2014-06-11 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	1013
キーワード	GTO 08:47:15 i・ショウジョ 20:42:30 生まれてはじめて書く人のための、小学生向け小説執筆マニュアル 23:12:54
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08:22:55	dain おはござい
08:23:00	Marcy (NoMarcy@softbank126021166086.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
08:23:01	hir_CF ちはだいん
08:24:31	dain http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140610/wlf14061013520015-n1.htm
08:24:53	dain 閉鎖された施設で、レベル分けされた生徒によるバトルがはじまる・・（ごくり
08:25:07	dain どうですかはーさん
08:25:09	hir_CF 大坂のあれか
08:25:16	dain うむ、あれだ
08:25:16	hir_CF 隔離自体はいいんじゃね
08:25:21	hir_CF はしもとめ
08:25:26	dain ほほう
08:25:31	syamo 常盤台のレールガンは　レベル５ですか
08:25:44	hir_CF しゃものしゃもしゃも度は
08:25:48	hir_CF レベル１０万です
08:26:07	dain まあはーさんは私学でもあるし、わりとそういう選別はあることなのか
08:26:19	syamo （レベル５で通宝か
08:26:34	hir_CF 前に話したと思うが
08:26:51	hir_CF 後頭部殴られたのにモンペにやられてこっちが悪い事なった身としては
08:26:55	hir_CF いんじゃねとしか言いようがないｗ
08:27:02	Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
08:27:42	Marcy (NoMarcy@om126192164015.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:28:05	hir_CF むしろどんどん隔離してくれと言いたい
08:28:35	hir_CF 教師の頭を殴るような生徒は隔離していい
08:28:40	dain ふうむ
08:28:47	hir_CF なんか間違ってるだろうか
08:29:01	dain なんともいえん。
08:29:33	dain 例えば幼児のお世話をしてるとだな、噛み付かれたり暴れたりしてきたりするわけだよ
08:29:55	hir_CF ほふ
08:30:04	syamo 個人的にヤクザと連携して　　組にいれさせたほうが礼儀正しくなるのではとおもた
08:30:10	hir_CF ヤクザは
08:30:14	dain それをやめさせるのを含めて教育であり、教員の仕事であると
08:30:17	hir_CF 殴る蹴るで礼儀覚えさせるからやめとけ
08:30:18	syamo ヤクザは礼儀を大事にする
08:30:31	dain 考えるか否かが分かれ目だとおもう
08:30:37	hir_CF あいつらの礼儀は社会通念に反する
08:30:50	hir_CF 教員の仕事ではあるが＞やめさせる
08:31:00	hir_CF そりゃ小学校低学年くらいまでである程度ならば
08:31:07	hir_CF その主張も通るだろうが
08:31:20	hir_CF それで授業が滞ったらどーするんだ
08:31:23	dain それはでも、一律年齢でどうこういえるわけじゃないわけですよ
08:31:33	hir_CF それに
08:31:45	hir_CF 辞めさせる教育をするところを分業する
08:31:50	hir_CF という考え方はできないだろうか
08:32:00	dain 個々人の発達程度とか生活環境とかによってそういう精神的成長は変わるから
08:32:37	dain うんまあだから、この隔離は一応その分業なわけだろう
08:33:01	hir_CF 分業の何が悪いという考えである
08:34:08	hir_CF それこそ「個々人に合わせた教育」なのでは
08:34:11	hir_CF ないのだろうか
08:34:18	dain ただまあ、事実上分業というか排除的に機能していくだろう可能性は十分あるわけで
08:34:23	Aki-Down んー
08:34:38	hir_CF 可能性は否定できないが
08:34:49	hir_CF かといって今のままでいいかというとそうとはとても思えない
08:34:51	Aki-Down 行政機関の長が言っちゃいかんような「本音」をぶちまけていることはフォローしちゃアカンかと
08:35:06	dain 結局教育ではなく、一部の切り捨てということにもつながるよね
08:35:20	hir_CF 問題児をそのまま教室に置いておくことの方が
08:35:25	hir_CF 切り捨てじゃないのか
08:35:28	hir_CF 自分はそう思う
08:35:38	Aki-Down 実態はそうでも「通常の課程ではカバーしきれない重点的な指導を必要とする生徒をケアするための枠組みを作り、生徒の成長を促す」くらいのキレイ事言っとかないとダメでないです？
08:36:26	dain 別にこれは本音としてそこまでまずいというわけでもないと思う＆これそもそも市教委側からの提案だからね
08:36:32	Aki-Down 本音が「通常の課程では（教師の心労を）カバーしきれない重点的な（生活態度の）指導を必要とする生徒をケアするための枠組みを作り、生徒の（犯罪者予備軍から真人間への）成長を促す」であっても
08:37:10	Yu_Aizawa ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん
08:37:26	Yu_Aizawa 話が終わったら見せたいものがあるので見せる
08:37:28	dain あとまあ、別にそれをどうこうとはいわんけど、この人はそういうタブーに踏み込んでみせる姿勢で支持を取り付けてるところもあるんだろう
08:37:32	hir_CF ちはざー
08:37:38	hir_CF そりゃそうだろう
08:37:43	hir_CF 過激なこと言って取り下げるのが
08:37:46	hir_CF いつもの手段だ
08:37:52	Aki-Down それはそうですね。強い言葉を使うことが売り物の方です
08:38:07	dain ただこれはもう取り下げようがないとおもうぞ
08:38:13	hir_CF 分かる
08:38:21	dain 市教委提案で来年から導入検討らしいから
08:38:23	hir_CF 取り下げる必然性ないし
08:38:32	Aki-Down これは取り下げるもんでもないでしょう
08:38:42	syamo ヤクザを教員にして　指導させる
08:38:55	syamo 問題になったらヤクザが収監
08:39:01	Aki-Down 市教委の提案を市長が承認してこう説明した、という話なので
08:39:02	hir_CF しゃもさんや
08:39:10	hir_CF ヤクザにやらせること自体が問題だろｗ
08:39:30	hir_CF そもそもあいつら教員免許持ってないだろｗ
08:39:34	syamo 暴力的な生徒には　暴力的な教師を向かわせるしかない
08:39:38	hir_CF 持ってるような奴がヤクザまずやらんわ
08:39:39	MELTDOWN (meltdown@p2032-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:39:44	dain そしてニュースで現場は反対の声を上げていることにされてしまった
08:39:51	Aki-Down そっちはそれこそもの書きの話題なんで、別ｃｈで継続では？
08:39:59	hir_CF ナイフ振り回すような生徒を取り押さえただけで暴力だ！と
08:40:03	syamo GTO鬼塚はそんな免許ないとおもう
08:40:07	Aki-Down ＜教員免許を取ったヤクザが不良生徒を仁義で矯正
08:40:13	hir_CF その先生が辞職するハメになるような業界だぞ
08:40:14	syamo （最新版は　収監されてたなあ
08:40:19	dain 僕もはーさんもそんなこと聞かれてないぞ。というかむしろはーさんなんかすごく賛成ぽいぞ
08:40:23	Aki-Down 現実のイベント側のトピックとは別でしょう
08:40:24	hir_CF ＧＴＯは持ってるわｗ
08:40:35	hir_CF しゃものひとよ、１巻読めｗ
08:40:45	syamo もってたっけ
08:40:52	hir_CF 取得する過程ちゃんとあったぞ。限りなく非合法な取得だがｗ
08:41:03	syamo 壁をバットで穴開けるしか覚えていない
08:41:05	hir_CF 大学は替え玉受験だしｗ
08:41:22	hir_CF だいんのひとよ
08:41:29	hir_CF 私は今兵庫県内勤務ｗ
08:41:29	dain なんですか
08:41:39	dain あ、そうなのか
08:41:41	hir_CF 大阪の現場にはいないｗ
08:41:46	AizawaYu2 (AizawaYu2@223-29-191-59.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:41:51	dain ふむん
08:41:58	hir_CF 論理的に聞かれようがない！
08:42:19	Aki-Down それは事実っぽいｗ＞兵庫の教員が大阪の教育の是非を尋ねられない
08:43:58	Aki-Down まあアレです。オイラの感想は
08:44:11	syamo 本宮ひろしの漫画みたいに　全力でぶんなぐる世界
08:44:19	syamo で　叫ぶ
08:44:33	Aki-Down 現実に現場が困っていて求めてきた措置をわざわざ自分の言葉で言い換えて手柄にするムーブが気に食わない、だけｗ
08:44:52	dain んー
08:45:20	Aki-Down 記事を読む限り、教育現場で必要なことを市教委が決めて市長の裁可を仰いだってだけに見えるのー
08:45:41	dain 好き嫌いはおいといて、為政者が変われば、この提案は却下された可能性もあるわけで（それもまあかなりの確率で）
08:46:04	dain それを採用したのは、一応政治戦略のなかでも、まずい手ではないようには思うにゅ
08:46:04	Aki-Down そこは裁可した行政担当者の手柄ですね。それは事実
08:47:15	asahiya .k GTO
08:47:15	Toybox http://cre.jp/search?sw=GTO
08:47:23	asahiya ＃いちおーひーておこー
08:47:25	sarieri8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
08:47:33	dain おはひやさん
08:48:30	syamo 警察介入しかないか
08:48:36	asahiya おはん
08:48:42	syamo ヤクザもだめ　　本宮ひろしもだめじゃ
08:48:45	syamo 警察しかないな
08:48:54	syamo 拳銃携帯許可をださないとな
08:49:50	Yu_Aizawa もう終わったのか
08:50:04	hir_CF もうしゃもったのだ
08:50:17	Yu_Aizawa 終わったのか
08:50:39	Yu_Aizawa ではdainくん、新しい作品の第一章が書き上がったので見せるお
08:50:41	hir_CF うｍ
08:50:58	Yu_Aizawa http://cre.jp/aizawayu01/2014/06/11/200/
08:51:04	Yu_Aizawa ぺたり
08:51:19	Yu_Aizawa しかし
08:51:40	Yu_Aizawa 冒頭のプロローグのプロット状態が一番いいと言われて
08:51:50	Yu_Aizawa 多少困惑している
08:52:12	Yu_Aizawa あんなのでいいのか、という
08:53:30	dain みてくる
08:55:42	Yu_Aizawa しかし
08:56:42	Yu_Aizawa 隔離したって、DQNとかの性格が治るかといえばそうとも限らんわけでな……。
08:57:35	dain 人間学園か・・
08:58:01	hir_CF 直らなくても
08:58:08	hir_CF 授業の邪魔にはならないだけでも意味はある
08:58:14	hir_CF 何でも一面的に見てはいけない
08:58:18	Yu_Aizawa ふむ
08:59:01	dain つまりこう、賛成派としては割と、隔離する生徒のことよりも
08:59:28	dain 隔離されることで教室なり学校の運営がうまくいくことのほうが大きかったりする
08:59:39	hir_CF うむ
08:59:50	Yu_Aizawa ふむ。そういうことか。
08:59:59	hir_CF その点で反対する先生はあんまりいないんじゃなかろうか
08:59:59	dain まあ実際仕事してるんだしそういう感想になるのは当然である
09:00:09	hir_CF ＜運営がうまくいくという点
09:00:09	dain そうでもあるまい
09:00:49	dain 実際運営にかかわらない（あるいは積極的ではない）けど教職である人もいるからな
09:01:35	dain まあとりあえずゆーさんのを最初からちょっとよんだが、前に言うたのと同じ感想になりそうでどうしよう
09:02:07	dain あまり以前のと変化がないのだががが
09:03:11	Yu_Aizawa そうなのか
09:03:43	Yu_Aizawa どこが変わらないのだ
09:04:10	Yu_Aizawa まあ変える気もないが。特に今回は。
09:04:44	kaya-n (kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:04:53	Yu_Aizawa まああまり変える気も
09:05:40	dain 「やあ去年脱サラしてラーメン屋をやってるけど売上が上手く行かなくて悩むお父さん、おはよう」「やあ、成績はあまり良くないけど所属するバスケ部でレギュラー争いをしている息子よ、おはよう」
09:06:06	Yu_Aizawa そういうことか
09:06:20	dain そういうことだ
09:06:36	Yu_Aizawa 削るかなあ
09:06:57	Yu_Aizawa 説明になってるということか……。
09:07:00	dain 削るとどうなるというもんでもないんだがな
09:07:55	Yu_Aizawa というかそういう説明がいる話を書いてしまっているというのが問題なのか？
09:08:35	dain まあもう、それを含めてスタイルかもしれんが
09:08:42	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:09:04	dain お伽話なら地の文でむかしむかしあるところにおじいさんとおばあさんがいましたって言ってもいいんだがね
09:09:27	hir_CF むかしむかしあるところにあいざーさんとだいんのひとがいました（がぶ
09:09:34	dain がぶられた
09:09:50	dain レスリングスイッチしてバックにまわろう
09:10:05	dain まあ、もうちょいよんでくる
09:10:21	asahiya 学校の記事については、「生徒本人のことを心配している教師」だとしても、ホッとする一面はあるんじゃないのかなー。
09:11:04	kaya-n 説明しないとわからない読者が多くなっているとしたら、説明してもいいスタイルを確立するのも手ではないか（無責任な発言
09:11:29	asahiya 記事にある話が実行された場合、いわゆるモンスターペアレンツと呼ばれる方々の対応がどこに行くかというと、おそらく個別指導教室であり、その精度を作った体制であるはずなので。
09:11:35	kaya-n 洗濯物干してくる一撃離脱
09:11:40	Yu_Aizawa いてら
09:12:01	hir_CF かやーんちはたｎ
09:12:05	asahiya と、失礼。話題が切れてた……。藍澤さんの初稿か。
09:12:44	asahiya ＃てららー
09:13:19	hir_CF かやーんの一撃離脱の言いえて妙だな
09:13:37	Yu_Aizawa 別所で見せた時は割りと好意的だったような気もするのだが……（ぐてー
09:14:04	asahiya ふむ。
09:14:29	Yu_Aizawa まあdainくんだからしかたがないところもあるか
09:14:39	Yu_Aizawa （え？
09:14:44	asahiya 雑談だと私もよく陥る罠に、すっぽり嵌ったまま小説書いた結果感。
09:17:18	asahiya こー、「今伝えたい事・わかってほしい事」がまずある。で、「どうやったら伝わるか？」はちゃんと考えて話している。
09:18:35	asahiya この「伝えたいことを説明する」時に、「一から十まで説明してもわかりづらいだろうから、省略できる所は省略して説明しよう」としている。
09:19:33	asahiya でも結局、なんと言うか、「1本の樹を見てもらおうと思って育てた結果、森ができてしまって樹がどこにあるかわからなくなりました」
09:19:43	asahiya みたいな事になっているのだと思われる。
09:20:26	asahiya 私も同じことをやって「ごめん、何言ってるかわからん」って結構いわれまする。
09:23:58	Take-D が切断されました："Leaving..."
09:29:23	Yu_Aizawa こー、hirさんあたりの意見が聞きたい
09:29:43	hir_CF おっと部屋かたづけてた
09:29:45	hir_CF ちょいまち
09:30:29	Yu_Aizawa 了解
09:30:40	aba[AWAY] もにゅ
09:30:52	hir_CF よし
09:30:55	hir_CF 二行目アウト
09:31:06	aba[AWAY] 問題児の個別指導教室は
09:31:07	hir_CF ＞＞ぼくはそこで、顔のない女性、と認識している「人」と一緒に「天国」にいた。
09:31:12	hir_CF これ
09:31:33	hir_CF いや、２行目から数行か
09:31:35	Yu_Aizawa Σ(´∀｀;)
09:31:40	Yu_Aizawa というかな
09:31:48	hir_CF 「僕はそこで、大勢の人たちと天国にいた。
09:31:48	Yu_Aizawa いや、理由を聞こうか
09:32:01	Yu_Aizawa ああ、ひらきか
09:32:04	aba[AWAY] そもそも「自宅謹慎」が隔離なので、そのレベルの阿呆に教育受けさせる機会は残してやろう、という話らしい
09:32:05	hir_CF これでええやん
09:32:14	hir_CF この時点で迂遠
09:32:28	Yu_Aizawa んー、でもなあ
09:32:33	hir_CF いつもいかにして文字数削るか悩んでる身としては
09:32:35	hir_CF 多すぎるｗ
09:32:59	hir_CF あと
09:33:13	hir_CF 重要ワードだからといって《》とかでくくると
09:33:18	Yu_Aizawa まず女性がいて、その他の「人」がいると印象づけたいからなあ
09:33:21	hir_CF くどく見えるときがあるので多用は厳禁だ
09:33:22	Yu_Aizawa ああそれは
09:33:36	hir_CF ふむ
09:33:37	Yu_Aizawa とあるエディタでの
09:33:44	ELCYANT_ が切断されました："Leaving..."
09:33:51	Yu_Aizawa ルビ用の括弧か
09:33:55	Yu_Aizawa だ
09:34:03	hir_CF ふｍ
09:35:17	Yu_Aizawa まあ最後まで読んでください
09:35:26	hir_CF とりあえず説明事項が続いて多い気がするｗ
09:35:28	Yu_Aizawa 文体がくどいとは思うが(ヽ´ω`)
09:35:29	hir_CF ＞目覚めてから
09:35:32	hir_CF 自覚あるんかいｗ
09:35:34	hir_CF ＞くどい
09:35:52	hir_CF 本人が分かってりゃいいんだと思うぞ状況。
09:35:58	hir_CF 後は視覚的な描写がありゃ
09:35:58	Yu_Aizawa というか主人公（語り手）がナイーブな感じだからな
09:36:04	hir_CF スピード感が台無しだ
09:36:14	hir_CF ＜スピード感がある話が好き
09:36:22	Yu_Aizawa どうなんだろう
09:36:49	Yu_Aizawa 本人がわかっていても、読者が理解できないのは、どうなんだろう
09:37:10	hir_CF いんじゃね？
09:37:22	hir_CF 面白けりゃ
09:37:30	hir_CF どうせ後で説明出るだろうと読者は思う
09:37:48	hir_CF 説明０は駄目だがこれじゃ説明におぼれてしまう
09:38:13	Yu_Aizawa うーみゅ
09:38:35	hir_CF ぶっちゃけ長い！！
09:38:50	hir_CF マジでツイッター小説でも書いて文字数削減に頭悩ませてみ
09:38:56	Yu_Aizawa これで長いのか！！
09:38:59	hir_CF １４０文字！
09:39:13	hir_CF １４０字！
09:39:37	hir_CF ガチで長いわｗ
09:40:15	Yu_Aizawa ツイッター小説はツイッターでそれなりに考えるわ！
09:40:27	Yu_Aizawa ぶっちゃけ忍殺的になる気がするが！
09:40:29	hir_CF じゃあそれはおいておこう
09:40:33	hir_CF とにかくなげぇ
09:40:48	hir_CF 質の悪いラノベくらいに中身抜いてみるのだｗ
09:40:54	hir_CF その方がいいｗ
09:41:02	Yu_Aizawa (ﾟДﾟ｀*)ｴ～
09:41:13	Yu_Aizawa うーむ。
09:41:54	ponzz_ 140文字が長いかどうかは
09:42:00	ponzz_ 目の前のラノベあるじゃろ
09:42:06	ponzz_ そこに答えが書いておる
09:42:14	hir_CF 言いえておるｗ
09:42:17	Aki-Down これ、冒頭の贅肉がない前書きが一番読みやすいですね
09:42:18	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:42:32	Aki-Down 情報を一気に提示しようという無理がない分、読める
09:42:42	Yu_Aizawa それを言われて悩んでおるのだ！！( ;ﾟ皿ﾟ)ﾉｼΣﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
09:43:01	Yu_Aizawa hirさんにはこれでもくどいらしいが！
09:43:35	Aki-Down それはそうですが、そこまで否定したらスタートできませんから
09:43:50	ELCYANT (elcyant@i121-117-24-137.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:43:50	hir_CF いやー
09:43:57	hir_CF これ１割くらいに圧縮できるだろう
09:44:00	hir_CF 話は逸れからだ
09:44:01	hir_CF それから
09:44:07	Yu_Aizawa 全体で？
09:44:11	hir_CF 全部で
09:44:24	dain まああとこれ・・・
09:44:28	dain いやうん・・
09:44:41	Yu_Aizawa ３６DPの一割……。
09:44:44	dain なんでもない
09:44:52	Yu_Aizawa シモネタか
09:44:53	hir_CF やれと言われれば１時間で圧縮はできると思うが
09:44:57	hir_CF 面倒くさいからやりたくないｗ
09:44:58	Yu_Aizawa わかっておる
09:45:26	syamo チンピラにからまれていたところをたすけた　この露出狂が姫だと・・・
09:45:33	syamo この一行で終わるんではないか・・・
09:45:39	hir_CF すげぇ
09:45:42	hir_CF 的確だ！！
09:45:48	hir_CF いやマジでそう思う。
09:45:58	hir_CF 流石にそれを膨らませる必要はあるのだが
09:46:08	hir_CF ぶっちゃけ脂肪が多すぎて喰えたもんじゃない肉状態だからな
09:46:14	syamo 主人公は　少女文庫の表紙を眼前につきつけて　　熱弁するなら
09:46:17	syamo おもしろいかもしれぬ
09:46:23	hir_CF しゃもさん
09:46:26	hir_CF むしろかけｗ
09:46:36	i-Sam (i-sam@FL1-125-197-219-146.tky.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
09:46:46	syamo わたしは一杯企画だおれが・・・
09:46:57	syamo そろそろ　両目がない座頭市の話を・・・
09:47:06	i-Sam_ が切断されました：Client closed connection
09:47:15	hir_CF それふつうだｒ
09:48:25	Aki-Down 視点を変えて目黒の秋刀魚に目がない座頭市で
09:48:44	ponzz_ ほんと、答えは目の前にあるラノベにすべて詰まってるよ
09:50:25	syamo まあ
09:50:39	syamo この小説に　ハラハラ感がたりない
09:50:48	syamo もっと主人公を追い込もう
09:50:55	ponzz_ 俺がここで、こういうときってどうなんですかねぇ、と訊かなくなったのは
09:51:11	ponzz_ 目の前の本に答えがすべて載ってるからだもんねぇ
09:52:57	ponzz_ すべてとは言わないけど、大体の答えが載ってるテストみたいなものだよ
09:54:56	ponzz_ その答えのまとめから、どういう自分なりの答えを見出して、小説にするかというのは
09:55:10	ponzz_ 個人の問題なんでとやかくいうものじゃないけど
09:55:49	ponzz_ もし、長いといわれてる文章が、目の前の答えよりも明らかに長いのなら、それは長い、といって差し支えないのではないかな
09:55:51	aba[AWAY] 。・ｘ・）＜目の前にあるラノベが六神合体ゴッドマーズだったらどうするんですかーッ！
09:56:04	hir_CF それは知らんが
09:56:13	ponzz_ そも、ゴッドマーズがラノベかどうかはおいとく
09:56:28	Yu_Aizawa まあ最後まで一度書ききってみる
09:56:34	hir_CF 目の前にあるラノベが冨野御大の作品だったら困るなｗ
09:56:50	Yu_Aizawa 他人に惑わされて書くのをやめてしまうのは、今までと変わりないし……。
09:56:51	ponzz_ 特殊例ばかりだすなやｗｗｗ
09:56:57	hir_CF あれも反面教師としては優秀なんだが！！
09:57:14	hir_CF ラノベでやってはいけない事全部やってるからなｗ
09:57:24	Yu_Aizawa ほむ
09:57:26	ponzz_ 今書いてるので、形を作ってそれである程度の評価が得られたのなら
09:57:28	Yu_Aizawa 例えば
09:57:32	hir_CF そうだな
09:57:39	syamo 毎回おれが書くときの心境は
09:57:42	aba[AWAY] 。・ｘ・）っ「夢龍戦士アインレオン〈1〉」
09:57:43	syamo 毎回が最終回だ
09:57:45	hir_CF あいざーさんの作品は冨野御大のに似てる
09:57:54	Yu_Aizawa Σ(´∀｀;)
09:57:57	syamo これで最後のつもりで書き
09:57:59	syamo 続かないｗ
09:58:00	hir_CF 分かる？
09:58:03	ponzz_ それは、はーさんの出した要求が間違いだ、とはっきりいえることになる
09:58:22	hir_CF うみ
09:58:32	hir_CF さっきも言ったがスピード感あるのが好きだからな
09:58:36	hir_CF そうでない人もおるだろう
09:58:38	ponzz_ んでもって、俺の言ってるガラスの向こう側にも間違いだ、と言える
09:58:43	ponzz_ 痛快だぞ
09:59:01	ponzz_ それはとても愉悦だ
09:59:10	hir_CF つまりじゃあくか
09:59:17	ponzz_ なんでｗｗｗｗ
09:59:34	hir_CF 愉悦って邪悪じゃないの。コトミネとかギル様とか
10:00:05	ponzz_ まぁ、だからといって他人の言葉をガン無視きめこんでいいわけではないけど、言うほど気をつけるべきことでもない
10:01:17	syamo はたらく魔王さま　みたいに　バイトをやすむと生活に支障をきたすようなのが　おもしろかったんｗ
10:01:20	Yu_Aizawa というか具体的に＞富野監督
10:01:32	syamo あいざーたんの主人公をもっと追い込みたい
10:01:53	ponzz_ すごく極端に言えば
10:01:55	ponzz_ くどい
10:02:09	ponzz_ 無用な説明が散見される
10:02:38	ponzz_ この二つかな＜御大
10:02:53	ponzz_ 一番は、くどい
10:03:24	ponzz_ 目が泳いでしまうぐらいくどい
10:03:26	Yu_Aizawa ふむむ
10:03:57	ponzz_ けど、それはそれで世間からは一定の評価をうけてるものでもあるので、一概にダメ出しできるものでもない
10:04:23	ponzz_ 一度は実際に目を通しておくのがいいね。
10:04:35	Yu_Aizawa ふむー
10:04:50	ponzz_ んじゃ、3年ぶりの日勤じゃ。出勤
10:05:00	Yu_Aizawa いてら
10:06:38	Yu_Aizawa くーん
10:06:40	Yu_Aizawa うーん
10:06:44	Yu_Aizawa くどいかあ
10:07:53	hir_CF いてらにっきん
10:08:22	hir_CF ちょっと御大の本１冊買ってくるんだ
10:08:28	hir_CF それでくどいと思ったら
10:08:35	hir_CF それと同じくらいはくどいと思ってくれ
10:08:37	Yu_Aizawa 何がいいかなあ
10:08:40	syamo くどかったら読み飛ばすから問題ない
10:08:51	syamo 三行で概略はつかめた
10:08:53	hir_CF ハサウェイとか逆シャアとかお勧め
10:08:57	syamo つまり三行で十分だ
10:09:07	hir_CF 要約としてふさわしいなそれ
10:09:11	hir_CF ＜しゃものひと
10:09:12	Yu_Aizawa 逆シャアは二種類あるがどっちだ
10:09:19	hir_CF 御大の２種類あったっけ？
10:09:24	hir_CF どっちでもいい、御大のならｗ
10:09:29	Yu_Aizawa ベルトーチカ・チルドレンと
10:09:40	hir_CF じゃあもう片方ので
10:09:46	Yu_Aizawa ハイ・ストリーマー（旧題）
10:09:57	hir_CF それか
10:10:16	Yu_Aizawa 今売ってるかねー、ハイ・ストリーマーの方
10:10:25	Yu_Aizawa ベルトーチカ・チルドレンなら見かけるが
10:10:45	Yu_Aizawa ハサウェイ買ってみるか
10:11:12	Yu_Aizawa 一巻だけでいい？
10:11:52	Yu_Aizawa まあハサウェイ買ってみよう
10:12:31	hir_CF 全部読んで

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Morris → MorrisWork

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07:42:00

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07:58:42

LizardMen が切断されました："無理だよ。僕に勝つのは。やるだけ無駄だってば。"

08:13:26

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:15:09

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08:15:17

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08:19:30

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08:22:47

dain (dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:22:55

dain: おはござい

08:23:00

Marcy (NoMarcy@softbank126021166086.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

08:23:01

hir_CF: ちはだいん

08:24:31

dain: http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140610/wlf14061013520015-n1.htm

08:24:53

dain: 閉鎖された施設で、レベル分けされた生徒によるバトルがはじまる・・（ごくり

08:25:07

dain: どうですかはーさん

08:25:09

hir_CF: 大坂のあれか

08:25:16

dain: うむ、あれだ

08:25:16

hir_CF: 隔離自体はいいんじゃね

08:25:21

hir_CF: はしもとめ

08:25:26

dain: ほほう

08:25:31

syamo: 常盤台のレールガンは　レベル５ですか

08:25:44

hir_CF: しゃものしゃもしゃも度は

08:25:48

hir_CF: レベル１０万です

08:26:07

dain: まあはーさんは私学でもあるし、わりとそういう選別はあることなのか

08:26:19

syamo: （レベル５で通宝か

08:26:34

hir_CF: 前に話したと思うが

08:26:51

hir_CF: 後頭部殴られたのにモンペにやられてこっちが悪い事なった身としては

08:26:55

hir_CF: いんじゃねとしか言いようがないｗ

08:27:02

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:27:42

Marcy (NoMarcy@om126192164015.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:28:05

hir_CF: むしろどんどん隔離してくれと言いたい

08:28:35

hir_CF: 教師の頭を殴るような生徒は隔離していい

08:28:40

dain: ふうむ

08:28:47

hir_CF: なんか間違ってるだろうか

08:29:01

dain: なんともいえん。

08:29:33

dain: 例えば幼児のお世話をしてるとだな、噛み付かれたり暴れたりしてきたりするわけだよ

08:29:55

hir_CF: ほふ

08:30:04

syamo: 個人的にヤクザと連携して　　組にいれさせたほうが礼儀正しくなるのではとおもた

08:30:10

hir_CF: ヤクザは

08:30:14

dain: それをやめさせるのを含めて教育であり、教員の仕事であると

08:30:17

hir_CF: 殴る蹴るで礼儀覚えさせるからやめとけ

08:30:18

syamo: ヤクザは礼儀を大事にする

08:30:31

dain: 考えるか否かが分かれ目だとおもう

08:30:37

hir_CF: あいつらの礼儀は社会通念に反する

08:30:50

hir_CF: 教員の仕事ではあるが＞やめさせる

08:31:00

hir_CF: そりゃ小学校低学年くらいまでである程度ならば

08:31:07

hir_CF: その主張も通るだろうが

08:31:20

hir_CF: それで授業が滞ったらどーするんだ

08:31:23

dain: それはでも、一律年齢でどうこういえるわけじゃないわけですよ

08:31:33

hir_CF: それに

08:31:45

hir_CF: 辞めさせる教育をするところを分業する

08:31:50

hir_CF: という考え方はできないだろうか

08:32:00

dain: 個々人の発達程度とか生活環境とかによってそういう精神的成長は変わるから

08:32:37

dain: うんまあだから、この隔離は一応その分業なわけだろう

08:33:01

hir_CF: 分業の何が悪いという考えである

08:34:08

hir_CF: それこそ「個々人に合わせた教育」なのでは

08:34:11

hir_CF: ないのだろうか

08:34:18

dain: ただまあ、事実上分業というか排除的に機能していくだろう可能性は十分あるわけで

08:34:23

Aki-Down: んー

08:34:38

hir_CF: 可能性は否定できないが

08:34:49

hir_CF: かといって今のままでいいかというとそうとはとても思えない

08:34:51

Aki-Down: 行政機関の長が言っちゃいかんような「本音」をぶちまけていることはフォローしちゃアカンかと

08:35:06

dain: 結局教育ではなく、一部の切り捨てということにもつながるよね

08:35:20

hir_CF: 問題児をそのまま教室に置いておくことの方が

08:35:25

hir_CF: 切り捨てじゃないのか

08:35:28

hir_CF: 自分はそう思う

08:35:38

Aki-Down: 実態はそうでも「通常の課程ではカバーしきれない重点的な指導を必要とする生徒をケアするための枠組みを作り、生徒の成長を促す」くらいのキレイ事言っとかないとダメでないです？

08:36:26

dain: 別にこれは本音としてそこまでまずいというわけでもないと思う＆これそもそも市教委側からの提案だからね

08:36:32

Aki-Down: 本音が「通常の課程では（教師の心労を）カバーしきれない重点的な（生活態度の）指導を必要とする生徒をケアするための枠組みを作り、生徒の（犯罪者予備軍から真人間への）成長を促す」であっても

08:37:10

Yu_Aizawa: ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん

08:37:26

Yu_Aizawa: 話が終わったら見せたいものがあるので見せる

08:37:28

dain: あとまあ、別にそれをどうこうとはいわんけど、この人はそういうタブーに踏み込んでみせる姿勢で支持を取り付けてるところもあるんだろう

08:37:32

hir_CF: ちはざー

08:37:38

hir_CF: そりゃそうだろう

08:37:43

hir_CF: 過激なこと言って取り下げるのが

08:37:46

hir_CF: いつもの手段だ

08:37:52

Aki-Down: それはそうですね。強い言葉を使うことが売り物の方です

08:38:07

dain: ただこれはもう取り下げようがないとおもうぞ

08:38:13

hir_CF: 分かる

08:38:21

dain: 市教委提案で来年から導入検討らしいから

08:38:23

hir_CF: 取り下げる必然性ないし

08:38:32

Aki-Down: これは取り下げるもんでもないでしょう

08:38:42

syamo: ヤクザを教員にして　指導させる

08:38:55

syamo: 問題になったらヤクザが収監

08:39:01

Aki-Down: 市教委の提案を市長が承認してこう説明した、という話なので

08:39:02

hir_CF: しゃもさんや

08:39:10

hir_CF: ヤクザにやらせること自体が問題だろｗ

08:39:30

hir_CF: そもそもあいつら教員免許持ってないだろｗ

08:39:34

syamo: 暴力的な生徒には　暴力的な教師を向かわせるしかない

08:39:38

hir_CF: 持ってるような奴がヤクザまずやらんわ

08:39:39

MELTDOWN (meltdown@p2032-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:39:44

dain: そしてニュースで現場は反対の声を上げていることにされてしまった

08:39:51

Aki-Down: そっちはそれこそもの書きの話題なんで、別ｃｈで継続では？

08:39:59

hir_CF: ナイフ振り回すような生徒を取り押さえただけで暴力だ！と

08:40:03

syamo: GTO鬼塚はそんな免許ないとおもう

08:40:07

Aki-Down: ＜教員免許を取ったヤクザが不良生徒を仁義で矯正

08:40:13

hir_CF: その先生が辞職するハメになるような業界だぞ

08:40:14

syamo: （最新版は　収監されてたなあ

08:40:19

dain: 僕もはーさんもそんなこと聞かれてないぞ。というかむしろはーさんなんかすごく賛成ぽいぞ

08:40:23

Aki-Down: 現実のイベント側のトピックとは別でしょう

08:40:24

hir_CF: ＧＴＯは持ってるわｗ

08:40:35

hir_CF: しゃものひとよ、１巻読めｗ

08:40:45

syamo: もってたっけ

08:40:52

hir_CF: 取得する過程ちゃんとあったぞ。限りなく非合法な取得だがｗ

08:41:03

syamo: 壁をバットで穴開けるしか覚えていない

08:41:05

hir_CF: 大学は替え玉受験だしｗ

08:41:22

hir_CF: だいんのひとよ

08:41:29

hir_CF: 私は今兵庫県内勤務ｗ

08:41:29

dain: なんですか

08:41:39

dain: あ、そうなのか

08:41:41

hir_CF: 大阪の現場にはいないｗ

08:41:46

AizawaYu2 (AizawaYu2@223-29-191-59.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:41:51

dain: ふむん

08:41:58

hir_CF: 論理的に聞かれようがない！

08:42:19

Aki-Down: それは事実っぽいｗ＞兵庫の教員が大阪の教育の是非を尋ねられない

08:43:58

Aki-Down: まあアレです。オイラの感想は

08:44:11

syamo: 本宮ひろしの漫画みたいに　全力でぶんなぐる世界

08:44:19

syamo: で　叫ぶ

08:44:33

Aki-Down: 現実に現場が困っていて求めてきた措置をわざわざ自分の言葉で言い換えて手柄にするムーブが気に食わない、だけｗ

08:44:52

dain: んー

08:45:20

Aki-Down: 記事を読む限り、教育現場で必要なことを市教委が決めて市長の裁可を仰いだってだけに見えるのー

08:45:41

dain: 好き嫌いはおいといて、為政者が変われば、この提案は却下された可能性もあるわけで（それもまあかなりの確率で）

08:46:04

dain: それを採用したのは、一応政治戦略のなかでも、まずい手ではないようには思うにゅ

08:46:04

Aki-Down: そこは裁可した行政担当者の手柄ですね。それは事実

08:47:15

asahiya: .k GTO

08:47:15

Toybox: http://cre.jp/search?sw=GTO

08:47:23

asahiya: ＃いちおーひーておこー

08:47:25

sarieri8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:47:33

dain: おはひやさん

08:48:30

syamo: 警察介入しかないか

08:48:36

asahiya: おはん

08:48:42

syamo: ヤクザもだめ　　本宮ひろしもだめじゃ

08:48:45

syamo: 警察しかないな

08:48:54

syamo: 拳銃携帯許可をださないとな

08:49:50

Yu_Aizawa: もう終わったのか

08:50:04

hir_CF: もうしゃもったのだ

08:50:17

Yu_Aizawa: 終わったのか

08:50:39

Yu_Aizawa: ではdainくん、新しい作品の第一章が書き上がったので見せるお

08:50:41

hir_CF: うｍ

08:50:58

Yu_Aizawa: http://cre.jp/aizawayu01/2014/06/11/200/

08:51:04

Yu_Aizawa: ぺたり

08:51:19

Yu_Aizawa: しかし

08:51:40

Yu_Aizawa: 冒頭のプロローグのプロット状態が一番いいと言われて

08:51:50

Yu_Aizawa: 多少困惑している

08:52:12

Yu_Aizawa: あんなのでいいのか、という

08:53:30

dain: みてくる

08:55:42

Yu_Aizawa: しかし

08:56:42

Yu_Aizawa: 隔離したって、DQNとかの性格が治るかといえばそうとも限らんわけでな……。

08:57:35

dain: 人間学園か・・

08:58:01

hir_CF: 直らなくても

08:58:08

hir_CF: 授業の邪魔にはならないだけでも意味はある

08:58:14

hir_CF: 何でも一面的に見てはいけない

08:58:18

Yu_Aizawa: ふむ

08:59:01

dain: つまりこう、賛成派としては割と、隔離する生徒のことよりも

08:59:28

dain: 隔離されることで教室なり学校の運営がうまくいくことのほうが大きかったりする

08:59:39

hir_CF: うむ

08:59:50

Yu_Aizawa: ふむ。そういうことか。

08:59:59

hir_CF: その点で反対する先生はあんまりいないんじゃなかろうか

08:59:59

dain: まあ実際仕事してるんだしそういう感想になるのは当然である

09:00:09

hir_CF: ＜運営がうまくいくという点

09:00:09

dain: そうでもあるまい

09:00:49

dain: 実際運営にかかわらない（あるいは積極的ではない）けど教職である人もいるからな

09:01:35

dain: まあとりあえずゆーさんのを最初からちょっとよんだが、前に言うたのと同じ感想になりそうでどうしよう

09:02:07

dain: あまり以前のと変化がないのだががが

09:03:11

Yu_Aizawa: そうなのか

09:03:43

Yu_Aizawa: どこが変わらないのだ

09:04:10

Yu_Aizawa: まあ変える気もないが。特に今回は。

09:04:44

kaya-n (kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:04:53

Yu_Aizawa: まああまり変える気も

09:05:40

dain: 「やあ去年脱サラしてラーメン屋をやってるけど売上が上手く行かなくて悩むお父さん、おはよう」「やあ、成績はあまり良くないけど所属するバスケ部でレギュラー争いをしている息子よ、おはよう」

09:06:06

Yu_Aizawa: そういうことか

09:06:20

dain: そういうことだ

09:06:36

Yu_Aizawa: 削るかなあ

09:06:57

Yu_Aizawa: 説明になってるということか……。

09:07:00

dain: 削るとどうなるというもんでもないんだがな

09:07:55

Yu_Aizawa: というかそういう説明がいる話を書いてしまっているというのが問題なのか？

09:08:35

dain: まあもう、それを含めてスタイルかもしれんが

09:08:42

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:09:04

dain: お伽話なら地の文でむかしむかしあるところにおじいさんとおばあさんがいましたって言ってもいいんだがね

09:09:27

hir_CF: むかしむかしあるところにあいざーさんとだいんのひとがいました（がぶ

09:09:34

dain: がぶられた

09:09:50

dain: レスリングスイッチしてバックにまわろう

09:10:05

dain: まあ、もうちょいよんでくる

09:10:21

asahiya: 学校の記事については、「生徒本人のことを心配している教師」だとしても、ホッとする一面はあるんじゃないのかなー。

09:11:04

kaya-n: 説明しないとわからない読者が多くなっているとしたら、説明してもいいスタイルを確立するのも手ではないか（無責任な発言

09:11:29

asahiya: 記事にある話が実行された場合、いわゆるモンスターペアレンツと呼ばれる方々の対応がどこに行くかというと、おそらく個別指導教室であり、その精度を作った体制であるはずなので。

09:11:35

kaya-n: 洗濯物干してくる一撃離脱

09:11:40

Yu_Aizawa: いてら

09:12:01

hir_CF: かやーんちはたｎ

09:12:05

asahiya: と、失礼。話題が切れてた……。藍澤さんの初稿か。

09:12:44

asahiya: ＃てららー

09:13:19

hir_CF: かやーんの一撃離脱の言いえて妙だな

09:13:37

Yu_Aizawa: 別所で見せた時は割りと好意的だったような気もするのだが……（ぐてー

09:14:04

asahiya: ふむ。

09:14:29

Yu_Aizawa: まあdainくんだからしかたがないところもあるか

09:14:39

Yu_Aizawa: （え？

09:14:44

asahiya: 雑談だと私もよく陥る罠に、すっぽり嵌ったまま小説書いた結果感。

09:17:18

asahiya: こー、「今伝えたい事・わかってほしい事」がまずある。で、「どうやったら伝わるか？」はちゃんと考えて話している。

09:18:35

asahiya: この「伝えたいことを説明する」時に、「一から十まで説明してもわかりづらいだろうから、省略できる所は省略して説明しよう」としている。

09:19:33

asahiya: でも結局、なんと言うか、「1本の樹を見てもらおうと思って育てた結果、森ができてしまって樹がどこにあるかわからなくなりました」

09:19:43

asahiya: みたいな事になっているのだと思われる。

09:20:26

asahiya: 私も同じことをやって「ごめん、何言ってるかわからん」って結構いわれまする。

09:23:58

Take-D が切断されました："Leaving..."

09:29:23

Yu_Aizawa: こー、hirさんあたりの意見が聞きたい

09:29:43

hir_CF: おっと部屋かたづけてた

09:29:45

hir_CF: ちょいまち

09:30:29

Yu_Aizawa: 了解

09:30:40

aba[AWAY]: もにゅ

09:30:52

hir_CF: よし

09:30:55

hir_CF: 二行目アウト

09:31:06

aba[AWAY]: 問題児の個別指導教室は

09:31:07

hir_CF: ＞＞ぼくはそこで、顔のない女性、と認識している「人」と一緒に「天国」にいた。

09:31:12

hir_CF: これ

09:31:33

hir_CF: いや、２行目から数行か

09:31:35

Yu_Aizawa: Σ(´∀｀;)

09:31:40

Yu_Aizawa: というかな

09:31:48

hir_CF: 「僕はそこで、大勢の人たちと天国にいた。

09:31:48

Yu_Aizawa: いや、理由を聞こうか

09:32:01

Yu_Aizawa: ああ、ひらきか

09:32:04

aba[AWAY]: そもそも「自宅謹慎」が隔離なので、そのレベルの阿呆に教育受けさせる機会は残してやろう、という話らしい

09:32:05

hir_CF: これでええやん

09:32:14

hir_CF: この時点で迂遠

09:32:28

Yu_Aizawa: んー、でもなあ

09:32:33

hir_CF: いつもいかにして文字数削るか悩んでる身としては

09:32:35

hir_CF: 多すぎるｗ

09:32:59

hir_CF: あと

09:33:13

hir_CF: 重要ワードだからといって《》とかでくくると

09:33:18

Yu_Aizawa: まず女性がいて、その他の「人」がいると印象づけたいからなあ

09:33:21

hir_CF: くどく見えるときがあるので多用は厳禁だ

09:33:22

Yu_Aizawa: ああそれは

09:33:36

hir_CF: ふむ

09:33:37

Yu_Aizawa: とあるエディタでの

09:33:44

ELCYANT_ が切断されました："Leaving..."

09:33:51

Yu_Aizawa: ルビ用の括弧か

09:33:55

Yu_Aizawa: だ

09:34:03

hir_CF: ふｍ

09:35:17

Yu_Aizawa: まあ最後まで読んでください

09:35:26

hir_CF: とりあえず説明事項が続いて多い気がするｗ

09:35:28

Yu_Aizawa: 文体がくどいとは思うが(ヽ´ω`)

09:35:29

hir_CF: ＞目覚めてから

09:35:32

hir_CF: 自覚あるんかいｗ

09:35:34

hir_CF: ＞くどい

09:35:52

hir_CF: 本人が分かってりゃいいんだと思うぞ状況。

09:35:58

hir_CF: 後は視覚的な描写がありゃ

09:35:58

Yu_Aizawa: というか主人公（語り手）がナイーブな感じだからな

09:36:04

hir_CF: スピード感が台無しだ

09:36:14

hir_CF: ＜スピード感がある話が好き

09:36:22

Yu_Aizawa: どうなんだろう

09:36:49

Yu_Aizawa: 本人がわかっていても、読者が理解できないのは、どうなんだろう

09:37:10

hir_CF: いんじゃね？

09:37:22

hir_CF: 面白けりゃ

09:37:30

hir_CF: どうせ後で説明出るだろうと読者は思う

09:37:48

hir_CF: 説明０は駄目だがこれじゃ説明におぼれてしまう

09:38:13

Yu_Aizawa: うーみゅ

09:38:35

hir_CF: ぶっちゃけ長い！！

09:38:50

hir_CF: マジでツイッター小説でも書いて文字数削減に頭悩ませてみ

09:38:56

Yu_Aizawa: これで長いのか！！

09:38:59

hir_CF: １４０文字！

09:39:13

hir_CF: １４０字！

09:39:37

hir_CF: ガチで長いわｗ

09:40:15

Yu_Aizawa: ツイッター小説はツイッターでそれなりに考えるわ！

09:40:27

Yu_Aizawa: ぶっちゃけ忍殺的になる気がするが！

09:40:29

hir_CF: じゃあそれはおいておこう

09:40:33

hir_CF: とにかくなげぇ

09:40:48

hir_CF: 質の悪いラノベくらいに中身抜いてみるのだｗ

09:40:54

hir_CF: その方がいいｗ

09:41:02

Yu_Aizawa: (ﾟДﾟ｀*)ｴ～

09:41:13

Yu_Aizawa: うーむ。

09:41:54

ponzz_: 140文字が長いかどうかは

09:42:00

ponzz_: 目の前のラノベあるじゃろ

09:42:06

ponzz_: そこに答えが書いておる

09:42:14

hir_CF: 言いえておるｗ

09:42:17

Aki-Down: これ、冒頭の贅肉がない前書きが一番読みやすいですね

09:42:18

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:42:32

Aki-Down: 情報を一気に提示しようという無理がない分、読める

09:42:42

Yu_Aizawa: それを言われて悩んでおるのだ！！( ;ﾟ皿ﾟ)ﾉｼΣﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

09:43:01

Yu_Aizawa: hirさんにはこれでもくどいらしいが！

09:43:35

Aki-Down: それはそうですが、そこまで否定したらスタートできませんから

09:43:50

ELCYANT (elcyant@i121-117-24-137.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:43:50

hir_CF: いやー

09:43:57

hir_CF: これ１割くらいに圧縮できるだろう

09:44:00

hir_CF: 話は逸れからだ

09:44:01

hir_CF: それから

09:44:07

Yu_Aizawa: 全体で？

09:44:11

hir_CF: 全部で

09:44:24

dain: まああとこれ・・・

09:44:28

dain: いやうん・・

09:44:41

Yu_Aizawa: ３６DPの一割……。

09:44:44

dain: なんでもない

09:44:52

Yu_Aizawa: シモネタか

09:44:53

hir_CF: やれと言われれば１時間で圧縮はできると思うが

09:44:57

hir_CF: 面倒くさいからやりたくないｗ

09:44:58

Yu_Aizawa: わかっておる

09:45:26

syamo: チンピラにからまれていたところをたすけた　この露出狂が姫だと・・・

09:45:33

syamo: この一行で終わるんではないか・・・

09:45:39

hir_CF: すげぇ

09:45:42

hir_CF: 的確だ！！

09:45:48

hir_CF: いやマジでそう思う。

09:45:58

hir_CF: 流石にそれを膨らませる必要はあるのだが

09:46:08

hir_CF: ぶっちゃけ脂肪が多すぎて喰えたもんじゃない肉状態だからな

09:46:14

syamo: 主人公は　少女文庫の表紙を眼前につきつけて　　熱弁するなら

09:46:17

syamo: おもしろいかもしれぬ

09:46:23

hir_CF: しゃもさん

09:46:26

hir_CF: むしろかけｗ

09:46:36

i-Sam (i-sam@FL1-125-197-219-146.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

09:46:46

syamo: わたしは一杯企画だおれが・・・

09:46:57

syamo: そろそろ　両目がない座頭市の話を・・・

09:47:06

i-Sam_ が切断されました：Client closed connection

09:47:15

hir_CF: それふつうだｒ

09:48:25

Aki-Down: 視点を変えて目黒の秋刀魚に目がない座頭市で

09:48:44

ponzz_: ほんと、答えは目の前にあるラノベにすべて詰まってるよ

09:50:25

syamo: まあ

09:50:39

syamo: この小説に　ハラハラ感がたりない

09:50:48

syamo: もっと主人公を追い込もう

09:50:55

ponzz_: 俺がここで、こういうときってどうなんですかねぇ、と訊かなくなったのは

09:51:11

ponzz_: 目の前の本に答えがすべて載ってるからだもんねぇ

09:52:57

ponzz_: すべてとは言わないけど、大体の答えが載ってるテストみたいなものだよ

09:54:56

ponzz_: その答えのまとめから、どういう自分なりの答えを見出して、小説にするかというのは

09:55:10

ponzz_: 個人の問題なんでとやかくいうものじゃないけど

09:55:49

ponzz_: もし、長いといわれてる文章が、目の前の答えよりも明らかに長いのなら、それは長い、といって差し支えないのではないかな

09:55:51

aba[AWAY]: 。・ｘ・）＜目の前にあるラノベが六神合体ゴッドマーズだったらどうするんですかーッ！

09:56:04

hir_CF: それは知らんが

09:56:13

ponzz_: そも、ゴッドマーズがラノベかどうかはおいとく

09:56:28

Yu_Aizawa: まあ最後まで一度書ききってみる

09:56:34

hir_CF: 目の前にあるラノベが冨野御大の作品だったら困るなｗ

09:56:50

Yu_Aizawa: 他人に惑わされて書くのをやめてしまうのは、今までと変わりないし……。

09:56:51

ponzz_: 特殊例ばかりだすなやｗｗｗ

09:56:57

hir_CF: あれも反面教師としては優秀なんだが！！

09:57:14

hir_CF: ラノベでやってはいけない事全部やってるからなｗ

09:57:24

Yu_Aizawa: ほむ

09:57:26

ponzz_: 今書いてるので、形を作ってそれである程度の評価が得られたのなら

09:57:28

Yu_Aizawa: 例えば

09:57:32

hir_CF: そうだな

09:57:39

syamo: 毎回おれが書くときの心境は

09:57:42

aba[AWAY]: 。・ｘ・）っ「夢龍戦士アインレオン〈1〉」

09:57:43

syamo: 毎回が最終回だ

09:57:45

hir_CF: あいざーさんの作品は冨野御大のに似てる

09:57:54

Yu_Aizawa: Σ(´∀｀;)

09:57:57

syamo: これで最後のつもりで書き

09:57:59

syamo: 続かないｗ

09:58:00

hir_CF: 分かる？

09:58:03

ponzz_: それは、はーさんの出した要求が間違いだ、とはっきりいえることになる

09:58:22

hir_CF: うみ

09:58:32

hir_CF: さっきも言ったがスピード感あるのが好きだからな

09:58:36

hir_CF: そうでない人もおるだろう

09:58:38

ponzz_: んでもって、俺の言ってるガラスの向こう側にも間違いだ、と言える

09:58:43

ponzz_: 痛快だぞ

09:59:01

ponzz_: それはとても愉悦だ

09:59:10

hir_CF: つまりじゃあくか

09:59:17

ponzz_: なんでｗｗｗｗ

09:59:34

hir_CF: 愉悦って邪悪じゃないの。コトミネとかギル様とか

10:00:05

ponzz_: まぁ、だからといって他人の言葉をガン無視きめこんでいいわけではないけど、言うほど気をつけるべきことでもない

10:01:17

syamo: はたらく魔王さま　みたいに　バイトをやすむと生活に支障をきたすようなのが　おもしろかったんｗ

10:01:20

Yu_Aizawa: というか具体的に＞富野監督

10:01:32

syamo: あいざーたんの主人公をもっと追い込みたい

10:01:53

ponzz_: すごく極端に言えば

10:01:55

ponzz_: くどい

10:02:09

ponzz_: 無用な説明が散見される

10:02:38

ponzz_: この二つかな＜御大

10:02:53

ponzz_: 一番は、くどい

10:03:24

ponzz_: 目が泳いでしまうぐらいくどい

10:03:26

Yu_Aizawa: ふむむ

10:03:57

ponzz_: けど、それはそれで世間からは一定の評価をうけてるものでもあるので、一概にダメ出しできるものでもない

10:04:23

ponzz_: 一度は実際に目を通しておくのがいいね。

10:04:35

Yu_Aizawa: ふむー

10:04:50

ponzz_: んじゃ、3年ぶりの日勤じゃ。出勤

10:05:00

Yu_Aizawa: いてら

10:06:38

Yu_Aizawa: くーん

10:06:40

Yu_Aizawa: うーん

10:06:44

Yu_Aizawa: くどいかあ

10:07:53

hir_CF: いてらにっきん

10:08:22

hir_CF: ちょっと御大の本１冊買ってくるんだ

10:08:28

hir_CF: それでくどいと思ったら

10:08:35

hir_CF: それと同じくらいはくどいと思ってくれ

10:08:37

Yu_Aizawa: 何がいいかなあ

10:08:40

syamo: くどかったら読み飛ばすから問題ない

10:08:51

syamo: 三行で概略はつかめた

10:08:53

hir_CF: ハサウェイとか逆シャアとかお勧め

10:08:57

syamo: つまり三行で十分だ

10:09:07

hir_CF: 要約としてふさわしいなそれ

10:09:11

hir_CF: ＜しゃものひと

10:09:12

Yu_Aizawa: 逆シャアは二種類あるがどっちだ

10:09:19

hir_CF: 御大の２種類あったっけ？

10:09:24

hir_CF: どっちでもいい、御大のならｗ

10:09:29

Yu_Aizawa: ベルトーチカ・チルドレンと

10:09:40

hir_CF: じゃあもう片方ので

10:09:46

Yu_Aizawa: ハイ・ストリーマー（旧題）

10:09:57

hir_CF: それか

10:10:16

Yu_Aizawa: 今売ってるかねー、ハイ・ストリーマーの方

10:10:25

Yu_Aizawa: ベルトーチカ・チルドレンなら見かけるが

10:10:45

Yu_Aizawa: ハサウェイ買ってみるか

10:11:12

Yu_Aizawa: 一巻だけでいい？

10:11:52

Yu_Aizawa: まあハサウェイ買ってみよう

10:12:31

hir_CF: 全部読んで

10:12:41

hir_CF: あまりのくどさに死ぬ

10:12:46

Yu_Aizawa: ぐるぐる

10:12:51

hir_CF: そして生き返るという奇跡をだな

10:12:53

aba[AWAY]: まぁ、アレだ

10:13:16

syamo: SAOは　概略しかしらんが　　ゲーム世界で閉じ込められた主人公が　　そこを脱出するために必死こいて、戦う話なんだろ？

10:13:18

aba[AWAY]: PSO2とかオブリとかスカイリムとかで

10:13:25

aba[AWAY]: キャラ作成してると

10:13:36

aba[AWAY]: 段々感覚が狂ってくる

10:13:52

aba[AWAY]: みたいなのが起きてるんじゃないかと。

10:13:57

hir_CF: １話だけだぞしゃもさんや

10:14:05

syamo: そうなのー

10:14:16

hir_CF: まあ

10:14:18

Yu_Aizawa: ふむ

10:14:28

hir_CF: 毎回あらたなゲーム世界に入って死闘を繰り広げるんだけどな

10:14:35

hir_CF: 負けたら死ぬのは１話だけだ

10:14:49

aba[AWAY]: ＜書いた本人はくどいと感じない

10:15:05

hir_CF: よし

10:15:14

hir_CF: 毎回書く前にハサウェイ読む

10:15:18

hir_CF: これで大丈夫だ

10:15:43

Yu_Aizawa: それで慣れて影響されたらどうする！？

10:16:24

hir_CF: ぎゃあ

10:16:44

hir_CF: 中身のないのだと最新のＩＳとかか

10:16:53

hir_CF: 中身が極限までないのを読む！

10:17:10

hir_CF: ぶっちゃけＩＳ、ＣＨＯＣＯ氏とアニメスタッフがいなけりゃ滅んで当然だと思うｗ

10:17:18

Yu_Aizawa: ISかー

10:17:50

hir_CF: 凄いぞ、あの美しいイラストなければゴミ箱に投げ込みたくなるレベル

10:17:51

Yu_Aizawa: じゃあ放課後バトルフィールド読む（おいっ！！

10:17:56

hir_CF: それだ

10:17:56

aba[AWAY]: そうなったら「だからお前はアホなのだ」と秋元洋介の声の幻聴があいざわくんに降り注ぎます

10:18:11

Yu_Aizawa: ししょーっ！！

10:20:04

syamo: ISってアニメしかみてないけど　　　ヒロインがなぜか主人公になびいていくというのがあれで

10:20:26

syamo: めんどうくさいので　　フランス人が男じゃなかったで切った

10:20:58

hir_CF: あれはメカバトルを楽しむものだ

10:21:09

aba[AWAY]: ばかな……

10:21:14

hir_CF: ストーリー自体はどうしようもないからなｗ

10:21:24

hir_CF: スタッフもそちらを頑張ってたｗ

10:21:49

aba[AWAY]: アレは見た瞬間に、（男の娘でなければ）女確定だろ……

10:22:18

Yu_Aizawa: そして女だとわかった瞬間そっけない対応になるワンサマー

10:22:37

Yu_Aizawa: ホモか。お前はホモか。

10:22:47

hir_CF: 違う。ホモォだ

10:23:00

Yu_Aizawa: ホモォ……。

10:24:00

Yu_Aizawa: そして同じ制作会社であるアニメ武装神姫……。

10:24:21

hir_CF: 武装神姫はよかったやろ！

10:24:28

Yu_Aizawa: まったくだ！

10:25:00

hir_CF: あそこまで原作を料理出来たアニメを他に知らない

10:25:08

syamo: 主人公を　王子じゃなくて　姫にしたほうがいいんではあるまいか

10:25:30

syamo: 少女文庫を熱弁し　　薄着の少女を露出狂とよび　押しが強い　男女

10:26:08

Yu_Aizawa: ところで、最終回後、理人くんのところに大量の神姫が転がり込むという話を聞いたのだが、本当だろうか？

10:26:15

Yu_Aizawa: CDドラマ化何かで

10:26:24

syamo: 問題です　「どっちが男の子？」で　迷わず　　少女を指指すのだ

10:27:45

syamo: 旅の目的は　XXXを生やすのだ

10:27:50

Yu_Aizawa: 原作っても、ストーリーあらへんやろ！！（そこか？　そこか？

10:28:30

Yu_Aizawa: しかしIS、最新刊でコスプレ運動会か何かやっていたような気がするが……。

10:29:26

Yu_Aizawa: 内容が無いよう

10:31:23

hir_CF: まああれに限らず学園ものなんて

10:31:29

hir_CF: 内容があるはずないがな

10:31:50

syamo: あいざーたんの主人公を追い込む案　その１　性転換　　　王子ではなく実は姫

10:31:51

hir_CF: 内容がないから学園を出す必要がある

10:32:09

hir_CF: まあ内容がないならそれはそれでやりようがあるのだが

10:32:32

syamo: あいざーたんの主人公を追い込む案　その２　　兄貴達が妹Love

10:33:38

syamo: あいざーたんの主人公を追い込む案　その３　　露出狂の姫巫女は実は親友

10:33:39

Yu_Aizawa: しかし学園を舞台にする理由がある作品もあるのではないか

10:33:41

aba[AWAY]: 「女子高生が学生生活をゆる～く送る」だけでいったい何作品あることか！

10:34:14

Yu_Aizawa: 大事件とかゆゆ式とか軽音楽部とかですね、わかります

10:35:07

syamo: いかん　　ネタが切れた

10:35:43

syamo: 要点　虐殺器官で　俺の妹はこんなに可愛いをやってみればいいんじゃなかろうか

10:35:55

hir_CF: まあ世の中には

10:36:20

hir_CF: 艦これでパシフィック・リム＋マイアミというわけのわからんものを書く人がおるからな

10:37:22

hir_CF: しかも面白い（

10:37:55

Yu_Aizawa: マイアミ鎮守府か

10:38:03

hir_CF: うｍ

10:38:20

Lingo (Lingo@58-3-7-186.ppp.bbiq.jp) が #もの書き に参加しました。

10:38:31

Lingo: こんにちは

10:38:38

Lingo: 株やってる人いませんか

10:38:38

hir_CF: がぶ（丸呑み

10:38:43

hir_CF: （てっしゅう

10:59:03

raopu8_ (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:59:06

raopu8_: ねもいー

10:59:23

hir_CF: らおぷー

10:59:26

hir_CF: （字数合わせ

10:59:27

Yu_Aizawa: さんだー

10:59:34

hir_CF: おお

10:59:39

hir_CF: みっつそろｔｔ

10:59:51

syamo: 毎日ががけっぷちの　らおぷThunder

11:00:15

raopu8_: うん、がけっぷらおー

11:00:18

raopu8_: ねむいよう

11:00:23

Yu_Aizawa: (´・ω・｀)つ【コーヒー】

11:00:28

hir_CF: 僕の胸の中でお眠り

11:00:31

hir_CF: （暑い

11:02:22

syamo: 創作とは

11:02:27

syamo: 全力でやるべきである

11:02:38

syamo: 界王拳三倍

11:03:15

Yu_Aizawa: 眠くなってきた……。

11:03:20

raopu8_: まあなんだ

11:03:39

raopu8_: 創作は大体人生とコンパチだよな

11:04:04

Yu_Aizawa: ふむ

11:04:32

raopu8_: 全力でやるべきだが全力でやってもうまくいくとは限らないところとか（死亡

11:04:43

Yu_Aizawa: (´・ω・｀)つ(´・ω・｀)

11:09:07

raopu8_: さいきんあつかったやん？

11:09:15

hir_CF: うｍ

11:09:41

raopu8_: だから、正午くらいの、一番暑い時間は昼寝して早起き明け方で仕事してたのねん

11:09:55

hir_CF: だまーたいむ

11:09:58

raopu8_: でも今日は、お外で打ち合わせだから、お昼寝できないねん

11:10:08

raopu8_: いしきしたらめっちゃねむいん

11:10:11

raopu8_: ねむねむやねんで

11:10:36

Lingo: 株稼いでる人いませんか

11:12:31

Lingo: 株

11:13:20

asahiya: IRCのchは、大体似た方が集まりますので。株のお話をされたいのであれば、残念ながらここはどちらかといえば不向きではないかと。

11:13:59

Lingo: おったよこのまえ

11:14:20

raopu8_: かぶちゃんねるをつくるとか

11:14:45

raopu8_: めかぶだったら食べるんだけどなあ

11:14:52

asahiya: ご自身で立てて見られてもいいかもしれませんね。

11:15:05

Lingo: 自分でチャンネルをつくにはどうしたらいいですか

11:17:17

Lingo: 自分でつくれるんだ

11:28:01

dain: ただいま

11:28:09

hir_CF: いまだいん

11:28:48

Lingo が #もの書き から退出しました：Lingo

11:31:47

asahiya: おかえりなさい

11:33:14

syamo: 信長の勤王ぶりは当代一とほざいた　それは真か？　　おうよ　信長の勤王ぶりはまだまだ偽物よ　　という台詞が最近のお気に入り

11:33:37

hir_CF: しゃもさん

11:33:41

hir_CF: 詩人になったらどうだｗ

11:33:51

syamo: 詩人は性に合わん

11:34:03

hir_CF: つらつらと喋ってるの詩っぽいぞｗ

11:35:48

syamo: で　　二枚舌めと野武士達が　　秀吉を取り囲んで　せまるんだが　「確かに　信長の勤王ぶりは偽物じゃが　　帝の御所の修理代として銭を寄進しておるのじゃ　野武士は勤王をとなるが銭はださん　しかし、信長はちがう　だから、信長の勤王ぶりは当代一とほざいのたのじゃ！」

11:35:51

syamo: というくだりがいい

11:36:15

Lingo (Lingo@58-3-7-186.ppp.bbiq.jp) が #もの書き に参加しました。

11:37:21

Lingo: こんにつは

11:37:41

syamo: こういう台詞をおもいつく人間になりたい

11:38:22

hir_CF: ふｍ

11:38:35

hir_CF: こないだ読んでいたＳＳで衝撃を受けたセリフ

11:38:40

hir_CF: 「運命を強姦する力を！」

11:38:46

syamo: ひどいｗ

11:38:53

hir_CF: 無駄に格好いいのだ

11:38:59

hir_CF: わけがわからないがそういうものだ

11:43:46

Lingo が切断されました："Lingo - http://lingoirc.com"

11:46:56

Yu_Aizawa: 疲れた……。

11:47:37

raopu8_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:55:13

dain: それにしても最近はデルフィニア戦記にはまりつつある

11:55:40

syamo: ホモぉ

11:55:40

hir_CF: スカーレット・ウィザードのひとか

11:55:42

hir_CF: もほぉ

11:55:51

syamo: ヒロインはじつは男

11:55:55

hir_CF: こないだ１巻の文庫版出てたのでよんだ

11:56:03

hir_CF: 合わなかったので次はかわない

11:56:08

dain: これもライトノベルなのだろうが、しっかりエンタメだし読み物として成立してるし

11:56:18

dain: これなら僕も読める

11:56:30

dain: ネタバレするシャモに死を！

11:56:40

hir_CF: 死しゃも！！

11:56:41

hir_CF: なんてことだ

11:56:42

dain: はーさんてきには合わないようだ

11:56:43

syamo: たいしたネタバレじゃないｗ

11:56:46

hir_CF: しゃものひとは魚だったのか

11:56:49

hir_CF: しゃもさんや

11:56:55

hir_CF: いちばん重要じゃねーｋ

11:57:08

syamo: じつは全巻よんだが

11:57:12

syamo: それしか記憶がないんだ

11:57:18

hir_CF: つまり

11:57:23

hir_CF: いちばん重要だってことだろ！？

11:57:35

dain: そうなのか。面白いと思うんだがなぁこれ

11:57:53

syamo: まあ　毒舌家がおおいので

11:58:00

syamo: そういう漫才が好きなら合うと思う

12:00:22

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:02:40

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

12:10:27

sobon が切断されました："Leaving..."

12:17:54

ELCYANT が切断されました："Leaving..."

12:19:50

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:25:25

ELCYANT (elcyant@i121-117-24-137.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:27:44

Marc3 (NoMarcy@softbank126021166070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

12:31:50

Marc4 (NoMarcy@om126192165194.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:31:58

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:32:25

Marc4 が切断されました：Client closed connection

12:36:38

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

12:37:03

Marc1 が切断されました：Client closed connection

12:38:48

Marcy (NoMarcy@om126192079031.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:47:07

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:52:00

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

12:52:40

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:58:16

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12:59:26

NM1 (NM@FL1-60-237-28-164.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

12:59:45

sobon (sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:00:02

Prof_M_ (moriarty@i222-150-222-231.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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13:01:05

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13:01:05

Yaduka_ (yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:01:08

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13:01:15

aba[AWAY0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

13:01:53

koi-chan[away] が切断されました：irc.cre.jp irc.kazagakure.net

13:01:53

kairi が切断されました：irc.cre.jp irc.kazagakure.net

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wasabi_ が切断されました：irc.cre.jp irc.kazagakure.net

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sobon__ が切断されました：irc.cre.jp irc.kazagakure.net

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Prof_M が切断されました：irc.cre.jp irc.kazagakure.net

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Yaduka が切断されました：irc.cre.jp irc.kazagakure.net

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asahiya が切断されました：irc.cre.jp irc.kazagakure.net

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hir_CF が切断されました：irc.cre.jp irc.kazagakure.net

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NM が切断されました：irc.cre.jp irc.kazagakure.net

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aba[AWAY] が切断されました：irc.cre.jp irc.kazagakure.net

13:01:53

koi-chanSRV が切断されました：irc.cre.jp irc.kazagakure.net

13:02:21

aba[AWAY0 → aba[AWAY]

13:02:48

Marcy (NoMarcy@softbank126021166070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

13:08:44

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:14:02

Marcy (NoMarcy@om126163005120.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:15:26

Toybox → Toybox_dead

13:18:15

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:21:45

Lingo (Lingo@58-3-7-186.ppp.bbiq.jp) が #もの書き に参加しました。

13:21:58

Lingo: こんにちは

13:23:27

Lingo が切断されました："Lingo - http://lingoirc.com"

13:28:42

Marcy (NoMarcy@om126163035114.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:37:04

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166214.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

13:37:05

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:41:17

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:42:55

Marc1 (NoMarcy@om126192067249.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:56:33

Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"

14:17:50

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@223-29-191-59.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:24:48

Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:35:19

SiIdeKei_ が切断されました："幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。"

14:39:30

SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:41:06

syamo が切断されました："Leaving..."

14:46:59

hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

14:49:00

shirakiya (shirakiya@softbank126065213062.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

14:49:14

shirakiya: こんちはス

14:54:27

Yu_Aizawa: hirさん落ちちゃったか

14:55:14

Yu_Aizawa: くどいと言われたのが未だに気になる(´・ω・｀)

14:57:08

Yu_Aizawa: しかし気になって直し始めると進まなくなるので今のところはこのまま進める(´・ω・｀)

15:06:41

hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:16:45

AizawaYu2: hirさん

15:17:06

hir_CF: hom

15:17:08

hir_CF: ほｍ

15:17:09

AizawaYu2: 自分のアレ、例として圧縮もらえるかな。今すぐにじゃなくていいから

15:17:18

AizawaYu2: 圧縮して

15:17:26

hir_CF: ふｍ

15:17:32

AizawaYu2: くどいというのが未だに気になる(´・ω・｀)

15:17:41

hir_CF: まあそのうちでいいなら

15:17:46

AizawaYu2: まあちょっと思い返してみたんだが

15:17:55

AizawaYu2: くどいというか

15:18:26

AizawaYu2: 色々細かく書き過ぎかもしれない(´・ω・｀)

15:20:45

hir_CF: もっぺん

15:20:48

hir_CF: ページくれ

15:20:50

hir_CF: ＜はって

15:20:51

AizawaYu2: そこのところの基準というかジャッジが自分で今のところで判断できないので……。どの程度でいいのかとか(´・ω・｀)

15:21:01

AizawaYu2: ちょっとお待ちを

15:21:28

Yu_Aizawa: http://cre.jp/aizawayu01/2014/06/11/200/

15:21:37

Yu_Aizawa: ぺたり

15:22:23

ELCYANT が切断されました："Leaving..."

15:29:15

hir_CF: …改めてみると長いなあ

15:29:25

hir_CF: これ取捨選択すんの面倒すぎるわ！ｗ

15:29:36

hir_CF: 何でこれ書いてて面倒くさくならなかったんだ

15:30:27

ELCYANT (elcyant@i121-117-24-137.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:31:30

Yu_Aizawa: シーンとかの箇条書きでプロットを作る→それをふくらませて文章にする方式で書いたのと

15:32:19

Yu_Aizawa: あとは一章の後半とかは一日９DPというスピードで一気に書いたので

15:32:39

Yu_Aizawa: そう面倒くさいとは思わなかった

15:33:09

Yu_Aizawa: というか文章を形にするときは一日約９DPか

15:33:49

Yu_Aizawa: シーンを追加したりふくらませるのに時間がかかったんだ。イメージを作るのに。

15:35:50

Yu_Aizawa: まあ書くときは一気に書くので気にならない(´・ω・｀)

15:36:30

Yu_Aizawa: 書いてて楽しい。書いていると色々と嫌なことを忘れられる

15:36:34

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:36:55

Yu_Aizawa: そんな理由です(´・ω・｀)

15:36:58

xi-banyu: 楽しく書いてるならえんちゃうの

15:37:05

xi-banyu: 書き上げてから削っても遅くはあるまい

15:37:18

xi-banyu: 書き上げてから書き足すよりは、やりやすいんじゃ無いかと

15:38:55

hir_CF: とりあえず

15:39:08

hir_CF: ＯＰ削ってみたが

15:39:15

hir_CF: どこにはりゃいいんだ

15:39:47

Yu_Aizawa: creに登録するか、hirさんのブログで。

15:42:15

hir_CF: http://www42.atwiki.jp/hirhir/pages/209.html

15:42:27

hir_CF: めんどくさいからキャラシ張り用のとこだ

15:43:27

hir_CF: とりあえずどう思う（ぐてり

15:43:51

hir_CF: 意図が分からんから載せて欲しそうな情報だけ残したが

15:44:25

hir_CF: できればもうちょっと削りたいんだが作者じゃないんでな

15:46:09

hir_CF: で、どうよ（がぶ

15:46:13

Yu_Aizawa: うーむ

15:46:29

hir_CF: これからちょっとレ級と殴り合ってくるのでまた後で（がぶ

15:46:42

Yu_Aizawa: ここが彼にとっての天国だ、という情報はほしいかな

15:46:58

Yu_Aizawa: プロローグは伏線なんで

15:47:07

hir_CF: 草原って

15:47:09

Yu_Aizawa: ああ、ちょっとプロットも貼る

15:47:16

hir_CF: 天国とか一番輝いてる時代とか

15:47:23

hir_CF: そういうもんの暗示だと思うのだがｗ

15:47:27

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

15:48:28

hir_CF: 個人的にはこれでも多いけどな

15:48:32

hir_CF: 作者じゃないから

15:48:47

Yu_Aizawa: http://cre.jp/aizawayu01/2014/04/30/190/

15:48:54

Yu_Aizawa: これがプロットだ

15:49:04

Yu_Aizawa: あとで追加したシーンもあるが

15:49:27

Yu_Aizawa: 基本的にはこの話で行ってる

15:49:29

hir_CF: ごめん

15:49:36

hir_CF: プロットの時点で読みたくなくなったｗ

15:49:46

Yu_Aizawa: (´・ω・｀)

15:49:57

hir_CF: 固有名詞や世界固有のもんは極力減らせ

15:50:02

hir_CF: 人物も極限まで減らせ

15:50:05

Yu_Aizawa: ふむ(´・ω・｀)

15:50:07

hir_CF: 肩書きも減らせ

15:50:10

hir_CF: 全部全部減らせ

15:50:26

Yu_Aizawa: はい(´・ω・｀)

15:50:39

hir_CF: こらあかん（

15:50:52

xi-banyu: べつにええがな

15:51:03

Yu_Aizawa: というか基本人数はこれだけなんだが(´・ω・｀)

15:51:03

hir_CF: まあ本人が書けるならええんだがな

15:51:26

aba[AWAY]: グレホン族が滅びてザウエン族の時代が来るのかな

15:51:54

hir_CF: プロットの出だしからして面白くないのだ

15:51:56

xi-banyu: んー、じゃあ、書けない、と決めつけて話してるの？

15:52:12

hir_CF: 書いた結果のブツ

15:52:19

Yu_Aizawa: じゃいいや。これ放棄しようか

15:52:22

hir_CF: を見て話してる

15:52:27

hir_CF: いや

15:52:31

hir_CF: 放棄せずに

15:52:33

xi-banyu: プロットなんだから、面白いことは求められてないんじゃないのかな

15:52:35

hir_CF: スマート化しれ

15:52:41

aba[AWAY]: 。・ｘ・）＜何言われても書きあげるんじゃなかったの

15:52:44

xi-banyu: んー

15:52:52

Yu_Aizawa: そうだった(´・ω・｀)

15:52:53

xi-banyu: hirさん

15:52:55

hir_CF: まあそれはそれで正論ではある＞プロットなんだから

15:53:08

hir_CF: 言い換えよう。面白くなりそうにない

15:53:10

hir_CF: と感じる

15:53:16

xi-banyu: 面白くない、読む気にならない、アレがダメ、コレがダメ、って言って

15:53:23

xi-banyu: 破棄するな！　ってのは

15:53:29

xi-banyu: もう少し言い方考えたら？

15:53:35

hir_CF: そこは気を付けよう

15:53:40

xi-banyu: そこは、じゃなくて

15:53:46

xi-banyu: そこを、もっと、意識してくれよ

15:54:20

xi-banyu: 他人の魂を叩き潰しても、なんにもならないよ。

15:54:22

Yu_Aizawa: 何が面白く無いのだろう

15:54:39

hir_CF: うーん

15:54:52

hir_CF: 例えば設定過積載でもバスタードなんかは自分好きなんだが

15:54:52

xi-banyu: 人数が少なくて、肩書きが無くて、特殊な言葉が無ければ、面白くなる、と言ってるようにしか聞こえないんだけど

15:54:55

xi-banyu: そんなわけないだろう。

15:55:17

hir_CF: うむ。そんなわけないが、それ以前の段階の話してるからな

15:55:22

xi-banyu: 否定の言葉ではなく、肯定の言葉で評論したら？

15:55:29

xi-banyu: それ以前も以後も無いだろう

15:57:41

Yu_Aizawa: これでもだいぶ我慢してる方なんだけど……＞設定とかキャラ数とか

15:57:55

xi-banyu: 好きに書けよ

15:58:11

xi-banyu: ガマンして書いてるんなら、そのガマンのまま最後まで書いてみろよ

15:58:14

xi-banyu: それでいいじゃないか。

15:59:56

xi-banyu: おっと、でしゃばりすぎてしまった。

15:59:59

xi-banyu: しっけいしっけい。

16:20:30

Yu_Aizawa: いまのよりはがないかISの文体＋マイナーな何かで書くか……。

16:21:43

Yu_Aizawa: はがない１巻はあるし、IS１巻もどこかにあったはず

16:22:30

Yu_Aizawa: まあとりあえず最後まで書こう……(´・ω・｀)

16:33:33

xi-banyu: いまのでいいよ

16:33:47

xi-banyu: 変にかえたら、書くの楽しくなくなっちゃうぜ

16:34:05

AizawaYu2: はい(´・ω・｀)

16:41:16

NM1: まあ

16:41:39

NM1: いままでずっと「男女２キャラだけの話をかけ」と言ってきて、一度も彼はそれが書けたことがないので

16:43:41

NM1: なんだろうね

16:44:42

NM1: そもそもキャラの書き込みやキーワードやガジェットの使い方に関して、僕が彼の文章を「合格」と思ったことは一度もない。

16:45:09

NM1: という前提でのさっきのやりとりな訳だが。

16:45:27

AizawaYu2: すいませんでしたね

16:45:38

AizawaYu2: 合格できてなくて

16:45:49

OTE が切断されました："Leaving.."

16:45:51

NM1: 一度でいいから、「これは萌える」という描写をして欲しいんだ。

16:46:06

AizawaYu2: もういいや

16:47:08

AizawaYu2: 悪かったですね、萌えなくて。萌えないゴミで

16:48:16

AizawaYu2: 悪かったですね、萌えなくて。萌えないゴミで例えば

16:48:46

NM1: じつんとこ、本当に書けないのではなくて、何か努力の方向が違うんだろうなと思うのだが

16:48:53

OTE (metral@FL1-111-168-136-111.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

16:49:17

NM1: どうやったらいい方向に向くんだろうなあ。

16:50:03

NM1: お題ものかきやってた時代の小品だとまだ「読める」ので

16:50:29

NM1: 複雑にしなければなんとかなるんじゃないか、と思っていた訳だが。

16:51:07

Shijima: 成功体験を増やすとか……

16:52:25

AizawaYu2: も

16:52:34

NM1: ずっと話をしていて思うのは、彼べつに頭悪くないんだよねえ。

16:53:22

Shijima: うーん

16:53:47

Shijima: ドリカムの歌に「ツーと言えばスリーと答える」っていうのがありましたが、それと同じようなずれは感じますね

16:54:03

OTE が切断されました："Leaving.."

16:55:02

NM1: 欲望に忠実な文章を書いてみるとか

16:55:04

Shijima: あとは、批評する側のほんとに言いたいことが行間にある可能性

16:55:35

NM1: いっそR-18かR-18Gなきっついのを書いてみるとか

16:55:59

NM1: 一度回路が切り替わればマシになるんじゃないかなあ。

16:56:17

NM1: そういう意味では

16:56:32

NM1: 「とにかく書いてみる」というのはアプローチとしちゃアリなんだが

16:56:47

NM1: ぐるんぐるん。

16:57:15

Shijima: 二次創作とか。＜欲望に忠実な

16:59:33

AizawaYu2: 萌えるってなんだろう

16:59:49

AizawaYu2: というか萌えるのを書いていいのか？

17:00:22

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　書けるならな！

17:00:25

Shijima: テンプレ萌えのことじゃないとは思いますよ

17:00:45

AizawaYu2: はい(´・ω・｀)

17:00:51

NM1: ヒロインが可愛いとか主人公がかっこいいとかそういう基本的なところだ

17:01:02

AizawaYu2: はい(´・ω・｀)

17:01:13

Shijima: あとは『俺の好きなシチュはこれだ！』みたいなのもありですかね？

17:01:18

NM1: うむ

17:01:34

Shijima: 経験則ですが、本人がノリノリで書いてるところは読者に伝わるのでー

17:01:38

hir_CF: あるあｒ

17:01:45

NM1: 問題は

17:02:10

NM1: これノリノリで書いたんだろうなとは思うんだけど、全然伝わってこない、ということが本当にあったことだな。

17:02:25

NM1: ヒロインが増殖するやつとか。

17:02:42

AizawaYu2: (´・ω・｀)

17:02:53

xi-banyu: もうな、拗ねんなｗ

17:02:59

xi-banyu: 拗ねてもしょうがねーべ

17:03:08

Shijima: まあ、書き上げたことを評価できる30枚ぐらいの『俺の萌え』を書いてみたらどうだろうか

17:03:11

xi-banyu: いや、俺が言うこっちゃ無いのは百も承知なんだけど

17:03:51

xi-banyu: 拗ねたところで辞められないんだからｗ

17:04:29

NM1: 根本的なところで「何を書いたらキャラを描写したことになるのか」を理解していないような印象がある。

17:04:41

NM1: ただいろいろ問い詰めてみると、本当に理解していない訳ではないので

17:05:22

NM1: 知識を文章にする回路に何か支障があるように思える。普通これ適当に書いてる内に繋がるんだけど。

17:05:29

OTE (metral@FL1-111-168-136-111.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

17:05:41

xi-banyu: なんとなくだけどさー

17:05:59

xi-banyu: 拗ねて、うわあああああ！！ってなるたびに、リセットされちゃうんじゃ無いかなぁ

17:06:09

NM1: そうだろうなと思ってる

17:06:49

xi-banyu: 楽しく書いたことが、否定されちゃうと、それを積み上げていけないんじゃないかなぁ

17:07:41

NM1: うーん

17:07:45

NM1: 確かになあ

17:08:08

xi-banyu: なんつーか、ブロック積み上げてると思って考えるとさ

17:08:38

xi-banyu: 「そんなとこに青いブロック置くの？」とか言われると、積み上げた青いブロック捨てたくなるよな。

17:08:49

xi-banyu: で、また更地にして、積み上げようとして

17:09:18

NM1: こっちから見るとブロックがブロックの形をしてないからね

17:09:41

NM1: 「まてそれはブロックじゃない、脇においてちゃんとしたブロックを作りなさい」とつい言っちゃうんだよな

17:10:03

xi-banyu: でも、ブロックじゃないと言われるから更地にしてるけど、どういうのがブロックか、理解するには

17:10:11

xi-banyu: こっち側にも忍耐が必要なんじゃ無いのかなぁ

17:10:20

NM1: 忍耐はしたんだよ

17:10:30

xi-banyu: もちろん、そこまで手間かけてやる義理などない、というのはその通りなんだけど。

17:10:34

xi-banyu: いや、してないとはいってないｗ

17:11:04

xi-banyu: ただ、自分が十分だと思える忍耐の量と、実際に彼に必要な忍耐の量がずれていることはあると思う。

17:11:51

xi-banyu: もうね、これだけ色々言われても、今でも新しく書きたいと思ってるのは、正直すごいことだと思うんだよな

17:11:54

xi-banyu: 尊敬に値する。

17:12:17

NM1: そこは同意しよう

17:12:21

xi-banyu: オレなら、たぶん無理だｗ

17:12:40

NM1: 君は他にアプローチのとりようがいくらでもあるじゃないかｗ

17:12:42

xi-banyu: その尊敬に、もう少し敬意を払おうとおもう。

17:12:54

xi-banyu: まあ、正直そうですがｗ

17:13:22

xi-banyu: でも、逆に言えば、ズルなんだよね、オレのは。

17:13:24

NM1: もの書きってのはもの書く以外に才能のない奴がなるもんだよ

17:13:57

xi-banyu: 小説家になりたいけど新人賞取らないでなんかいい方法ないか、みたいな。

17:14:43

xi-banyu: まあ、それを賢いと言ってくれる人もいるかもしれんけど、一般的には、ズルい、なめてる、ってコトになると思うんだよな。

17:14:49

xi-banyu: おっと、俺の話は良いんだｗ

17:14:55

xi-banyu: 藍澤先生の話だよｗ

17:16:36

NM1: こう

17:17:43

NM1: うーん

17:17:51

NM1: こっちの路線はぽいしよう。

17:17:57

xi-banyu: ｗｗ

17:18:38

NM1: プロットを見て意見を言うのはいいんだが

17:18:58

NM1: それはそれとして掌編書いて文章力の成長も見せて欲しいのであるよ

17:20:29

AizawaYu2: ちょっと離席してます

17:23:03

Shijima: いってらっしゃい

17:23:18

Shijima: プロット見せただけでこんなに反応があるのはある意味羨ましかったりもする

17:24:23

NM1: 彼ひとりにリソースを取られて他の人のが見れないとも言う。

17:24:41

Shijima: 誰にとっても幸せじゃないｗ

17:26:21

MELTDOWN が切断されました："Leaving..."

17:28:05

NM1: 僕をいらだたせることにかけては彼は才能があると言ってよい。

17:28:21

Shijima: ところでここに必死に手直し中のプロットがあるのですが。

17:28:24

NM1: ほう

17:29:38

NM1: ノーマル・ハード・ナイトメアいずれかお好きなモードを選択して下さい

17:30:46

Shijima: じゃあハードで

17:31:02

NM1: 了承

17:31:43

xi-banyu: ナイトメアがきになるｗ

17:31:50

Shijima: http://wikiwiki.jp/wwwit/?Plot%2F01 ぼとっ

17:32:14

Shijima: 一度人に見せたら『身長は男の意地で自力で伸ばしてほしい』というオーダーがあったりしてこんな感じに

17:34:45

NM1: これはむしろ完成品を読みたい

17:35:17

Shijima: ？！

17:36:13

NM1: あんまり僕からプロットそのものにケチをつける点はないような気がする

17:36:23

NM1: 面白そうだよねコレ

17:36:36

Shijima: なんと

17:37:41

NM1: 王道だけにここから更にヒネるの無理だよね。変に入れ込んだら台無しだ

17:37:55

Shijima: ラストは「昔から身長を伸ばしてもらう伸ばしてもらうと言っていたシュンが15歳になってももとのまま。周りは訝るが真相は二人だけが知っている」というのを提案されたんですが

17:38:45

NM1: なるほど

17:39:23

Shijima: 青字はそれを少々意識した感じ

17:39:46

NM1: >「……はい？　あたし？　なに……？」

17:39:51

NM1: 僕はこれで終わりでも良いと思うなあ。

17:40:12

sarieri8 (sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:40:33

NM1: そこら辺は正直完成品で判断してもよさそうな気がするのよね。

17:40:43

Shijima: じゃあ一度書いてみますかっ

17:40:46

NM1: おー

17:40:56

Shijima: ありがとうございましたー

17:41:07

Shijima: 他の方もよろしければ（・・）ノ

17:41:12

NM1: 強いて不安を言うなら前半のやりとりがかなりキモなので

17:41:20

Shijima: はい

17:41:20

NM1: 気を抜かずにがんばってください

17:41:23

Shijima: はーい

17:42:02

NM1: >どう？」「何をお願いした？」と好奇心丸出しで聞いてくる。

17:42:02

NM1: >「えっなんの話？」「とぼけないでよ、15歳の誕生日のお願いの話」「あー…………ごめん、忘れちゃった」「うそ」「ありえない」「たいした願い事じゃなかったんだよ、たぶん」「けど叶えてもらったんでしょ？」「え？　迷信でしょ？」「……はあ？」

17:42:19

NM1: ここのやりとりだけで妄想が働くし実際ここにはひとつミステリが仕込まれてる

17:42:44

NM1: こーゆーのしれっとやれるようになればあいざわくんも伸びるのになあ……

17:43:10

Shijima: あー　GMやれば鍛えられるかもしれない……＜その辺の筋肉

17:43:12

xi-banyu: あいざーは、結構古い感じのが好きなんだよな－、とは思う。

17:43:21

NM1: そうなんだよね

17:43:27

xi-banyu: でも、カバーが新しいというか

17:43:44

NM1: 古き良きジュヴナイルの手法だなと思うことがある

17:43:48

xi-banyu: 燃えが好きなんだけど、そこに萌えをかぶせようとした結果、

17:44:04

NM1: 今の読者にはきつかろうよ

17:44:12

xi-banyu: アメコミマッチョのパンチラみたいな、誰得なコラボになってる気がする……

17:44:18

Shijima: しかし、このヒロインは何度「？」を発すればいいのだろうか。書き上げたら数えてみよう

17:44:22

NM1: ｗ

17:44:24

Shijima: すごいたとえだｗ

17:44:24

xi-banyu: いっそ、萌えを排除して、ガチなのを書いてみたらいいのではないだろうか。

17:44:33

NM1: 確かにそれはありだ

17:44:55

xi-banyu: ただ、たぶん、あいざーの書きたいのは、ものっそい筆力も構成力も必要だと思うんだよな

17:45:20

xi-banyu: 正直、その辺のシロートが一発書きで書けるようなものではないと思う

17:45:26

NM1: 最近だと杉原智則（烙印の紋章）とか

17:45:35

xi-banyu: から、たぶん、書いた作品は、面白くないと思う。

17:45:47

xi-banyu: でも、それを書くことで、上達していくんじゃないのかなぁ！

17:45:51

xi-banyu: と、思います、先生！！

17:49:11

sobon_ (sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:53:44

AizawaYu2: しゃわってきた

17:54:30

xi-banyu: しゃわえりー

17:54:40

AizawaYu2: シャワっている間に、自分の可愛かったり萌えるヒロイン（女の子・女性）を考えていたのだが

17:55:40

AizawaYu2: 声優の上坂すみれがラジオのメールで可愛い台詞を言わされて挙動不審になっている姿が可愛いと思ったり

17:55:57

NM1: いいじゃないか

17:56:06

NM1: そういうのでいいんだよそういうので

17:56:30

xi-banyu: それいいじゃん

17:56:45

xi-banyu: それ、萌えるなｗ

17:57:04

AizawaYu2: 才能や能力がある女性が主人公とか自分のために戦ったり頑張ったりして、買っても負けても笑顔で「頑張りました！」と自分に言ってくれる姿とか

17:57:11

meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:57:33

AizawaYu2: そんな能力とかにある女性が主人公だけに見せてくれる可愛い姿とか

17:57:38

AizawaYu2: あと

17:57:53

AizawaYu2: 普通にログホラのセララちゃんが可愛いと思ったり

17:58:36

shirakiya: 書け～書くのじゃ～（咒

17:58:42

NM1: この際だな

17:58:48

AizawaYu2: 個人的にはマリエールより梅子が可愛いと思ったり

17:58:56

NM1: 上坂すみれのそのエピソードを

17:59:10

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:59:19

NM1: そのまま書いてしまうのはどうだ

17:59:43

AizawaYu2: ほむ

17:59:43

NM1: 彼女がどんな話をしてどう萌えたか書いてみいよ

18:00:11

Marc2 (NoMarcy@softbank126021166013.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:00:23

Jackson: http://www.nankai.co.jp/traffic/info/rapit20th.html

18:00:26

AizawaYu2: さすがに詳細は覚えてないのだ（ごろごろ

18:00:30

Jackson: うちの近所の駅からこれが見えるんだけど

18:00:41

xi-banyu: 覚えてないのは作れば良いよ

18:00:41

Jackson: 乗ろうかな・・・関西空港しか行くとこないけど

18:00:47

shirakiya: 脳内再構築だッ！

18:01:46

AizawaYu2: なんかなー

18:01:47

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:02:04

AizawaYu2: こういうのを書くために、話を変えてみようかとも考えた

18:03:41

AizawaYu2: ISのヒロインとかシチュからすれば可愛いと思うのだが、いかんせん主役がアレだと思う（ごろごろ

18:04:06

SuiSouYa (SuiSouYa@softbank126007248110.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:04:16

Marc3 (NoMarcy@om126192065130.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:04:38

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:04:58

NM1: それならそれで思いの丈をぶつけりゃーいいじゃないかと思うが

18:05:11

shirakiya: とりあえず読者がごろごろしてしまう短いシチュエーションを書きましょう

18:05:15

NM1: 例えばISをそのまま主役だけすげかえて書いてみるとかさー

18:05:45

AizawaYu2: ふむ

18:06:05

AizawaYu2: まあそんなことを思いつつ頭がつかれたのでちょっと休んでます

18:06:15

NM1: おつ

18:06:55

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:10:42

aspha が切断されました：Client closed connection

18:13:21

aspha (UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:14:37

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:14:38

AizawaYu2: （むくり

18:14:57

AizawaYu2: あれだ、変にシリアスな物語にしなくてもいいんじゃね？

18:14:59

AizawaYu2: あと

18:15:21

Marc3 (NoMarcy@om126192099152.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:16:10

AizawaYu2: すみぺみたいな系統（あとできる女かもそうだけど）は不意打ちで可愛いとか言われるとキョドるのでそれが可愛いと思う。

18:16:13

AizawaYu2: （ばたり

18:29:50

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:30:51

Marc3 (NoMarcy@om126192192196.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:33:59

Marcy (NoMarcy@softbank126021166221.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:34:53

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:38:02

AizawaYu2: 自分は変にストーリーとか設定とか考えるからこうなっちゃうんだろうか(；´Д｀)

18:38:28

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:38:41

sharuru (sharuru@61-27-32-233.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:39:51

AizawaYu2: それよりも自分は、自分がかわいいと思うキャラクターとそのシュチュエーションを書くことを重視してストーリーとかを組み立てていくほうがいいんだろうか(；´Д｀)

18:40:18

AizawaYu2: そんなことを思いつつ、頭が痛いのでしばらく寝ています(；´Д｀)

18:40:58

aba[AWAY]: わからんけどとりあえず色々書いてみて

18:41:16

aba[AWAY]: いちばん評判良かったのを磨けばいいんじゃなかろうか。

18:42:35

Marcy (NoMarcy@om126163006095.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:57:31

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:08:10

H_Aoi (H_Aoi@58-70-103-144f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:31:17

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:39:26

Pikoyan (UserID@p8011-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:41:33

akiraani (akiraani@nfmv001114064.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:42:13

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

19:47:44

LizardMen (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:53:03

asahiya_: なんか掘り返すようでなんではあるんですが。

19:53:08

asahiya_: >17:12 (xi-banyu) もうね、これだけ色々言われても、今でも新しく書きたいと思ってるのは、正直すごいことだと思うんだよな

19:53:08

asahiya_: >17:12 (xi-banyu) 尊敬に値する。

19:53:08

asahiya_: >17:12 (NM1) そこは同意しよう

19:53:53

asahiya_: これ、本っ当に私も同意で。私が相沢さんの状況なら、とっくの昔に折れてる自信がすごくある。

19:54:19

asahiya_: だからなんというか、「尊敬するほどの頑張り」は、実ってほしいと思ってしまうんでしょうね。

19:54:52

asahiya_: 結果としてうるさい　と思われてしまうようですと、ここは私の会話能力の問題がorz

19:58:05

Shijima: ふむり

20:00:12

Totliezer (Totliezer@p14050-ipngn3501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:00:33

asahiya_: >18:38:02 (AizawaYu2) 自分は変にストーリーとか設定とか考えるからこうなっちゃうんだろうか(；´Д｀)

20:00:33

asahiya_: >18:39:51 (AizawaYu2) それよりも自分は、自分がかわいいと思うキャラクターとそのシュチュエーションを書くことを重視してストーリーとかを組み立てていくほうがいいんだろうか(；´Д｀)

20:01:19

asahiya_: 私も凝り性なのでわかる気がするんだけど、前者と後者で「どちらがより読みたいか」といったら後者ですねえ。

20:01:47

asahiya_: いいな、いいなー。紫嶋さんNMさんに読んでもらってるー。

20:02:07

Shijima: ↑お題「身長コンプレックス」を出した人

20:02:31

asahiya_: だって「っポイ！」好きなんだもん(聞いてない

20:04:00

Pikoyan: んー？

20:04:24

Pikoyan: あー……いつものとはちょっと毛色が違いそうないつもの話かな？

20:04:49

asahiya_: ＾-＾；

20:05:40

Pikoyan: そしてシジマさんは紫島さんだったのか

20:06:24

Pikoyan: 違った嶋か

20:07:51

koi-chan (koi-chan@p6112-ipngn4701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:08:36

Shijima: 紫嶋桜花さんでした

20:09:35

Pikoyan: あ、このプロット当たりだ

20:10:02

koi-chanSRV (koi-chan@ns1.koi-chan.mydns.jp) が #もの書き に参加しました。

20:11:02

Pikoyan: ちょいと肉付けして恋愛ジャンルで短編として投稿したら日間短編ランキング取れるんじゃないかな。(どこのだ)

20:11:04

koi-chan[away] (koi-chan@ns1.koi-chan.mydns.jp) が #もの書き に参加しました。

20:12:50

Toybox_dead → Toybox

20:13:54

jin_nagumo: なんとなくさかのぼって、桜花さんのプロットを読んで見た。納得。こりゃ確かに読みたいわ。

20:14:50

Shijima: わーい　１／５ぐらい書いて頭なおしてるとこ

20:18:32

hir_CF: しじまさんしましま

20:18:35

hir_CF: どれだどれだ

20:19:00

Pikoyan: http://wikiwiki.jp/wwwit/?Plot%2F01　これだこれだ

20:19:09

asahiya_: 堪能しました。

20:19:19

asahiya_: 何で本編じゃないんですか(ばんばん

20:20:02

asahiya_: おかしーなあ。私3題全部把握してるけど、ここにいたれるのはすごいと思います。

20:20:06

Shijima: あの、すいません、そろそろ怖くなってくるんですけど（笑）

20:20:38

Pikoyan: まぁアレです

20:21:11

Pikoyan: 肉付けに失敗すると「プロットのままの方が面白かった」とか言われる心折設計ですきっと

20:21:15

Shijima: ですね！

20:22:13

jin_nagumo: ……桜花さんも書いてるし、旭屋さんも何か書いてるっぽいし、オイラもちょっとばかり駄文書きたい欲が、、、（笑）

20:22:28

hir_CF: ああ

20:22:32

asahiya_: 書いてる　というか

20:22:41

hir_CF: スマンがあんま面白そうと思えなかった件（

20:22:55

Shijima: ほっ（待て

20:23:01

jin_nagumo: くっ（笑）

20:23:03

hir_CF: 私は毎日駄文書いてるから欲は満たされているな（なぐーもんがぶ

20:23:07

asahiya_: 「神が我が手に書けとおっしゃったのだ、仕方あるまい」みたいなものなので、推敲もあんまりやってないという。

20:23:10

hir_CF: 貧乳なぐーもんだと！？

20:23:12

koi-chan が切断されました："回線切り替え―"

20:23:16

koi-chan[away] → koi-chan_

20:23:17

jin_nagumo: うるせえよ

20:23:31

Pikoyan: 印象としてはアレだ

20:23:32

hir_CF: 推敲もクソもツイッターなのでないけど（ぐて

20:23:36

hir_CF: うるさかったらしい（ごめん

20:23:46

koi-chan_ → koi-chan

20:23:56

Pikoyan: 最近ジャンプでやっとる不思議なアプリでどうにかするような恋愛物

20:24:10

Pikoyan: 願いをかなえるアプリだっけ？

20:24:24

asahiya_: ありますね。

20:24:46

Pikoyan: あんな感じの短編連作系の恋愛物の印象かなって

20:25:01

asahiya_: 「男が思いつくエロガジェットでアツい恋愛読みきり書いてみた」ってカンジで、どんどんガジェット使い捨ててくのがすげーなあと

20:25:11

asahiya_: おもいながら読んでます。

20:25:38

Pikoyan: キャラもガジェットも使い捨てだから

20:25:46

Pikoyan: ネタ切れになったら終わりだろうなとｗ

20:25:59

asahiya_: キャラは微妙に地続きで、別話のNPCになってますけどね。

20:26:49

Pikoyan: モブって言いましょうよ。脇役とかｗ

20:26:49

asahiya_: 往年のマガジンで名をはせた(？)「BOYS BE...」　よりは、「初恋限定。」くらいの地続き感があります。

20:27:01

asahiya_: 意味は変わらないような？(まて

20:27:58

Take-D (take-d@SODfb-11p4-249.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

20:28:14

Pikoyan: 藍沢さんのプロットはこー。頑張れって無責任に応援します。ボクは。

20:41:14

MorrisWork → Morris

20:42:01

asahiya_: あー。なるほど。若干不安がなくもないけど、トリコも募集してるしなあｗ

20:42:12

asahiya_: 公式が「アプリ内容の募集」をかけているようです。

20:42:30

asahiya_: .k i・ショウジョ

20:42:30

Toybox: http://cre.jp/search?sw=i%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A7

20:43:58

AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"

20:48:03

jin_nagumo → jin_nagumo[bath]

20:49:29

koi-chan0 (koi-chan@p6112-ipngn4701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:55:57

fukanju が切断されました：Client closed connection

20:56:44

fukanju (fukanju@FL1-119-242-248-21.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

20:59:39

kaya-n: 嵐の日々。リーダー大野に夢中

20:59:50

kaya-n: 大野のダンスに夢中

21:00:12

kaya-n: ライブに行かないと見られないなんてなんて罪な奴・・・

21:02:34

kaya-n: 大野さんにはソロアルバムソロシングルでも出してテレビでスイッチの入ったダンスが見られるようにしてもらいたい・・・

21:03:46

kaya-n: 大野の舞台のDVDも買っちゃったよ・・・

21:05:45

kaya-n: この人もっと仕事させないとだめだよ

21:05:58

kaya-n: スイッチの入った奴

21:06:23

Morris: 兼業農家に対抗して兼業何かやらせればいいじゃん（提案）

21:09:50

jin_nagumo[bath] → jin_nagumo

21:10:33

kaya-n: 兼業はもうやってるんじゃねえか？

21:11:33

kaya-n: まあとにかくダンスをコンサートに行かなくても見られるようにしてくれ・・・

21:11:44

kaya-n: スイッチは行った奴ね

21:11:49

kaya-n: 入った、だ

21:19:28

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:20:39

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166135.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

21:20:47

asahiya_: 嵐というと

21:20:48

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:21:09

asahiya_: 日曜夕方だったか、何かメンバーのお一人が番組持ってたなあ。

21:21:35

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:21:37

asahiya_: 包丁作ったりまな板作ったり、先日は鉄製フライパン作ってました。

21:21:49

asahiya_: ＃全部手作業

21:23:44

kaya-n: ソロライブもDVD化してないか・・・

21:24:11

kaya-n: 日曜夕方は相葉ちゃんの「相葉マナブ」かな？

21:24:24

asahiya_: あ　多分それです。

21:24:39

kaya-n: その番組は見たことない。そんなことやってんだなあ

21:24:56

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:25:19

asahiya_: 実際の手作業の現場に行って、色々体験して学び取ろう　みたいなコンセプトですね。

21:25:46

asahiya_: 相葉さんのサポートに何人か着いて行ってますが。構成自体はまじめなカンジだったと。

21:26:01

Marcy (NoMarcy@om126192146218.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:28:16

kaya-n: 相葉ちゃんは天然お馬鹿キャラみたいな感じだけど、鋭く周りを見てるところがあって凄いやさしいんだよなあ。

21:28:40

kaya-n: 他のメンバーも優しいけど

21:29:08

kaya-n: 一番気遣いできないのが大野さんだな。

21:30:40

kaya-n: いつも眠い感じなのに、こんなにスイッチ入るんだ。すげーな

21:31:17

kaya-n: ダンスがうまいとか、ただファンが言ってるだけとか思ってたけど

21:31:28

kaya-n: すげーな、この無重力感

21:33:44

kaya-n: 腰の位置が変わらないのに腕と足が高速で動く。足の柔らかさハンパ無いな

21:33:55

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:34:27

kaya-n: 大野さんに夢中になってないでお母さんのオムツを替えて寝かせてくる

21:35:12

kaya-n: MP3プレイヤーで聴いてるのはリンキンパーク。アイドルソングにはあまり興味ないのだ

21:35:54

Marc1 (NoMarcy@om126192098194.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:41:33

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:41:38

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21:41:40

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21:57:11

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21:57:34

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

22:02:03

imo が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

22:04:37

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

22:06:02

Marc3 (NoMarcy@om126192142036.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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22:11:47

ocha が切断されました："Leaving..."

22:13:31

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22:29:42

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

22:32:10

imo: ログを読む。

22:32:59

imo: ここで藍澤さんがいかにみんなに愛されているかが、如実にわかるログであった(w

22:33:49

syamo: 愛戦士

22:42:47

asahiya_: 愛なのかな。

22:43:36

asahiya_: ああ、imoさんやNMさんも含めて、よろしければ一度読んで感想ほしいかもしれません。

22:44:40

asahiya_: http://cre.jp/asahiya/2014/05/30/14/　学園恋愛ものっぽいナニかのOP(？)

22:44:54

asahiya_: 多分まだ感想いただけるような文章量じゃないとは思うんですが。

22:45:21

asahiya_: これを読んで、「どういう展開を想像・期待するか」とか。

22:45:37

asahiya_: ほかに気になったところとかあれば、教えていただきたくー

22:52:24

imo: ふーむ。

22:52:49

imo: これはまだ始まってもいない、としか言いようが無いですが(w

22:54:16

imo: ここまでだと、主人公がイケメンとかモテ男というのは、皮肉でも変な感じかな。

22:55:12

imo: 期待というか、この状況でどんなヒロインを出してくるのかが、ひとつの腕の見せどころかなーと思いますね。

22:55:22

asahiya_: 実際モテるかどうか　はさておき、クラスの中に居たら目立たない側　というカンジの人にはなるかと。

22:55:55

Pikoyan: イケメンとかモテ男とかハーレム男という呼び方よりも

22:56:06

Pikoyan: 良い人とかお友達って印象かなぁ

22:56:28

asahiya_: その評価は寧ろ「狙い通り」の感覚ですね＜良い人、お友達

22:56:55

Pikoyan: いや、友人のセリフね

22:57:01

Marc3 が切断されました：Client closed connection

22:57:28

asahiya_: そこを印象付けたくて、まずその台詞を出した部分はあります。

22:57:42

Shijima: そうですね、「お前なんでそんな『良い人』やってんの」「だからチャンス逃すんだよ」みたいな台詞が自然なように思われますね

22:57:48

V-zEn: なぜ彼はモテるんです？

22:57:50

Marcy (NoMarcy@om126192142036.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:57:53

Marcy が切断されました：Client closed connection

22:58:03

Shijima: 『貧乏籤』とか。

22:58:15

asahiya_: 「話しやすい人」という路線でやりたいなあと思っております。

22:58:41

V-zEn: 話しかけた時に顔が引きつってる人は話しやすくはないっすよ（笑）

22:59:13

asahiya_: あー……＾-＾；

22:59:25

Shijima: あ「ドＭ」とかどうよ

22:59:31

asahiya_: うわいｗｗ

22:59:37

Shijima: 今時っぽくね？

22:59:55

Pikoyan: 声はともかく顔面は取り繕うべき？＞話しかけられた時

23:00:05

asahiya_: イマドキってなんですか(ぉ

23:00:11

V-zEn: つまり彼には「話しかけやすい要素」があるはずなんです。

23:00:24

Marcy (NoMarcy@om126192142036.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:00:25

V-zEn: 例えば顔。

23:00:28

asahiya_: ふむふむ。

23:00:40

Shijima: （ねこはげてた）読み手にとっての自然体、ですかね＜今時

23:00:41

Marcy が切断されました：Client closed connection

23:00:45

imo: エビス顔とかですね(w

23:01:23

asahiya_: ふむふむ。

23:01:37

asahiya_: イケメンである必要はないのかｗ

23:01:50

V-zEn: あるいは会話の内容、持っている知識、雰囲気、まあ何でもいいんですが

23:02:00

V-zEn: 「話しかけやすい」って特殊能力みたいなもんですから

23:02:24

asahiya_: その感覚はなかったですねｗ＜特殊能力

23:02:28

imo: 人当たりがいいとかですね。

23:02:31

V-zEn: そこをキャラ立てに使うなら、それこそ常人離れした話しかけやすさを持つ何かがないと

23:02:37

V-zEn: いかんと思います。

23:03:11

V-zEn: だって

23:03:29

V-zEn: 例えばまあ、こう言う言い方はアレですが

23:03:48

V-zEn: いわゆる概念的なオタク層って、話しかけやすくはないでしょ（笑）

23:04:30

V-zEn: あと概念的なヤンキー。あれも話しかけやすくはない。外国人もそうですね。ゴツい人、イケメンすぎる人、話しかけやすいって難しいですよ。

23:04:35

Marcy (NoMarcy@om126192142036.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:05:17

V-zEn: じゃあ「何があれば話しかけやすい人」なのか。その秘訣は何か。もしかしてそういうフェロモンや特殊能力を持っているのか。

23:05:59

V-zEn: そこがあると、この書き出しはもっとはっきりしたものになると思います。まあ要するに、キャラの練り込みがもう一段欲しいですｗ

23:06:46

V-zEn: と、久々に語ってみました。まる。

23:07:36

Shijima: こっちも書き出し晒したらいいのだろうか

23:07:49

Shijima: それともさっきのプロットで結末をいじりいじりすべきか

23:09:38

V-zEn: よくわかんねえけど、何かやってんの？

23:10:20

asahiya_: いえ　たまたま「書きたい熱」を開放したい人間がタイミングよく揃っただけです

23:10:25

V-zEn: にゃる。

23:10:32

V-zEn: 書くとええ。

23:10:59

Marcy: 若旦那が語るの久しぶりに見た気がするw

23:11:11

V-zEn: 2年ぶりくらいじゃない？（笑）

23:11:19

V-zEn: 結婚してからあまりこういうことしてないｗ

23:11:28

jin_nagumo: 備前先生がしゃべってるのを見るのはほんとに久しぶりですね。

23:11:36

Marcy: うひひw

23:11:37

V-zEn: 書きたい熱と言えば

23:11:39

V-zEn: http://readingmonkey.blog45.fc2.com/blog-entry-711.html

23:11:43

V-zEn: 誰かこれ実践しない？

23:12:12

V-zEn: これ面白いと思うんだよね。きちんとやればかなり書けると思う。

23:12:50

Shijima: http://wikiwiki.jp/wwwit/?Plot%2F01 わしのです

23:12:54

asahiya_: .k 生まれてはじめて書く人のための、小学生向け小説執筆マニュアル

23:12:54

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E7%94%9F%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A6%E6%9B%B8%E3%81%8F%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E3%80%81%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E7%94%9F%E5%90%91%E3%81%91%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E5%9F%B7%E7%AD%86%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB

23:13:21

asahiya_: あ、書名じゃないのかな？＞＜　勘違い

23:13:38

V-zEn: 書名じゃないねー。

23:14:41

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

23:15:02

Shijima: 「もう一つのエンディング」を追加しました＜プロット

23:15:12

V-zEn: 小学生向けとか書いてるけど

23:15:14

V-zEn: たぶん

23:15:24

V-zEn: ここでも、あまりできてる人いない（笑）

23:15:32

V-zEn: ＃もちろんやらずに書ける人もいる。

23:15:34

Shijima: ブクマ済ですｗ

23:15:39

Marcy: ほえー、こりゃ面白いなー＜マニュアル

23:15:43

V-zEn: 面白いっしょ。

23:16:16

V-zEn: だいたい主人公のプロファイル作ってる辺りで一旦投げ出すとみたね（笑）

23:17:49

Totliezer が切断されました："落下。"

23:18:04

Marcy: 基本構造の設定やら、セントラルクエスチョンを明確化するやら、人物を掘り下げるやら

23:18:31

Marcy: どれも大事なことだよなぁ

23:22:12

Shijima: うーん、キャラ名地の文で頻出すると目につくなあ　カタカナ名前だからだろうか

23:24:04

wasabi が切断されました："Leaving..."

23:28:06

noir が切断されました：Client closed connection

23:31:42

koi-chan → koi-chan[away]

23:31:42

koi-chan0 が切断されました："鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。"

23:33:26

aspha が切断されました："See you..."

23:39:23

wasabi (wsb@p226.net182021198.tokai.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:39:50

Shijima: http://novel.fc2.com/novel.php?mode=rd&nid=188159&pg=1

23:40:03

Shijima: 書き始め

23:47:46

noir (noir@softbank221027054012.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

23:49:04

ponzz_: ただいまゲルドルバ

23:52:17

Pikoyan が切断されました："See you..."

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#もの書き 2014-06-11

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