怪物なのは、寡兵による大軍の殲滅戦を三度（うち二度は包囲）成功させてるとこだなぁ
23:58:40
<syamo> 鬼ですな