2014-06-24 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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08:42:45	raopu8 (raopu8@210.162.15.5) が #もの書きに参加しました。
08:43:31	raopu8 ものすごい雷きたーー
08:43:52	hir_CF_ 夕立でもふってるのかー
08:43:57	hir_CF_ らおぷサンダー！！（バリボリ
08:44:34	raopu8 夕方じゃないよう
08:44:43	raopu8 亀有サンダーだよ（ばりばり
08:44:46	hir_CF_ 時間関係なかったような
08:44:50	hir_CF_ ぎゃあ（撃たれ
08:44:57	hir_CF_ 立花道雪きてくれー！
08:45:15	hir_CF_ 朝（ｒｙにすると卑語になる不思議である
08:45:44	raopu8 朝雷発射
08:46:08	hir_CF_ 無難にまとめおった！？
08:48:26	raopu8 社会人にはこういうスキルも必要です。うへへへへ。
08:48:33	hir_CF_ えろーい
08:49:24	raopu8 hirたんだって、教職についたからといっておもむろにファスナーをおろしてガリバーをこんにちはさせないでしょう？
08:49:26	syamo_ ログホライズンはロリコンアニメ　　少女二人に言い寄られるメガネが　　色気むんむんのおっぱいを　振る話
08:49:49	hir_CF_ しゃもさんめ（がぶ
08:49:55	raopu8 がぶがぶ
08:49:58	hir_CF_ ぎゃあ
08:53:03	syamo_ メガネは草食系でケーキしかくえないため
08:53:08	syamo_ エロイベントは皆無です
08:53:20	hir_CF_ エレファントめ
08:54:11	syamo_ 日本公共放送のため　ひかえてるかもしれぬが
08:54:20	syamo_ 原作は身毒なので　期待しよう
08:54:34	hir_CF_ 毒か
08:54:39	syamo_ 未読
09:00:33	Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@223-29-191-59.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:02:00	Yu_Aizawa (｢・ω・)｢ちはたん。
09:02:20	hir_CF_ がぶ
09:02:47	Yu_Aizawa なんかいつの間にか年をひとつ重ねていたみたいです。１７才教ですが。
09:02:55	AizawaYu2 (AizawaYu2@223-29-191-59.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:04:13	Yu_Aizawa それはともかく
09:04:41	AizawaYu2 >・AMG(アミューズメントメディア総合学院) 体験説明会：「電撃デビューのために」レポートより
09:04:41	AizawaYu2 >　──一次選考で落ちる作品はどんな作品ですか？
09:04:41	AizawaYu2 >　　・小説になっていない
09:04:41	AizawaYu2 >　　・自分の好きなものを書き散らしているだけ
09:04:41	AizawaYu2 >　　・読み手あっての小説ということを理解していない作品
09:05:01	Yu_Aizawa にションボリングするなど
09:06:24	aba[AWAY] だいたいあってる
09:09:56	symm が切断されました：Client closed connection
09:10:22	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:11:40	symm (symm@178.168.29.31) が #もの書きに参加しました。
09:12:17	Yu_Aizawa ぷう
09:12:50	syamo_ 生きる意味なんてないさ　どうでもいいさ　　それでも生きるのさー
09:15:59	aba[AWAY] かといって
09:16:29	aba[AWAY] 自分の好きでもないモノを書いて良い作品にするなんて
09:16:44	aba[AWAY] 一線で活躍してる人でも難しいわけで。
09:17:01	aba[AWAY] そこは外しちゃならん。
09:17:06	hir_CF_ あばば
09:17:47	aba[AWAY] 好きなものを、読み手に伝える、小説
09:17:59	raopu8 んっとさあ
09:18:00	aba[AWAY] 。・ｘ・）　1文で収まった！
09:18:17	raopu8 その辺あんまり鵜呑みにしないほうがいいぞ＞あいざーさん
09:18:23	hir_CF_ どうでもいいがあばさんはミッフィーなのか（
09:18:29	raopu8 たとえば「小説になっていない」なんだが、
09:18:33	Yu_Aizawa ん？
09:18:33	raopu8 世界は広いからな。
09:18:50	syamo_ グラインドコアでも音楽
09:18:55	raopu8 マジで広いから。ここにいるみんなが考えてるよりもはるかにはるかにひろいから。
09:19:27	raopu8 あいざーさんが「やべえ、俺の書いたこれ小説になってねえんじゃね？」っておもってるのより、はるかにすごいやつは世界にいるからな。
09:20:24	raopu8 つまり「小説になってない」という指摘は、「（わたしは）小説はこういうものが最低限必要だと思います」という意思表明の変奏曲というか、トートロジーでしかないんだよ。
09:20:43	raopu8 「俺が設定したハードルを越えてない（ただしハードルは未公開）」みたいな
09:21:22	raopu8 他の二つの指摘も大体同じなので
09:21:37	raopu8 あんまり真剣に受け止めないほうがいいぞ
09:21:39	aba[AWAY] 「体験説明会という場」で印象に残る言葉を使用したという事でもあるのぅ
09:21:42	Yu_Aizawa はい(´・ω・｀)
09:22:50	raopu8 「自分の好きなものを書き散らしているだけ」なんてもっと意味ないよね。審査員エスパーじゃないんで、そんなのわからんわけですよ。
09:23:36	raopu8 たとえば、ロり美少女12人でてくる投稿作品があって「作者は自分の趣味を書いてるだけ！」とか批判されたとしても、作者は「それが今の時代受ける必須だ」と思って書いてるわけかもしれないし
09:23:48	raopu8 現実問題、後者のほうがよほど始末に負えない状況だ。
09:24:40	Yu_Aizawa はい(´・ω・｀)
09:24:42	raopu8 なので、もっとマテリアルに
09:24:59	raopu8 「一次選考で落ちるのは、日本語として読めなかったり運が悪い作品です」
09:25:05	raopu8 くらいのほうが正確だと思う
09:25:10	Yu_Aizawa ふむ(´・ω・｀)
09:26:31	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:28:13	Yu_Aizawa しかし一次とか二次とか突破してる常連はいるんだよなあ……(´・ω・｀)
09:28:58	aba[AWAY] つまりそれは、読めて伝わる
09:30:06	Yu_Aizawa ふむ(´・ω・｀)
09:50:23	H_Aoi (H_Aoi@u584111.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
09:51:57	AizawaYu2 東京の皆さんは雷大丈夫だろうか
10:09:03	SiIdeKei ごろごろ。
10:09:20	SiIdeKei ログ読み。
10:09:36	NM 「雷よ。いかづちじゃないわ。そこんとこよろしくね」
10:09:48	SiIdeKei まあ、専門学校の体験入学で
10:10:14	SiIdeKei 『小説とは、これこれこういうものです。具体的に新人賞からデビューする場合にはこうしてああして』
10:10:29	SiIdeKei なんて説明したら、それは体験入学じゃねえので（笑）
10:11:34	raopu8 もっとこう、丹波哲郎っぽく体験入学するってのはどうかな？
10:12:18	raopu8 「お前たちはデビューできる。その事実を眼前にすれば入学料など些細なお布施だ」
10:12:27	raopu8 とかさ。こう、アジっていく感じで。
10:12:37	SiIdeKei それあかんやつや
10:14:19	SiIdeKei ＞09:04 AizawaYu2: >　　・自分の好きなものを書き散らしているだけ
10:14:43	SiIdeKei これがダメと言われると、大衆小説とか娯楽小説ってやつは大概ダメということになるなあ
10:14:48	SiIdeKei 第一
10:14:58	SiIdeKei 好きなモノ書いてないと、つらいわ（笑）
10:15:35	raopu8 まったくだよ
10:15:46	raopu8 好きなことだけ書いてるよ
10:16:13	raopu8 小さなおっぱおとか大きなおっぱいとか
10:16:28	SiIdeKei まあ、そんな感じで、ツッコミどころとかいっぱいなんだが
10:17:09	SiIdeKei おいらは、新人賞とかに縁がないので、よくわからん（笑）
10:17:54	NM さっきの条文はorじゃなくてandなんよ
10:18:19	NM 「小説になってない。書き散らしてるだけ。読み手を理解していない」
10:18:27	NM これなら落ちるの当たり前だよね。
10:18:42	SiIdeKei まあ、その三つの条件を満たしたら、しようがないねえ
10:19:28	raopu8 なんかこう、ゲッターっぽく、三機合体？
10:20:03	NM 面白いのは
10:20:25	NM x and y = zの形式にしてもだいたい成り立つ
10:20:48	NM 「読み手あっての小説だと理解していない、好きなものを書き散らしているだけだ。小説になってない」
10:21:33	NM そしてここから分かることは、「それは答えになってない」
10:21:45	aba[AWAY] ＃となると……ゲッターではなくアルベガス＜組み合わせ自在
10:25:37	AizawaYu2 「書き散らしているだけ」
10:25:50	AizawaYu2 というのが問題なのでは（ごろごろ
10:26:31	hir_CF_ アクエリオンとな（がぶ
10:26:57	AizawaYu2 というか「小説になっている条件」って、なんだろう？
10:27:06	hir_CF_ スーパー級とかは同サイズの初期選択機体を早く選べるようにだな（がぶ＜＜メタガ
10:27:47	Aki-Down シンプルに「小説として読む人がいること」でいいような＞条件
10:28:05	NM ごくシンプルに言えば
10:28:14	NM 小説が書ける人に、小説の書き方は分からない
10:28:32	NM 自転車に乗れる人が自転車の乗り方を説明できないのと同じ事だ
10:29:05	AizawaYu2 ああ、拒否と自慢ですかそれは
10:29:08	hir_CF_ いや
10:29:11	hir_CF_ 出来るがｗ
10:29:14	hir_CF_ ＜自転車は
10:29:16	aba[AWAY] 理屈でなく
10:29:28	aba[AWAY] 三半規管とか色々
10:29:54	hir_CF_ そっちはな
10:29:59	aba[AWAY] 理屈じゃない部分が勝手にやってくれる、部分が。
10:30:50	AizawaYu2 聴いたぼくが莫迦だった、か。
10:30:54	AizawaYu2 死のうか
10:31:53	AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"
10:31:54	hir_CF_ 死んで何になるのだ！
10:32:02	hir_CF_ 消えた……！
10:33:19	aba[AWAY] もう一台が繋がったままなので
10:33:21	Yu_Aizawa にせよこれだとまた繰り返しになる
10:33:34	Yu_Aizawa 本当に死ぬなら別だけど
10:33:37	Yu_Aizawa 疲れた
10:33:37	aba[AWAY] 「貴様！見ているn
10:33:46	aba[AWAY] 。・ｘ・）　ちっ
10:34:28	syamo_ 人生３０年も生きてりゃ　無常と無力感に毎日さいなまれるものさ
10:34:39	syamo_ 小学生のときのような馬鹿さがほしい
10:35:07	Yu_Aizawa にせよ、いても辛いんで落ちてる(´・ω・｀)ノシ
10:35:13	Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"
10:35:21	SiIdeKei NMさんが、自転車の乗り方で例えたが
10:35:32	SiIdeKei もうちょっというなら
10:36:04	SiIdeKei 原理を口で説明する（それを聞く）のと、実際にやれるのとは、また別の話
10:36:15	SiIdeKei ってことだと思う。
10:36:42	SiIdeKei 自転車ってのは、走行することで、バランスがとれる。転けずに前に進める。
10:37:19	SiIdeKei つまり、『自転車に乗るには前に進めば良い』
10:38:03	SiIdeKei そんな感じだと思って貰えば、良いと思う。
10:38:13	aba[AWAY] 。・ｘ・）　アタシTRPGで楽しく遊べてるけど、何が楽しいのか、そもそもどんな遊びなのか、TRPG知らない人にうまく説明できません！
10:38:51	SiIdeKei つまり、説明したところで、説明にならない。
10:40:31	syamo_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:40:43	SiIdeKei 拒否とか、自慢とかじゃあ、ねえんですよ。
10:40:45	NM どういう場合に脳が楽しいと感じるかを説明すれば説明にはなるが、それは相手が必要としている説明ではない
10:40:52	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:40:58	NM とゆーことだねー
10:42:26	SiIdeKei 少なくとも、藍沢君が求めているような答えというのは、少なくともおいらは提示できない。
10:42:35	hir_CF_ ぎゃあ
10:42:41	hir_CF_ あーこっちじゃだめだな
10:42:54	SiIdeKei それを拒否とか自慢とか言うんだったら、そりゃ、もう知らん。好きにゆうてくれ。
10:50:03	AizawaYu2 (AizawaYu2@223-29-191-59.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:50:25	Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@223-29-191-59.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:50:37	AizawaYu2 ごめんなさい。撤回します
10:51:36	AizawaYu2 死んで詫びればいいんでしょうか
10:51:48	aba[AWAY] ハイクを詠め
10:52:37	AizawaYu2 ワナビにも／なれずに死んで／インガオホー
10:52:43	AizawaYu2 サヨナラ！
10:52:45	hir_CF_ 季語がない
10:53:05	AizawaYu2 グワーッ！
10:53:48	syamo 人生とは　オンラインフリーダムファンタジーＲＰＧのようなものだ
10:53:57	syamo ただし　魔王も姫もいないが
10:54:05	syamo たぶん　義理と人情がある
10:54:10	aba[AWAY] 姫はいるよ
10:54:11	hir_CF_ それ以上に悪徳もある
10:54:18	hir_CF_ 確か今王国って
10:54:19	aba[AWAY] 手の届かない場所に。
10:54:20	hir_CF_ ２０くらいだっけか
10:54:25	hir_CF_ 一応姫はおるなｗ
10:54:56	syamo ルールはないが
10:55:06	syamo ルールはあるという　奇妙なルールの元
10:55:16	aba[AWAY] ルール：死んだら死ぬ
10:55:17	syamo 自由に活動するのが主体のゲームだ
10:55:32	AizawaYu2 ルール：死んだら終わり
10:55:52	syamo ステータス表示は　　ない
10:56:09	AizawaYu2 ミヤモト・マサシも古事記でそう言っている。
10:56:17	syamo 五感と論理能力と直観のみがステータスだ
10:56:33	aba[AWAY] 身長とか体重とか握力とかパンチ力とか測定できるじゃない
10:56:37	syamo ＨＰという概念もない
10:56:40	syamo ＭＰもない
10:57:00	hir_CF_ 単純な数値化は無理だな＞ＭＰＨＰ
10:57:13	syamo 腕がもげた　鼻がもげたというくらいか
10:57:49	syamo このゲームの最終目標は　死をむかえることであるという　無常ルールがある
10:58:15	syamo どのような終わりを迎えたいか　自由に決める
10:58:19	syamo ろくでもないゲームだな
10:58:28	syamo たぶん　発売されたら　スピードワゴンだな
10:58:52	aba[AWAY] キャラ作成がランダムで決まってリセット不可
10:58:59	aba[AWAY] 実に糞ゲ
11:00:51	raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:01:48	AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"
11:01:50	syamo プレイスタイルは人それぞれだ
11:02:11	syamo 直観に従うか　論理に従う　　義理に生きるか　人情にすがるかだ
11:02:12	hir_CF_ ノーライフ・ノーゲームの主人公たちがまさに言ってたなｗ＞クソゲ
11:02:30	hir_CF_ あの二人ですらクリアできない究極のクソゲ
11:02:38	Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"
11:02:55	syamo 言いたいことは一点だ
11:02:59	hir_CF_ ＦＰＳで慣れてるから銃器を使いこなす奴らでも無理（
11:03:04	syamo その人生で　最後で納得できるか？
11:03:06	syamo ということだ
11:03:13	syamo おれは納得してないので　まだ生きてます
11:03:34	hir_CF_ このゲームを地球で最初に始めた奴は何を考えてたんだろうなあ
11:03:45	syamo ごはんｗ
11:03:47	syamo さて
11:03:50	syamo 昼飯や
11:04:26	aba[AWAY] プレイスタイルって
11:04:39	aba[AWAY] 実質、キャラ作成時点でほとんど決まってるよね
11:06:16	aba[AWAY] 14へはいつでも行ける。
11:06:19	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:10:58	dain こんにちは
11:11:06	dain 只今絶賛引っ越し中
11:11:41	dain 近所だからということであらゆるものを台車一台で運び込む自分かっけをしております
11:13:36	raopu8 (raopu8@046020171106.wi-fi.kddi.com) が #もの書きに参加しました。
11:14:43	dain お仕事もそうですが、こう銭金以外のモチベーションとして自分に酔うっていうのはわりと社会人で必要なスキル。ほんと
11:20:06	raopu8 重要スキルだよなあ
11:21:29	hir_CF_ 台車はレンタルかｗ
11:21:37	H_Aoi_ (H_Aoi@u584111.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
11:21:53	raopu8 あるいは金銭報酬を底辺からきちんと評価できるか、だな。
11:22:50	H_Aoi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:27:55	syamo ダインさは・・・・　嫁坂とよばれる坂をどこまでものぼっていく・・・
11:27:58	syamo 未完
11:28:22	yuaizawai (yuaizawai@pw126214005231.1.panda-world.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:29:33	yuaizawai 納得がいかないまま死に追いやられるというのもよくあることだ
11:29:54	syamo ふつうしなないからな
11:30:27	syamo たしか　交通事故死は三万人程度で　一日８２人の大当たりがでるだけだ
11:30:48	syamo 日本の人口は１億二千万人いるから　そのうちの当たりくじは８０本
11:30:57	yuaizawai その数は自殺だ
11:31:00	syamo 毎日抽選してるよ！
11:31:07	syamo 自殺でも同じだよ
11:31:27	aba[AWAY] 死ぬような人間は
11:31:32	aba[AWAY] 生きている人間だけだ
11:31:37	yuaizawai 交通事故死はもっと少ない
11:31:47	hir_CF_ 今日は生きるにはいい日だ
11:31:49	syamo 日本にいるかぎり　　ＡＫ１７の銃撃戦に巻き込まれたりなんてことは
11:31:52	syamo 絶対にない
11:31:59	yuaizawai 開きなおりおつ
11:32:09	hir_CF_ ＡＫＢ４８にスカウトされて過労で死ぬ危険はありうる
11:32:15	hir_CF_ ＜日本にいるかぎり
11:32:22	syamo 漫画みたいに　　死に追い込まれる可能性は
11:32:27	syamo かぎりなくゼロに近い
11:32:30	yuaizawai AK４７だ
11:32:37	hir_CF_ ゆずゆず
11:32:42	hir_CF_ ゆずゆずさんだ
11:32:48	hir_CF_ ゆずーん（挨拶
11:32:50	yuaizawai じゃあいましのうか
11:32:54	syamo 安心して　明日も行きなさい
11:32:57	aba[AWAY] NKT48とな
11:32:59	hir_CF_ と思ったらあいざーさんだｔｔ
11:33:09	yuaizawai 今駅なんだが
11:33:47	yuaizawai もうすぐ電車が来る
11:33:52	raopu8 しゃもさん、もうちっと言葉を選んだほうがいいと思うよ
11:34:43	yuaizawai ホームの隅に移動する
11:35:21	yuaizawai 電車きます
11:36:24	yuaizawai ここで死んだら後味悪いよね
11:36:28	NM 君は今自殺をほのめかすことで僕らの人権を蹂躙しようとしている
11:37:12	NM 自殺教唆は犯罪なんだ。
11:37:26	syamo しかし　腹一杯だな
11:37:33	syamo 息がくるしい
11:38:24	yuaizawai 君たちが追い込もうとしているじゃないか
11:38:28	syamo 腹一杯くって　寝てしまえば　　けっこう幸せになるよ
11:38:31	syamo 太るけどね
11:38:34	hir_CF_ とりあえずしゃもさんや
11:38:34	aba[AWAY] ああ
11:38:44	hir_CF_ その前に言うべきことがあるようだが
11:39:11	aba[AWAY] 「11:32 (syamo) 安心して　明日も行きなさい」これは「明日も生きなさい」のtypoか
11:40:10	syamo そうね
11:42:22	yuaizawai しかし人生をゲームに例えるなんてどれだけ使い古されたテンプレなんだ
11:42:36	aba[AWAY] 定番ネタです
11:42:45	syamo 才能がないんですよｗ
11:42:50	yuaizawai 天丼か
11:43:02	yuaizawai 天丼は嫌いだな
11:43:25	aba[AWAY] でよう、こんな店。
11:44:14	syamo 納得する人生を生きよう　　麻雀でいうなら　納得できるツモだな
11:44:49	syamo ところで　今日給料もらって　　いろいろ支払したら　二万円しかないんだが
11:44:55	syamo すごく不幸な気分になるな
11:45:20	hir_CF_ ２万で１か月大丈夫なのか
11:45:39	syamo まあ　生活費はもう支払い済みなので大丈夫
11:46:09	yuaizawai 二度電車が過ぎた
11:46:15	syamo 残高をみるたびに　　涙がにじみます
11:46:27	syamo お金の心配のない世界にいきたい
11:46:34	yuaizawai ぼくはまだ生きている
11:46:51	NM 分かっていないようなのでもう一度いうが、あいざわくんがやっていることは単なる脅迫だ
11:47:20	yuaizawai ごめんなさい
11:47:41	syamo 好きでもない仕事で　好きでもない人達と一緒に仕事して
11:47:46	syamo もらうのはわずかな給与かー
11:47:49	syamo いやになるなー
11:47:58	syamo と　仕事のグチはここまで
11:50:10	yuaizawai 出かける
11:52:19	H_Aoi_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:52:51	yuaizawai なんなんだろうね、自分の人生
11:54:07	yuaizawai 叩かれて叩かれて認められず
11:55:35	NM 「読み手あっての小説」というのは
11:55:42	yuaizawai 自分の人生の小説を読んでも面白くないだろうね
11:55:47	NM 「相手を理解してこその人生」ということだね
11:56:28	yuaizawai はい
11:56:40	syamo 叩かれる回数なら　たぶん　NMさんとかも相当数　ボコボコにされてそうだ・・・・
11:56:45	syamo ネタにつかってすまん
11:56:53	aba[AWAY] はたらけど
11:56:53	aba[AWAY] はたらけど猶わが生活楽にならざり
11:56:53	aba[AWAY] ぢっと手を見る
11:57:09	syamo たつんだ！　たつんだぁあああああああ
11:57:15	syamo （とある作家の名前（
11:58:50	NM 叩かれること自体は僕は苦にしないというか
11:59:29	hir_CF_ まぞ？
11:59:29	NM 誰も僕の急所は突いてくれないから
11:59:34	NM 気にしようがない
11:59:35	hir_CF_ （ぺちぺち
11:59:40	hir_CF_ しょうがない（頭マルカジリ
12:01:44	yuaizawai とりあえず用事があるので落ちる
12:01:51	NM 僕の発言や記事の上っ面だけ読んで叩いてる人ばっかりで
12:01:57	NM それはそれで地味にへこむけれどもｗ
12:02:12	syamo パンチ度ランカーにならないでね
12:02:22	yuaizawai ぐんにょり
12:02:37	yuaizawai が切断されました："Leaving"
12:04:49	NM 僕の真意を読み取った上で叩かれるなら本当にへこむだろうけど
12:04:56	NM そーゆー事例は今のところない。
12:05:26	syamo オラオラ状態のみで　ムダムダ状態ではないということか（なんのこっちゃ
12:07:15	asahiya_ 今ちょいとめがねが家出しているので、多少のtypoなどあっても見逃してほしいのだけれど。
12:07:37	NM めがねーめがねどこー
12:08:11	NM 眼鏡をかけた友人が眼鏡を捜しているところを過去に一度だけ見たことがある。青葉、みちゃいました。
12:08:18	asahiya_ 今日のログをざらっと読んで感じたことは「悪意を感じるセンサー」というか、その辺の話なのかなあと思ったりしました。
12:08:40	dain ただいまん
12:08:53	Marcy (NoMarcy@softbank126021166115.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
12:09:03	dain 引越によるナスネやらスカパーやら設定をしていた
12:09:19	asahiya_ ここであげるのは不適切かもしれないけれど、例えばNMさんとか、私とかは「悪意に対して感覚が鈍い」部分があるよーな気がする。
12:09:25	syamo 新婚？　おめでとうございます
12:09:31	dain とりあえず完了の目処がついてきた、あとは旧居のお掃除だなあ・・・敷金かえってこないかなぁ・・
12:09:44	NM 鈍くないとやってらんない仕事だしなあ。
12:09:46	dain 新婚はかねがかかるんだよくそう！！
12:10:10	NM なんだろうね
12:10:38	raopu8 そういう話なのかなあ
12:10:40	asahiya_ 必要不必要とか、いい悪いじゃなくって、このことについて私なんかは「鈍いことを受け入れている」から、やっていけてる感じがあります。
12:10:43	syamo たしかに　すべてに反応してたら
12:10:44	NM 理論立てて自分の中で反論できる内は、むかっぱらが立つことはあっても翌日には忘れている
12:10:48	syamo 鬱になるんだろうな
12:11:47	asahiya_ そういう話かどうか、というより「ログを読んで浮かんだ内容」がこの辺だった　という話で＾-＾；
12:11:48	raopu8 俺自身は「早く結婚しろよブス」って言われてもどってことないけど、だからと言って他人にそれを言ったりしないよ？
12:11:53	asahiya_ 外れて居たら申し訳ない。
12:12:03	Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:12:17	NM 「いかなる言いがかりにも反論できるように書け」てのは、下積み時代に叩き込まれた
12:13:00	hir_CF_ リア充からの非オタへの視線って性差別だよな
12:13:02	hir_CF_ もｈ
12:13:07	Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:13:07	aba[AWAY] 「では結婚相手を屏風から出して下さい。」
12:13:29	syamo 訓練されたオタ
12:13:39	hir_CF_ そこは
12:13:52	hir_CF_ 「では結婚相手はモニターから出してください」だろう
12:14:21	aba[AWAY] つまり一休さんは虎耳娘萌え
12:14:22	asahiya_ そうですね。悪意をもって発言している人が居る、という話ではないつもりではあります。
12:15:51	asahiya_ これは、余条件がたくさんありすぎて「そんなの完璧に出来たらロボットだよ！」位のことは考えるんですけど。
12:16:05	raopu8 いや、単純に「この発言をしたら問題になる/益がない」という学習の話でないのかとおもうんだよ
12:16:21	Marc1 (NoMarcy@om126163109112.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:16:35	raopu8 つまり「学習足りてない」で終わる程度の話かと。
12:17:02	hir_CF_ ふｍｙ
12:17:06	asahiya_ 「相手が何を思ってその発言をしたのか考えようとして、悪意を幻視する」ってことは、あるなあと。
12:17:11	hir_CF_ しかし
12:17:16	hir_CF_ 悪意を感じるセンサーか
12:17:29	syamo 生命保険を勧めてから
12:17:33	syamo というのは冗談です
12:17:44	raopu8 ああ、だからさ、そこで「相手が何を思って発言したか」とかに踏み込むのが、すでに無意味で益がないんだよ
12:18:16	raopu8 善悪とか視点の差とか、そんなもので酌量しても、それは問題を複雑化させるだけで
12:18:30	raopu8 「学習足りてない」で終了でいいじゃない。
12:18:51	raopu8 事実、そっち方向に歩けば周囲も不愉快だし、本人も不利益なんだから。
12:18:55	H_Aoi (H_Aoi@u584111.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
12:19:28	asahiya_ そーすっと
12:19:40	asahiya_ この話題を展開しようとした私の心情は酌量されないとｗ
12:20:15	raopu8 公益にはならんとおもうな。
12:20:33	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:20:41	Marc2 (NoMarcy@om126192173167.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:20:58	raopu8 たとえば、女性Ａさんにたいして男性Ｂさんと男性Ｃさんが「結婚できない生きおくれブス」と発言したとするよね。で、この時、Ａさんの内面や過去の事情を斟酌しようというのは
12:21:16	raopu8 ＢさんとＣさんの間に同じ発言なのに差をつけようとするムーブだよね？
12:21:51	raopu8 それは、趣味ならば止めはしないけれど、あんまし公益にはならんと思うよ。
12:22:08	raopu8 「そういう発言は公の場所ですると問題あるよ。学習しようね」でＦＡでしょ。
12:23:21	raopu8 この問題でＢさんの内面や真意（？）について考えることそのものが、問題の本質から見ると、寄り道というか、ただのかく乱に思える。
12:23:33	raopu8 ＞で、この時、Ａさんの内面や過去の事情を斟酌しようというのは
12:23:38	raopu8 ああ、これＢさんの間違い
12:24:52	raopu8 「Ａさんは悪意を幻視しちゃっただけで『結婚できない生きおくれブス』というのは、そういう発言じゃないんだよ！」
12:24:59	raopu8 とか、ただの追い討ち攻撃であってさ。
12:25:46	raopu8 という説明で理解いただけただろうか。
12:27:39	syamo https://twitter.com/matusitayuu/status/481245821724160000　　これに癒されてください
12:28:07	raopu8 Ｓｙａｍｏさんにいってるんだよ「学習足りてない」って。
12:28:22	syamo すいまへん
12:29:17	asahiya_ なるほど。そういう流れでしたら、最初に「追い討ちにしかならないように見えるから」とおっしゃっていただけた方がわかりやすくはあったかもしれませんね。
12:29:30	asahiya_ 意図がわかりましたので、私の話はここでは続けないことにします。
12:29:37	asahiya_ 乱文失礼いたしました。
12:33:27	symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:37:35	dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:44:13	Marc2 が切断されました：Client closed connection
12:45:11	Marcy (NoMarcy@om126192173167.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:05:31	Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
13:11:46	Marcy (NoMarcy@om126192173168.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:18:42	H_Aoi が切断されました：Client closed connection
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13:25:15	H_Aoi が切断されました：Client closed connection
13:25:33	H_Aoi (H_Aoi@u584111.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
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13:54:59	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:11:15	Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
14:26:44	Marcy (NoMarcy@om126192173168.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:39:28	syamo が切断されました："Leaving..."
14:44:32	Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:48:29	raopu8 マグスちゃんは笑顔卑屈可愛い
14:58:14	H_Aoi が切断されました：Client closed connection
14:58:56	H_Aoi (H_Aoi@u584111.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
14:59:44	raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
15:48:08	Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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15:52:24	Marcy (NoMarcy@om126192192124.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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16:14:40	Marc1 (NoMarcy@softbank126021166249.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
16:18:54	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
16:19:00	Marc2 (NoMarcy@om126192128072.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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16:31:03	Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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16:39:45	Marcy (NoMarcy@om126163037054.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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16:46:04	Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
16:51:21	H_Aoi が切断されました："Leaving..."
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18:31:53	Marc1 が切断されました：Client closed connection
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18:36:20	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

00:01:37

Morris → MorrisZZZ

00:11:31

jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

00:27:53

Jackson が切断されました："Leaving..."

00:34:18

Yaduka が切断されました：Client closed connection

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Yaduka (yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:41:40

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Pikoyan が切断されました："See you..."

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akiraani_ が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

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GMsh → ash

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LizardMen が切断されました："こんなんじゃ全然食いたんねぇぞ！おい！"

01:26:52

ash が切断されました："無問題"

01:46:26

kaya-n が切断されました："Leaving..."

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hir_CF_ (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:22:45

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

02:23:07

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

02:32:21

kuronya が切断されました："Leaving..."

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SuiSouYa (SuiSouYa@softbank126007248110.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

02:59:12

zero2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

03:16:23

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05:37:03

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05:40:07

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mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"

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06:03:09

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06:15:46

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06:22:26

raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:23:22

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showchan が切断されました：Client closed connection

06:27:02

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06:33:28

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06:37:04

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06:41:17

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06:41:56

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06:51:02

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06:58:29

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06:58:48

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07:19:32

MorrisZZZ → Morris

07:25:04

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07:27:09

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166200.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

07:31:10

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

07:31:18

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166200.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

08:01:12

syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:02:03

Morris → MorrisWork

08:02:29

syamo が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:09:50

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:11:59

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:13:03

Marc2 (NoMarcy@om126192101040.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:14:26

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:15:36

dain (dain@p6101-ipbfp3201osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:32:32

OTE が切断されました："Leaving.."

08:33:29

SuiSouYa (SuiSouYa@softbank126007248110.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

08:39:11

OTE (metral@FL1-111-168-136-111.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

08:42:45

raopu8 (raopu8@210.162.15.5) が #もの書き に参加しました。

08:43:31

raopu8: ものすごい雷きたーー

08:43:52

hir_CF_: 夕立でもふってるのかー

08:43:57

hir_CF_: らおぷサンダー！！（バリボリ

08:44:34

raopu8: 夕方じゃないよう

08:44:43

raopu8: 亀有サンダーだよ（ばりばり

08:44:46

hir_CF_: 時間関係なかったような

08:44:50

hir_CF_: ぎゃあ（撃たれ

08:44:57

hir_CF_: 立花道雪きてくれー！

08:45:15

hir_CF_: 朝（ｒｙにすると卑語になる不思議である

08:45:44

raopu8: 朝雷発射

08:46:08

hir_CF_: 無難にまとめおった！？

08:48:26

raopu8: 社会人にはこういうスキルも必要です。うへへへへ。

08:48:33

hir_CF_: えろーい

08:49:24

raopu8: hirたんだって、教職についたからといっておもむろにファスナーをおろしてガリバーをこんにちはさせないでしょう？

08:49:26

syamo_: ログホライズンはロリコンアニメ　　少女二人に言い寄られるメガネが　　色気むんむんのおっぱいを　振る話

08:49:49

hir_CF_: しゃもさんめ（がぶ

08:49:55

raopu8: がぶがぶ

08:49:58

hir_CF_: ぎゃあ

08:53:03

syamo_: メガネは草食系でケーキしかくえないため

08:53:08

syamo_: エロイベントは皆無です

08:53:20

hir_CF_: エレファントめ

08:54:11

syamo_: 日本公共放送のため　ひかえてるかもしれぬが

08:54:20

syamo_: 原作は身毒なので　期待しよう

08:54:34

hir_CF_: 毒か

08:54:39

syamo_: 未読

09:00:33

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@223-29-191-59.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:02:00

Yu_Aizawa: (｢・ω・)｢ちはたん。

09:02:20

hir_CF_: がぶ

09:02:47

Yu_Aizawa: なんかいつの間にか年をひとつ重ねていたみたいです。１７才教ですが。

09:02:55

AizawaYu2 (AizawaYu2@223-29-191-59.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:04:13

Yu_Aizawa: それはともかく

09:04:41

AizawaYu2: >・AMG(アミューズメントメディア総合学院) 体験説明会：「電撃デビューのために」レポートより

09:04:41

AizawaYu2: >　──一次選考で落ちる作品はどんな作品ですか？

09:04:41

AizawaYu2: >　　・小説になっていない

09:04:41

AizawaYu2: >　　・自分の好きなものを書き散らしているだけ

09:04:41

AizawaYu2: >　　・読み手あっての小説ということを理解していない作品

09:05:01

Yu_Aizawa: にションボリングするなど

09:06:24

aba[AWAY]: だいたいあってる

09:09:56

symm が切断されました：Client closed connection

09:10:22

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:11:40

symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

09:12:17

Yu_Aizawa: ぷう

09:12:50

syamo_: 生きる意味なんてないさ　どうでもいいさ　　それでも生きるのさー

09:15:59

aba[AWAY]: かといって

09:16:29

aba[AWAY]: 自分の好きでもないモノを書いて良い作品にするなんて

09:16:44

aba[AWAY]: 一線で活躍してる人でも難しいわけで。

09:17:01

aba[AWAY]: そこは外しちゃならん。

09:17:06

hir_CF_: あばば

09:17:47

aba[AWAY]: 好きなものを、読み手に伝える、小説

09:17:59

raopu8: んっとさあ

09:18:00

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　1文で収まった！

09:18:17

raopu8: その辺あんまり鵜呑みにしないほうがいいぞ＞あいざーさん

09:18:23

hir_CF_: どうでもいいがあばさんはミッフィーなのか（

09:18:29

raopu8: たとえば「小説になっていない」なんだが、

09:18:33

Yu_Aizawa: ん？

09:18:33

raopu8: 世界は広いからな。

09:18:50

syamo_: グラインドコアでも音楽

09:18:55

raopu8: マジで広いから。ここにいるみんなが考えてるよりもはるかにはるかにひろいから。

09:19:27

raopu8: あいざーさんが「やべえ、俺の書いたこれ小説になってねえんじゃね？」っておもってるのより、はるかにすごいやつは世界にいるからな。

09:20:24

raopu8: つまり「小説になってない」という指摘は、「（わたしは）小説はこういうものが最低限必要だと思います」という意思表明の変奏曲というか、トートロジーでしかないんだよ。

09:20:43

raopu8: 「俺が設定したハードルを越えてない（ただしハードルは未公開）」みたいな

09:21:22

raopu8: 他の二つの指摘も大体同じなので

09:21:37

raopu8: あんまり真剣に受け止めないほうがいいぞ

09:21:39

aba[AWAY]: 「体験説明会という場」で印象に残る言葉を使用したという事でもあるのぅ

09:21:42

Yu_Aizawa: はい(´・ω・｀)

09:22:50

raopu8: 「自分の好きなものを書き散らしているだけ」なんてもっと意味ないよね。審査員エスパーじゃないんで、そんなのわからんわけですよ。

09:23:36

raopu8: たとえば、ロり美少女12人でてくる投稿作品があって「作者は自分の趣味を書いてるだけ！」とか批判されたとしても、作者は「それが今の時代受ける必須だ」と思って書いてるわけかもしれないし

09:23:48

raopu8: 現実問題、後者のほうがよほど始末に負えない状況だ。

09:24:40

Yu_Aizawa: はい(´・ω・｀)

09:24:42

raopu8: なので、もっとマテリアルに

09:24:59

raopu8: 「一次選考で落ちるのは、日本語として読めなかったり運が悪い作品です」

09:25:05

raopu8: くらいのほうが正確だと思う

09:25:10

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

09:26:31

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:28:13

Yu_Aizawa: しかし一次とか二次とか突破してる常連はいるんだよなあ……(´・ω・｀)

09:28:58

aba[AWAY]: つまりそれは、読めて伝わる

09:30:06

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

09:50:23

H_Aoi (H_Aoi@u584111.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

09:51:57

AizawaYu2: 東京の皆さんは雷大丈夫だろうか

10:09:03

SiIdeKei: ごろごろ。

10:09:20

SiIdeKei: ログ読み。

10:09:36

NM: 「雷よ。いかづちじゃないわ。そこんとこよろしくね」

10:09:48

SiIdeKei: まあ、専門学校の体験入学で

10:10:14

SiIdeKei: 『小説とは、これこれこういうものです。具体的に新人賞からデビューする場合にはこうしてああして』

10:10:29

SiIdeKei: なんて説明したら、それは体験入学じゃねえので（笑）

10:11:34

raopu8: もっとこう、丹波哲郎っぽく体験入学するってのはどうかな？

10:12:18

raopu8: 「お前たちはデビューできる。その事実を眼前にすれば入学料など些細なお布施だ」

10:12:27

raopu8: とかさ。こう、アジっていく感じで。

10:12:37

SiIdeKei: それあかんやつや

10:14:19

SiIdeKei: ＞09:04 AizawaYu2: >　　・自分の好きなものを書き散らしているだけ

10:14:43

SiIdeKei: これがダメと言われると、大衆小説とか娯楽小説ってやつは大概ダメということになるなあ

10:14:48

SiIdeKei: 第一

10:14:58

SiIdeKei: 好きなモノ書いてないと、つらいわ（笑）

10:15:35

raopu8: まったくだよ

10:15:46

raopu8: 好きなことだけ書いてるよ

10:16:13

raopu8: 小さなおっぱおとか大きなおっぱいとか

10:16:28

SiIdeKei: まあ、そんな感じで、ツッコミどころとかいっぱいなんだが

10:17:09

SiIdeKei: おいらは、新人賞とかに縁がないので、よくわからん（笑）

10:17:54

NM: さっきの条文はorじゃなくてandなんよ

10:18:19

NM: 「小説になってない。書き散らしてるだけ。読み手を理解していない」

10:18:27

NM: これなら落ちるの当たり前だよね。

10:18:42

SiIdeKei: まあ、その三つの条件を満たしたら、しようがないねえ

10:19:28

raopu8: なんかこう、ゲッターっぽく、三機合体？

10:20:03

NM: 面白いのは

10:20:25

NM: x and y = zの形式にしてもだいたい成り立つ

10:20:48

NM: 「読み手あっての小説だと理解していない、好きなものを書き散らしているだけだ。小説になってない」

10:21:33

NM: そしてここから分かることは、「それは答えになってない」

10:21:45

aba[AWAY]: ＃となると……ゲッターではなくアルベガス＜組み合わせ自在

10:25:37

AizawaYu2: 「書き散らしているだけ」

10:25:50

AizawaYu2: というのが問題なのでは（ごろごろ

10:26:31

hir_CF_: アクエリオンとな（がぶ

10:26:57

AizawaYu2: というか「小説になっている条件」って、なんだろう？

10:27:06

hir_CF_: スーパー級とかは同サイズの初期選択機体を早く選べるようにだな（がぶ＜＜メタガ

10:27:47

Aki-Down: シンプルに「小説として読む人がいること」でいいような＞条件

10:28:05

NM: ごくシンプルに言えば

10:28:14

NM: 小説が書ける人に、小説の書き方は分からない

10:28:32

NM: 自転車に乗れる人が自転車の乗り方を説明できないのと同じ事だ

10:29:05

AizawaYu2: ああ、拒否と自慢ですかそれは

10:29:08

hir_CF_: いや

10:29:11

hir_CF_: 出来るがｗ

10:29:14

hir_CF_: ＜自転車は

10:29:16

aba[AWAY]: 理屈でなく

10:29:28

aba[AWAY]: 三半規管とか色々

10:29:54

hir_CF_: そっちはな

10:29:59

aba[AWAY]: 理屈じゃない部分が勝手にやってくれる、部分が。

10:30:50

AizawaYu2: 聴いたぼくが莫迦だった、か。

10:30:54

AizawaYu2: 死のうか

10:31:53

AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"

10:31:54

hir_CF_: 死んで何になるのだ！

10:32:02

hir_CF_: 消えた……！

10:33:19

aba[AWAY]: もう一台が繋がったままなので

10:33:21

Yu_Aizawa: にせよこれだとまた繰り返しになる

10:33:34

Yu_Aizawa: 本当に死ぬなら別だけど

10:33:37

Yu_Aizawa: 疲れた

10:33:37

aba[AWAY]: 「貴様！見ているn

10:33:46

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　ちっ

10:34:28

syamo_: 人生３０年も生きてりゃ　無常と無力感に毎日さいなまれるものさ

10:34:39

syamo_: 小学生のときのような馬鹿さがほしい

10:35:07

Yu_Aizawa: にせよ、いても辛いんで落ちてる(´・ω・｀)ノシ

10:35:13

Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"

10:35:21

SiIdeKei: NMさんが、自転車の乗り方で例えたが

10:35:32

SiIdeKei: もうちょっというなら

10:36:04

SiIdeKei: 原理を口で説明する（それを聞く）のと、実際にやれるのとは、また別の話

10:36:15

SiIdeKei: ってことだと思う。

10:36:42

SiIdeKei: 自転車ってのは、走行することで、バランスがとれる。転けずに前に進める。

10:37:19

SiIdeKei: つまり、『自転車に乗るには前に進めば良い』

10:38:03

SiIdeKei: そんな感じだと思って貰えば、良いと思う。

10:38:13

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　アタシTRPGで楽しく遊べてるけど、何が楽しいのか、そもそもどんな遊びなのか、TRPG知らない人にうまく説明できません！

10:38:51

SiIdeKei: つまり、説明したところで、説明にならない。

10:40:31

syamo_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:40:43

SiIdeKei: 拒否とか、自慢とかじゃあ、ねえんですよ。

10:40:45

NM: どういう場合に脳が楽しいと感じるかを説明すれば説明にはなるが、それは相手が必要としている説明ではない

10:40:52

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:40:58

NM: とゆーことだねー

10:42:26

SiIdeKei: 少なくとも、藍沢君が求めているような答えというのは、少なくともおいらは提示できない。

10:42:35

hir_CF_: ぎゃあ

10:42:41

hir_CF_: あーこっちじゃだめだな

10:42:54

SiIdeKei: それを拒否とか自慢とか言うんだったら、そりゃ、もう知らん。好きにゆうてくれ。

10:50:03

AizawaYu2 (AizawaYu2@223-29-191-59.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:50:25

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@223-29-191-59.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:50:37

AizawaYu2: ごめんなさい。撤回します

10:51:36

AizawaYu2: 死んで詫びればいいんでしょうか

10:51:48

aba[AWAY]: ハイクを詠め

10:52:37

AizawaYu2: ワナビにも／なれずに死んで／インガオホー

10:52:43

AizawaYu2: サヨナラ！

10:52:45

hir_CF_: 季語がない

10:53:05

AizawaYu2: グワーッ！

10:53:48

syamo: 人生とは　オンラインフリーダムファンタジーＲＰＧのようなものだ

10:53:57

syamo: ただし　魔王も姫もいないが

10:54:05

syamo: たぶん　義理と人情がある

10:54:10

aba[AWAY]: 姫はいるよ

10:54:11

hir_CF_: それ以上に悪徳もある

10:54:18

hir_CF_: 確か今王国って

10:54:19

aba[AWAY]: 手の届かない場所に。

10:54:20

hir_CF_: ２０くらいだっけか

10:54:25

hir_CF_: 一応姫はおるなｗ

10:54:56

syamo: ルールはないが

10:55:06

syamo: ルールはあるという　奇妙なルールの元

10:55:16

aba[AWAY]: ルール：死んだら死ぬ

10:55:17

syamo: 自由に活動するのが主体のゲームだ

10:55:32

AizawaYu2: ルール：死んだら終わり

10:55:52

syamo: ステータス表示は　　ない

10:56:09

AizawaYu2: ミヤモト・マサシも古事記でそう言っている。

10:56:17

syamo: 五感と論理能力と直観のみがステータスだ

10:56:33

aba[AWAY]: 身長とか体重とか握力とかパンチ力とか測定できるじゃない

10:56:37

syamo: ＨＰという概念もない

10:56:40

syamo: ＭＰもない

10:57:00

hir_CF_: 単純な数値化は無理だな＞ＭＰＨＰ

10:57:13

syamo: 腕がもげた　鼻がもげたというくらいか

10:57:49

syamo: このゲームの最終目標は　死をむかえることであるという　無常ルールがある

10:58:15

syamo: どのような終わりを迎えたいか　自由に決める

10:58:19

syamo: ろくでもないゲームだな

10:58:28

syamo: たぶん　発売されたら　スピードワゴンだな

10:58:52

aba[AWAY]: キャラ作成がランダムで決まってリセット不可

10:58:59

aba[AWAY]: 実に糞ゲ

11:00:51

raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:01:48

AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"

11:01:50

syamo: プレイスタイルは人それぞれだ

11:02:11

syamo: 直観に従うか　論理に従う　　義理に生きるか　人情にすがるかだ

11:02:12

hir_CF_: ノーライフ・ノーゲームの主人公たちがまさに言ってたなｗ＞クソゲ

11:02:30

hir_CF_: あの二人ですらクリアできない究極のクソゲ

11:02:38

Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"

11:02:55

syamo: 言いたいことは一点だ

11:02:59

hir_CF_: ＦＰＳで慣れてるから銃器を使いこなす奴らでも無理（

11:03:04

syamo: その人生で　最後で納得できるか？

11:03:06

syamo: ということだ

11:03:13

syamo: おれは納得してないので　まだ生きてます

11:03:34

hir_CF_: このゲームを地球で最初に始めた奴は何を考えてたんだろうなあ

11:03:45

syamo: ごはんｗ

11:03:47

syamo: さて

11:03:50

syamo: 昼飯や

11:04:26

aba[AWAY]: プレイスタイルって

11:04:39

aba[AWAY]: 実質、キャラ作成時点でほとんど決まってるよね

11:06:16

aba[AWAY]: 14へはいつでも行ける。

11:06:19

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:10:58

dain: こんにちは

11:11:06

dain: 只今絶賛引っ越し中

11:11:41

dain: 近所だからということであらゆるものを台車一台で運び込む自分かっけをしております

11:13:36

raopu8 (raopu8@046020171106.wi-fi.kddi.com) が #もの書き に参加しました。

11:14:43

dain: お仕事もそうですが、こう銭金以外のモチベーションとして自分に酔うっていうのはわりと社会人で必要なスキル。ほんと

11:20:06

raopu8: 重要スキルだよなあ

11:21:29

hir_CF_: 台車はレンタルかｗ

11:21:37

H_Aoi_ (H_Aoi@u584111.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

11:21:53

raopu8: あるいは金銭報酬を底辺からきちんと評価できるか、だな。

11:22:50

H_Aoi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:27:55

syamo: ダインさは・・・・　嫁坂とよばれる坂をどこまでものぼっていく・・・

11:27:58

syamo: 未完

11:28:22

yuaizawai (yuaizawai@pw126214005231.1.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:29:33

yuaizawai: 納得がいかないまま死に追いやられるというのもよくあることだ

11:29:54

syamo: ふつうしなないからな

11:30:27

syamo: たしか　交通事故死は三万人程度で　一日８２人の大当たりがでるだけだ

11:30:48

syamo: 日本の人口は１億二千万人いるから　そのうちの当たりくじは８０本

11:30:57

yuaizawai: その数は自殺だ

11:31:00

syamo: 毎日抽選してるよ！

11:31:07

syamo: 自殺でも同じだよ

11:31:27

aba[AWAY]: 死ぬような人間は

11:31:32

aba[AWAY]: 生きている人間だけだ

11:31:37

yuaizawai: 交通事故死はもっと少ない

11:31:47

hir_CF_: 今日は生きるにはいい日だ

11:31:49

syamo: 日本にいるかぎり　　ＡＫ１７の銃撃戦に巻き込まれたりなんてことは

11:31:52

syamo: 絶対にない

11:31:59

yuaizawai: 開きなおりおつ

11:32:09

hir_CF_: ＡＫＢ４８にスカウトされて過労で死ぬ危険はありうる

11:32:15

hir_CF_: ＜日本にいるかぎり

11:32:22

syamo: 漫画みたいに　　死に追い込まれる可能性は

11:32:27

syamo: かぎりなくゼロに近い

11:32:30

yuaizawai: AK４７だ

11:32:37

hir_CF_: ゆずゆず

11:32:42

hir_CF_: ゆずゆずさんだ

11:32:48

hir_CF_: ゆずーん（挨拶

11:32:50

yuaizawai: じゃあいましのうか

11:32:54

syamo: 安心して　明日も行きなさい

11:32:57

aba[AWAY]: NKT48とな

11:32:59

hir_CF_: と思ったらあいざーさんだｔｔ

11:33:09

yuaizawai: 今駅なんだが

11:33:47

yuaizawai: もうすぐ電車が来る

11:33:52

raopu8: しゃもさん、もうちっと言葉を選んだほうがいいと思うよ

11:34:43

yuaizawai: ホームの隅に移動する

11:35:21

yuaizawai: 電車きます

11:36:24

yuaizawai: ここで死んだら後味悪いよね

11:36:28

NM: 君は今自殺をほのめかすことで僕らの人権を蹂躙しようとしている

11:37:12

NM: 自殺教唆は犯罪なんだ。

11:37:26

syamo: しかし　腹一杯だな

11:37:33

syamo: 息がくるしい

11:38:24

yuaizawai: 君たちが追い込もうとしているじゃないか

11:38:28

syamo: 腹一杯くって　寝てしまえば　　けっこう幸せになるよ

11:38:31

syamo: 太るけどね

11:38:34

hir_CF_: とりあえずしゃもさんや

11:38:34

aba[AWAY]: ああ

11:38:44

hir_CF_: その前に言うべきことがあるようだが

11:39:11

aba[AWAY]: 「11:32 (syamo) 安心して　明日も行きなさい」これは「明日も生きなさい」のtypoか

11:40:10

syamo: そうね

11:42:22

yuaizawai: しかし人生をゲームに例えるなんてどれだけ使い古されたテンプレなんだ

11:42:36

aba[AWAY]: 定番ネタです

11:42:45

syamo: 才能がないんですよｗ

11:42:50

yuaizawai: 天丼か

11:43:02

yuaizawai: 天丼は嫌いだな

11:43:25

aba[AWAY]: でよう、こんな店。

11:44:14

syamo: 納得する人生を生きよう　　麻雀でいうなら　納得できるツモだな

11:44:49

syamo: ところで　今日給料もらって　　いろいろ支払したら　二万円しかないんだが

11:44:55

syamo: すごく不幸な気分になるな

11:45:20

hir_CF_: ２万で１か月大丈夫なのか

11:45:39

syamo: まあ　生活費はもう支払い済みなので大丈夫

11:46:09

yuaizawai: 二度電車が過ぎた

11:46:15

syamo: 残高をみるたびに　　涙がにじみます

11:46:27

syamo: お金の心配のない世界にいきたい

11:46:34

yuaizawai: ぼくはまだ生きている

11:46:51

NM: 分かっていないようなのでもう一度いうが、あいざわくんがやっていることは単なる脅迫だ

11:47:20

yuaizawai: ごめんなさい

11:47:41

syamo: 好きでもない仕事で　好きでもない人達と一緒に仕事して

11:47:46

syamo: もらうのはわずかな給与かー

11:47:49

syamo: いやになるなー

11:47:58

syamo: と　仕事のグチはここまで

11:50:10

yuaizawai: 出かける

11:52:19

H_Aoi_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:52:51

yuaizawai: なんなんだろうね、自分の人生

11:54:07

yuaizawai: 叩かれて叩かれて認められず

11:55:35

NM: 「読み手あっての小説」というのは

11:55:42

yuaizawai: 自分の人生の小説を読んでも面白くないだろうね

11:55:47

NM: 「相手を理解してこその人生」ということだね

11:56:28

yuaizawai: はい

11:56:40

syamo: 叩かれる回数なら　たぶん　NMさんとかも相当数　ボコボコにされてそうだ・・・・

11:56:45

syamo: ネタにつかってすまん

11:56:53

aba[AWAY]: はたらけど

11:56:53

aba[AWAY]: はたらけど猶わが生活楽にならざり

11:56:53

aba[AWAY]: ぢっと手を見る

11:57:09

syamo: たつんだ！　たつんだぁあああああああ

11:57:15

syamo: （とある作家の名前（

11:58:50

NM: 叩かれること自体は僕は苦にしないというか

11:59:29

hir_CF_: まぞ？

11:59:29

NM: 誰も僕の急所は突いてくれないから

11:59:34

NM: 気にしようがない

11:59:35

hir_CF_: （ぺちぺち

11:59:40

hir_CF_: しょうがない（頭マルカジリ

12:01:44

yuaizawai: とりあえず用事があるので落ちる

12:01:51

NM: 僕の発言や記事の上っ面だけ読んで叩いてる人ばっかりで

12:01:57

NM: それはそれで地味にへこむけれどもｗ

12:02:12

syamo: パンチ度ランカーにならないでね

12:02:22

yuaizawai: ぐんにょり

12:02:37

yuaizawai が切断されました："Leaving"

12:04:49

NM: 僕の真意を読み取った上で叩かれるなら本当にへこむだろうけど

12:04:56

NM: そーゆー事例は今のところない。

12:05:26

syamo: オラオラ状態のみで　ムダムダ状態ではないということか（なんのこっちゃ

12:07:15

asahiya_: 今ちょいとめがねが家出しているので、多少のtypoなどあっても見逃してほしいのだけれど。

12:07:37

NM: めがねーめがねどこー

12:08:11

NM: 眼鏡をかけた友人が眼鏡を捜しているところを過去に一度だけ見たことがある。青葉、みちゃいました。

12:08:18

asahiya_: 今日のログをざらっと読んで感じたことは「悪意を感じるセンサー」というか、その辺の話なのかなあと思ったりしました。

12:08:40

dain: ただいまん

12:08:53

Marcy (NoMarcy@softbank126021166115.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

12:09:03

dain: 引越によるナスネやらスカパーやら設定をしていた

12:09:19

asahiya_: ここであげるのは不適切かもしれないけれど、例えばNMさんとか、私とかは「悪意に対して感覚が鈍い」部分があるよーな気がする。

12:09:25

syamo: 新婚？　おめでとうございます

12:09:31

dain: とりあえず完了の目処がついてきた、あとは旧居のお掃除だなあ・・・敷金かえってこないかなぁ・・

12:09:44

NM: 鈍くないとやってらんない仕事だしなあ。

12:09:46

dain: 新婚はかねがかかるんだよくそう！！

12:10:10

NM: なんだろうね

12:10:38

raopu8: そういう話なのかなあ

12:10:40

asahiya_: 必要不必要とか、いい悪いじゃなくって、このことについて私なんかは「鈍いことを受け入れている」から、やっていけてる感じがあります。

12:10:43

syamo: たしかに　すべてに反応してたら

12:10:44

NM: 理論立てて自分の中で反論できる内は、むかっぱらが立つことはあっても翌日には忘れている

12:10:48

syamo: 鬱になるんだろうな

12:11:47

asahiya_: そういう話かどうか、というより「ログを読んで浮かんだ内容」がこの辺だった　という話で＾-＾；

12:11:48

raopu8: 俺自身は「早く結婚しろよブス」って言われてもどってことないけど、だからと言って他人にそれを言ったりしないよ？

12:11:53

asahiya_: 外れて居たら申し訳ない。

12:12:03

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:12:17

NM: 「いかなる言いがかりにも反論できるように書け」てのは、下積み時代に叩き込まれた

12:13:00

hir_CF_: リア充からの非オタへの視線って性差別だよな

12:13:02

hir_CF_: もｈ

12:13:07

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:13:07

aba[AWAY]: 「では結婚相手を屏風から出して下さい。」

12:13:29

syamo: 訓練されたオタ

12:13:39

hir_CF_: そこは

12:13:52

hir_CF_: 「では結婚相手はモニターから出してください」だろう

12:14:21

aba[AWAY]: つまり一休さんは虎耳娘萌え

12:14:22

asahiya_: そうですね。悪意をもって発言している人が居る、という話ではないつもりではあります。

12:15:51

asahiya_: これは、余条件がたくさんありすぎて「そんなの完璧に出来たらロボットだよ！」位のことは考えるんですけど。

12:16:05

raopu8: いや、単純に「この発言をしたら問題になる/益がない」という学習の話でないのかとおもうんだよ

12:16:21

Marc1 (NoMarcy@om126163109112.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:16:35

raopu8: つまり「学習足りてない」で終わる程度の話かと。

12:17:02

hir_CF_: ふｍｙ

12:17:06

asahiya_: 「相手が何を思ってその発言をしたのか考えようとして、悪意を幻視する」ってことは、あるなあと。

12:17:11

hir_CF_: しかし

12:17:16

hir_CF_: 悪意を感じるセンサーか

12:17:29

syamo: 生命保険を勧めてから

12:17:33

syamo: というのは冗談です

12:17:44

raopu8: ああ、だからさ、そこで「相手が何を思って発言したか」とかに踏み込むのが、すでに無意味で益がないんだよ

12:18:16

raopu8: 善悪とか視点の差とか、そんなもので酌量しても、それは問題を複雑化させるだけで

12:18:30

raopu8: 「学習足りてない」で終了でいいじゃない。

12:18:51

raopu8: 事実、そっち方向に歩けば周囲も不愉快だし、本人も不利益なんだから。

12:18:55

H_Aoi (H_Aoi@u584111.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

12:19:28

asahiya_: そーすっと

12:19:40

asahiya_: この話題を展開しようとした私の心情は酌量されないとｗ

12:20:15

raopu8: 公益にはならんとおもうな。

12:20:33

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:20:41

Marc2 (NoMarcy@om126192173167.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:20:58

raopu8: たとえば、女性Ａさんにたいして男性Ｂさんと男性Ｃさんが「結婚できない生きおくれブス」と発言したとするよね。で、この時、Ａさんの内面や過去の事情を斟酌しようというのは

12:21:16

raopu8: ＢさんとＣさんの間に同じ発言なのに差をつけようとするムーブだよね？

12:21:51

raopu8: それは、趣味ならば止めはしないけれど、あんまし公益にはならんと思うよ。

12:22:08

raopu8: 「そういう発言は公の場所ですると問題あるよ。学習しようね」でＦＡでしょ。

12:23:21

raopu8: この問題でＢさんの内面や真意（？）について考えることそのものが、問題の本質から見ると、寄り道というか、ただのかく乱に思える。

12:23:33

raopu8: ＞で、この時、Ａさんの内面や過去の事情を斟酌しようというのは

12:23:38

raopu8: ああ、これＢさんの間違い

12:24:52

raopu8: 「Ａさんは悪意を幻視しちゃっただけで『結婚できない生きおくれブス』というのは、そういう発言じゃないんだよ！」

12:24:59

raopu8: とか、ただの追い討ち攻撃であってさ。

12:25:46

raopu8: という説明で理解いただけただろうか。

12:27:39

syamo: https://twitter.com/matusitayuu/status/481245821724160000　　これに癒されてください

12:28:07

raopu8: Ｓｙａｍｏさんにいってるんだよ「学習足りてない」って。

12:28:22

syamo: すいまへん

12:29:17

asahiya_: なるほど。そういう流れでしたら、最初に「追い討ちにしかならないように見えるから」とおっしゃっていただけた方がわかりやすくはあったかもしれませんね。

12:29:30

asahiya_: 意図がわかりましたので、私の話はここでは続けないことにします。

12:29:37

asahiya_: 乱文失礼いたしました。

12:33:27

symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:37:35

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:44:13

Marc2 が切断されました：Client closed connection

12:45:11

Marcy (NoMarcy@om126192173167.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:05:31

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:11:46

Marcy (NoMarcy@om126192173168.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:18:42

H_Aoi が切断されました：Client closed connection

13:19:29

H_Aoi (H_Aoi@u584111.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

13:25:15

H_Aoi が切断されました：Client closed connection

13:25:33

H_Aoi (H_Aoi@u584111.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

13:32:08

Balyoshi が切断されました："Leaving.."

13:54:59

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:11:15

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

14:26:44

Marcy (NoMarcy@om126192173168.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:39:28

syamo が切断されました："Leaving..."

14:44:32

Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:48:29

raopu8: マグスちゃんは笑顔卑屈可愛い

14:58:14

H_Aoi が切断されました：Client closed connection

14:58:56

H_Aoi (H_Aoi@u584111.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

14:59:44

raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:48:08

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:51:48

kairi が切断されました："See you..."

15:52:24

Marcy (NoMarcy@om126192192124.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:13:02

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:14:40

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166249.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

16:18:54

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:19:00

Marc2 (NoMarcy@om126192128072.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:26:49

Marcy (NoMarcy@om126163037054.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:29:18

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:31:03

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:31:27

aokaze が切断されました："Leaving..."

16:39:45

Marcy (NoMarcy@om126163037054.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:45:35

Marc1 (NoMarcy@om126163096148.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:46:04

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:51:21

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

17:09:57

raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:27:31

CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き に参加しました。

18:23:27

raopu が切断されました：Client closed connection

18:24:15

raopu (raopu@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:31:53

Marc1 が切断されました：Client closed connection

18:32:13

Marcy (NoMarcy@om126163096148.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:36:20

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:39:42

meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:00:31

LizardMen (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:11:42

aspha (UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:17:36

aspha が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:17:59

aspha (UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:20:33

H_Aoi (H_Aoi@218-228-160-38f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:22:25

Pikoyan (UserID@p2163-ipngn606funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:26:57

imo (imo@eatkyo361069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:34:00

akiraani (akiraani@nfmv001183045.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:38:29

Pikoyan: うひゃあ

19:39:09

Pikoyan: 気が付いたらサイトのシステムが大リニューアルしてて中身を理解するところから始めなきゃならんとは

19:44:12

Take-D (take-d@SODfb-12p2-181.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

19:47:04

MorrisWork → Morris

19:58:38

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:04:17

jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:06:34

symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

20:09:57

meltdown: 32GBのUSBメモリーが2個で5000円

20:10:00

meltdown: 安くなったなぁ

20:10:04

meltdown: と、買ってみたら

20:10:15

meltdown: ……ネットで見たらもっと安かったよ

20:10:29

meltdown: おのれ

20:12:59

Pikoyan: あるあるｗ

20:13:04

OTE: まじかぁ。

20:13:12

OTE: USB3だったら買う

20:14:17

Marc1 (NoMarcy@softbank060158190029.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

20:15:45

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:18:22

Marc2 (NoMarcy@om126163043056.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:18:29

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:24:39

Marc3 (NoMarcy@softbank060158190031.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

20:25:08

Marc3 が切断されました：Client closed connection

20:25:39

Marc3 (NoMarcy@softbank060158190031.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

20:26:02

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:28:21

Yaduka が切断されました：Client closed connection

20:28:45

Yaduka (yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:29:29

Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:29:54

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:29:57

Marc4 (NoMarcy@om126192134000.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:30:37

Kannna_: ＃ばんはぁ

20:31:18

hir_CF_: かんなちわぁ

20:31:28

Kannna_: どもノシ

20:31:32

meltdown: こんばんは

20:31:46

meltdown: 購入したのはUSB3.0ですねー

20:31:51

Kannna_: ＃どもでっすノシ

20:31:52

meltdown: 安かったと思ったのにっ

20:33:53

Pikoyan: ログを見てふと気になったのだけど

20:34:17

Pikoyan: 「僕自殺します」「どうぞ御勝手に」だと自殺教唆になるんだろうか

20:35:13

hir_CF_: 微妙だが

20:35:26

hir_CF_: 最終的に裁判官が判断する

20:35:27

NM: ここのログが不利な証拠として提出されてしまう可能性があるので

20:36:17

Pikoyan: 「お前なんか死んでしまえ！」はあかんだろうけど

20:36:25

Pikoyan: 止めなかったというのは教唆になるのかなと

20:36:43

hir_CF_: 判例はあｒな＞止めなかった

20:36:50

Pikoyan: あるのか

20:37:13

hir_CF_: 確かあったぞ

20:37:18

hir_CF_: 遠い記憶で申し訳ないが

20:38:15

akiraani: その相手が人工無能とかbotだった場合の法人格はどうなるんだろう

20:38:35

hir_CF_: 完全自動対応の場合はそもそも犯罪性が成立しないだろう

20:38:35

NM: そこまでいくと裁判しないとわからないな

20:38:40

hir_CF_: とは思うが

20:38:55

hir_CF_: 自殺教唆するように組んであるならまた別だが

20:39:08

hir_CF_: 対応の結果たまたまそうなった場合まで言い出したらキリないｗ

20:46:42

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

21:03:22

Jackson_ (jackson@p2225-ipbfp4105osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:05:29

Jackson が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:23:17

koi-chan[away] → koi-chan

21:31:43

kairi (kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:32:54

Marc4 が切断されました：Client closed connection

21:40:17

Marcy (NoMarcy@om126192134000.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:43:41

shinkurou (shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:47:47

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:08:20

kuronya (kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

22:09:32

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

22:10:48

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:16:46

Marcy が切断されました：Client closed connection

22:17:34

Marcy (NoMarcy@om126192134000.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:24:33

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:57:13

kaya-n が切断されました："Leaving..."

23:02:29

Kannna_ が切断されました："Leaving..."

23:03:24

shinkurou が切断されました："Leaving..."

23:20:17

Marcy が切断されました：Client closed connection

23:20:32

Marcy (NoMarcy@om126192134000.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:23:06

Marcy が切断されました：Client closed connection

23:23:22

Marcy (NoMarcy@om126192134000.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:23:53

Marcy が切断されました：Client closed connection

23:24:26

Marcy (NoMarcy@om126192134000.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:25:40

Yaduka: コミック版マージナルオペレーション2巻購入。

23:25:50

Yaduka: 主人公、少年少女兵と出会う。

23:25:54

Yaduka: これから本番か。

23:26:03

imo___ (imo@eatkyo361242.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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koi-chan → koi-chan[away]

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Pikoyan が切断されました："See you..."

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#もの書き 2014-06-24

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