時刻 メッセージ
00:02:18 Shijima が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
00:04:45 kuronya (kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。
00:04:47 Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
00:04:58 H_Aoi が切断されました:"Leaving..."
00:05:27 saritypeZ (sarieri@aa20111001946f573ae1.userreverse.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:20:23 aspha が切断されました:"See you..."
00:27:50 LizardMen が切断されました:"敵シールド分析完了、モニターに表示するよ!"
00:32:38 Pikoyan が切断されました:"See you..."
00:38:42 shinkurou が切断されました:"Leaving..."
00:51:28
asahiya
.k ベイビーステップ
00:51:28
Toybox
http://cre.jp/search?sw=%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%97
00:51:46
asahiya
http://cre.jp/blog/2014/06/09/write20140609.html#220000
00:52:22
asahiya
ということで記事を読んでみました。
00:52:47
asahiya
>22:37 (akiraani_) http://slashdot.jp/journal/582063
00:52:47
asahiya
>22:37 (akiraani_) こないだちょっと話題にしたベイビーステップの話、日記にまとめてみた
00:53:49
asahiya
紙面を大きく割いて書かれている「地味さ」。これについてはほんっとうに地味で
00:54:39
asahiya
原作漫画の連載開始当初も「え……こんなスローテンポな進行でゆっくり進めてて本当に大丈夫なのか」と若干ハラハラしながら読んでいた記憶があります
00:55:47
asahiya
これについては、マガジン編集部のほうでも当初から腰を据えて先を見据えた英断をされていたのではないか
00:55:54
asahiya
などと思わずにはいられません。
00:56:21
asahiya
#Σ 重複表現orz す、スルーで……
00:57:28
asahiya
ああ、今週放送分で10話目だったんですね。話数とか今イチ覚えてなかったので助かりました^-^;
00:58:34
asahiya
今週やった試合が、アニメ1話アーバンでながれた試合風景 のはずですね。ここまで10話。
00:59:14
asahiya
この話がが確か大体、原作コミックで5巻目になるんですよね。
01:00:24
asahiya
……えーと、1巻あたり8話として4巻分32話。32週……2クール半ほどになりますから、半年以上。
01:00:43
asahiya
コミックが出るタイミングで見れば、1年程になるんでしょうか。
01:01:53
asahiya
最近マガジンの連載でも、終了が早いものは容赦なく終わっているのをいくつか見ていたりするので 個人的にはもう、結構な「我慢」を感じるのですが。
01:01:57 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
01:02:49
asahiya
連載に見合うだけの人気を維持できていた、と考えると原作や編集部の頑張りぶり
01:03:10
asahiya
ひいては、NHKさんの頑張りの凄さがうかがえるように思います。
01:05:58
kuzumi-y
日本薄給協会のがんばり(ぉぃ
01:13:02 kaya-n が切断されました:"Leaving..."
01:16:30 kuronya が切断されました:"Leaving..."
01:23:18 akiraani_ が切断されました:"ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"
01:42:29 yasuyuqi_ (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
01:42:31 yasuyuqi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
01:47:00 syo が切断されました:"Leaving..."
01:48:33 MorrisDEADMorrisZZZ
01:55:30 Jackson が切断されました:"Leaving..."
02:07:28 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
02:08:29 yasuyuqi_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
02:15:50 sharuru が切断されました:"Leaving..."
02:32:18 yasuyuqi_ (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
02:33:26 yasuyuqi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
02:48:18 yasuyuqi_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
02:56:43 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
03:09:21 ELCYANT が切断されました:"Leaving..."
03:21:04 ELCYANT (elcyant@i121-117-24-137.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
04:50:22 fukanju が切断されました:Client closed connection
04:50:46 fukanju (fukanju@FL1-119-242-248-21.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
05:49:21 Prof_M (moriarty@i222-150-222-231.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:50:23 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
06:02:12 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
06:20:55 showchan_ (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:20:55 fukanju が切断されました:Client closed connection
06:21:43 showchan が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
06:21:51 fukanju (fukanju@FL1-119-242-248-21.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
06:23:13 OTE (metral@FL1-111-168-136-111.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
06:41:10 sarieri8 (sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:44:20 imo が切断されました:"Leaving..."
06:45:36 sarieri8 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
06:47:17 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
06:47:21 Marc1 (NoMarcy@softbank060143158175.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
06:51:34 Marc1 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
06:52:41 Marc2 (NoMarcy@om126163002198.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:04:42 Marc2 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
07:04:52 Marc3 (NoMarcy@om126192192247.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:13:22 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:14:17 MorrisZZZMorris
07:16:30 Marc4 (NoMarcy@softbank060158190018.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
07:17:45 Marc3 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
07:20:21 Marc5 (NoMarcy@om126192064214.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:20:32 Marc4 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
07:21:57 Marc5 が切断されました:Client closed connection
07:22:14 Marcy (NoMarcy@om126192064214.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:26:26 LizardMen (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:32:49 SuiSouYa (SuiSouYa@softbank126007248110.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
07:38:25 fukanju が切断されました:Client closed connection
07:38:48 fukanju (fukanju@FL1-119-242-248-21.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
07:40:48 MorrisMorrisWork
07:41:39 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:41:53 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
07:45:01 Marcy (NoMarcy@om126192194068.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:49:15 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
07:50:30 Marc1 (NoMarcy@om126192076193.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:54:02 LizardMen が切断されました:"TENNOのエントリーだ!"
07:54:03 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
07:54:45 Marc1 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
07:56:11 Marc1 (NoMarcy@softbank126021166083.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
07:57:12 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:00:59 fukanju が切断されました:Client closed connection
08:01:21 fukanju (fukanju@FL1-119-242-248-21.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
08:04:45 Marc1 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
08:05:35 Marc1 (NoMarcy@om126192177222.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:13:06 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
08:14:10 Take-D が切断されました:"Leaving..."
08:15:00 kaya-n (kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:50:34
Yu_Aizawa
昨日の夕方ぐらいの話題、最近あまりラノベを読んでない自分が言うのも何だけど
08:50:47
Yu_Aizawa
すっぱり分かれたなー
08:51:24
Yu_Aizawa
やっぱりこういうのは人によって分かれるらしい
08:51:33
Yu_Aizawa
というわけでちはたん。
08:52:05
aba[AWAY]
品質も美味しさも向上してるのに
08:52:26
aba[AWAY]
ミスドを味が落ちたとか言ってる人を見て
08:52:58
aba[AWAY]
おまそうになるようなもん。
08:53:23
Yu_Aizawa
まあ口にあわないだけよね
08:54:37
Yu_Aizawa
まあ口にあうかあわないかっていう問題よね
08:56:51
Yu_Aizawa
それより、新人賞はマイナーな(ジャンル)ものの方が選考通過しやすいって聞いたんだけど、どうなんだろう
08:57:04
Yu_Aizawa
受賞するじゃなくてね
08:57:04
hir_CF
統計取らないと分からん
08:57:20
aba[AWAY]
妄想で語るなら
08:57:31
aba[AWAY]
似たジャンルが少ない方が
08:57:44
aba[AWAY]
読む人が吟味しやすいんじゃね、とか。
08:57:52
Yu_Aizawa
ふみ
08:58:15
Yu_Aizawa
まあテンプレな作品よりかは通りやすいというのはあるだろうなあ
08:58:27
Yu_Aizawa
あとメジャージャンル
08:58:36
aba[AWAY]
。・x・)<その分実力がない場合も目立っちゃうけどな!
08:58:41
Yu_Aizawa
(´;ω;`)
08:59:41
NM
ここまでテンプレ
08:59:54
Yu_Aizawa
だな(ぐてん
09:03:03
Yu_Aizawa
でも電撃の今までの受賞作とか見てると、そう思えるような気もする。もちろん、メジャーなジャンルものもあるけど。
09:04:06 impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:04:38
Yu_Aizawa
その最たるものがミミズクと夜の王、な気がする。
09:05:09
NM
かといって
09:05:15 kaya-n が切断されました:"Leaving..."
09:05:20
NM
マイナーだからレベルが低くても受賞できるってもんじゃないだろう
09:05:32
Yu_Aizawa
うん(´・ω・`)
09:06:04 yasuyuqi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
09:18:28
Yu_Aizawa
ところで
09:18:37
hir_CF
ところてん
09:19:06
Yu_Aizawa
意味もなく(鈍感)ハーレムものにするのは面白く無いといったが
09:19:12
Yu_Aizawa
意味がアレばいいんだな?
09:19:21
OTE
おう
09:19:23
NM
えっ
09:19:34
hir_CF
取ってつけたような意味なら意味があるとは言わないからな(念押し
09:19:52
OTE
俺はハーレム物嫌いじゃないぜ
09:19:56
NM
意味のないハーレムなんかあるのか
09:19:59
Yu_Aizawa
鈍感じゃなきゃいいんだな?
09:20:24
NM
女の子がかわいきゃいいと思うが。
09:20:27
hir_CF
鈍感を別の酷さに置き換えても以下略
09:20:41 Marc1 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
09:20:47
OTE
女の子が魅力的なら良いんじゃないかしらねぇ
09:20:59
asahiya
後宮の歴史を紐解く系のガチレスは、求められてないんだろうなあ^-^;
09:21:06
raopu_
hirたんむしゃむしゃ
09:21:11
hir_CF
ぎゃあ(爆発
09:21:13
OTE
求められてないね!>あさひやさん
09:21:14
raopu_
おはよー(食事
09:21:20
hir_CF
おそらおぷたん
09:21:24
OTE
おはよー>raopuさん
09:21:27
asahiya
マイナー っていうから混乱するんじゃないかしら。
09:21:51
hir_CF
すたいりッしゅといえば混乱しないな
09:21:58
asahiya
「この作品は未開拓なジャンル・客層を開拓する橋頭堡になる(かもしれない)」という視点だと
09:22:19
NM
マイナーがダメなら補助アクションでひとつ
09:22:24
Yu_Aizawa
らおぷさんだー(ピリピリ
09:22:25
asahiya
それなら選考通して見ようか というような心理だとしても、わかりやすい?
09:22:37
raopu_
スタイリッシュ・ハーレム・ムーシャムーシャ おいしいー
09:22:44
asahiya
使ってる語釈から違うww
09:23:18 Marc2 (NoMarcy@softbank126021166031.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
09:23:20
raopu_
あにょさー
09:23:31
hir_CF
あにょはせおー
09:23:40
hir_CF
あにょっていえば挨拶。しってる
09:23:48
raopu_
たぶん「消去法選択し的な意思決定」からハーレムが現れるってのはあってさー
09:24:11
raopu_
おそらくそういうのが批判対象になってるんじゃないかなあ
09:25:55
asahiya
「誰か一人を選んだら、他の子が悲しむから俺は誰も選ばない」という方向ですかね?<消去法選択肢
09:26:46
Yu_Aizawa
にせよ、そこまで話が行くかどうかというのもあるけどな……。
09:27:26 AizawaYu2 (AizawaYu2@223-29-191-59.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:27:31
raopu_
ざっくりいうと 1)シリーズを継続しなきゃならない+読者の取りこぼしを防ごう=方向性の違う複数ヒロイン  2)読者の視点の固定+描写密度の確保=登場人物のダイエット 3)サブカップルに拒否反応を起こす読者層+彼氏変更やヒロインの過去男性経験に対する拒否反応=主人公への行為の一極集中
09:27:43
raopu_
1+2+3=ハーレムを書かざるを得ない
09:27:45
raopu_
みたいな
09:28:27
asahiya
ああ、「消去法的選択肢」の主語、作者なんですね。ふむー
09:28:44
OTE
なんかスゲー納得する。
09:28:46
raopu_
ういういー
09:29:08
asahiya
そうですね。説得力が高い話のように見えます。
09:29:54
raopu_
少女漫画の古典なんかで、たとえば三角関係、四角関係なんてのは沢山ありますけど
09:30:03
raopu_
ああ言うのって「ハーレム」とはいわないじゃないですか
09:30:17
asahiya
言いませんね
09:30:26
raopu_
恋愛そのものが主体で「引き裂かれる苦しみ」みたいなのが主題になってくると
09:30:41
raopu_
それはそれを書くのが目的なんだから、そこを避けたら作品が消滅する
09:31:50 Marc2 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
09:31:55
raopu_
ラノベって性質的には、連載マンガ的な部分もあるんで、「作者の主体的な選択とは言い切れない成り行きで、ハーレムに結果論的になっちゃった」はわりとあるパターンだと思いますヨ
09:32:34
raopu_
判りやすく言うと、漫画「シティーハンター」で、エピソードごとのヒロインが、退場に失敗してるような感じ
09:33:13
asahiya
あー。
09:33:42
asahiya
あれはあれで、「退場まで含めた、様式美」的なところがあると思いますが。
09:33:53
asahiya
技術的には結構難しい事なのではないでしょうか。
09:34:53
raopu_
そう思います。あれは作者北条司先生の、天才性だと思います。
09:34:59 syamopad (syamopad@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:35:25
raopu_
あらすじ分解とかしておいらは勉強しました。
09:35:42 Marc3 (NoMarcy@om126192196204.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:37:12
raopu_
あと、これに関しては、ライトノベルの商業システムや、新人賞システムの構造が、ものすごく大きな影響を与えているんですよ。
09:38:28
raopu_
結論から言っちゃうと、
09:39:21
raopu_
ラノベの一巻で出来る事って「主人公がヒロインの問題を解決する(救う)」か、「主人公と相棒(多くの場合ヒロイン)が事件を解決する」の2種類くらいしかできないと思います。
09:40:15
raopu_
なんでかっていうと「主人公の問題を解決する」ってしちゃうと、2巻がでなくなっちゃって商業的に困るからですね
09:40:31
Yu_Aizawa
ああ、たしかにねえ
09:40:40
raopu_
(でも、たまーにそういう読み切り切れ味勝負みたいなのもあってあなどれないわけですが)
09:40:50
Yu_Aizawa
>ラノベの一巻で出来る事って「主人公がヒロインの問題を解決する(救う)」か、「主人公と相棒(多くの場合ヒロイン)が事件を解決する」の2種類くらいしかできない
09:41:22
Yu_Aizawa
禁書は前者だし、SAOは後者だし。
09:41:36
asahiya
2巻目以降を出せること前提の構成 ですか。
09:41:45
hir_CF
SAOの場合問題解決したら次の問題が発生しただけだと思うぞw
09:41:47
asahiya
<ラノベの基本路線
09:42:01
raopu_
つまり一巻で「主人公の問題は解決する」はNGだとすると、そもそも「主人公の問題を提議する」もかなりNGなんですよ。なぜなら、出した問題がまったく解決されないのは、ストレスなので
09:42:20
NM
しいていや甘城ブリリアントパークは両方のハイブリッドだけど
09:42:38
NM
1巻じゃ相棒あんま活躍しないからなー
09:43:26
raopu_
今話してるのは、ライトノベルの商業構造の問題なのですが、物語はどうしたって商業構造に影響受けちゃいますよね>asahiyaさん
09:43:57
raopu_
ましてや、ライトノベルは過剰に影響を受けるというか、投稿者が過剰自粛をしちゃう傾向があるので
09:44:06
NO_XX
#ふむ、「主人公の問題が後々暴露される」展開がまま見られるのはそういう事なわけですね
09:44:21
asahiya
商業構造の影響を受けないでほしい という願いはありますが。受けちゃいますよね。
09:44:41
raopu_
さてさっきの「そもそも「主人公の問題を提議する」もかなりNGなんですよ。なぜなら、出した問題がまったく解決されないのは、ストレスなので」までもどってつづけると
09:45:18
raopu_
そういう意味では「主人公そのものには明確な野心や動機がない、お助け受動タイプのキャラクター」ってのは、かなり優れてるってのが判りますよね
09:45:36
raopu_
この優れてるってのは、あくまで「連載をするには都合が良い」っていう意味ね
09:45:44
hir_CF
多すぎるので飽きられるというのが欠点だな>「優れている」
09:46:20
asahiya
ふむー。
09:46:26
raopu_
この視点で研究すると、シティーハンターの冴羽が、構造としてはすごく洗練されているのが判ると思うんですよ。
09:46:50
raopu_
シティーハンターは週刊連載なので、この構造がシーケンシャルに直線上に展開されるんですね
09:47:11
Aki-Down
飽きられるという辺りはどうなんでしょう? 奇をてらって独自性を求めることに優越するくらいのメリットが有るような筋立てに聞こえていましたが
09:48:12
NM
ミステリでは普遍的にあるし飽きられてはいないと思う。
09:48:29
raopu_
んで、この「主人公そのものには明確な野心や動機がない、お助け受動タイプのキャラクター」ってのを、シーケンシャルではなく、樹形図、あるいはスター型に構築したものが
09:48:46
raopu_
いわゆる葉鍵メソッドといわれているタイプのギャルゲーの類型ですよね
09:49:17 syamopad が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
09:49:17
Aki-Down
#とと、途中で失礼しました。どうぞ先を
09:49:27
raopu_
「主人公そのものには明確な野心や動機がない」+「内面に問題があるヒロイン」=「解決の物語」というのが、初期条件から、ヒロインの数だけ分岐する
09:49:42
raopu_
そういうメソッドですね
09:50:17
raopu_
ここのログで揶揄される「とってつけたようなハーレム」ってのは、この系譜に属すると思います
09:50:26
Aki-Down
たびたびすみません。分岐するかどうかを決定づけているのは「連載」という形態と「ギャルゲー」という形態の違いということですか?
09:50:54
raopu_
そうですね。少なくても、発生においては、そうです。
09:51:39
raopu_
物語の歴史はさっき上で「飽きられる」という詩的もあったとおり「先行する類似作品への挑戦」ですすむので、
09:51:50
Aki-Down
なるほど。お助け主人公という優れた手法を各メディアに適用した結果がその2種の成り立ちであり、発生自体は合理的なのですね
09:51:55
NM
#ちなみにエロゲー史的には「同級生」の時点で既にシナリオは樹形図になっている
09:52:18
raopu_
そのあと作者たちの悪戦苦闘によって進化はしていくんで、いまでも全部がそうだとは断言しませんが、発生は、という話ならそうですよね
09:52:46
Aki-Down
raopuさんありがとうございます。とてもわかりやすいです
09:52:50
CHOBOJA
おおう
09:52:55
raopu_
つまり、作者サイドから見て、新しいヒロイン追加ってのは、「一冊分のストーリーやエピソードを手に入れるためには便利な手段」なんですよ。
09:53:53
raopu_
ただまあ、葉鍵ものってのは、あるヒロインのルートにすすめば、そのヒロインルートのエンディングにはたどり着くわけですよね
09:53:59
Aki-Down
少し穿った見方で申し訳ありませんが、そうすると追加されるヒロインというのは「ストーリーを象徴する困難・問題」のアバターと言えるのですか?
09:54:10 Marc3 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
09:54:25
raopu_
(そのために個別ルートにはいると他ヒロインが空気化するなどと言う問題は初期から指摘されてきた)
09:55:05
raopu_
でもそのかわり、エンディングにいっちゃうので「ヒロインを退場させるシステム」ってのは必要ない。シティーハンターにはその辺がある、ってのはちがいですよね。
09:55:33
raopu_
>09:54 (Aki-Down) 少し穿った見方で申し訳ありませんが、そうすると追加されるヒロインというのは「ストーリーを象徴する困難・問題」のアバターと言えるのですか?
09:55:48
raopu_
この件に関しては、またなかなか難しくて
09:56:20
raopu_
あくまで「ヒロインが内面に抱えている、あるいは直面してる問題」を「お助け型主人公とヒロインが解決する」みたいなのが基本形なんですね
09:56:30
Aki-Down
ふむふむ
09:57:16
raopu_
一応連載で主人公固定だって事を考えると、本当の理想としては「ヒロインnの問題を解決する」たびに「主人公の問題(シリーズテーマ)も少しづつ解決されていく」が美しいですよね
09:57:37
raopu_
でも、これはハードルが非常に高いんですよ
09:57:53
Aki-Down
確かにそうですね。ヒロインの問題というのが主人公が抱える問題のヒントになるのは美しい
09:58:20
raopu_
まず構成や設計が難しいというのもある上に、最初に言ったように「一巻時点では主人公の問題をアピール出来ない」「紙幅が足りない」っていうハンデがあるからです
09:58:59
raopu_
これが出来ちゃった作品は、そりゃ、残らず大人気シリーズで、名作ですよ。
09:59:51
hir_CF
ヒロインの代わりに漢が出てくる北斗の拳はできちゃった作品に入るのだろーk
09:59:55
Yu_Aizawa
#「ヒロインを救う」「問題を解決する」「主人公の問題を解決する」というのを新人賞の幅でやろうとして入り自分は無茶してるということか……。
10:00:06
Yu_Aizawa
#やろうとしている
10:00:11
NM
SAOだと
10:00:13
Aki-Down
そこで一巻時点を持ち出すのは「必要とされないので一巻の選別基準にならないから」ですか? それとも「複数の巻を用いて1つの問題を描くのは高度な技術であるから」ですか?
10:00:17
NM
アスナ-デスゲームからの脱出
10:00:23
raopu_
紙面ってのは有限だもんね
10:00:38
NM
リーファ-妹との関係の修復
10:00:50
NM
シノン-ゲーム内での殺人のトラウマの克服
10:01:01
raopu_
「複数の巻を用いて1つの問題を描くのは高度な技術であるから」これはもちろんYesですね
10:01:03
NM
とヒロインひとりずつに主人公の問題の解決がちゃんと対応している
10:02:04
raopu_
「必要とされないので一巻の選別基準にならないから」こっちは正確ではなくて、「一巻の完成度を上げるために不必要な描写」ってのは一般的に言って「加点がない」ではなく「減点対象」ですよね
10:02:36 Marc1 (NoMarcy@om126192132135.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:03:25
Aki-Down
つまり一巻というエピソードの紙面制限のため、エピソードの完成度を高めたいという当然の要求が主人公の問題も解決する美しい構造に対してマイナス方向に働いているということでしょうか?
10:04:09
NM
やってやれないことはない
10:04:10
raopu_
そのへんは、作者の取捨選択や力量によるので、一意な回答は出来ませんよね。
10:04:22
Aki-Down
そうですね。愚問でした
10:05:19
asahiya
.k ソードアート・オンライン
10:05:19
Toybox
http://cre.jp/search?sw=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
10:06:08
Aki-Down
主人公がヒロインの問題を解決する構造は実用的であり非常に有益である。その上で力量を要するものの主人公自身の問題が解決されていくような大きなストーリーを描ければ名作となる
10:06:16 Marc1 が切断されました:Client closed connection
10:06:30
Aki-Down
こうした趣旨だと思いましたが、勘違いはありますでしょうか?
10:07:37
raopu_
有益というか、「先陣が洗練を重ねてきたので、先行事例が多く研究の手がかりがある」くらいですかね。「読者にしても売れ入れやすい」
10:08:00
raopu_
受け入れやすい
10:08:15 Marc2 (NoMarcy@om126163036171.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:08:39
Aki-Down
なるほど。多くの洗礼学ぶことができるというのは1つの技術を獲得する上で大きなアドバンテージですね
10:08:42
Aki-Down
失礼しました
10:08:48
Aki-Down
なるほど。多くの前例から学ぶことができるというのは1つの技術を獲得する上で大きなアドバンテージですね
10:08:54
raopu_
ですです
10:09:02
arca
これ狙ってできるくらいうまければ賞より持ち込みした方が稼げそう
10:09:39
raopu_
#まあ、逆に、だからこそその先例に縛られて教科書的な作品作りに堕する――といった事例もあって諸刃の剣なのですが。
10:10:02
Aki-Down
だいぶ戻りますが「あらすじ分解」という解析手法についてヒントを頂けませんか? こちらは前例から学ぶ際に役立つ技法ではないかと思いましたので
10:11:03
raopu_
エピソードのあらすじを書いてみるんですよ。ただ、それだけです。
10:11:20
raopu_
ただ、シティーハンターって導入部分が、ほぼ一緒なんですよ、毎回。
10:11:27
Aki-Down
簡潔ですね
10:12:17
Aki-Down
あー。えーと。思いつきですが、なんとなく水戸黄門を見てワンパターンだなと思う直観を、書き出すことによってしっかり認識できる、ということでしょうか?
10:12:18 Marc2 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
10:12:23
raopu_
「冴羽獠のもとに問題を抱えた(正体不明の/有名人の/一般の)美女が問題を抱えて飛び込んできた)」でしょ
10:12:44
raopu_
そうですね。水戸黄門は、解決クライマックスにお約束がありますよね。
10:12:44
Aki-Down
そうですね。美女が問題を抱えて飛び込んでくる構造です。言われてみればそうです
10:12:54
raopu_
シティーハンターは冒頭部分にお約束がある。
10:13:06
hir_CF
暴れん坊将軍なら45分からだな
10:13:28
raopu_
それをあらすじを列挙することによって規格化すると「じゃあ、そのお約束をまもりながら、毎回差別化するために、どうやって差をつける工夫をしたのか?」がみえてくるわけですよ
10:14:05
Aki-Down
誰もが思うことですが、実際にそうだという確認実験を通して各観察対象の違う部分を明確にすることには大きな価値がありますね
10:15:10
raopu_
普通のシナリオ、たとえば映画のシナリオをあらすじ化しても、「書かれなかった選択肢」「企画段階での可能性」ってのはなかなか学べないんですよ
10:15:39 Marc3 (NoMarcy@om126163102248.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:15:54
raopu_
もうすでに技術があって現場を知ってる人がそれをすれば「ああ、こういう事情だったのかな」ってのはあるかもしれないけれど、修行としては、不向き
10:16:47
Aki-Down
反復を伴う連載からなら、同じ条件から始まった複数の対象を門外漢でも比較検討出来る部分がある、ということでしょうか?
10:17:21
raopu_
シティーハンターとか水戸黄門は、同じセットアップ主のが沢山あるんで、AとB比較みたいなかたちで自習教材として優秀なんですよ
10:17:43
Aki-Down
ふむふむ
10:18:18
asahiya
……話の筋は把握しているので混乱はないのですが、
10:19:00
asahiya
#単純に作品名として「シティハンター」と「水戸黄門」が並んでいることには、ギャップというか違和感というか。驚きが隠せないですw
10:19:11
raopu_
にゃははw
10:20:41
Aki-Down
と、用事があるため離脱します。raopuさん、ご教授ありがとうございました。シリーズ一式読み返したいような作品シリーズでやってみます。嫌いなシリーズだと途中で折れそうなのです
10:21:18
raopu_
いえいえ、ただの与太話でした
10:21:22
raopu_
お粗末様でした
10:21:44
Aki-Down
ご謙遜を。何をしていいかわからぬ身には大いに指標となりました
10:21:48
Aki-Down
ありがとうございました
10:22:30
aba[AWAY]
。・x・) TRPGのシナリオ作りにも役立つよNE!
10:32:16
Yu_Aizawa
ゴブリン退治とかね!
10:32:50
Yu_Aizawa
す、スタンダードすぎる……>セルフツッコミ
10:33:51
aba[AWAY]
ゴブリン退治とかチュートリアル山賊団とかは
10:34:05
aba[AWAY]
それ自体を楽しむモノでもないけどな!
10:34:25
NM
あれは
10:34:44
NM
GMが「どれだけ損害を与えられるか」を愉しむものだ
10:34:52
Yu_Aizawa
(゚Д゚`*)エ~
10:36:02
NM
どうせゴブリンと侮ったPCに痛撃を与えたのち思う存分勝ち誇り
10:36:06
Yu_Aizawa
というか(そのシステムの)初心者にそのゲームの遊び方を伝授するとかそういうためのシナリオでは……。
10:36:15
NM
リソースぶっこんだ一撃をくらってふっとぶまでがテンプレ。
10:36:45
Yu_Aizawa
そういうテンプレですか
10:37:19
NM
GMがマスタリングを学ぶものでもあるよね
10:37:51
Yu_Aizawa
それも言えますね(ヽ´ω`)
10:38:15 Marc3 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
10:39:24
Yu_Aizawa
そういえば、和製システムって商業シナリオが多い方なんだろうか……。
10:39:30
Yu_Aizawa
システムにもよるけど
10:39:59
Yu_Aizawa
とか思いつつ変な時間に起きたので眠い。しばらく横になる(ぐてん
10:40:54
Yu_Aizawa
まあサポート誌でシナリオ公開とかいう手段もあるけどねえ
10:51:00
Yu_Aizawa
#個人的に、サプリを充実させるのと同時に、シナリオの方も充実させるべきだと思うんだけど、リソースとかの問題もあるか……(ばたり
10:51:56
NM
売れないからねえ
10:56:33 Marc4 (NoMarcy@om126192170190.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:00:38 Marc4 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
11:06:32 Marcy (NoMarcy@om126192194063.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:07:04 Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:09:57 sobon が切断されました:"Leaving..."
11:11:00 sobon (sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:12:50 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
11:15:06 Marcy (NoMarcy@softbank126021166032.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
11:33:42 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
11:39:21 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
11:48:39 Marc2 (NoMarcy@om126192194078.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:54:56 Marc2 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:04:12 Marcy (NoMarcy@softbank126021166062.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
12:08:14 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:10:41
AizawaYu2
http://asciimw.jp/award/taisyo/novel_top.html
12:11:46
AizawaYu2
今年も始まりました、よと。
12:12:28
AizawaYu2
http://asciimw.jp/award/taisyo/novel_apply.html
12:13:00
AizawaYu2
応募要項に変更はなし、かあ。
12:14:11
AizawaYu2
んあー。なんか迷うな……。
12:15:32
AizawaYu2
このまま電撃でいいんかな。応募してデビューでいいんかな。他の賞とか、なろうで拾い上げとかのほうがいいんじゃないのか、ってふとここrを泳ぎる
12:15:44
AizawaYu2
って思いが心をよぎる
12:15:54 Marc1 (NoMarcy@softbank126021166062.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
12:15:59
syamo
戦争は生産力 工業力だ
12:16:09
AizawaYu2
そんなことを思いつつ、。また離脱る。
12:16:14
syamo
どんなに弱い戦車でも 大量生産で ドイツ戦車へ反撃だ!
12:26:12 Marc2 (NoMarcy@om126192131014.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:28:11 Marc1 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:30:25 Marc2 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:33:12 Marc3 (NoMarcy@softbank126021166062.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
12:37:26 Marc3 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:40:20 Marc4 (NoMarcy@om126163004006.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:44:34 Marc4 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:45:15 Marc5 (NoMarcy@om126192172218.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:50:59 Marc6 (NoMarcy@om126192194128.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:51:30 Marc5 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:54:08 Marc7 (NoMarcy@om126163007226.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:55:14 Marc6 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:58:22 Marc7 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:58:43 chita (chita@opt-125-215-74-87.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:59:00 chita#もの書き から退出しました:Leaving...
12:59:39 Marc8 (NoMarcy@softbank126021166218.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
13:01:59 Marc8 が切断されました:Client closed connection
13:02:16 Marcy (NoMarcy@softbank126021166218.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
13:02:42 Marcy が切断されました:Client closed connection
13:03:09 Marcy (NoMarcy@softbank126021166218.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
13:08:51 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
13:11:41 Marcy (NoMarcy@softbank126021166218.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
13:19:54 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
13:31:44 Marcy (NoMarcy@softbank126021166218.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
13:42:54 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
13:43:49 Marcy (NoMarcy@softbank126021166218.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
13:46:27
AizawaYu2
そもそも、今書いている作品の応募先はラノベレーベルでいいのか? それよりもハヤカワとかCノベとか星海社とか、あるいはKindleデジタルパブリッシングとかのほうがいいんじゃないのか? そんなことを思っています。
13:50:53
syamo
そういえば 投稿小説で 投稿した会社からなにかしらコメントがついてくるという話があったけど
13:51:05
syamo
電撃とかガガガとか そういうコメントあるのかな
13:51:25
syamo
相手からの感想文ってやつだな
14:04:04 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
14:09:48 Marc1 (NoMarcy@om126163105046.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:12:38 kaya-n (kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:42:41 syamo が切断されました:"Leaving..."
14:50:47 Marc1 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
14:54:57 showchan_ が切断されました:"Leaving..."
14:56:41 Marc1 (NoMarcy@om126163105040.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:59:17 showchan (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:19:21 Jackson が切断されました:Client closed connection
15:19:22 aranobu_ (aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:19:27 KITEis_ (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:19:33 Aki-Down_ (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:19:41 kuzumi-y_ (kuzumi-y@softbank126107132090.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
15:19:43 Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:20:12 kairi_ (kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:20:30 aranobu が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
15:20:39 KITE が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
15:20:54 Aki-Down が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
15:20:54 kuzumi-y が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
15:21:05 kairi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
15:35:51 Marc1 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
15:37:08 Marc1 (NoMarcy@softbank126021166086.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
15:44:09 kuzumi-y_kuzumi-y
15:50:56 kairi_ が切断されました:"See you..."
15:53:41 Marc1 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
15:53:57 Marc2 (NoMarcy@om126192180170.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:58:11 Marc2 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
16:05:00 Marc3 (NoMarcy@softbank126021166086.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
16:25:40 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
16:35:41 Marc3 が切断されました:Client closed connection
16:39:40 Marc3 (NoMarcy@softbank126021166086.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
16:45:45 Marc3 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
16:50:56 Marc3 (NoMarcy@softbank126021166086.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
16:52:35 KITEis_KITE
17:01:19 Marc3 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:02:09 SuiSouYa (SuiSouYa@softbank126007248110.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:03:05 Marc4 (NoMarcy@softbank126021166086.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:05:57 Marc5 (NoMarcy@om126192067227.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:07:17 Marc4 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:10:12 Marc5 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:11:17 Marc6 (NoMarcy@om126192101100.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:17:17 sobon__ (sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:17:17 wasabi_ (wsb@p226.net182021198.tokai.or.jp) が #もの書き に参加しました。
17:17:21 aba[hp]0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:17:26 i-Sam が切断されました:Client closed connection
17:17:30 sobon_ が切断されました:Client closed connection
17:17:36 Morris_GameMarket_G30 (Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:17:39 ponzz_ (ponzz@p20142-ipngn402souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:17:44 MorrisWork が切断されました:Client closed connection
17:17:50 showchan_ (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:18:14 i-Sam_ (i-sam@FL1-125-197-219-146.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
17:18:14 ELCYANT_ (elcyant@i121-117-24-137.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
17:18:21 aba[hp] が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:18:23 wasabi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:18:24 showchan が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:18:26 NO_XX が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:18:36 ELCYANT が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:18:42 Marc6 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:18:46 NO_XX (anyone-in-somewher@p5071-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:18:55 ponzz が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:20:09
ponzz_
これがほんとのアンツィオ戦です、のPVを見てあまりの出来にたまげるなど
17:21:22
ponzz_
ほんとすんません、カトキハジメさんかぁ、大丈夫かなぁ、とかとかなまいってすんませんでした
17:21:31 Marc7 (NoMarcy@softbank126021166004.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:23:16 imo (imo@eatkyo361069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:25:22
ponzz_
.k ガールズ&パンツァー
17:25:22
Toybox
http://cre.jp/search?sw=%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%EF%BC%86%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC
17:25:32
hir_CF
17:25:35
hir_CF
アンツィオそういえば
17:25:39
ponzz_
.k ガールズ&パンツァー これが本当のアンツィオ戦です
17:25:39
Toybox
http://cre.jp/search?sw=%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%EF%BC%86%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%20%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8C%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A3%E3%82%AA%E6%88%A6%E3%81%A7%E3%81%99
17:25:39
hir_CF
夏か
17:25:42
hir_CF
7月だっけ
17:25:45 Marc7 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:25:48
ponzz_
7/5だね
17:26:26
ponzz_
俺はなにがあろうと並んで見に行って劇場でブルーレイ買って来る
17:26:29
ponzz_
絶対だ
17:27:13
kuzumi-y
必ず並ぶんですね
17:27:24
ponzz_
出来れば戦闘に立ちたいね
17:27:28
ponzz_
先頭
17:27:33
hir_CF
必並か
17:27:36
ponzz_
戦闘でもあるけど
17:28:07
ponzz_
最悪、前日に劇場近くのホテルなりなんなりに泊まって
17:28:36
ponzz_
5時ぐらいから並びたいぐらいの勢い
17:29:09
kuzumi-y
現地での徹夜は禁止でしたよな(それはコミケ
17:29:25
ponzz_
徹夜じゃないよ!
17:29:50
ponzz_
やっべ、ここまでとは思わなかったカトキクオリティ
17:31:38
imo
でも、その後、まさかぽんずさんがあんな過酷な運命に導かれようとは、この時は誰も想像すらしなかったのです…。
17:31:47
ponzz_
それありえるからいやだなぁ
17:32:16
kuzumi-y
ゑ?無いとでも思ってるの(まてや
17:32:37
ponzz_
最近の俺の運の浮き沈みは異常だからなぁ
17:32:42
hir_CF
うーん
17:33:31
kuzumi-y
そして現地でお財布忘れて愉快なぽんずたん
17:33:53
ponzz_
ありえる
17:34:50
ponzz_
アンツィオ高校の制服、可愛いなぁ
17:35:19
ponzz_
動いて初めてでてくる可愛さがあるわぁ
17:37:03
kuzumi-y
燃えているのやら萌えているのやらw
17:37:43
ponzz_
両立しているのですよ
17:41:48 Marcy (NoMarcy@om126163006128.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:43:28
arca
明日映画館の前売り券買いにいくか
17:44:20 sarieri8 (sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:46:42 showchan (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:48:01 showchan_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:53:37 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:54:31 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:03:10 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:03:17 Marc1 (NoMarcy@om126163035179.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:05:08 Marc2 (NoMarcy@om126163101117.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:07:29 Marc1 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:09:55 ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:10:37 meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:10:51 Marc2 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:11:35 Marc3 (NoMarcy@om126192141081.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:13:27 SuiSouYa (SuiSouYa@softbank126007248110.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:21:01 Marc3 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:21:10 Marc4 (NoMarcy@om126192180219.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:44:56 aba[hp]0 が切断されました:"ごきげんよう"
18:50:12 Marcy (NoMarcy@om126163032224.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:52:22 Marc4 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:54:15 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:54:23 Marc1 (NoMarcy@om126163039165.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:55:13 showchan が切断されました:"Leaving..."
18:58:42 showchan (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:00:02 Marc2 (NoMarcy@om126192143166.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:00:38 Marc1 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
19:02:35 koi-chan[away]koi-chan
19:05:56 AizawaYu2 が切断されました:"それではノシ"
19:08:12 Marc2 が切断されました:Client closed connection
19:08:29 Marcy (NoMarcy@om126192143166.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:09:43 Marcy が切断されました:Client closed connection
19:10:13 Marcy (NoMarcy@om126192143166.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:10:16 Marcy が切断されました:Client closed connection
19:11:31 Marcy (NoMarcy@om126192143166.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:11:59 Marcy が切断されました:Client closed connection
19:16:03 Aki-Down_Aki-Down
19:16:21 Marcy (NoMarcy@om126192143166.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:24:05 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:27:31 akiraani (akiraani@nfmv001114064.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:27:31 aspha が切断されました:Client closed connection
19:30:37 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:33:07 aspha が切断されました:Client closed connection
19:36:23 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:38:29 aspha が切断されました:Client closed connection
19:42:25 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:46:00 aspha が切断されました:Client closed connection
19:48:37 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:51:40 aspha が切断されました:Client closed connection
19:54:39 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:57:05 LizardMen (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:57:05 aspha が切断されました:Client closed connection
20:00:37 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:03:24 aspha が切断されました:Client closed connection
20:03:30 cos0_ (cos0@ngn-west-038-182-139-153.enjoy.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:04:37 cos0 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
20:05:31 Pikoyan (UserID@p8011-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:06:23 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:10:00 aspha が切断されました:Client closed connection
20:11:33 Marc1 (NoMarcy@om126163004226.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:12:37 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:12:43 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
20:13:43 aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
20:16:00 aspha が切断されました:Client closed connection
20:18:19 Morris_GameMarket_G30Morris
20:18:23 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:22:01 aspha が切断されました:Client closed connection
20:24:44 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:27:11 aspha が切断されました:Client closed connection
20:28:38 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
20:30:06
ponzz_
そうそう、アンツィオ戦ですだけど、音響監督さんのチームが今まで以上に張り切ったことしでかして、いろいろと凄いことになってるっぽいね
20:30:23 H_Aoi (H_Aoi@58-70-103-144f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:30:37 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:33:27 aspha が切断されました:Client closed connection
20:36:37 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:39:33 ocha が切断されました:Client closed connection
20:39:34 aspha が切断されました:Client closed connection
20:42:39 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:45:03 Marc1 が切断されました:Client closed connection
20:45:03 aspha が切断されました:Client closed connection
20:45:28 Marcy (NoMarcy@om126163004226.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:45:29 zero2 が切断されました:Client closed connection
20:45:49 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:48:37 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:52:01 aspha が切断されました:Client closed connection
20:52:05 Take-D (take-d@SODfb-12p4-221.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:53:36 tamaya (tamaya@p19020-ipngn901kokuryo.gunma.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:54:44 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:58:01 aspha が切断されました:Client closed connection
20:59:53 arca#もの書き から退出しました。
21:00:23 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:03:02 aspha が切断されました:Client closed connection
21:06:12 Marc1 (NoMarcy@om126163102059.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:06:23 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:06:44 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
21:10:01 aspha が切断されました:Client closed connection
21:11:01
Yaduka
http://www.groupsne.co.jp/news/etc.html#gh_novel なつかしす
21:11:05 kuronya (kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。
21:12:08
Pikoyan
ラブプラスの魔と一瞬読んだ
21:12:39 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:14:32 Marc1 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
21:16:01 aspha が切断されました:Client closed connection
21:18:31 Marc2 (NoMarcy@om126163007104.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:18:39 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:18:59 aba[hp] が切断されました:"ごきげんよう"
21:21:41 fukanju が切断されました:Client closed connection
21:21:41 aspha が切断されました:Client closed connection
21:21:42 shinkurou (shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:22:03 fukanju (fukanju@FL1-119-242-248-21.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
21:23:32 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:24:37 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:26:53 Marc2 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
21:28:01 aspha が切断されました:Client closed connection
21:30:37 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:31:22 ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:33:00 Marc3 (NoMarcy@softbank126021170190.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
21:33:35 aspha が切断されました:Client closed connection
21:36:37 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:40:01 aspha が切断されました:Client closed connection
21:40:29 tamaya が切断されました:""
21:42:38 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:45:06 aspha が切断されました:Client closed connection
21:46:12 Marcy (NoMarcy@om126192133205.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:47:32 Marc3 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
21:48:45 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:51:35 aspha が切断されました:Client closed connection
21:54:23 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:56:51 aspha が切断されました:Client closed connection
22:00:23 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:04:01 aspha が切断されました:Client closed connection
22:04:35 mjolnir (mjolnir@p132107-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:06:37 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:09:33 aspha が切断されました:Client closed connection
22:12:37 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:16:02 aspha が切断されました:Client closed connection
22:18:23 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:18:23 fukanju が切断されました:Client closed connection
22:18:52 fukanju (fukanju@FL1-119-242-248-21.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
22:21:57 aspha が切断されました:Client closed connection
22:23:05 Marcy が切断されました:Client closed connection
22:23:51 Marcy (NoMarcy@om126192133205.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:24:41 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:26:15 Marcy が切断されました:Client closed connection
22:26:33 Marcy (NoMarcy@om126192133205.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:27:02 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:27:02 aspha が切断されました:Client closed connection
22:30:24 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:34:01 aspha が切断されました:Client closed connection
22:35:07 gallows (gallows@y229200.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:36:04 H_Aoi が切断されました:"Leaving..."
22:36:45 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:39:10 ocha が切断されました:Client closed connection
22:39:10 aspha が切断されました:Client closed connection
22:42:38 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:46:01 aspha が切断されました:Client closed connection
22:47:54 ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:48:26 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:49:18 Marcy が切断されました:Client closed connection
22:49:43 Marcy (NoMarcy@om126192133205.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:50:23 Marcy が切断されました:Client closed connection
22:51:21 Marcy (NoMarcy@om126192133205.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:51:21 aspha が切断されました:Client closed connection
22:53:31 sharuru (sharuru@61-27-32-233.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:54:38 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:58:01 aspha が切断されました:Client closed connection
23:00:38 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:03:00 aspha が切断されました:Client closed connection
23:06:25 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:10:01 aspha が切断されました:Client closed connection
23:11:06 kairi (kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:12:39 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:16:01 aspha が切断されました:Client closed connection
23:18:37 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:21:42 aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:21:42 aspha が切断されました:Client closed connection
23:24:40 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:27:49 aspha が切断されました:Client closed connection
23:30:38 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:34:01 aspha が切断されました:Client closed connection
23:36:26 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:39:24 aspha が切断されました:Client closed connection
23:42:37 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:46:01 aspha が切断されました:Client closed connection
23:47:25 meltdown が切断されました:"皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
23:48:40 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:50:34 athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:52:01 aspha が切断されました:Client closed connection
23:52:06 Pikoyan が切断されました:"See you..."
23:53:27 LizardMen が切断されました:"それが 私 の存在意義ですから。"
23:53:50 Marcy が切断されました:Client closed connection
23:54:05 Marcy (NoMarcy@om126192133205.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:54:38 aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:55:11 ToyboxToybox_dead
23:55:13 Toybox_deadToybox
23:58:01 aspha が切断されました:Client closed connection
表示するメッセージがありません。