2014-06-18 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	274
キーワード	魔街の坂 16:58:24
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07:45:16	Marc2 (NoMarcy@softbank126021166114.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
07:45:49	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
07:46:04	Shijimi http://wwwit.geekou.net/sentence/WISH.txt　第２稿！　ちょっと３０枚にこだわらず書きたいことを書いてみました
07:46:09	Shijimi 皆さんアドバイスありがとですー
07:48:28	asahiya_ 枚数制限って
07:48:59	asahiya_ いいほうにも、悪い方にも影響しうる枷ですよね＾-＾；
07:51:19	Shijimi 書きたいところまで書いてから削る方が現実的だと思いまして（笑）
07:51:44	Shijimi 私、基本的に字数オーバーする人なんですよね……
07:52:11	asahiya_ それもやり方の一つだと＾＾
07:52:31	asahiya_ そーいえば私も、オーバーしてから削ったな＾-＾；；
07:54:06	Shijimi 最初の節で４頁使ってるから、ここを半分に圧縮すれば２頁ぐらい稼げそうですね
07:55:59	jin_nagumo[sleep] → jin_nagumo[biz]
07:56:11	Shijimi やあなぐなぐ。一読してから行かないかい？（ぉ
08:09:20	Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
08:13:40	Take-D が切断されました："Leaving..."
08:13:44	Marc3 (NoMarcy@om126163103016.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:14:12	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
08:16:26	raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
08:21:01	MELTDOWN (meltdown@p16061-ipngn100105sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:46:35	CHOBOJA 　この国では、古くは十五歳が大人の仲間入りをするとされる特別な歳だったけど、法律で成人が二十歳(はたち)と定められてからもう何十年経ったんだろう。
08:46:36	CHOBOJA no
08:46:45	CHOBOJA のところは
08:46:48	hir_CF ＮＯお！
08:46:52	hir_CF もふ
08:46:55	CHOBOJA ちょっと語感が良くない気が思案す。
08:47:09	CHOBOJA だったけど～経ったんだろう
08:47:20	CHOBOJA のつながりは変だと思います！
08:47:30	Shijimi あ、最後の方をお願いします（笑）
08:47:35	Shijimi その辺は今手元でごそごそやってるので
08:47:50	syamo 頭脳は子供で　身体は大人！
08:48:21	CHOBOJA 最後のほうを読めば良いんですね？
08:48:29	Shijimi 具体的には
08:48:40	Shijimi 「は？！　なにをどうしたらそうなるんだよ！」　までは一緒なのでその後になりますね
08:48:45	atake (atake@115-37-141-84.express1.commufa.jp) が #もの書きに参加しました。
08:52:11	syamo 日本では結婚していたら１６歳のJKでも成人扱いとあるから
08:52:17	syamo まあ結婚基準もあるんだろうなあ
08:52:39	Shijimi 実はこの舞台は日本じゃないらしい（なのでカタカナ名前）
08:53:28	syamo ああ　小説の話か　スマソ
08:54:34	CHOBOJA よーみーおーわーりー
08:55:45	asahiya_ りー
08:56:01	hir_CF Ｍ３ー
08:56:54	Shijimi どもー
09:02:34	Shijimi どーでしたでしょーか……
09:20:49	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:29:43	kaya-n (kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:37:46	Shijimi あ、kaya-nさんもアドバイスありがとーございました
09:39:45	Shijimi 狙いは３０枚の量をつかむことだったので、成功してるとも失敗してるとも言いがたいところ……
09:40:57	Shijimi で、３０枚の枠を一度捨てて終盤書き直してみました
10:03:30	kaya-n あ、おはよー
10:03:47	hir_CF かやーんよー
10:03:55	kaya-n はいよー
10:04:02	hir_CF かぷっ
10:04:23	kaya-n 待て。このお腹の肉を持っていけ
10:04:29	hir_CF はぐはぐ
10:05:24	kaya-n ログを読んでこよう
10:08:00	syamo https://twitter.com/bokebot/status/479067750242205696　　　ぶはは
10:09:00	SiIdeKei が切断されました：Client closed connection
10:11:14	hir_CF 酷い話だ
10:16:04	syamo お菓子のような女ノコという表現は新鮮であった　乾燥終わり
10:16:34	SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:19:32	syamo コバルト文庫ってこんな感じなのかのうとおもた
10:26:05	Shijimi どーだろう……（笑）
10:26:52	syamo リア充壁ドンものはまあわるくはないｗ
10:30:37	syamo お菓子のような少女・・・　　おもちかえりぃ
10:31:16	Shijimi そこは割とよくある表現として使ったつもりだったんですがｗ
10:50:30	dain (dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:51:12	dain さっきまで有効なIPアドレスがなくて四苦八苦してたのだが
10:51:43	dain 電源切ってお出かけして戻ってきたらなおってた。神の御業である
10:54:03	Yu_Aizawa ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん(´・ω・｀)　帰ってきていた(´・ω・｀)
10:54:15	hir_CF そろもんよわたしはかえってきた
10:54:24	Yu_Aizawa それはネットにつないでいる機器が多すぎるのでは……(´・ω・｀)
10:54:33	Yu_Aizawa （核発射
10:55:37	dain そういう問題ではなかったはず
10:55:45	Yu_Aizawa ふむ(´・ω・｀)
10:55:51	dain のび太くんでももう少し家出長いわ！
10:56:09	Yu_Aizawa 家出は計画的にね！
10:56:15	dain と言うか大長編ドラは家出系がかなり多いようである
10:56:27	Yu_Aizawa というか足傷めなかったら帰ってこなかったわ！(´・ω・｀)
10:56:41	dain 青狸のポケットさえあれば家出もらくらく
10:56:42	syamo 家出をするなら　　家出少女をひろってくれば　ネタにはなったろうに・・・
10:57:08	Yu_Aizawa 千葉から東京まで行こうとして幕張本郷で限界でした
10:57:25	Yu_Aizawa 東京まで歩いて行こうとして
10:58:11	Yu_Aizawa 色々シェルター系のひみつ道具とかも揃っているからな、青狸のポケットは。
10:59:11	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:59:49	hir_CF 遠くに行くなら自転車お勧め
10:59:59	hir_CF 体力の続く限り先に進める
11:00:12	Yu_Aizawa 自転車持っていないんだよな……。かつて事故って(´・ω・｀)
11:00:35	hir_CF きいた（
11:00:42	Yu_Aizawa ところで
11:00:48	hir_CF ところてｎ
11:01:45	Yu_Aizawa 魔法とか超能力で、脳の領域を魔法とかに使用してるので感情とかが欠落してるのはなにかあったかと思ったら、司波さんか
11:02:56	syo シュウシラカワを主人公にしちゃってやりたい放題やってる作品ですか
11:03:06	Yu_Aizawa しかしこれ悪役用の設定ッて感じだなあ
11:03:36	Yu_Aizawa いやあれ、脳を一族にいじられたとかで
11:03:54	Yu_Aizawa 感情が欠落してるだったような気もする（ぐてん
11:04:50	syo どの分野に影響受けるからでその辺変わってくるんだけど
11:05:17	syo 感情が欠落してるって事は海馬とか大脳辺縁系なんだが、このあたりは記憶とか関係してるんで
11:05:18	Yu_Aizawa 本当は二つしか魔法が使えなくて、その他の魔法は脳に魔法エミュレータを実装して代用しているとかだったよなー
11:05:35	Yu_Aizawa よーな
11:05:41	atake が切断されました："Leaving..."
11:06:10	Yu_Aizawa 味覚がないという能力者とかもあったかな……。
11:06:24	syo 味覚飛んだのはアキトさんじゃないか
11:06:48	Yu_Aizawa いや、アキトとは別で。
11:09:22	Yu_Aizawa 契約とかの代償で何かが欠落してるという設定もありなのかもしれないけど
11:10:21	Yu_Aizawa 現実の障害者が読んで不快にならないものにしないとなあ
11:10:35	syo 全身の血流量を増加させることによる爆発的な身体強化ってのは
11:10:43	syo 作品としては結構あるけど
11:11:32	syo 使いすぎると具体的にどの分野が影響を受けて何の影響が出るのかは詳しく書いてる作品が少ないよなっと
11:13:00	Yu_Aizawa D&Dの魔法とかどこに魔法を記憶してどこの部分で発動させるとか気になるな
11:13:17	hir_CF あれは事前に呪文詠唱しておいて
11:13:18	Yu_Aizawa 信仰呪文は神が発動させるんだろうけど
11:13:29	hir_CF 記憶という形に封印してあるんだと思っている
11:13:36	hir_CF 発動寸前とかな
11:13:45	Yu_Aizawa ふむ。
11:13:46	hir_CF 唱え終わるのに１時間かかる
11:14:04	hir_CF 慣れてくると早くなるのでたくさんの呪文を１時間で詠唱し終えられる
11:15:15	Yu_Aizawa ふむ。
11:19:47	H_Aoi (H_Aoi@u1406129.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
11:20:52	NM 「魔法によって障害が」の問題は
11:21:03	NM 「じゃあ魔法で障害も直せるはずだよね」
11:21:45	Shijimi ルナルの「へその周りに触手」を思い出した
11:23:13	Shijimi ソードワールドでＰＣの１人が呪いを受ける流れになったとき
11:23:19	Yu_Aizawa 魔法で障害を治したら、その人は魔法が使えなくなるはずでは、という矛盾が？
11:23:20	Shijimi 「性別が変わる」「精霊使いやん」
11:23:38	Shijimi 「いっそ精霊魔法が使えなくなる」「戦力的にパーティーに迷惑が掛かる」
11:23:40	NM いや
11:23:54	Shijimi 「迷惑が掛からないような呪いにすべきだよ、たとえば」「ふむわかった」
11:23:56	Yu_Aizawa ＞あの設定だと
11:24:02	NM 例えば魔法で感情が変わるにせよ
11:24:28	Shijimi 「目の色が変わるとか」「それじゃカッコいいアクセサリーになっちゃって解こうとしないじゃん」
11:24:31	NM 同じく魔法を使って「変わった感情を何らかの手段で変換する」ことは理論的には可能なはずだ
11:24:36	Shijimi という無間地獄に陥った経験が
11:25:00	Shijimi あ、鋼の錬金術師を思い出した（笑）＜同じく魔法を使って～
11:25:08	NM 手が動かなくなったら意志で動く義手を使えば良い
11:25:31	NM それをできなくするには何かトンチがいるよね
11:25:44	hir_CF っ不可逆的変化
11:25:57	kisito_ 魔力伝達でも阻害しますか
11:26:20	Shijimi 自分自身じゃなくて近しい人が××になる系はどうだろう？
11:26:22	Yu_Aizawa ある一つの感情がなくなったら、その感情をエミュレートする「義脳」を使えば良い、とでも？
11:26:39	NM うん
11:26:59	Shijimi 記憶喪失とか自分に対する感情とかがなくなる。で、それを自分の魔法で刷り込みさせて補ってるけど、なんかの刺激があると暴走するとか歪なものしか再現できない、みたいな
11:27:06	Shijimi #記憶喪失ネタ好きやな私
11:27:22	NM そもそも魔法の代償に感情がなくなるというのは人間の脳の構造としてあんまり現実的ではないが。
11:27:44	Yu_Aizawa その義脳を埋め込んだら別の障害が起きたら、という問題ががが
11:27:51	Shijimi 代償ではなく、感情がなくなることに利点があるとか。
11:27:51	Yu_Aizawa 痛みとか味覚では？
11:27:54	hir_CF そもそも魔法の原理とか
11:27:57	hir_CF その辺が問題である
11:28:21	NM そもそも
11:28:36	NM 脳というのは訓練次第で複数のことを同時に実行できるようになるものなので
11:28:42	Yu_Aizawa まあキャラ付け、キャラの書き分けに考えてたんだけどね＞そこら辺
11:28:56	NM 魔法の実行のために脳の一部分を取られるとしたら
11:29:00	Shijimi あー、都市シリーズにそんなんあったな＜進んで感情喪失される
11:29:07	NM 訓練によってその機能は回復するはずなんである
11:30:13	Shijimi なるほど
11:30:28	Shijimi あれだ
11:30:35	Shijimi １００人に１人ぐらい機能が回復しない奴がいて
11:30:40	Shijimi それが主人公　とかでどうだろ
11:30:45	NM なるほど
11:31:16	Shijimi で、話が進むとそれを補える何かができてくる。たとえば、善悪の判断ができなくなってたのを、信頼できるアドバイザーを手に入れるとかで
11:31:40	NM 「きみは今から僕の外付け良心回路だ」
11:31:43	Shijimi ヒロインでもガジェットでもいいし
11:31:50	Shijimi 外付け良心回路ｗ
11:32:16	Shijimi 逆に、物語冒頭でそういう藁しべにしていた上司がボスでしたとか
11:32:34	Yu_Aizawa ＃それぞれの神々との契約の代償に、何かの感情や機能などを喪失したヒロインたち、ってのを考えてた
11:33:12	Shijimi てかまあ面白くするには、単なる設定じゃなくてそれを話の中でどう転がすかですよな
11:33:25	Yu_Aizawa ＃そこが萌ポイントとかかわいいポイントとかそういう感じで（ころころ
11:34:16	syo その設定を深くに踏めて
11:34:24	syo 表でその設定を隠したまま行動させると
11:34:41	syo 設定見つかった所で「おおー」と思わるギミック
11:34:59	Yu_Aizawa ……まあバツ技能だがな！
11:35:08	syo ×である程よい
11:41:42	raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:54:09	Marc4 (NoMarcy@softbank126021166064.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
11:55:38	Marc3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:04:34	Marc4 が切断されました：Client closed connection
12:06:18	Marc4 (NoMarcy@softbank126021166064.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
12:06:53	H_Aoi が切断されました：Client closed connection
12:08:33	H_Aoi (H_Aoi@u1406129.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
12:10:31	Marc4 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:14:07	Marc5 (NoMarcy@om126192169144.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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12:31:25	Marcy (NoMarcy@om126192169144.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:33:18	dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:52:22	Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:06:30	Aki-Down が切断されました：Client closed connection
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13:10:40	Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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13:14:28	Marc1 (NoMarcy@om126192174167.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:25:38	KITE 「アルジャーノンに花束を」ダニエル・キイス氏が死去 - ITmedia ニュース
13:25:38	KITE http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1406/18/news069.html
13:25:49	KITE R.I.P
13:27:07	kuzumi-y 題名だけはよく知ってるけど読んだことのない本のひとつだなー＜アルジャーノンに～
13:27:31	Shijimi お花を供えよう
13:28:12	syamo 鼠が主人公ならウフコックがいい
13:28:21	KITE 主人公は人間です。
13:28:33	KITE 読んでみると、ネズミはむしろおまけ。
13:29:03	syamo そうだったのかー
13:29:22	KITE 長編版と短編版、どっちも好きな作品です。
13:29:35	Shijimi まだ短い方読んだことないんだよなー
13:30:01	Shijimi 翻訳が光る作品ですね
13:56:54	kaya-n 私も短い方読んだことないよ
13:58:00	kaya-n 長編版はちょっと中だるみを感じたので、短編の方がきっと好みだろうとは思うんだけど。
14:12:09	kaya-n ログを読みに行くと言って大野のダンスを見始めたらそのまま仕事してしまった
14:15:59	kaya-n 「24人のビリー・ミリガン」も読んだ。あとなんだっけ、思い出せない
14:16:11	kaya-n 心の鏡みたいなタイトルのなかったっけ
14:16:54	NM 頭の中でダニエル・キイスとシドニィ・シェルダンがごっちゃになっていた
14:18:19	Shijimi 心の鏡、短編集ってWikipediaにありますな
14:19:12	kaya-n そうだ、眠り姫も読んだな
14:19:14	Shijimi そして生殺しだｗ＜ログ読みに行くとか読了したって方がそのまま失踪　あるあるだけどｗ
14:19:47	kaya-n じゃ、生殺しのままでｗ
14:20:10	kaya-n うそうそ、読んだ
14:20:40	Shijimi おかしい、行数減らしてる作業中なのに加筆してる！
14:20:43	Shijimi ｗｗ
14:21:02	kaya-n いいじゃね？
14:21:05	kaya-n ＞加筆してる
14:22:27	Shijimi あと30行まで減らしましたよー！
14:22:27	kaya-n 枚数制限かけないなら、書きたいところはどんどん追加してみたらいいんじゃないかと思う
14:22:42	kaya-n あら。
14:22:54	Shijimi テキスト版はそのままっす。一太郎版でちょっと削れないか頑張っている
14:23:06	kaya-n 感想は
14:23:13	Shijimi 二箇所、ここは削るか書き替えた方がいいんじゃないかなーっていうところがあって　//はいな
14:23:19	kaya-n しじまさんの作業が終わってからの方が良さそうだ
14:23:43	Shijimi いえ、お願いします!（笑）　どうせ「あと」を「後」にするとかその程度の作業なのでｗ
14:24:11	kaya-n シドニィ・シェルダンって読んだこと無いけど、キイスと似てるのかな？
14:26:03	Shijimi ＃というか、感想をいただいて余分なところを判断したいっす
14:26:22	Shijimi どうだろう、なんか22時台のドラマっぽい印象＜シェルダン
14:26:39	kaya-n いや、感想の核は変わってないから、しじまさんが必要だと思う作業が全部済んでからの方が、感想が変わるかどうか確認できるから
14:28:29	Shijimi んじゃちょっと今悩んでるところだけ片付けてupし直します
14:30:42	Shijimi http://wwwit.geekou.net/sentence/WISH.txt ほい、更新
14:31:07	Shijimi 頭の方の語り口が脳筋じゃなかった（何それ）のを直しました
14:34:15	Shijimi あ、32ページ目の10行目です（最後
14:39:25	syamo が切断されました："Leaving..."
14:47:03	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
14:48:08	kaya-n それでこれは、しじまさんが描きたいシーンの描けた度はどれくらいだろうか。
14:48:15	raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
14:49:03	kaya-n 二人の感情の変化を見て欲しい、みたいなことを言っていたと思うけど、そこの表現も思った通りに描けたんだろうか
14:49:25	Shijimi シーン数は1個か2個抜けたぐらいっすね
14:50:34	Shijimi 見てほしいところは、結果的に、感情の変化というよりは、意志の強さみたいな感じになったかなぁ
14:51:29	Shijimi あとこれは前の版からなんですけど、「こんなやつ、いないけどいそう」って思って欲しいので
14:51:45	Shijimi 若干こだわりポイント
14:53:07	kaya-n 二人とも？
14:53:46	Shijimi うん
14:54:57	kaya-n で、それをどれくらい表現できたと思っている？達成感がある？
14:55:32	Shijimi 今の全力からだと90％ぐらいですかねぇ
14:55:39	Shijimi もう少し直せそう。
14:56:03	Shijimi で、達成感については基本的に私、自分では持てないものなので、わからないっすｗ
14:56:43	kaya-n そうなの？
14:57:11	Shijimi 達成感というものがどういうものなのかいまいちわからん
14:57:57	kaya-n しじまさんが頭で思い描いている場面に対して、実際の描写が近いかどうかわからない、ってうけとっていいかな
14:58:28	Shijimi 実際の描写“を読んだ人が受け取って再生してくれたものが”近いかどうか～　って感じですな
15:00:33	kaya-n うーん。なーんか全部まぜっかえしそうなので、悩むなあ
15:01:09	Shijimi ふむ？
15:03:37	kaya-n ごめん、オムツ交換の時間
15:04:00	Shijimi おうっと、私もちょっと用足してきます
15:05:16	SuiSouYa (SuiSouYa@softbank126007248110.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
15:42:11	asahiya_ ん。一行の最大文字数が減ってますね(そこか
15:50:31	Shijimi そこすかｗ（ただいまっす
16:00:10	ELCYANT が切断されました："Leaving..."
16:08:19	ELCYANT (elcyant@i121-117-24-137.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:08:40	asahiya_ ブラウザさんに.txt見せると自動改行してくれないので、横幅で……＾-＾；
16:09:13	Shijimi をうｗ
16:09:36	Shijimi まあ「達成感」というのは単に言葉の解釈のすれ違いな気がするので
16:10:14	Shijimi そこをどういうアプローチから聞きたいのか教えていただければと
16:35:14	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
16:36:21	Marc2 (NoMarcy@om126192179244.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:43:00	sharuru (sharuru@61-27-32-233.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:58:14	hir_CF 中村哲也　魔街の坂　読了
16:58:18	hir_CF ２巻完結であった
16:58:24	hir_CF .a 魔街の坂
16:58:24	Toybox http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E9%AD%94%E8%A1%97%E3%81%AE%E5%9D%82
16:59:03	Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
16:59:21	hir_CF 人間が突如化け物になり、唯一の生存者である教会の孤児たちが絶体絶命になったその時現れた漆黒の騎士
17:03:23	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
17:06:04	hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:06:35	hir_CF なんか切れた（もふ
17:07:05	hir_CF サバイバルバトルでかつ登場人物が７人しかいないので切り替わりがスムーズなのが見ものであるな（ぐてりん
17:07:12	hir_CF 面白いが淡泊ではある
17:07:22	hir_CF そういう話が好きならお勧め
17:12:40	Marcy (NoMarcy@om126192180028.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:16:33	Marc1 (NoMarcy@softbank126021166075.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
17:16:34	MELTDOWN が切断されました："Leaving..."
17:16:54	Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
17:18:26	hir_CF が切断されました：Client closed connection
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17:35:25	hir_CF らおぷサンダー！！（バリボリ
17:37:28	Marc1 (NoMarcy@softbank060143158171.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
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18:42:08	imo_ (imo@eatkyo361069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:18:11	Pikoyan (UserID@p8011-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:23:26	Shijimi 30枚まで……けず……れた……（ばたり
19:28:34	Pikoyan お疲れ様でした
19:29:12	Shijimi 同じURLにUPしておりますのでー
19:30:00	Pikoyan 心に余裕ができたら読もう
19:31:18	Shijimi よろしくおねがいしまーす……余裕か（笑）
19:31:40	Pikoyan ない時に読むと折れますよ？
19:32:30	Pikoyan 作品によってはちゃんと対ショック姿勢を取らないと削られ過ぎて大変なことになったり「
19:34:28	Pikoyan ログを見る
19:35:09	Pikoyan 魔法に限らず代償のある能力を使う時は他の能力と組み合わせたりして如何に代償を誤魔化すかをやりはじめるのが人類だとTRPGで学んだ
19:36:57	akiraani (akiraani@nfmv001112148.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:37:38	shinkurou (shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:38:48	Pikoyan 代償系の魔法で四肢欠損した時に「魂が傷ついてしまうので義手つけようが動かなくなる」みたいなのはどこで見たんだったかなぁ
19:40:26	Yu_Aizawa そしてGM（DM）とPLの果てしない軍拡競争→破滅へ（ぐてん
19:41:11	Pikoyan そこまで行かない
19:41:33	Pikoyan 代償がきつくならない範囲でいかにして火力上げるかとかの話題に流れるし大抵
19:42:04	MorrisWork → Morris
19:44:55	Yu_Aizawa というかそういう他の能力とかも載せてるのがデベロッパーズ側の「親切」というかなんというか（ぐてん
19:45:14	Yu_Aizawa というかサプリが多くなると
19:46:15	Yu_Aizawa 自然とそういう「ごまかし方」が増えていくという……。
19:55:21	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:55:26	AizawaYu2 (AizawaYu2@223-29-191-59.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:56:14	AizawaYu2 一台目のパソコンの動作が妙に重いので再起動させる
19:57:07	Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"
20:12:30	Take-D (take-d@SODfb-11p4-25.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
20:19:21	AizawaYu2 今日は再起動させなくてもいいか……。
20:23:56	Yaduka が切断されました：Client closed connection
20:24:17	Yaduka (yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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20:43:13	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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20:54:00	mjolnir (mjolnir@p37042-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:58:08	kaya-n 今頃
20:58:44	kaya-n 「鍵のかかった部屋」を見てる
21:04:16	athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:09:42	Marc3 が切断されました：Client closed connection
21:10:22	Marcy (NoMarcy@om126163032244.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:13:29	sarieri8 (sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:15:46	V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書きに参加しました。
21:17:44	koi-chan[away] → koi-chan
21:19:30	athame が切断されました："Leaving..."
21:27:08	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:44:05	jin_nagumo[biz] → jin_nagumo
21:57:04	yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
22:09:26	kaya-n うーん
22:11:41	kaya-n 達成感については、作品全体を通してどこがしじまさんのおもしろい、なのか伝わってこなかったので、一番思った通りに描けたところをきいてしじまさんの傾向を測ろうとしただけ
22:12:31	Shijimi ふむふむ
22:12:34	kaya-n 過去ログ探してプロットを見てみたが、率直な感想としてはプロットに肉付けがされていない、という印象。
22:13:44	kaya-n どのエピソードも身長差コンプレックスとか幼なじみについて、濃厚なエピソードが無くて、全体的に説明臭い
22:14:15	kaya-n キャラクターも、お互いどこが好きなのか魅力が伝わってこなかった
22:14:25	kaya-n という感じです。
22:14:34	Shijimi ふむふむ。ありがとーございます
22:16:45	kaya-n 心を折っただろうか。
22:17:09	kaya-n ごめん、最終的にストレートに書いちゃった
22:17:20	Shijimi いえ別にｗ
22:17:51	kaya-n それでは「鍵のかかった部屋」一気見します
22:18:51	Shijimi いってらっしゃーい
22:21:28	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:25:59	dain (dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:30:16	kuronya (kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書きに参加しました。
22:31:14	meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
22:40:40	asahiya_ 紫嶋さんの読みました。
22:41:07	asahiya_ 「プロットを形にする」という点で、かなり綺麗にまとめられていると思います。
22:42:25	asahiya_ あとはこう、かや～んさんもおっしゃってますけど「この男の子(女の子)なら、好きになるなあ」というキャラクターの一面　みたいなのがあると
22:42:34	asahiya_ より魅力的なものになると思います。
22:43:56	kaya-n おお呼ばれたかと思ってびっくりした
22:44:25	asahiya_ は、ごめんなさい＞＜
22:52:26	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
22:55:16	Shijimi あ、どうも
22:55:31	Shijimi もっとシーン削るしかないか……
23:00:39	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
23:05:08	H_Aoi (H_Aoi@58-70-103-144f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:13:16	Morris が切断されました："ランダム落ちメ：オープンな解き放たれたさいきどー"
23:15:52	Morris (Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:17:27	aspha が切断されました："See you..."
23:37:43	Morris → MorrisZZZ
23:38:03	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。

00:07:16

jin_nagumo → jin_nagumo[sleep]

00:09:30

Totliezer が切断されました："Leaving..."

00:10:38

Pikoyan が切断されました："See you..."

00:16:41

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

00:19:57

syo が切断されました："Leaving..."

00:22:40

Jackson が切断されました："Leaving..."

00:26:07

athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:06:00

ocha (ocha@i223-216-135-146.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

01:15:16

ocha が切断されました："Leaving..."

01:20:06

sharuru が切断されました："Leaving..."

01:27:40

GMsh が切断されました："無問題"

01:28:03

akiraani が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

01:29:19

LizardMen が切断されました："カジートが背後を守るよ"

02:53:15

kuronya が切断されました："Leaving..."

03:52:16

aokaze が切断されました："Leaving..."

04:31:52

aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:26:38

mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"

06:01:37

SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:01:37

SiIdeKei_ が切断されました：Client closed connection

06:03:14

Marcy が切断されました：Client closed connection

06:03:36

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:03:49

Marcy (NoMarcy@om126163105119.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:11:27

showchan が切断されました："Leaving..."

06:14:05

showchan (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:17:38

imo___ が切断されました："Leaving..."

06:17:51

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:41:23

Marc1 (NoMarcy@softbank060143158174.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

06:43:31

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:45:36

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:46:34

Marc2 (NoMarcy@om126192179094.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:07:25

Marc3 (NoMarcy@softbank060158190026.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

07:07:38

Marc3 が切断されました：Client closed connection

07:08:36

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

07:09:03

Marcy (NoMarcy@om126192193199.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:15:48

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:25:47

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

07:31:20

Marcy (NoMarcy@om126192195055.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:31:28

Morris → MorrisAFK

07:31:31

MorrisAFK → MorrisWork

07:35:27

Marc1 (NoMarcy@om126192136037.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:35:35

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

07:39:41

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

07:41:41

Marc1 (NoMarcy@om126163041120.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:45:16

Marc2 (NoMarcy@softbank126021166114.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

07:45:49

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

07:46:04

Shijimi: http://wwwit.geekou.net/sentence/WISH.txt　第２稿！　ちょっと３０枚にこだわらず書きたいことを書いてみました

07:46:09

Shijimi: 皆さんアドバイスありがとですー

07:48:28

asahiya_: 枚数制限って

07:48:59

asahiya_: いいほうにも、悪い方にも影響しうる枷ですよね＾-＾；

07:51:19

Shijimi: 書きたいところまで書いてから削る方が現実的だと思いまして（笑）

07:51:44

Shijimi: 私、基本的に字数オーバーする人なんですよね……

07:52:11

asahiya_: それもやり方の一つだと＾＾

07:52:31

asahiya_: そーいえば私も、オーバーしてから削ったな＾-＾；；

07:54:06

Shijimi: 最初の節で４頁使ってるから、ここを半分に圧縮すれば２頁ぐらい稼げそうですね

07:55:59

jin_nagumo[sleep] → jin_nagumo[biz]

07:56:11

Shijimi: やあなぐなぐ。一読してから行かないかい？（ぉ

08:09:20

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:13:40

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:13:44

Marc3 (NoMarcy@om126163103016.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:14:12

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:16:26

raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:21:01

MELTDOWN (meltdown@p16061-ipngn100105sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:46:35

CHOBOJA: 　この国では、古くは十五歳が大人の仲間入りをするとされる特別な歳だったけど、法律で成人が二十歳(はたち)と定められてからもう何十年経ったんだろう。

08:46:36

CHOBOJA: no

08:46:45

CHOBOJA: のところは

08:46:48

hir_CF: ＮＯお！

08:46:52

hir_CF: もふ

08:46:55

CHOBOJA: ちょっと語感が良くない気が思案す。

08:47:09

CHOBOJA: だったけど～経ったんだろう

08:47:20

CHOBOJA: のつながりは変だと思います！

08:47:30

Shijimi: あ、最後の方をお願いします（笑）

08:47:35

Shijimi: その辺は今手元でごそごそやってるので

08:47:50

syamo: 頭脳は子供で　身体は大人！

08:48:21

CHOBOJA: 最後のほうを読めば良いんですね？

08:48:29

Shijimi: 具体的には

08:48:40

Shijimi: 「は？！　なにをどうしたらそうなるんだよ！」　までは一緒なのでその後になりますね

08:48:45

atake (atake@115-37-141-84.express1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

08:52:11

syamo: 日本では結婚していたら１６歳のJKでも成人扱いとあるから

08:52:17

syamo: まあ結婚基準もあるんだろうなあ

08:52:39

Shijimi: 実はこの舞台は日本じゃないらしい（なのでカタカナ名前）

08:53:28

syamo: ああ　小説の話か　スマソ

08:54:34

CHOBOJA: よーみーおーわーりー

08:55:45

asahiya_: りー

08:56:01

hir_CF: Ｍ３ー

08:56:54

Shijimi: どもー

09:02:34

Shijimi: どーでしたでしょーか……

09:20:49

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:29:43

kaya-n (kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:37:46

Shijimi: あ、kaya-nさんもアドバイスありがとーございました

09:39:45

Shijimi: 狙いは３０枚の量をつかむことだったので、成功してるとも失敗してるとも言いがたいところ……

09:40:57

Shijimi: で、３０枚の枠を一度捨てて終盤書き直してみました

10:03:30

kaya-n: あ、おはよー

10:03:47

hir_CF: かやーんよー

10:03:55

kaya-n: はいよー

10:04:02

hir_CF: かぷっ

10:04:23

kaya-n: 待て。このお腹の肉を持っていけ

10:04:29

hir_CF: はぐはぐ

10:05:24

kaya-n: ログを読んでこよう

10:08:00

syamo: https://twitter.com/bokebot/status/479067750242205696　　　ぶはは

10:09:00

SiIdeKei が切断されました：Client closed connection

10:11:14

hir_CF: 酷い話だ

10:16:04

syamo: お菓子のような女ノコという表現は新鮮であった　乾燥終わり

10:16:34

SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:19:32

syamo: コバルト文庫ってこんな感じなのかのうとおもた

10:26:05

Shijimi: どーだろう……（笑）

10:26:52

syamo: リア充壁ドンものはまあわるくはないｗ

10:30:37

syamo: お菓子のような少女・・・　　おもちかえりぃ

10:31:16

Shijimi: そこは割とよくある表現として使ったつもりだったんですがｗ

10:50:30

dain (dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:51:12

dain: さっきまで有効なIPアドレスがなくて四苦八苦してたのだが

10:51:43

dain: 電源切ってお出かけして戻ってきたらなおってた。神の御業である

10:54:03

Yu_Aizawa: ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん(´・ω・｀)　帰ってきていた(´・ω・｀)

10:54:15

hir_CF: そろもんよわたしはかえってきた

10:54:24

Yu_Aizawa: それはネットにつないでいる機器が多すぎるのでは……(´・ω・｀)

10:54:33

Yu_Aizawa: （核発射

10:55:37

dain: そういう問題ではなかったはず

10:55:45

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

10:55:51

dain: のび太くんでももう少し家出長いわ！

10:56:09

Yu_Aizawa: 家出は計画的にね！

10:56:15

dain: と言うか大長編ドラは家出系がかなり多いようである

10:56:27

Yu_Aizawa: というか足傷めなかったら帰ってこなかったわ！(´・ω・｀)

10:56:41

dain: 青狸のポケットさえあれば家出もらくらく

10:56:42

syamo: 家出をするなら　　家出少女をひろってくれば　ネタにはなったろうに・・・

10:57:08

Yu_Aizawa: 千葉から東京まで行こうとして幕張本郷で限界でした

10:57:25

Yu_Aizawa: 東京まで歩いて行こうとして

10:58:11

Yu_Aizawa: 色々シェルター系のひみつ道具とかも揃っているからな、青狸のポケットは。

10:59:11

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:59:49

hir_CF: 遠くに行くなら自転車お勧め

10:59:59

hir_CF: 体力の続く限り先に進める

11:00:12

Yu_Aizawa: 自転車持っていないんだよな……。かつて事故って(´・ω・｀)

11:00:35

hir_CF: きいた（

11:00:42

Yu_Aizawa: ところで

11:00:48

hir_CF: ところてｎ

11:01:45

Yu_Aizawa: 魔法とか超能力で、脳の領域を魔法とかに使用してるので感情とかが欠落してるのはなにかあったかと思ったら、司波さんか

11:02:56

syo: シュウシラカワを主人公にしちゃってやりたい放題やってる作品ですか

11:03:06

Yu_Aizawa: しかしこれ悪役用の設定ッて感じだなあ

11:03:36

Yu_Aizawa: いやあれ、脳を一族にいじられたとかで

11:03:54

Yu_Aizawa: 感情が欠落してるだったような気もする（ぐてん

11:04:50

syo: どの分野に影響受けるからでその辺変わってくるんだけど

11:05:17

syo: 感情が欠落してるって事は海馬とか大脳辺縁系なんだが、このあたりは記憶とか関係してるんで

11:05:18

Yu_Aizawa: 本当は二つしか魔法が使えなくて、その他の魔法は脳に魔法エミュレータを実装して代用しているとかだったよなー

11:05:35

Yu_Aizawa: よーな

11:05:41

atake が切断されました："Leaving..."

11:06:10

Yu_Aizawa: 味覚がないという能力者とかもあったかな……。

11:06:24

syo: 味覚飛んだのはアキトさんじゃないか

11:06:48

Yu_Aizawa: いや、アキトとは別で。

11:09:22

Yu_Aizawa: 契約とかの代償で何かが欠落してるという設定もありなのかもしれないけど

11:10:21

Yu_Aizawa: 現実の障害者が読んで不快にならないものにしないとなあ

11:10:35

syo: 全身の血流量を増加させることによる爆発的な身体強化ってのは

11:10:43

syo: 作品としては結構あるけど

11:11:32

syo: 使いすぎると具体的にどの分野が影響を受けて何の影響が出るのかは詳しく書いてる作品が少ないよなっと

11:13:00

Yu_Aizawa: D&Dの魔法とかどこに魔法を記憶してどこの部分で発動させるとか気になるな

11:13:17

hir_CF: あれは事前に呪文詠唱しておいて

11:13:18

Yu_Aizawa: 信仰呪文は神が発動させるんだろうけど

11:13:29

hir_CF: 記憶という形に封印してあるんだと思っている

11:13:36

hir_CF: 発動寸前とかな

11:13:45

Yu_Aizawa: ふむ。

11:13:46

hir_CF: 唱え終わるのに１時間かかる

11:14:04

hir_CF: 慣れてくると早くなるのでたくさんの呪文を１時間で詠唱し終えられる

11:15:15

Yu_Aizawa: ふむ。

11:19:47

H_Aoi (H_Aoi@u1406129.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

11:20:52

NM: 「魔法によって障害が」の問題は

11:21:03

NM: 「じゃあ魔法で障害も直せるはずだよね」

11:21:45

Shijimi: ルナルの「へその周りに触手」を思い出した

11:23:13

Shijimi: ソードワールドでＰＣの１人が呪いを受ける流れになったとき

11:23:19

Yu_Aizawa: 魔法で障害を治したら、その人は魔法が使えなくなるはずでは、という矛盾が？

11:23:20

Shijimi: 「性別が変わる」「精霊使いやん」

11:23:38

Shijimi: 「いっそ精霊魔法が使えなくなる」「戦力的にパーティーに迷惑が掛かる」

11:23:40

NM: いや

11:23:54

Shijimi: 「迷惑が掛からないような呪いにすべきだよ、たとえば」「ふむわかった」

11:23:56

Yu_Aizawa: ＞あの設定だと

11:24:02

NM: 例えば魔法で感情が変わるにせよ

11:24:28

Shijimi: 「目の色が変わるとか」「それじゃカッコいいアクセサリーになっちゃって解こうとしないじゃん」

11:24:31

NM: 同じく魔法を使って「変わった感情を何らかの手段で変換する」ことは理論的には可能なはずだ

11:24:36

Shijimi: という無間地獄に陥った経験が

11:25:00

Shijimi: あ、鋼の錬金術師を思い出した（笑）＜同じく魔法を使って～

11:25:08

NM: 手が動かなくなったら意志で動く義手を使えば良い

11:25:31

NM: それをできなくするには何かトンチがいるよね

11:25:44

hir_CF: っ不可逆的変化

11:25:57

kisito_: 魔力伝達でも阻害しますか

11:26:20

Shijimi: 自分自身じゃなくて近しい人が××になる系はどうだろう？

11:26:22

Yu_Aizawa: ある一つの感情がなくなったら、その感情をエミュレートする「義脳」を使えば良い、とでも？

11:26:39

NM: うん

11:26:59

Shijimi: 記憶喪失とか自分に対する感情とかがなくなる。で、それを自分の魔法で刷り込みさせて補ってるけど、なんかの刺激があると暴走するとか歪なものしか再現できない、みたいな

11:27:06

Shijimi: #記憶喪失ネタ好きやな私

11:27:22

NM: そもそも魔法の代償に感情がなくなるというのは人間の脳の構造としてあんまり現実的ではないが。

11:27:44

Yu_Aizawa: その義脳を埋め込んだら別の障害が起きたら、という問題ががが

11:27:51

Shijimi: 代償ではなく、感情がなくなることに利点があるとか。

11:27:51

Yu_Aizawa: 痛みとか味覚では？

11:27:54

hir_CF: そもそも魔法の原理とか

11:27:57

hir_CF: その辺が問題である

11:28:21

NM: そもそも

11:28:36

NM: 脳というのは訓練次第で複数のことを同時に実行できるようになるものなので

11:28:42

Yu_Aizawa: まあキャラ付け、キャラの書き分けに考えてたんだけどね＞そこら辺

11:28:56

NM: 魔法の実行のために脳の一部分を取られるとしたら

11:29:00

Shijimi: あー、都市シリーズにそんなんあったな＜進んで感情喪失される

11:29:07

NM: 訓練によってその機能は回復するはずなんである

11:30:13

Shijimi: なるほど

11:30:28

Shijimi: あれだ

11:30:35

Shijimi: １００人に１人ぐらい機能が回復しない奴がいて

11:30:40

Shijimi: それが主人公　とかでどうだろ

11:30:45

NM: なるほど

11:31:16

Shijimi: で、話が進むとそれを補える何かができてくる。たとえば、善悪の判断ができなくなってたのを、信頼できるアドバイザーを手に入れるとかで

11:31:40

NM: 「きみは今から僕の外付け良心回路だ」

11:31:43

Shijimi: ヒロインでもガジェットでもいいし

11:31:50

Shijimi: 外付け良心回路ｗ

11:32:16

Shijimi: 逆に、物語冒頭でそういう藁しべにしていた上司がボスでしたとか

11:32:34

Yu_Aizawa: ＃それぞれの神々との契約の代償に、何かの感情や機能などを喪失したヒロインたち、ってのを考えてた

11:33:12

Shijimi: てかまあ面白くするには、単なる設定じゃなくてそれを話の中でどう転がすかですよな

11:33:25

Yu_Aizawa: ＃そこが萌ポイントとかかわいいポイントとかそういう感じで（ころころ

11:34:16

syo: その設定を深くに踏めて

11:34:24

syo: 表でその設定を隠したまま行動させると

11:34:41

syo: 設定見つかった所で「おおー」と思わるギミック

11:34:59

Yu_Aizawa: ……まあバツ技能だがな！

11:35:08

syo: ×である程よい

11:41:42

raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:54:09

Marc4 (NoMarcy@softbank126021166064.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

11:55:38

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:04:34

Marc4 が切断されました：Client closed connection

12:06:18

Marc4 (NoMarcy@softbank126021166064.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

12:06:53

H_Aoi が切断されました：Client closed connection

12:08:33

H_Aoi (H_Aoi@u1406129.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

12:10:31

Marc4 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:14:07

Marc5 (NoMarcy@om126192169144.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:31:09

Marc5 が切断されました：Client closed connection

12:31:25

Marcy (NoMarcy@om126192169144.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:33:18

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:52:22

Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:06:30

Aki-Down が切断されました：Client closed connection

13:09:31

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:10:40

Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:11:15

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

13:14:28

Marc1 (NoMarcy@om126192174167.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:25:38

KITE: 「アルジャーノンに花束を」ダニエル・キイス氏が死去 - ITmedia ニュース

13:25:38

KITE: http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1406/18/news069.html

13:25:49

KITE: R.I.P

13:27:07

kuzumi-y: 題名だけはよく知ってるけど読んだことのない本のひとつだなー＜アルジャーノンに～

13:27:31

Shijimi: お花を供えよう

13:28:12

syamo: 鼠が主人公ならウフコックがいい

13:28:21

KITE: 主人公は人間です。

13:28:33

KITE: 読んでみると、ネズミはむしろおまけ。

13:29:03

syamo: そうだったのかー

13:29:22

KITE: 長編版と短編版、どっちも好きな作品です。

13:29:35

Shijimi: まだ短い方読んだことないんだよなー

13:30:01

Shijimi: 翻訳が光る作品ですね

13:56:54

kaya-n: 私も短い方読んだことないよ

13:58:00

kaya-n: 長編版はちょっと中だるみを感じたので、短編の方がきっと好みだろうとは思うんだけど。

14:12:09

kaya-n: ログを読みに行くと言って大野のダンスを見始めたらそのまま仕事してしまった

14:15:59

kaya-n: 「24人のビリー・ミリガン」も読んだ。あとなんだっけ、思い出せない

14:16:11

kaya-n: 心の鏡みたいなタイトルのなかったっけ

14:16:54

NM: 頭の中でダニエル・キイスとシドニィ・シェルダンがごっちゃになっていた

14:18:19

Shijimi: 心の鏡、短編集ってWikipediaにありますな

14:19:12

kaya-n: そうだ、眠り姫も読んだな

14:19:14

Shijimi: そして生殺しだｗ＜ログ読みに行くとか読了したって方がそのまま失踪　あるあるだけどｗ

14:19:47

kaya-n: じゃ、生殺しのままでｗ

14:20:10

kaya-n: うそうそ、読んだ

14:20:40

Shijimi: おかしい、行数減らしてる作業中なのに加筆してる！

14:20:43

Shijimi: ｗｗ

14:21:02

kaya-n: いいじゃね？

14:21:05

kaya-n: ＞加筆してる

14:22:27

Shijimi: あと30行まで減らしましたよー！

14:22:27

kaya-n: 枚数制限かけないなら、書きたいところはどんどん追加してみたらいいんじゃないかと思う

14:22:42

kaya-n: あら。

14:22:54

Shijimi: テキスト版はそのままっす。一太郎版でちょっと削れないか頑張っている

14:23:06

kaya-n: 感想は

14:23:13

Shijimi: 二箇所、ここは削るか書き替えた方がいいんじゃないかなーっていうところがあって　//はいな

14:23:19

kaya-n: しじまさんの作業が終わってからの方が良さそうだ

14:23:43

Shijimi: いえ、お願いします!（笑）　どうせ「あと」を「後」にするとかその程度の作業なのでｗ

14:24:11

kaya-n: シドニィ・シェルダンって読んだこと無いけど、キイスと似てるのかな？

14:26:03

Shijimi: ＃というか、感想をいただいて余分なところを判断したいっす

14:26:22

Shijimi: どうだろう、なんか22時台のドラマっぽい印象＜シェルダン

14:26:39

kaya-n: いや、感想の核は変わってないから、しじまさんが必要だと思う作業が全部済んでからの方が、感想が変わるかどうか確認できるから

14:28:29

Shijimi: んじゃちょっと今悩んでるところだけ片付けてupし直します

14:30:42

Shijimi: http://wwwit.geekou.net/sentence/WISH.txt ほい、更新

14:31:07

Shijimi: 頭の方の語り口が脳筋じゃなかった（何それ）のを直しました

14:34:15

Shijimi: あ、32ページ目の10行目です（最後

14:39:25

syamo が切断されました："Leaving..."

14:47:03

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

14:48:08

kaya-n: それでこれは、しじまさんが描きたいシーンの描けた度はどれくらいだろうか。

14:48:15

raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

14:49:03

kaya-n: 二人の感情の変化を見て欲しい、みたいなことを言っていたと思うけど、そこの表現も思った通りに描けたんだろうか

14:49:25

Shijimi: シーン数は1個か2個抜けたぐらいっすね

14:50:34

Shijimi: 見てほしいところは、結果的に、感情の変化というよりは、意志の強さみたいな感じになったかなぁ

14:51:29

Shijimi: あとこれは前の版からなんですけど、「こんなやつ、いないけどいそう」って思って欲しいので

14:51:45

Shijimi: 若干こだわりポイント

14:53:07

kaya-n: 二人とも？

14:53:46

Shijimi: うん

14:54:57

kaya-n: で、それをどれくらい表現できたと思っている？達成感がある？

14:55:32

Shijimi: 今の全力からだと90％ぐらいですかねぇ

14:55:39

Shijimi: もう少し直せそう。

14:56:03

Shijimi: で、達成感については基本的に私、自分では持てないものなので、わからないっすｗ

14:56:43

kaya-n: そうなの？

14:57:11

Shijimi: 達成感というものがどういうものなのかいまいちわからん

14:57:57

kaya-n: しじまさんが頭で思い描いている場面に対して、実際の描写が近いかどうかわからない、ってうけとっていいかな

14:58:28

Shijimi: 実際の描写“を読んだ人が受け取って再生してくれたものが”近いかどうか～　って感じですな

15:00:33

kaya-n: うーん。なーんか全部まぜっかえしそうなので、悩むなあ

15:01:09

Shijimi: ふむ？

15:03:37

kaya-n: ごめん、オムツ交換の時間

15:04:00

Shijimi: おうっと、私もちょっと用足してきます

15:05:16

SuiSouYa (SuiSouYa@softbank126007248110.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

15:42:11

asahiya_: ん。一行の最大文字数が減ってますね(そこか

15:50:31

Shijimi: そこすかｗ（ただいまっす

16:00:10

ELCYANT が切断されました："Leaving..."

16:08:19

ELCYANT (elcyant@i121-117-24-137.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:08:40

asahiya_: ブラウザさんに.txt見せると自動改行してくれないので、横幅で……＾-＾；

16:09:13

Shijimi: をうｗ

16:09:36

Shijimi: まあ「達成感」というのは単に言葉の解釈のすれ違いな気がするので

16:10:14

Shijimi: そこをどういうアプローチから聞きたいのか教えていただければと

16:35:14

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:36:21

Marc2 (NoMarcy@om126192179244.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:43:00

sharuru (sharuru@61-27-32-233.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:58:14

hir_CF: 中村哲也　魔街の坂　読了

16:58:18

hir_CF: ２巻完結であった

16:58:24

hir_CF: .a 魔街の坂

16:58:24

Toybox: http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E9%AD%94%E8%A1%97%E3%81%AE%E5%9D%82

16:59:03

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:59:21

hir_CF: 人間が突如化け物になり、唯一の生存者である教会の孤児たちが絶体絶命になったその時現れた漆黒の騎士

17:03:23

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:06:04

hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:06:35

hir_CF: なんか切れた（もふ

17:07:05

hir_CF: サバイバルバトルでかつ登場人物が７人しかいないので切り替わりがスムーズなのが見ものであるな（ぐてりん

17:07:12

hir_CF: 面白いが淡泊ではある

17:07:22

hir_CF: そういう話が好きならお勧め

17:12:40

Marcy (NoMarcy@om126192180028.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:16:33

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166075.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

17:16:34

MELTDOWN が切断されました："Leaving..."

17:16:54

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:18:26

hir_CF が切断されました：Client closed connection

17:21:25

hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:22:26

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:22:41

Marc2 (NoMarcy@om126163099039.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:32:05

Marc2 が切断されました：Client closed connection

17:32:23

Marcy (NoMarcy@om126163099039.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:34:46

raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:35:25

hir_CF: らおぷサンダー！！（バリボリ

17:37:28

Marc1 (NoMarcy@softbank060143158171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

17:38:08

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:40:04

Marc2 (NoMarcy@softbank060158190027.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

17:41:42

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:43:45

Marc3 (NoMarcy@om126163032244.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:44:30

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:46:58

meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:33:01

hir_CF_ (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:33:26

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:38:34

LizardMen (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:42:08

imo_ (imo@eatkyo361069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:18:11

Pikoyan (UserID@p8011-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:23:26

Shijimi: 30枚まで……けず……れた……（ばたり

19:28:34

Pikoyan: お疲れ様でした

19:29:12

Shijimi: 同じURLにUPしておりますのでー

19:30:00

Pikoyan: 心に余裕ができたら読もう

19:31:18

Shijimi: よろしくおねがいしまーす……余裕か（笑）

19:31:40

Pikoyan: ない時に読むと折れますよ？

19:32:30

Pikoyan: 作品によってはちゃんと対ショック姿勢を取らないと削られ過ぎて大変なことになったり「

19:34:28

Pikoyan: ログを見る

19:35:09

Pikoyan: 魔法に限らず代償のある能力を使う時は他の能力と組み合わせたりして如何に代償を誤魔化すかをやりはじめるのが人類だとTRPGで学んだ

19:36:57

akiraani (akiraani@nfmv001112148.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:37:38

shinkurou (shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:38:48

Pikoyan: 代償系の魔法で四肢欠損した時に「魂が傷ついてしまうので義手つけようが動かなくなる」みたいなのはどこで見たんだったかなぁ

19:40:26

Yu_Aizawa: そしてGM（DM）とPLの果てしない軍拡競争→破滅へ（ぐてん

19:41:11

Pikoyan: そこまで行かない

19:41:33

Pikoyan: 代償がきつくならない範囲でいかにして火力上げるかとかの話題に流れるし大抵

19:42:04

MorrisWork → Morris

19:44:55

Yu_Aizawa: というかそういう他の能力とかも載せてるのがデベロッパーズ側の「親切」というかなんというか（ぐてん

19:45:14

Yu_Aizawa: というかサプリが多くなると

19:46:15

Yu_Aizawa: 自然とそういう「ごまかし方」が増えていくという……。

19:55:21

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:55:26

AizawaYu2 (AizawaYu2@223-29-191-59.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:56:14

AizawaYu2: 一台目のパソコンの動作が妙に重いので再起動させる

19:57:07

Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"

20:12:30

Take-D (take-d@SODfb-11p4-25.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

20:19:21

AizawaYu2: 今日は再起動させなくてもいいか……。

20:23:56

Yaduka が切断されました：Client closed connection

20:24:17

Yaduka (yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:26:56

aspha (UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:28:02

atake (atake@115-37-141-84.express1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

20:31:09

H_Aoi (H_Aoi@u1406129.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

20:33:16

aspha が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:33:37

aspha (UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:39:38

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

20:43:13

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:51:11

athame が切断されました："Leaving..."

20:54:00

mjolnir (mjolnir@p37042-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:58:08

kaya-n: 今頃

20:58:44

kaya-n: 「鍵のかかった部屋」を見てる

21:04:16

athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:09:42

Marc3 が切断されました：Client closed connection

21:10:22

Marcy (NoMarcy@om126163032244.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:13:29

sarieri8 (sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:15:46

V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

21:17:44

koi-chan[away] → koi-chan

21:19:30

athame が切断されました："Leaving..."

21:27:08

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:44:05

jin_nagumo[biz] → jin_nagumo

21:57:04

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

22:09:26

kaya-n: うーん

22:11:41

kaya-n: 達成感については、作品全体を通してどこがしじまさんのおもしろい、なのか伝わってこなかったので、一番思った通りに描けたところをきいてしじまさんの傾向を測ろうとしただけ

22:12:31

Shijimi: ふむふむ

22:12:34

kaya-n: 過去ログ探してプロットを見てみたが、率直な感想としてはプロットに肉付けがされていない、という印象。

22:13:44

kaya-n: どのエピソードも身長差コンプレックスとか幼なじみについて、濃厚なエピソードが無くて、全体的に説明臭い

22:14:15

kaya-n: キャラクターも、お互いどこが好きなのか魅力が伝わってこなかった

22:14:25

kaya-n: という感じです。

22:14:34

Shijimi: ふむふむ。ありがとーございます

22:16:45

kaya-n: 心を折っただろうか。

22:17:09

kaya-n: ごめん、最終的にストレートに書いちゃった

22:17:20

Shijimi: いえ別にｗ

22:17:51

kaya-n: それでは「鍵のかかった部屋」一気見します

22:18:51

Shijimi: いってらっしゃーい

22:21:28

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:25:59

dain (dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:30:16

kuronya (kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

22:31:14

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

22:40:40

asahiya_: 紫嶋さんの読みました。

22:41:07

asahiya_: 「プロットを形にする」という点で、かなり綺麗にまとめられていると思います。

22:42:25

asahiya_: あとはこう、かや～んさんもおっしゃってますけど「この男の子(女の子)なら、好きになるなあ」というキャラクターの一面　みたいなのがあると

22:42:34

asahiya_: より魅力的なものになると思います。

22:43:56

kaya-n: おお呼ばれたかと思ってびっくりした

22:44:25

asahiya_: は、ごめんなさい＞＜

22:52:26

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

22:55:16

Shijimi: あ、どうも

22:55:31

Shijimi: もっとシーン削るしかないか……

23:00:39

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

23:05:08

H_Aoi (H_Aoi@58-70-103-144f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:13:16

Morris が切断されました："ランダム落ちメ：オープンな解き放たれたさいきどー"

23:15:52

Morris (Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:17:27

aspha が切断されました："See you..."

23:37:43

Morris → MorrisZZZ

23:38:03

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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#もの書き 2014-06-18

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