2014-06-17 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	564
キーワード	キャンプ 18:21:42 ガスボンベ 18:21:50 焼き鯖寿司 18:23:44 ペルチェ素子 18:24:15
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07:40:45	raopu8 テレタビーズ復活（挨拶）
07:43:18	asahiya_ ＃ノ
07:44:33	AizawaYu2 ちはたん。
07:46:35	raopu8 ちはたん
07:48:11	AizawaYu2 なんか胃がもたれるというかいたい
07:48:40	AizawaYu2 ぐぬぬ。
07:48:46	AizawaYu2 GNU
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07:52:26	raopu8 http://anime-busience.jp/contents/04/cv/
07:52:32	raopu8 良い作家論だなあ
07:52:36	AizawaYu2 ほむ
07:56:33	jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"
07:58:07	AizawaYu2 読んだ
07:58:18	raopu8 あんまり長くないし、読みやすいよね
07:58:41	raopu8 これ、記事を作ったひとも、たぶん、上手
07:59:08	AizawaYu2 上手いこと編集してあるのか
07:59:35	raopu8 うん。人間の会話とか話言葉って、文章として考えると、すごく読みにくいものだもの。
08:00:07	raopu8 かといって完全に翻訳してしまうと、インタビューの手触りみたいなものもなくなるし、そこはやっぱり技術必要ですよ。
08:00:41	raopu8 おいらお仕事でインタビュー何回もしたし記事も書いたので、インタビュー詳しいよ！（シャキーン
08:00:57	sobon_ が切断されました："Leaving..."
08:01:41	syamo ラオプサンダーインタビューストーム
08:01:54	sobon_ (sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:01:57	raopu8 この記事を読むと考えるのは、ライトノベル書きにとって作家性の置き所だよね
08:02:03	raopu8 しゃもさんおはよー
08:02:29	syamo おはようございます
08:02:47	AizawaYu2 アニメはみんなで作るの対しラノベは書くのは一人だからなあ（普通は）
08:03:11	showchan_ が切断されました："Leaving..."
08:03:28	raopu8 んっとさ
08:03:34	NM 編集者や読者、あるいはここで言うような「善意のアドバイス」に対してどう心構えるか、という話でもあるのだ
08:04:01	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
08:04:10	raopu8 新人賞のシステムとかラノベの商業的なシステムは、作家性に対して抑圧的に働くわけでしょう
08:04:30	raopu8 でもそこで作家性をあきらめちゃうってのも違うわけだよね
08:04:54	Marc1 (NoMarcy@softbank126021166028.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
08:05:01	raopu8 そこを考えると、非常に愛情に満ちた記事だと思うよ
08:06:25	AizawaYu2 ふむ
08:06:55	showchan (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:08:08	AizawaYu2 ラノベの作家性か……。
08:08:46	AizawaYu2 意見の取捨選択？
08:09:05	AizawaYu2 ＞どう心構えるか
08:09:51	NM 「リアルさ」というのは技術的に評価しやすいから
08:10:08	NM アドバイスする側は安易に「リアルじゃない」と口にするけど
08:10:35	NM そこは本来作品として「最重要な部分」ではないよね
08:10:49	raopu8 うん
08:11:12	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
08:11:24	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
08:11:55	raopu8 テーマとかメッセージ性とか「自分はどういう作家で将来どういうテーマを追いかけていくのか？」なんてのはラノベの新人賞ではほぼ評価されない項目だしおそらく売り上げにも資さないわけだけど
08:11:57	Marc1 (NoMarcy@om126163039206.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:12:12	raopu8 何本も書いてやっていこうと思うのなら無視することもできないでしょ
08:12:20	AizawaYu2 はい。
08:13:25	raopu8 それにたいして、５０の人間がそこから１０年間他人と話すことによって自分の作家力の底上げをした……ってさらっというけど、これ、すごいよね
08:13:33	raopu8 すさまじいよ
08:13:41	AizawaYu2 ああ。
08:13:46	AizawaYu2 たしかに……。
08:13:54	Take-D が切断されました："Leaving..."
08:15:16	raopu8 冨野監督はご本人が言うよりもずっと才能があって「才能ない」ってのは謙遜だと思うんだけど
08:15:31	raopu8 だとしても努力すべきことをちゃんとやってるってのはすごいよ
08:15:50	raopu8 才能ない人に対する応援というか脅迫というか踏み絵というか、とにかく苛烈だｗｗ
08:16:53	syamo 母親の頭だけ抱えて「かあさんです・・・」という発想
08:16:58	AizawaYu2 「自分はこれだけやってんだから、お前らもこの程度、いやそれ以上はやれよ！！」というメッセージですかｗ
08:17:14	raopu8 やれとはいってないんだよ
08:17:42	raopu8 「“才能がない”とかいうセリフは、この程度のことはやったうえで言ってるんだよな、お前ら？」って話で
08:18:14	AizawaYu2 ああ、そっちのほうがきつい……。
08:18:44	MELTDOWN (meltdown@p10150-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:18:52	syamo リーガルハイにでてきた　アニメ監督もおなじようなこといってたなあ
08:19:50	SiIdeKei_ にゅるー、にゅにゅにゅにゅー
08:19:58	AizawaYu2 にゅるにゅるー
08:20:05	raopu8 しーであに、おはにゅるん
08:20:46	raopu8 みんなおはよう時間か
08:20:55	raopu8 徹夜する不健康はおいらだけだな
08:21:09	asahiya_ \|)))
08:21:21	SiIdeKei_ とりあえず、前掲のインタビューは読んでみた。
08:21:32	SiIdeKei_ おっかねえジジイだな、トミノって人は（笑）
08:21:50	raopu8 完全に同意
08:21:54	raopu8 （こくこく）
08:22:18	raopu8 （しーで兄を押し出して後ろに隠れる）
08:22:42	SiIdeKei_ んで、まあ、同じようなことが、小説でも言えるんじゃないか、ってのも、
08:22:52	SiIdeKei_ 感じるね。
08:23:14	raopu8 んなことかんがえた
08:23:39	SiIdeKei_ インタビューでは『アナと雪の女王』が対立するモノとして提示されているけれども
08:23:43	raopu8 あ、すいません、うそです。ぼくはジジイとかハゲとかこれお母さんとか考えてません＞＜
08:24:42	SiIdeKei_ まあ、同じように、文章書きも、何かと対立、対峙しているなあ、と。
08:24:54	SiIdeKei_ それが何か、ってのは、まあいろいろあると思うんだけど
08:25:14	SiIdeKei_ 『何でそれと同じ方向で超えようとするの？』
08:26:01	NM まあ「俺はこれを超えなければならないんだ」という人はそれでよい。
08:26:16	SiIdeKei_ 『自分の書ける文章でしか書けないモノを書けば良いじゃない』と
08:26:32	SiIdeKei_ まあ、このハゲジジイは簡単に言ってますけど
08:26:46	raopu8 （いった、ハゲジジイいった！？）
08:26:56	SiIdeKei_ だってハゲじゃん！
08:27:04	SiIdeKei_ ウチの親父殿よりハゲだよ！
08:27:14	AizawaYu2 ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
08:27:21	SiIdeKei_ まあウチの親父殿はこのジジイより年下ですが！
08:28:18	SiIdeKei_ その、ウチの親父殿がね、この間、ちょうど
08:28:23	raopu8 ふむ
08:28:29	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
08:28:31	SiIdeKei_ 『アナと雪の女王』観に行ったんですよ
08:28:37	SiIdeKei_ 一人で。
08:28:38	AizawaYu2 ＃自分でしか書けないものというか、自分が何者であるのか、という話だなあ、これは。
08:28:47	syamo ハゲではない！剃っているだけだ！　ｂｙ天光寺
08:28:48	Marc1 (NoMarcy@softbank126021166151.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
08:28:54	SiIdeKei_ 勇者ですよ、勇者。何なの、この親父殿。
08:29:02	SiIdeKei_ で、言ったことが
08:29:09	raopu8 ふむふむ
08:29:20	SiIdeKei_ 『まあ、つまらなくなったな、ディズニーとかジブリも』
08:29:22	SiIdeKei_ って。
08:29:29	SiIdeKei_ ジブリここでは関係ないよね！？（笑）
08:29:32	AizawaYu2 理由があるのだろうか
08:29:44	AizawaYu2 まあここでは関係ない(ヽ´ω`)
08:29:49	TK-Sleep ひどい巻き添え。まあ事実かもだが
08:29:58	TK-Sleep → TK-Leana
08:30:04	SiIdeKei_ そこんとこ、具体的にどこがつまらなかったかってのは、聞かなかったから、わからないよ。
08:30:11	AizawaYu2 ふむ。
08:30:12	raopu8 あー
08:30:25	SiIdeKei_ だってさ、つまらなかったところを聞いても、あんまり参考にはならないわけで。
08:30:31	raopu8 アナ雪に関してはさ、結構、賛否両論がきっぱり別れてるんだよね。
08:30:42	raopu8 ちなみにおいらも、親父殿派
08:30:58	NM 新派閥誕生
08:30:59	AizawaYu2 ジブリも？（おい
08:31:35	SiIdeKei_ で、トミノのハゲジジイは、アナの（商業的）成功については
08:31:48	SiIdeKei_ 『楽曲』に、その理由を挙げてるけど
08:32:07	AizawaYu2 ＃ただ風立ちぬは宮崎監督がやりたいことをやりきった、みたいな感覚はあるかなあ
08:32:18	raopu8 いや、そこはそういう区別はしたくない＞ジブリも。あくまで作品ごと。
08:32:28	AizawaYu2 ふむ。
08:32:31	SiIdeKei_ それは、アニメーションの本質とどう関わるのかな、と。
08:32:37	aba[AWAY] 。・ｘ・）　最近「風立ちぬ」のブルーレイのＣＭで、宮崎駿をディズニーの遺志を継ぐだのなんだの言っちゃってるから、そこから連装対象になる人はそれなりにいるんじゃね？
08:33:13	AizawaYu2 もう引退じゃないかっ！＞Σ(´∀｀；)
08:33:33	SiIdeKei_ まあ、当然アニメーションには音が入るんで、楽曲も重要。
08:33:38	NM こう
08:33:40	AizawaYu2 ＃これで何度目の引退だというツッコミは横に置く
08:33:43	NM 「継ぐなそんなもん」
08:33:54	NM というツッコミを入れかけたのは僕だけだろうか
08:34:10	raopu8 んっとさ、恐らく冨野さんがこのインタビューで言外にいっちゃったのは「アナ雪いいけど、あれアニメじゃなくてもよかったし売れたよね」だと思うぜ
08:34:29	syamo 映画監督なんて　他人の作品はみなゴミだとおもってるんじゃないかなあ
08:34:34	raopu8 ＃その指摘においらが賛成かどうかはともかく、そういう意見を読み取ったよ
08:34:49	SiIdeKei_ うん、そうだね＜あれアニメじゃなくても
08:35:01	AizawaYu2 あー、それあるかもなあ
08:35:28	SiIdeKei_ だから、ハゲは、『手描きのアニメ』というところを、インタビューの中で強調してるよね
08:35:42	SiIdeKei_ 手書きだから出来ることをやろうよ、と。
08:36:24	SiIdeKei_ これは、もう、小説でも、そのまんま言葉の置き換えだけで言えちゃうことでなかろうか、とおいらは思うんだよね。
08:36:35	SiIdeKei_ 文章でなきゃできないことを、やろうよ、と。
08:36:47	raopu8 で、それにたいして、インタビューの外側の文脈を勝手に想像して補完すると「（おもにＴＶの）アニメってのは、限られた予算の中で毎週放映するようなスタジオワークの結果できるもんだし、ああいう何でもかんでもＣＧでやって予算に物言わせてリアル方向で巨大企画にすりゃいいってもんでもねえだろ。むしろＴＶアニ
08:36:47	raopu8 メがそっちの土俵に行ったら負け戦なんだから、そこを考えろよ」みたいなのも読み取った。
08:37:09	SiIdeKei_ そうだね
08:37:24	raopu8 で、そのうえで、ｃで兄が考えた様なのは、おいらも考えた。
08:37:50	raopu8 小説かきが、小説以外と戦っちゃだめだよなあ、って
08:38:14	syamo マクロスフロンティア・・・・
08:38:19	SiIdeKei_ え、なに、その双海姉妹みたいな略し方（笑）＜cで兄
08:38:24	raopu8 「マンガとしての楽しさでマンガと戦う小説」とか、負け戦でしょう
08:39:00	hir_CF の
08:39:00	raopu8 ノートパソコンの辞書は頭悪いの。幼女だと思って許してｗｗ＞略し方
08:39:10	AizawaYu2 ちはたん。
08:39:21	SiIdeKei_ こー、おいらは、お仕事としてはノベライズというのをやらせていただいたりしてる訳だけど
08:39:24	raopu8 ちはhirたん
08:40:00	SiIdeKei_ 文章で出来ることをやろう、って思ってはいる。
08:40:27	raopu8 うんむ
08:40:40	raopu8 やっぱなーやっぱなー
08:40:42	AizawaYu2 文章でできることか……。
08:40:52	raopu8 おっぱいの魅力描写はなかなか絵にはかなわないな
08:40:55	SiIdeKei_ こー、先天的なモノなのか、後天的なモノなのか、自分ではわからないけど
08:41:08	SiIdeKei_ 台詞回しとか、文章のリズムとか
08:41:18	SiIdeKei_ そういうのを大切にして、書いてみよう、と
08:42:01	AizawaYu2 そう思うと自分を含めたラノベ志望者や編集の多くは間違ってんのかなあ……。
08:43:09	SiIdeKei_ もちろんね、商売として考えた場合、今のライトノベルってのは、イラストとか装丁の力を大きく借りていて
08:43:16	NM 編集者の言うことは担当編集がついてから考えるもので
08:43:16	syamo ここで松崎しげる　が現れた！
08:43:23	SiIdeKei_ それは、別に、おいら否定するわけじゃないよ。
08:43:45	NM メディアに出てくる断片的な「編集者の言葉」を拾ってつなぎ合わせても正しい解釈にならない。
08:44:02	NM ラノベ志望者の言うことも同じ。
08:44:08	SiIdeKei_ そこそこ成功したライトノベルには、コミカライズとか、CDドラマとか、Eテレでアニメーションとか
08:44:18	SiIdeKei_ そういう道が、作られる。
08:44:22	raopu8 いや間違えちゃいないでしょう
08:44:30	SiIdeKei_ ＃用意されてるわけじゃないよ。
08:44:55	raopu8 ただ、なんでもそうだけど「短期的な成功要素」と「中長期的な成長戦略」ってのは別だし、時として相反することはあるわけですよ
08:45:07	SiIdeKei_ うん。
08:45:10	SiIdeKei_ なんてーのかな
08:45:28	SiIdeKei_ 商売も、大切なんです。お金動かさないと、いけませんから。
08:45:34	SiIdeKei_ なんですけど、
08:46:03	SiIdeKei_ お金動かすだけだったら、それは、小説である理由に、乏しい。
08:46:50	raopu8 あとはあれな
08:47:18	raopu8 作家は自営業だから、自分自身のブランディング（＝長期戦略）は自分でやらなきゃ誰もやってくれないよ
08:47:23	raopu8 ってただそれだけのことだな
08:47:49	SiIdeKei_ そこが、文章稼業の、つらいところではあるよね
08:48:04	NM 秘書を雇うとかチームを組むとか誰かに師事するというアプローチもあるでよ
08:48:37	SiIdeKei_ その点では、まあ、おいらは、運が良いというか
08:48:43	SiIdeKei_ 棚からぼた餅、というか
08:48:45	raopu8 運よくデビューしてそれが当たることはあるよ。でもそれって、金ぴか空箱なんだよ。中身を詰めて、相応の実力や作家性を身につけて、「僕はこういう人間です。こういう作品を今後も作ってゆきたいです」っていうのは、自分の仕事でしょう、という。
08:49:10	AizawaYu2 はい。
08:49:51	SiIdeKei_ ここのログを同人誌にしてしまったら、読んでくれた人がいた（でそれを覚えていてくれた）、というのは、まあ、ほんと運がよかったな、と
08:50:04	SiIdeKei_ あるいは、二階から目薬、というか
08:50:09	SiIdeKei_ いや違うなこれは（笑）
08:50:33	NM 椎出さんはそもそも「持ってる」人だからそれは時間の問題だったと思うが
08:51:01	SiIdeKei_ え、なに、その『あの人は霊とか見える人だから』的な（笑）
08:52:23	raopu8 でもまあ
08:52:39	raopu8 ここでさらさなければ、同人誌を出さなければ、それらは起きなかったわけですから
08:52:53	raopu8 買わない宝くじに当たりなし、ってやつじゃないでしょうか。
08:53:31	SiIdeKei_ だからまあ、書かないことには始まらない、ということなんですが
08:54:10	SiIdeKei_ あとは、自分でなきゃ書けないモノって、何だろう、って
08:54:48	SiIdeKei_ それは、一つの作品でのネタとかジャンルとか、そういう次元の話ではなくって
08:54:55	asahiya_ 自分でなきゃかけないもの。
08:55:41	SiIdeKei_ ハゲインタビューでは『手描きのアニメ』にあたるものですね
08:56:03	syamo 富野「ぼくはハゲてない」
08:57:13	SiIdeKei_ と、ちょっと今日は
08:57:18	SiIdeKei_ 所用がありまして
08:57:31	raopu8 おう
08:57:34	SiIdeKei_ 微妙なところではありますが、席を外します。
08:57:39	AizawaYu2 いてら
08:57:39	syamo 富野さんの若い頃の写真も・・・　　　　戦略的撤退中ですな・・・
08:57:40	raopu8 おでかけかな、いってらー！
08:57:41	syamo いてら
08:57:55	SiIdeKei_ でもまあ、大体言いたいことは、おわかりいただけると思うんです。
08:58:14	SiIdeKei_ あの偉そうなハゲと、大体似たようなことです。
08:58:32	SiIdeKei_ あ、訂正。
08:58:39	SiIdeKei_ 偉いハゲですね。
08:58:40	SiIdeKei_ ……
08:58:55	SiIdeKei_ オレ、いつかジオン主義者に刺されるんじゃないかしら
08:59:11	syamo チャゲに賄賂をおくっとき
08:59:32	AizawaYu2 いや、大富野教信者に……。
08:59:35	AizawaYu2 ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
08:59:43	asahiya_ ありがとうございます。お気をつけて行ってらっしゃいませ
09:00:07	SiIdeKei_ ノシ
09:00:23	AizawaYu2 しかし
09:00:29	AizawaYu2 うーん……。
09:00:50	AizawaYu2 自分でなきゃ書けないものか……。
09:02:08	NM 狭い分野でいいから日本で一番自分が詳しいと思うものを作るのだ
09:02:12	NM それが一番早い。
09:02:56	raopu8 cで兄のアクセル全開は惚れるね
09:03:54	aba[AWAY] 。・ｘ・）＜略さずお禿様と呼ぶべき
09:09:29	AizawaYu2 狭い分野ねえ
09:11:07	AizawaYu2 世界とかどうなんだろう
09:11:47	AizawaYu2 異世界ね
09:11:53	AizawaYu2 しかしそれをやると
09:12:00	AizawaYu2 トールキンクラスでやれ
09:12:16	AizawaYu2 というツッコミが来るかも知れず……（ぐつたり
09:13:10	aba[AWAY] トールキンにはまるで及ばなくても
09:13:28	NM あらゆる分野の知識がいるからがんばってね
09:13:39	aba[AWAY] 自作異世界の魅力をきちんと打ち出せて
09:13:50	aba[AWAY] 人気作家になってる人だっているじゃない
09:14:10	NM 歴史・言語学・地学・考古学・経済学・生物学……etc
09:14:11	aba[AWAY] 設定に穴だらけでm
09:14:58	NM それは別に「異世界に詳しい」ことで魅力を打ち出してる訳じゃないからなあ
09:15:03	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:15:08	atake (atake@115-37-138-23.express1.commufa.jp) が #もの書きに参加しました。
09:18:02	Marc1 (NoMarcy@softbank126021166151.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
09:18:22	NM 天与の才に頼ることができないなら、地道に基礎能力を伸ばすしかないのだ。
09:22:08	Yu_Aizawa ｊこ３４４あえ４あ＆４い＠
09:22:39	Yu_Aizawa キーボードがおかしくなった(´・ω・｀)
09:23:21	Yu_Aizawa ブルートゥースの混線かな(´・ω・｀)
09:23:38	aba[AWAY] ブルートゥース猫
09:24:22	Yu_Aizawa (ΦωΦ)
09:24:25	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:32:31	raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:36:34	Marc1 (NoMarcy@om126163038191.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:44:01	dain (dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:45:18	Yu_Aizawa ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん
09:48:17	dain おはござ
09:48:48	dain もうホント久しぶりに鉄風の新刊がきた。うーん
09:48:55	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:49:14	hir_CF 鉄だいん
09:49:17	dain スポーツものがドラマやるとスポーツ性そこなうよなぁ、とおもい微妙
09:49:18	Yu_Aizawa 高校演劇もアレよね、結局は金の持ってるところと審査員の好み
09:49:23	Yu_Aizawa ふむ。
09:49:39	dain 愛とか友情でスポーツ技術こえられると、ねえ
09:49:48	hir_CF ぶっちゃけ
09:49:56	hir_CF 評価得たいなら金使えばええ
09:50:02	dain 審査員の好みにアジャストするのは才能なんだよ！
09:50:08	hir_CF 楽しみたいだけなら評価なんぞ不純だ
09:50:09	Yu_Aizawa というか学校というよりも担当教員が問題になってくることが……。
09:50:22	hir_CF と思うのだ
09:50:42	dain まあでも、鉄風のドラマはいい加減鼻についてはきたがそれなりにはおもしろい
09:50:58	hir_CF ほふ
09:51:01	hir_CF ほむだいん
09:51:02	Yu_Aizawa 薬園台の演劇部担任が転勤したらそこが強くなったしさあ……。
09:51:11	Yu_Aizawa （うろ覚え
09:51:18	dain そんなのあたりまえじゃないか＞指導者次第
09:51:34	Yu_Aizawa まあ当たり前なんだが……。
09:51:45	Marc1 (NoMarcy@softbank126021166180.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
09:51:55	dain 鉄風ドラマでもいうとる。物事はもっと自分本位でいいのだ
09:52:33	dain 人に向ける前にも悪意も出処は同じ、自分がやりたいからやってる押し付けDA!（・３・）
09:52:53	Yu_Aizawa そう思うと高校演劇も当たり前すぎてつまらんなあ……。
09:53:21	dain 相手が喜ぶか嫌がるかだけでしかなくて、そんなの相手の問題なわけで、自分自身にとってはどっちも結局同じなのだよ
09:53:47	dain うむ。ちょいと面白い。
09:54:16	Yu_Aizawa というか審査員の好みにアジャストするホンを選ぶという才能（ぐてん
09:54:43	dain 読者の好みにアジャストする本を書くという才能
09:54:49	dain 同じじゃないんですKA
09:55:08	Yu_Aizawa 同じだが
09:55:09	hir_CF 別物だが
09:55:12	hir_CF 気にするだけ無駄じゃね
09:55:25	Yu_Aizawa そこに自分だけが書けるものを入れるという才能
09:55:31	hir_CF 審査員と読者の大部分が同じ好みじゃないという可能性は十分ある
09:55:51	hir_CF 審査員押しで面白いの最近見たことないぞ、大賞とかはほぼ読んでるけど
09:56:33	dain どこのどんな審査員かによって当然変わるから一般化してもしょうがなかろう
09:56:52	hir_CF つまり
09:56:53	NM それは結局「hirさんの言うことは（新人賞を取る目的では）アテにならない」ということになってしまうのでわ
09:57:04	hir_CF まあな
09:57:13	hir_CF 単に
09:57:21	hir_CF >>09:54 (Yu_Aizawa) というか審査員の好みにアジャストするホンを選ぶという才能（ぐてん
09:57:21	hir_CF >>09:54 (dain) 読者の好みにアジャストする本を書くという才能
09:57:23	Yu_Aizawa まあ電撃には銀賞受賞作のほうが大賞よりも売れるというジンクスがあってな（ぐてん
09:57:30	hir_CF この二つへのリアクションだ
09:58:06	hir_CF それに審査員がどんなのが好みかなんて実は分からんしな
09:58:51	Yu_Aizawa 審査員の好む（が書いている）ジャンルとは別の方がいい、というのはラノベ新人賞では言われてたような
09:59:34	Yu_Aizawa その分その作品を見る目が自然と厳しくなるからという理由で。
10:00:01	syamo が切断されました："Leaving..."
10:00:19	Yu_Aizawa いいというか、有利、だな
10:03:42	zero2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:06:36	Yu_Aizawa 愛とか友情よりも根性だな＞スポーツ技術を超えるの
10:06:42	Yu_Aizawa あるいは執念か
10:14:11	dain いや無理だから・・・
10:14:20	Yu_Aizawa 無理か？
10:15:13	dain 僕気持ちめちゃくちゃもってるんで世界王者に勝てます
10:15:19	dain むりだ。
10:15:30	dain 僕気持ちめちゃくちゃもってるんでプロデビューできます
10:15:32	dain むりだ。
10:16:04	Yu_Aizawa 気持ちと根性や執念は別の気もするが
10:16:29	Yu_Aizawa 執念とかもっとドロドロしたものだぞ
10:16:46	Yu_Aizawa キモチワルイぐらいに。
10:17:15	Yu_Aizawa 殺意とかそういうのと同様の感情なのかもしれない
10:17:17	dain ではその執念で今すぐ結果を残してみせろ的なことを赤い彗星がいってた
10:17:40	Yu_Aizawa エゴだよそれは！
10:17:55	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:21:21	Yu_Aizawa そういえばガンダムユニコーンのユニコーンガンダムグリプス２レーザー反射はガンダム的なオカルトで受け入れられるんだけど
10:22:40	Yu_Aizawa ……嫌なことがあった
10:22:45	Yu_Aizawa 家を出る。
10:24:02	hir_CF ほえ
10:24:14	atake が切断されました："Leaving..."
10:24:54	hir_CF が切断されました："Leaving..."
10:26:47	AizawaYu2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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10:42:46	dain とうとう独り立ちなのだろうか、とおもいつつ僕もランニングで家を出る
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11:21:15	yuaizawai 今家出中なう
11:21:37	yuaizawai 帰らないなう
11:22:43	yuaizawai 父と喧嘩したので家出したなう
11:24:25	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:24:29	yuaizawai まずは千葉に向かっているなう
11:24:56	yuaizawai 歩いているなう
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11:50:56	dain ただいま
11:51:19	yuaizawai おかえり
11:51:20	dain 家出か。映画のようである
11:51:32	dain 線路の上をあるいてゆくのだ
11:51:37	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:51:47	Marc2 (NoMarcy@softbank126021166180.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
11:51:58	yuaizawai とりあえず千葉に着いた
11:52:43	yuaizawai 水の補給と飯を買って
11:53:15	yuaizawai 東京にでも向かおうかと思う
11:54:11	dain 男の子はこうして大人になっていくのである
11:58:04	Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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12:00:50	yuaizawai なにナレーションをつけてるの
12:01:39	H_Aoi (H_Aoi@u1205160.xgsnun101.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
12:08:08	yuaizawai では一度落ちるなう
12:08:21	yuaizawai が切断されました："Leaving"
12:10:04	Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:11:28	aba[AWAY] まぁ、ＩＲＣはツイッターではないのだが（イメージＣＶ：大坪由佳）
12:16:24	atake 線路の上といわれると、砂の器の冒頭と川又空将補を連想してしまう
12:19:19	Marc4 (NoMarcy@om126192195249.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:38:16	atake が切断されました："Leaving..."
12:45:23	sobon_ が切断されました："Leaving..."
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13:10:37	Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:10:41	Jackson https://twitter.com/masillo/status/478735309228609536/photo/1
13:10:45	Jackson うわあああああ（ガタガタガタ）
13:11:11	Jackson ニコニコで検索妨害動画投稿したりとか悪質な釣り動画投稿したりしてる人にめちゃくちゃ見せたい漫画
13:22:24	hir_CF 何故それでｇｋｂｒするんだじゃくそん
13:26:23	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:32:37	Marc4 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
13:32:52	Marc4 (NoMarcy@softbank126021166028.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
13:35:27	syamo 燃えろ　本能寺
13:35:40	hir_CF しゃもさんの頭が燃えてる
13:35:50	syamo 花壇を荒らす行為も　　本能寺を燃やす行為もかわらんということだ
13:35:58	syamo で　明智光秀に価値はなかった
13:36:05	hir_CF そこかｗ
13:39:07	aba[AWAY] 萌えろ本能寺
13:58:57	dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
14:00:21	raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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15:08:45	Marc4 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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15:10:19	Marc5 が切断されました：Client closed connection
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15:11:19	Marcy が切断されました：Client closed connection
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15:15:53	H_Aoi (H_Aoi@u1205160.xgsnun101.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
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15:21:03	Marcy が切断されました：Client closed connection
15:21:25	wasabi が切断されました："Leaving..."
15:21:34	Marcy (NoMarcy@om126192193228.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:21:38	Marcy が切断されました：Client closed connection
15:23:10	Marcy (NoMarcy@om126192193228.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:26:48	syamopad が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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15:40:33	Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
15:41:37	Marcy (NoMarcy@softbank126021166152.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
15:44:21	syamo どんなにつまらない作品でも　一度名言を残す作品をつくってみたいね
15:44:31	syamo まず名言からおもいつこう
15:50:58	Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
15:53:51	kairi が切断されました："See you..."
15:57:25	yuaizawai (yuaizawai@pw126214049125.1.panda-world.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:58:06	yuaizawai 幕張本郷で限界だった。
15:58:26	Marc1 (NoMarcy@softbank126021166152.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
15:58:39	yuaizawai 電車で東京へ行く( ；´Д｀)
15:59:23	yuaizawai 報告終わり( ；´Д｀)
15:59:51	yuaizawai が切断されました："Leaving"
16:11:13	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
16:11:44	Marc1 (NoMarcy@om126163098116.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:12:55	ponzz さっきからこの人なにしてんの？
16:13:30	ponzz 家出か
16:13:41	ponzz 歳いくつやねん
16:14:31	aba[AWAY] ＩＲＣをtwitterのように使うテストをしているようです
16:15:21	ponzz かまってほしいのか
16:16:13	ponzz つか、まじめな話、自分からやりたくない環境に跳びこんで適度なストレスうけないと
16:16:24	ponzz 精神状態改善しない場合も多いぞ
16:16:34	ponzz つまり、働けって話なんだが
16:16:54	SiIdeKei_ テントと寝袋とストーブとコッヘルを持って
16:17:00	SiIdeKei_ 河川敷へ
16:17:06	SiIdeKei_ という、ご提案。
16:17:08	aba[AWAY] ハハハ
16:17:12	SiIdeKei_ キャンプしてえ……
16:17:15	ponzz うはははｗｗｗ
16:17:18	ponzz したいねぇ

00:00:18

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00:00:36

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00:04:53

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00:18:47

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01:22:51

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01:23:34

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01:29:21

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01:30:01

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01:42:23

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01:42:40

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01:57:28

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

01:58:25

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02:04:44

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02:11:36

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03:14:16

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03:20:39

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03:43:50

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04:51:33

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05:23:32

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@223-29-191-59.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:12:21

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06:12:38

Marcy (NoMarcy@om126163004242.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:42:37

AizawaYu2 (AizawaYu2@223-29-191-59.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:43:33

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06:43:37

Marc1 (NoMarcy@softbank060143158169.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

06:46:53

Marc2 (NoMarcy@om126192146235.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:47:39

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07:17:48

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:24:52

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07:25:40

Marc2 (NoMarcy@softbank126021166028.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

07:30:08

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07:31:08

Marcy (NoMarcy@softbank126021166028.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

07:31:09

LizardMen (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:32:54

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07:32:57

Morris → MorrisWork

07:33:06

SuiSouYa (SuiSouYa@softbank126007248110.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

07:33:43

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07:36:21

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166028.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

07:37:45

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07:39:55

raopu8 (raopu8@174000171106.wi-fi.kddi.com) が #もの書き に参加しました。

07:40:45

raopu8: テレタビーズ復活（挨拶）

07:43:18

asahiya_: ＃ノ

07:44:33

AizawaYu2: ちはたん。

07:46:35

raopu8: ちはたん

07:48:11

AizawaYu2: なんか胃がもたれるというかいたい

07:48:40

AizawaYu2: ぐぬぬ。

07:48:46

AizawaYu2: GNU

07:51:25

LizardMen が切断されました："カジートが背後を守るよ"

07:52:26

raopu8: http://anime-busience.jp/contents/04/cv/

07:52:32

raopu8: 良い作家論だなあ

07:52:36

AizawaYu2: ほむ

07:56:33

jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

07:58:07

AizawaYu2: 読んだ

07:58:18

raopu8: あんまり長くないし、読みやすいよね

07:58:41

raopu8: これ、記事を作ったひとも、たぶん、上手

07:59:08

AizawaYu2: 上手いこと編集してあるのか

07:59:35

raopu8: うん。人間の会話とか話言葉って、文章として考えると、すごく読みにくいものだもの。

08:00:07

raopu8: かといって完全に翻訳してしまうと、インタビューの手触りみたいなものもなくなるし、そこはやっぱり技術必要ですよ。

08:00:41

raopu8: おいらお仕事でインタビュー何回もしたし記事も書いたので、インタビュー詳しいよ！（シャキーン

08:00:57

sobon_ が切断されました："Leaving..."

08:01:41

syamo: ラオプサンダーインタビューストーム

08:01:54

sobon_ (sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:01:57

raopu8: この記事を読むと考えるのは、ライトノベル書きにとって作家性の置き所だよね

08:02:03

raopu8: しゃもさんおはよー

08:02:29

syamo: おはようございます

08:02:47

AizawaYu2: アニメはみんなで作るの対しラノベは書くのは一人だからなあ（普通は）

08:03:11

showchan_ が切断されました："Leaving..."

08:03:28

raopu8: んっとさ

08:03:34

NM: 編集者や読者、あるいはここで言うような「善意のアドバイス」に対してどう心構えるか、という話でもあるのだ

08:04:01

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:04:10

raopu8: 新人賞のシステムとかラノベの商業的なシステムは、作家性に対して抑圧的に働くわけでしょう

08:04:30

raopu8: でもそこで作家性をあきらめちゃうってのも違うわけだよね

08:04:54

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166028.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

08:05:01

raopu8: そこを考えると、非常に愛情に満ちた記事だと思うよ

08:06:25

AizawaYu2: ふむ

08:06:55

showchan (showchan@d3078202.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:08:08

AizawaYu2: ラノベの作家性か……。

08:08:46

AizawaYu2: 意見の取捨選択？

08:09:05

AizawaYu2: ＞どう心構えるか

08:09:51

NM: 「リアルさ」というのは技術的に評価しやすいから

08:10:08

NM: アドバイスする側は安易に「リアルじゃない」と口にするけど

08:10:35

NM: そこは本来作品として「最重要な部分」ではないよね

08:10:49

raopu8: うん

08:11:12

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:11:24

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:11:55

raopu8: テーマとかメッセージ性とか「自分はどういう作家で将来どういうテーマを追いかけていくのか？」なんてのはラノベの新人賞ではほぼ評価されない項目だしおそらく売り上げにも資さないわけだけど

08:11:57

Marc1 (NoMarcy@om126163039206.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:12:12

raopu8: 何本も書いてやっていこうと思うのなら無視することもできないでしょ

08:12:20

AizawaYu2: はい。

08:13:25

raopu8: それにたいして、５０の人間がそこから１０年間他人と話すことによって自分の作家力の底上げをした……ってさらっというけど、これ、すごいよね

08:13:33

raopu8: すさまじいよ

08:13:41

AizawaYu2: ああ。

08:13:46

AizawaYu2: たしかに……。

08:13:54

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:15:16

raopu8: 冨野監督はご本人が言うよりもずっと才能があって「才能ない」ってのは謙遜だと思うんだけど

08:15:31

raopu8: だとしても努力すべきことをちゃんとやってるってのはすごいよ

08:15:50

raopu8: 才能ない人に対する応援というか脅迫というか踏み絵というか、とにかく苛烈だｗｗ

08:16:53

syamo: 母親の頭だけ抱えて「かあさんです・・・」という発想

08:16:58

AizawaYu2: 「自分はこれだけやってんだから、お前らもこの程度、いやそれ以上はやれよ！！」というメッセージですかｗ

08:17:14

raopu8: やれとはいってないんだよ

08:17:42

raopu8: 「“才能がない”とかいうセリフは、この程度のことはやったうえで言ってるんだよな、お前ら？」って話で

08:18:14

AizawaYu2: ああ、そっちのほうがきつい……。

08:18:44

MELTDOWN (meltdown@p10150-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:18:52

syamo: リーガルハイにでてきた　アニメ監督もおなじようなこといってたなあ

08:19:50

SiIdeKei_: にゅるー、にゅにゅにゅにゅー

08:19:58

AizawaYu2: にゅるにゅるー

08:20:05

raopu8: しーであに、おはにゅるん

08:20:46

raopu8: みんなおはよう時間か

08:20:55

raopu8: 徹夜する不健康はおいらだけだな

08:21:09

asahiya_: |)))

08:21:21

SiIdeKei_: とりあえず、前掲のインタビューは読んでみた。

08:21:32

SiIdeKei_: おっかねえジジイだな、トミノって人は（笑）

08:21:50

raopu8: 完全に同意

08:21:54

raopu8: （こくこく）

08:22:18

raopu8: （しーで兄を押し出して後ろに隠れる）

08:22:42

SiIdeKei_: んで、まあ、同じようなことが、小説でも言えるんじゃないか、ってのも、

08:22:52

SiIdeKei_: 感じるね。

08:23:14

raopu8: んなことかんがえた

08:23:39

SiIdeKei_: インタビューでは『アナと雪の女王』が対立するモノとして提示されているけれども

08:23:43

raopu8: あ、すいません、うそです。ぼくはジジイとかハゲとかこれお母さんとか考えてません＞＜

08:24:42

SiIdeKei_: まあ、同じように、文章書きも、何かと対立、対峙しているなあ、と。

08:24:54

SiIdeKei_: それが何か、ってのは、まあいろいろあると思うんだけど

08:25:14

SiIdeKei_: 『何でそれと同じ方向で超えようとするの？』

08:26:01

NM: まあ「俺はこれを超えなければならないんだ」という人はそれでよい。

08:26:16

SiIdeKei_: 『自分の書ける文章でしか書けないモノを書けば良いじゃない』と

08:26:32

SiIdeKei_: まあ、このハゲジジイは簡単に言ってますけど

08:26:46

raopu8: （いった、ハゲジジイいった！？）

08:26:56

SiIdeKei_: だってハゲじゃん！

08:27:04

SiIdeKei_: ウチの親父殿よりハゲだよ！

08:27:14

AizawaYu2: ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

08:27:21

SiIdeKei_: まあウチの親父殿はこのジジイより年下ですが！

08:28:18

SiIdeKei_: その、ウチの親父殿がね、この間、ちょうど

08:28:23

raopu8: ふむ

08:28:29

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:28:31

SiIdeKei_: 『アナと雪の女王』観に行ったんですよ

08:28:37

SiIdeKei_: 一人で。

08:28:38

AizawaYu2: ＃自分でしか書けないものというか、自分が何者であるのか、という話だなあ、これは。

08:28:47

syamo: ハゲではない！剃っているだけだ！　ｂｙ天光寺

08:28:48

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166151.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

08:28:54

SiIdeKei_: 勇者ですよ、勇者。何なの、この親父殿。

08:29:02

SiIdeKei_: で、言ったことが

08:29:09

raopu8: ふむふむ

08:29:20

SiIdeKei_: 『まあ、つまらなくなったな、ディズニーとかジブリも』

08:29:22

SiIdeKei_: って。

08:29:29

SiIdeKei_: ジブリここでは関係ないよね！？（笑）

08:29:32

AizawaYu2: 理由があるのだろうか

08:29:44

AizawaYu2: まあここでは関係ない(ヽ´ω`)

08:29:49

TK-Sleep: ひどい巻き添え。まあ事実かもだが

08:29:58

TK-Sleep → TK-Leana

08:30:04

SiIdeKei_: そこんとこ、具体的にどこがつまらなかったかってのは、聞かなかったから、わからないよ。

08:30:11

AizawaYu2: ふむ。

08:30:12

raopu8: あー

08:30:25

SiIdeKei_: だってさ、つまらなかったところを聞いても、あんまり参考にはならないわけで。

08:30:31

raopu8: アナ雪に関してはさ、結構、賛否両論がきっぱり別れてるんだよね。

08:30:42

raopu8: ちなみにおいらも、親父殿派

08:30:58

NM: 新派閥誕生

08:30:59

AizawaYu2: ジブリも？（おい

08:31:35

SiIdeKei_: で、トミノのハゲジジイは、アナの（商業的）成功については

08:31:48

SiIdeKei_: 『楽曲』に、その理由を挙げてるけど

08:32:07

AizawaYu2: ＃ただ風立ちぬは宮崎監督がやりたいことをやりきった、みたいな感覚はあるかなあ

08:32:18

raopu8: いや、そこはそういう区別はしたくない＞ジブリも。あくまで作品ごと。

08:32:28

AizawaYu2: ふむ。

08:32:31

SiIdeKei_: それは、アニメーションの本質とどう関わるのかな、と。

08:32:37

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　最近「風立ちぬ」のブルーレイのＣＭで、宮崎駿をディズニーの遺志を継ぐだのなんだの言っちゃってるから、そこから連装対象になる人はそれなりにいるんじゃね？

08:33:13

AizawaYu2: もう引退じゃないかっ！＞Σ(´∀｀；)

08:33:33

SiIdeKei_: まあ、当然アニメーションには音が入るんで、楽曲も重要。

08:33:38

NM: こう

08:33:40

AizawaYu2: ＃これで何度目の引退だというツッコミは横に置く

08:33:43

NM: 「継ぐなそんなもん」

08:33:54

NM: というツッコミを入れかけたのは僕だけだろうか

08:34:10

raopu8: んっとさ、恐らく冨野さんがこのインタビューで言外にいっちゃったのは「アナ雪いいけど、あれアニメじゃなくてもよかったし売れたよね」だと思うぜ

08:34:29

syamo: 映画監督なんて　他人の作品はみなゴミだとおもってるんじゃないかなあ

08:34:34

raopu8: ＃その指摘においらが賛成かどうかはともかく、そういう意見を読み取ったよ

08:34:49

SiIdeKei_: うん、そうだね＜あれアニメじゃなくても

08:35:01

AizawaYu2: あー、それあるかもなあ

08:35:28

SiIdeKei_: だから、ハゲは、『手描きのアニメ』というところを、インタビューの中で強調してるよね

08:35:42

SiIdeKei_: 手書きだから出来ることをやろうよ、と。

08:36:24

SiIdeKei_: これは、もう、小説でも、そのまんま言葉の置き換えだけで言えちゃうことでなかろうか、とおいらは思うんだよね。

08:36:35

SiIdeKei_: 文章でなきゃできないことを、やろうよ、と。

08:36:47

raopu8: で、それにたいして、インタビューの外側の文脈を勝手に想像して補完すると「（おもにＴＶの）アニメってのは、限られた予算の中で毎週放映するようなスタジオワークの結果できるもんだし、ああいう何でもかんでもＣＧでやって予算に物言わせてリアル方向で巨大企画にすりゃいいってもんでもねえだろ。むしろＴＶアニ

08:36:47

raopu8: メがそっちの土俵に行ったら負け戦なんだから、そこを考えろよ」みたいなのも読み取った。

08:37:09

SiIdeKei_: そうだね

08:37:24

raopu8: で、そのうえで、ｃで兄が考えた様なのは、おいらも考えた。

08:37:50

raopu8: 小説かきが、小説以外と戦っちゃだめだよなあ、って

08:38:14

syamo: マクロスフロンティア・・・・

08:38:19

SiIdeKei_: え、なに、その双海姉妹みたいな略し方（笑）＜cで兄

08:38:24

raopu8: 「マンガとしての楽しさでマンガと戦う小説」とか、負け戦でしょう

08:39:00

hir_CF: の

08:39:00

raopu8: ノートパソコンの辞書は頭悪いの。幼女だと思って許してｗｗ＞略し方

08:39:10

AizawaYu2: ちはたん。

08:39:21

SiIdeKei_: こー、おいらは、お仕事としてはノベライズというのをやらせていただいたりしてる訳だけど

08:39:24

raopu8: ちはhirたん

08:40:00

SiIdeKei_: 文章で出来ることをやろう、って思ってはいる。

08:40:27

raopu8: うんむ

08:40:40

raopu8: やっぱなーやっぱなー

08:40:42

AizawaYu2: 文章でできることか……。

08:40:52

raopu8: おっぱいの魅力描写はなかなか絵にはかなわないな

08:40:55

SiIdeKei_: こー、先天的なモノなのか、後天的なモノなのか、自分ではわからないけど

08:41:08

SiIdeKei_: 台詞回しとか、文章のリズムとか

08:41:18

SiIdeKei_: そういうのを大切にして、書いてみよう、と

08:42:01

AizawaYu2: そう思うと自分を含めたラノベ志望者や編集の多くは間違ってんのかなあ……。

08:43:09

SiIdeKei_: もちろんね、商売として考えた場合、今のライトノベルってのは、イラストとか装丁の力を大きく借りていて

08:43:16

NM: 編集者の言うことは担当編集がついてから考えるもので

08:43:16

syamo: ここで松崎しげる　が現れた！

08:43:23

SiIdeKei_: それは、別に、おいら否定するわけじゃないよ。

08:43:45

NM: メディアに出てくる断片的な「編集者の言葉」を拾ってつなぎ合わせても正しい解釈にならない。

08:44:02

NM: ラノベ志望者の言うことも同じ。

08:44:08

SiIdeKei_: そこそこ成功したライトノベルには、コミカライズとか、CDドラマとか、Eテレでアニメーションとか

08:44:18

SiIdeKei_: そういう道が、作られる。

08:44:22

raopu8: いや間違えちゃいないでしょう

08:44:30

SiIdeKei_: ＃用意されてるわけじゃないよ。

08:44:55

raopu8: ただ、なんでもそうだけど「短期的な成功要素」と「中長期的な成長戦略」ってのは別だし、時として相反することはあるわけですよ

08:45:07

SiIdeKei_: うん。

08:45:10

SiIdeKei_: なんてーのかな

08:45:28

SiIdeKei_: 商売も、大切なんです。お金動かさないと、いけませんから。

08:45:34

SiIdeKei_: なんですけど、

08:46:03

SiIdeKei_: お金動かすだけだったら、それは、小説である理由に、乏しい。

08:46:50

raopu8: あとはあれな

08:47:18

raopu8: 作家は自営業だから、自分自身のブランディング（＝長期戦略）は自分でやらなきゃ誰もやってくれないよ

08:47:23

raopu8: ってただそれだけのことだな

08:47:49

SiIdeKei_: そこが、文章稼業の、つらいところではあるよね

08:48:04

NM: 秘書を雇うとかチームを組むとか誰かに師事するというアプローチもあるでよ

08:48:37

SiIdeKei_: その点では、まあ、おいらは、運が良いというか

08:48:43

SiIdeKei_: 棚からぼた餅、というか

08:48:45

raopu8: 運よくデビューしてそれが当たることはあるよ。でもそれって、金ぴか空箱なんだよ。中身を詰めて、相応の実力や作家性を身につけて、「僕はこういう人間です。こういう作品を今後も作ってゆきたいです」っていうのは、自分の仕事でしょう、という。

08:49:10

AizawaYu2: はい。

08:49:51

SiIdeKei_: ここのログを同人誌にしてしまったら、読んでくれた人がいた（でそれを覚えていてくれた）、というのは、まあ、ほんと運がよかったな、と

08:50:04

SiIdeKei_: あるいは、二階から目薬、というか

08:50:09

SiIdeKei_: いや違うなこれは（笑）

08:50:33

NM: 椎出さんはそもそも「持ってる」人だからそれは時間の問題だったと思うが

08:51:01

SiIdeKei_: え、なに、その『あの人は霊とか見える人だから』的な（笑）

08:52:23

raopu8: でもまあ

08:52:39

raopu8: ここでさらさなければ、同人誌を出さなければ、それらは起きなかったわけですから

08:52:53

raopu8: 買わない宝くじに当たりなし、ってやつじゃないでしょうか。

08:53:31

SiIdeKei_: だからまあ、書かないことには始まらない、ということなんですが

08:54:10

SiIdeKei_: あとは、自分でなきゃ書けないモノって、何だろう、って

08:54:48

SiIdeKei_: それは、一つの作品でのネタとかジャンルとか、そういう次元の話ではなくって

08:54:55

asahiya_: 自分でなきゃかけないもの。

08:55:41

SiIdeKei_: ハゲインタビューでは『手描きのアニメ』にあたるものですね

08:56:03

syamo: 富野「ぼくはハゲてない」

08:57:13

SiIdeKei_: と、ちょっと今日は

08:57:18

SiIdeKei_: 所用がありまして

08:57:31

raopu8: おう

08:57:34

SiIdeKei_: 微妙なところではありますが、席を外します。

08:57:39

AizawaYu2: いてら

08:57:39

syamo: 富野さんの若い頃の写真も・・・　　　　戦略的撤退中ですな・・・

08:57:40

raopu8: おでかけかな、いってらー！

08:57:41

syamo: いてら

08:57:55

SiIdeKei_: でもまあ、大体言いたいことは、おわかりいただけると思うんです。

08:58:14

SiIdeKei_: あの偉そうなハゲと、大体似たようなことです。

08:58:32

SiIdeKei_: あ、訂正。

08:58:39

SiIdeKei_: 偉いハゲですね。

08:58:40

SiIdeKei_: ……

08:58:55

SiIdeKei_: オレ、いつかジオン主義者に刺されるんじゃないかしら

08:59:11

syamo: チャゲに賄賂をおくっとき

08:59:32

AizawaYu2: いや、大富野教信者に……。

08:59:35

AizawaYu2: ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

08:59:43

asahiya_: ありがとうございます。お気をつけて行ってらっしゃいませ

09:00:07

SiIdeKei_: ノシ

09:00:23

AizawaYu2: しかし

09:00:29

AizawaYu2: うーん……。

09:00:50

AizawaYu2: 自分でなきゃ書けないものか……。

09:02:08

NM: 狭い分野でいいから日本で一番自分が詳しいと思うものを作るのだ

09:02:12

NM: それが一番早い。

09:02:56

raopu8: cで兄のアクセル全開は惚れるね

09:03:54

aba[AWAY]: 。・ｘ・）＜略さずお禿様と呼ぶべき

09:09:29

AizawaYu2: 狭い分野ねえ

09:11:07

AizawaYu2: 世界とかどうなんだろう

09:11:47

AizawaYu2: 異世界ね

09:11:53

AizawaYu2: しかしそれをやると

09:12:00

AizawaYu2: トールキンクラスでやれ

09:12:16

AizawaYu2: というツッコミが来るかも知れず……（ぐつたり

09:13:10

aba[AWAY]: トールキンにはまるで及ばなくても

09:13:28

NM: あらゆる分野の知識がいるからがんばってね

09:13:39

aba[AWAY]: 自作異世界の魅力をきちんと打ち出せて

09:13:50

aba[AWAY]: 人気作家になってる人だっているじゃない

09:14:10

NM: 歴史・言語学・地学・考古学・経済学・生物学……etc

09:14:11

aba[AWAY]: 設定に穴だらけでm

09:14:58

NM: それは別に「異世界に詳しい」ことで魅力を打ち出してる訳じゃないからなあ

09:15:03

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:15:08

atake (atake@115-37-138-23.express1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

09:18:02

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166151.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

09:18:22

NM: 天与の才に頼ることができないなら、地道に基礎能力を伸ばすしかないのだ。

09:22:08

Yu_Aizawa: ｊこ３４４あえ４あ＆４い＠

09:22:39

Yu_Aizawa: キーボードがおかしくなった(´・ω・｀)

09:23:21

Yu_Aizawa: ブルートゥースの混線かな(´・ω・｀)

09:23:38

aba[AWAY]: ブルートゥース猫

09:24:22

Yu_Aizawa: (ΦωΦ)

09:24:25

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:32:31

raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:36:34

Marc1 (NoMarcy@om126163038191.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:44:01

dain (dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:45:18

Yu_Aizawa: ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん

09:48:17

dain: おはござ

09:48:48

dain: もうホント久しぶりに鉄風の新刊がきた。うーん

09:48:55

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:49:14

hir_CF: 鉄だいん

09:49:17

dain: スポーツものがドラマやるとスポーツ性そこなうよなぁ、とおもい微妙

09:49:18

Yu_Aizawa: 高校演劇もアレよね、結局は金の持ってるところと審査員の好み

09:49:23

Yu_Aizawa: ふむ。

09:49:39

dain: 愛とか友情でスポーツ技術こえられると、ねえ

09:49:48

hir_CF: ぶっちゃけ

09:49:56

hir_CF: 評価得たいなら金使えばええ

09:50:02

dain: 審査員の好みにアジャストするのは才能なんだよ！

09:50:08

hir_CF: 楽しみたいだけなら評価なんぞ不純だ

09:50:09

Yu_Aizawa: というか学校というよりも担当教員が問題になってくることが……。

09:50:22

hir_CF: と思うのだ

09:50:42

dain: まあでも、鉄風のドラマはいい加減鼻についてはきたがそれなりにはおもしろい

09:50:58

hir_CF: ほふ

09:51:01

hir_CF: ほむだいん

09:51:02

Yu_Aizawa: 薬園台の演劇部担任が転勤したらそこが強くなったしさあ……。

09:51:11

Yu_Aizawa: （うろ覚え

09:51:18

dain: そんなのあたりまえじゃないか＞指導者次第

09:51:34

Yu_Aizawa: まあ当たり前なんだが……。

09:51:45

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166180.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

09:51:55

dain: 鉄風ドラマでもいうとる。物事はもっと自分本位でいいのだ

09:52:33

dain: 人に向ける前にも悪意も出処は同じ、自分がやりたいからやってる押し付けDA!（・３・）

09:52:53

Yu_Aizawa: そう思うと高校演劇も当たり前すぎてつまらんなあ……。

09:53:21

dain: 相手が喜ぶか嫌がるかだけでしかなくて、そんなの相手の問題なわけで、自分自身にとってはどっちも結局同じなのだよ

09:53:47

dain: うむ。ちょいと面白い。

09:54:16

Yu_Aizawa: というか審査員の好みにアジャストするホンを選ぶという才能（ぐてん

09:54:43

dain: 読者の好みにアジャストする本を書くという才能

09:54:49

dain: 同じじゃないんですKA

09:55:08

Yu_Aizawa: 同じだが

09:55:09

hir_CF: 別物だが

09:55:12

hir_CF: 気にするだけ無駄じゃね

09:55:25

Yu_Aizawa: そこに自分だけが書けるものを入れるという才能

09:55:31

hir_CF: 審査員と読者の大部分が同じ好みじゃないという可能性は十分ある

09:55:51

hir_CF: 審査員押しで面白いの最近見たことないぞ、大賞とかはほぼ読んでるけど

09:56:33

dain: どこのどんな審査員かによって当然変わるから一般化してもしょうがなかろう

09:56:52

hir_CF: つまり

09:56:53

NM: それは結局「hirさんの言うことは（新人賞を取る目的では）アテにならない」ということになってしまうのでわ

09:57:04

hir_CF: まあな

09:57:13

hir_CF: 単に

09:57:21

hir_CF: >>09:54 (Yu_Aizawa) というか審査員の好みにアジャストするホンを選ぶという才能（ぐてん

09:57:21

hir_CF: >>09:54 (dain) 読者の好みにアジャストする本を書くという才能

09:57:23

Yu_Aizawa: まあ電撃には銀賞受賞作のほうが大賞よりも売れるというジンクスがあってな（ぐてん

09:57:30

hir_CF: この二つへのリアクションだ

09:58:06

hir_CF: それに審査員がどんなのが好みかなんて実は分からんしな

09:58:51

Yu_Aizawa: 審査員の好む（が書いている）ジャンルとは別の方がいい、というのはラノベ新人賞では言われてたような

09:59:34

Yu_Aizawa: その分その作品を見る目が自然と厳しくなるからという理由で。

10:00:01

syamo が切断されました："Leaving..."

10:00:19

Yu_Aizawa: いいというか、有利、だな

10:03:42

zero2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:06:36

Yu_Aizawa: 愛とか友情よりも根性だな＞スポーツ技術を超えるの

10:06:42

Yu_Aizawa: あるいは執念か

10:14:11

dain: いや無理だから・・・

10:14:20

Yu_Aizawa: 無理か？

10:15:13

dain: 僕気持ちめちゃくちゃもってるんで世界王者に勝てます

10:15:19

dain: むりだ。

10:15:30

dain: 僕気持ちめちゃくちゃもってるんでプロデビューできます

10:15:32

dain: むりだ。

10:16:04

Yu_Aizawa: 気持ちと根性や執念は別の気もするが

10:16:29

Yu_Aizawa: 執念とかもっとドロドロしたものだぞ

10:16:46

Yu_Aizawa: キモチワルイぐらいに。

10:17:15

Yu_Aizawa: 殺意とかそういうのと同様の感情なのかもしれない

10:17:17

dain: ではその執念で今すぐ結果を残してみせろ的なことを赤い彗星がいってた

10:17:40

Yu_Aizawa: エゴだよそれは！

10:17:55

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:21:21

Yu_Aizawa: そういえばガンダムユニコーンのユニコーンガンダムグリプス２レーザー反射はガンダム的なオカルトで受け入れられるんだけど

10:22:40

Yu_Aizawa: ……嫌なことがあった

10:22:45

Yu_Aizawa: 家を出る。

10:24:02

hir_CF: ほえ

10:24:14

atake が切断されました："Leaving..."

10:24:54

hir_CF が切断されました："Leaving..."

10:26:47

AizawaYu2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:32:10

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166180.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

10:38:59

atake (atake@115-37-138-23.express1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

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hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:42:46

dain: とうとう独り立ちなのだろうか、とおもいつつ僕もランニングで家を出る

10:50:38

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:54:53

Marc1 が切断されました：Client closed connection

10:57:31

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166180.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

11:13:54

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:20:47

yuaizawai (yuaizawai@pw126214049125.1.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:21:15

yuaizawai: 今家出中なう

11:21:37

yuaizawai: 帰らないなう

11:22:43

yuaizawai: 父と喧嘩したので家出したなう

11:24:25

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:24:29

yuaizawai: まずは千葉に向かっているなう

11:24:56

yuaizawai: 歩いているなう

11:33:02

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166180.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

11:35:15

Marc1 が切断されました：Client closed connection

11:35:19

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166180.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

11:49:08

Shijimi (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

11:50:01

dain (dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:50:07

Marc1 が切断されました：Client closed connection

11:50:17

Shijima が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:50:56

dain: ただいま

11:51:19

yuaizawai: おかえり

11:51:20

dain: 家出か。映画のようである

11:51:32

dain: 線路の上をあるいてゆくのだ

11:51:37

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:51:47

Marc2 (NoMarcy@softbank126021166180.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

11:51:58

yuaizawai: とりあえず千葉に着いた

11:52:43

yuaizawai: 水の補給と飯を買って

11:53:15

yuaizawai: 東京にでも向かおうかと思う

11:54:11

dain: 男の子はこうして大人になっていくのである

11:58:04

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:59:42

Marc2 (NoMarcy@om126192066034.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:00:50

yuaizawai: なにナレーションをつけてるの

12:01:39

H_Aoi (H_Aoi@u1205160.xgsnun101.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

12:08:08

yuaizawai: では一度落ちるなう

12:08:21

yuaizawai が切断されました："Leaving"

12:10:04

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:11:28

aba[AWAY]: まぁ、ＩＲＣはツイッターではないのだが（イメージＣＶ：大坪由佳）

12:16:24

atake: 線路の上といわれると、砂の器の冒頭と川又空将補を連想してしまう

12:19:19

Marc4 (NoMarcy@om126192195249.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:38:16

atake が切断されました："Leaving..."

12:45:23

sobon_ が切断されました："Leaving..."

12:49:22

kaya-n (kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:49:30

sobon_ (sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:53:10

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:10:37

Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:10:41

Jackson: https://twitter.com/masillo/status/478735309228609536/photo/1

13:10:45

Jackson: うわあああああ（ガタガタガタ）

13:11:11

Jackson: ニコニコで検索妨害動画投稿したりとか悪質な釣り動画投稿したりしてる人にめちゃくちゃ見せたい漫画

13:22:24

hir_CF: 何故それでｇｋｂｒするんだじゃくそん

13:26:23

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:32:37

Marc4 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:32:52

Marc4 (NoMarcy@softbank126021166028.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

13:35:27

syamo: 燃えろ　本能寺

13:35:40

hir_CF: しゃもさんの頭が燃えてる

13:35:50

syamo: 花壇を荒らす行為も　　本能寺を燃やす行為もかわらんということだ

13:35:58

syamo: で　明智光秀に価値はなかった

13:36:05

hir_CF: そこかｗ

13:39:07

aba[AWAY]: 萌えろ本能寺

13:58:57

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

14:00:21

raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:13:52

Marc4 が切断されました：Client closed connection

14:14:07

Marc4 (NoMarcy@softbank126021166028.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

14:36:43

Marc4 が切断されました：Client closed connection

14:37:02

Marc4 (NoMarcy@softbank126021166028.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

14:48:19

sharuru (sharuru@61-27-32-233.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:06:37

syamopad (syamopad@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:08:45

Marc4 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:10:04

Marc5 (NoMarcy@om126192193228.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:10:19

Marc5 が切断されました：Client closed connection

15:11:06

Marcy (NoMarcy@om126192193228.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:11:19

Marcy が切断されました：Client closed connection

15:13:49

Marcy (NoMarcy@om126192193228.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:13:50

H_Aoi が切断されました：Client closed connection

15:15:53

H_Aoi (H_Aoi@u1205160.xgsnun101.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

15:20:30

Marcy が切断されました：Client closed connection

15:20:46

Marcy (NoMarcy@om126192193228.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:21:03

Marcy が切断されました：Client closed connection

15:21:25

wasabi が切断されました："Leaving..."

15:21:34

Marcy (NoMarcy@om126192193228.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:21:38

Marcy が切断されました：Client closed connection

15:23:10

Marcy (NoMarcy@om126192193228.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:26:48

syamopad が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:28:25

wasabi (wsb@p108.net059084105.tokai.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:40:33

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:41:37

Marcy (NoMarcy@softbank126021166152.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

15:44:21

syamo: どんなにつまらない作品でも　一度名言を残す作品をつくってみたいね

15:44:31

syamo: まず名言からおもいつこう

15:50:58

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:53:51

kairi が切断されました："See you..."

15:57:25

yuaizawai (yuaizawai@pw126214049125.1.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:58:06

yuaizawai: 幕張本郷で限界だった。

15:58:26

Marc1 (NoMarcy@softbank126021166152.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

15:58:39

yuaizawai: 電車で東京へ行く( ；´Д｀)

15:59:23

yuaizawai: 報告終わり( ；´Д｀)

15:59:51

yuaizawai が切断されました："Leaving"

16:11:13

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:11:44

Marc1 (NoMarcy@om126163098116.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:12:55

ponzz: さっきからこの人なにしてんの？

16:13:30

ponzz: 家出か

16:13:41

ponzz: 歳いくつやねん

16:14:31

aba[AWAY]: ＩＲＣをtwitterのように使うテストをしているようです

16:15:21

ponzz: かまってほしいのか

16:16:13

ponzz: つか、まじめな話、自分からやりたくない環境に跳びこんで適度なストレスうけないと

16:16:24

ponzz: 精神状態改善しない場合も多いぞ

16:16:34

ponzz: つまり、働けって話なんだが

16:16:54

SiIdeKei_: テントと寝袋とストーブとコッヘルを持って

16:17:00

SiIdeKei_: 河川敷へ

16:17:06

SiIdeKei_: という、ご提案。

16:17:08

aba[AWAY]: ハハハ

16:17:12

SiIdeKei_: キャンプしてえ……

16:17:15

ponzz: うはははｗｗｗ

16:17:18

ponzz: したいねぇ

16:17:27

ponzz: あと、温泉生きたいよ……

16:17:33

SiIdeKei_: 持ってるんよ、道具一通り。

16:17:34

aba[AWAY]: 親が言って働かないのに他人が言って働くはずが（ｒｙ

16:17:42

SiIdeKei_: ソロキャンプなら、出来る。

16:17:45

syamo: キャンプしてー　焼肉くってー　　　キャンプファイヤーで　男女でダンスをおどるのさー

16:17:47

ponzz: おお……すげぇ

16:17:50

ponzz: 持ってるんだ

16:18:01

syo: 無理しまくって脳卒中の症状が出た人間がここに！

16:18:04

ponzz: コールマン？＜ストーブとか

16:18:25

ponzz: 無理しすぎるのはさすがに問題だけど

16:18:26

syamo: 人間　死ぬ以外は　なんとかして生き抜かないといけないからなあ

16:18:28

SiIdeKei_: 登山向けじゃなくて、キャンプ向けの道具なら、割と安いし

16:18:35

syamo: 君は生き延びることができるか？

16:18:43

syo: 流石に右半身動かない上に呂律回らなくなって

16:18:49

syo: 人生終わったかと思いました

16:18:50

ponzz: 適度なストレスは精神状態の改善とかには必要だと思うよ

16:19:22

SiIdeKei_: ストーブは、SOTOとかキャプテンスタッグとか

16:19:40

SiIdeKei_: み……三つほど……

16:19:45

ponzz: キャプテンスタッグはなんとなく聞いたことがある（ぇー

16:19:49

SiIdeKei_: ←なぜそんなに買った！

16:19:59

ponzz: なんで買ったのｗｗｗ

16:20:17

syamo: 富士山を登って自分を見つめ直しますか

16:20:24

SiIdeKei_: はじめはね、キャプテンスタッグのを買ったのさ。OD缶っていうのを使うやつ。

16:20:30

ponzz: うんうん

16:20:37

ponzz: それでそれで？

16:20:41

SiIdeKei_: これ、使い勝手は良いんだけど、本体が大きいんよ。

16:20:49

ponzz: ふむふむ

16:21:06

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　そういやゆる系の題材がキャンプの作品ってあったかしら

16:21:06

ponzz: ちょっと携帯性に難があるのは不満だよねぇ

16:21:07

SiIdeKei_: で、同じくOD缶を使うけど、コンパクトなSOTOのガスストーブを買った。

16:21:17

ponzz: 小型なの？

16:21:28

SiIdeKei_: うん、ちっちゃい。

16:21:36

ponzz: 使い勝手は不満あり？

16:22:11

SiIdeKei_: http://www.shinfuji.co.jp/soto/products/sod-300/

16:22:14

SiIdeKei_: これね。

16:22:29

SiIdeKei_: 本体重量73g

16:23:03

SiIdeKei_: ちっちゃいけど、着火装置もついてるし、出力もなかなか。

16:23:28

SiIdeKei_: ただ、そもそも、OD缶である必要があるのか、つー疑問が、生じた訳ね。

16:23:46

ponzz: ああ

16:23:53

ponzz: 根本的な部分にｗ

16:24:21

SiIdeKei_: OD缶は、コンパクトなので、登山とかトレッキングとかにはすごくいいんだけど

16:24:52

SiIdeKei_: 売ってるところが、やっぱスポーツ専門店とか、それなりの釣具店とか

16:24:59

SiIdeKei_: 限られてくる。

16:25:25

SiIdeKei_: 一方の、CB缶……いわゆる、カセットコンロ用のガス缶ね

16:25:40

ponzz: 入手経路が少ないのはつらいねぇ

16:25:41

SiIdeKei_: これって、１００円ショップでもコンビニでも売ってるわけで

16:25:51

ponzz: うんうん

16:26:14

SiIdeKei_: あと、基本的にメーカー違ってても使える。

16:26:35

ponzz: 汎用性が強いのは凄い利点ですよなぁ

16:26:35

SiIdeKei_: OD缶は、微妙にメーカーごとで違うところがあるんよ。

16:26:39

ponzz: あらら

16:27:05

SiIdeKei_: 使えないことないと思うんだけど、まあおすすめはできない。

16:27:26

ponzz: コネクターとかあればなんとかなりそうだけど、そういうのはなさそうだしねぇ

16:27:29

SiIdeKei_: というわけで、SOTOの、折りたたみ型のCB缶ガスストーブを買ったんです

16:27:43

ponzz: 折りたたみとｗ

16:28:02

SiIdeKei_: http://www.shinfuji.co.jp/soto/products/st-310/

16:28:06

SiIdeKei_: こーゆーの。

16:28:53

SiIdeKei_: ほんとは、ストーブ本体とボンベを離して設置できる方が、安全性の面からもいいんだけど

16:28:55

ponzz: これは便利そうだ

16:29:02

ponzz: 確かにね

16:29:22

SiIdeKei_: まあ、価格的にお得だったので、これを買うたのです。

16:29:48

ponzz: お安い

16:29:51

SiIdeKei_: まー、１００均のガスでも使えるし、べんり（笑）

16:30:04

ponzz: 利便性と緊急性は重要よねぇ

16:30:23

syamo: 山登りってたのしいのかしらん

16:30:59

ponzz: 中学のころやらされたけど

16:31:08

SiIdeKei_: 楽しいと思うよー

16:31:11

ponzz: 楽しくはないけど気持ちよかったなぁ

16:31:22

SiIdeKei_: おいらは運動苦手だから、山には登らないけど（笑）

16:32:02

hir_CF: 自発的にやらない限り楽しくはない

16:32:03

SiIdeKei_: カメラもって、近くの山をぶらぶら歩いて、お昼に温かいラーメンつくって食べたりしたいんだけど

16:32:09

hir_CF: 自発的にするなら楽しい

16:32:29

SiIdeKei_: なんか、近くの山で、熊が出たらしくってなー……

16:32:39

SiIdeKei_: しばらく、様子見する（笑）

16:32:50

ponzz: 熊はねぇ

16:32:55

ponzz: 様子見したほういいよー

16:33:19

hir_CF: やめとけｗ

16:33:20

hir_CF: 死ぬｗ

16:33:44

SiIdeKei_: まあ、だから、キャンプいける機会が作れればなあ、とは思ってる。

16:34:11

SiIdeKei_: 文庫本一冊もって、ぼーっと過ごすのも良いだろうし

16:34:17

ponzz: ENOさんならその話を聞いたら喜び勇んで

16:34:18

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:34:21

ponzz: 車出しそうだｗｗ

16:34:40

ponzz: 休みがあればだけどｗ

16:34:42

SiIdeKei_: モバイルバッテリー持ちまくって、Twtterでメシテロ写真うｐしまくるのも面白そうだ

16:34:43

Marc2 (NoMarcy@om126163105048.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:37:08

ponzz: 楽しそうだわ

16:37:10

ponzz: 確かに

16:39:26

SiIdeKei_: まあ、そんなことをしたいなー

16:39:34

SiIdeKei_: とか考えてたら、雨降ってきたわ（笑）

16:39:46

SiIdeKei_: くっそ、山の天気は変わりやすいｗｗｗ

16:40:18

hir_CF: ふみ

16:40:24

hir_CF: さっきのストーブ見たが

16:40:32

hir_CF: ふむ、こういう形状なんだなあ

16:41:05

syamo: 山の中をはしると　たまに　猿をみかける

16:41:11

syamo: 先日も　猫かなとおもったら

16:41:24

syamo: 山に猫がいるわけねーなと目をこらしたら　猿であった

16:41:39

hir_CF: 野ネコという生物がおってな

16:41:47

hir_CF: 野良猫と違い野生化した猫である

16:42:00

hir_CF: つまり山にいてもおかしくはない

16:43:01

syamo: 鹿と遭遇したことがある　諏訪の山中に時速１０ｋｍでとろとろ自動車ではしってたら

16:43:09

syamo: 鹿の群れと遭遇した

16:43:22

hir_CF: ほう

16:44:18

syamo: やつらは暗闇で目が光るのだ

16:44:49

hir_CF: 反射か

16:45:01

syamo: 鹿「光る箱に乗る人間がいる　」

16:47:42

kuzumi-y: ログ読み

16:48:06

kuzumi-y: 椎出さんが雨の中ストーブの燃焼テストをするだって？（ぉぃ

16:48:32

hir_CF: ストーブといえば

16:48:49

hir_CF: パカッと開いて中に固形燃料入れて燃やすだけのは近場のミリタリーショップでうってた

16:49:24

kuzumi-y: 閉鎖空間だと実に危なそうなシロモノだねｗ

16:50:35

kuzumi-y: ちなみにカセットコンロ用ガスボンベの形状が統一されたのは阪神淡路の時

16:50:55

kuzumi-y: メーカー毎に形状が違っていて役に立たなかった反省らしい

16:51:10

hir_CF: うむ

16:51:16

hir_CF: 大変だったようである。

16:51:22

hir_CF: 我が家にはカセットコンロなかったけど

16:52:51

kuzumi-y: まあ、何か無いと規格統一なんてやらないよなぁ

16:53:10

kuzumi-y: カセットコンロ作るメーカーにしてみれば

16:53:34

kuzumi-y: 企画を自社独自にしていた方が良い部分あるもんね

16:53:47

Marc3 (NoMarcy@om126192144190.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:54:36

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:04:22

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

17:05:52

hir_CF: http://tesne.shop-pro.jp/?pid=70138505　発電能力のある携帯ストーブまであるんだなあｗ

17:11:45

kuzumi-y: ロスのない燃焼機関って無いだろうから

17:12:08

kuzumi-y: ある意味だがそう言うのもアリなんだろうな(笑)

17:13:00

kuzumi-y: ……そー考えてみると鉄腕アトムって排熱処理はどうやっているんだろうなどと思ってみたりｗ

17:15:22

SiIdeKei_: ロケットストーブ兼発電機、って感じやね

17:15:30

SiIdeKei_: ちょいと大きそうだ

17:15:35

SiIdeKei_: こーいうのもあるよ。

17:15:42

SiIdeKei_: http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1824222

17:19:15

SiIdeKei_: ちょっと、欲しいんだが

17:19:25

SiIdeKei_: ネタで買うには、少し高い（笑）

17:19:46

SiIdeKei_: でも、ネタでなけりゃ、なかなか買えない（笑）

17:20:01

SiIdeKei_: 原理が気になったので、ググってみたら

17:20:07

SiIdeKei_: http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/yajreview/20121116_572837.html

17:21:09

SiIdeKei_: どうやら、ペルチェ素子を使っているらしい。

17:22:21

SiIdeKei_: CPUクーラーとか、ワイン用冷蔵庫に使われたりしてたっけかね

17:22:25

kuzumi-y: 資料って事で、何かの作品にこれを出せば経費で……(爆)

17:22:40

SiIdeKei_: どんなお話やねん（笑）

17:22:52

SiIdeKei_: あと、経費って言っても、自腹に違いはないですし（笑）

17:23:09

kuzumi-y: ゑ?異世界に幼なじみに呼び出される話（まて

17:23:14

MELTDOWN が切断されました："Leaving..."

17:24:21

kuzumi-y: まあ、それは冗談として

17:24:22

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:24:48

hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:24:53

NM: 高地の森林のオゾン臭が恋しい

17:25:18

kuzumi-y: ペルチェ素子を使った冷却装置を自作で組み込んでいたのは見た事あるなぁ

17:26:32

SiIdeKei_: よし、余裕が出来たら、これもいつか買おう（笑）

17:26:49

hir_CF: 日曜大工だ！

17:26:51

SiIdeKei_: ネタづくしで遊べるくらい、余裕が出来たらね（笑）

17:26:54

kuzumi-y: 心の？懐の？(笑)

17:27:12

SiIdeKei_: 両方（笑）＜心、懐

17:28:55

kuzumi-y: やはり出先で「発電なう」とツイッター？

17:29:12

SiIdeKei_: ぶいーん（笑）

17:30:30

kuzumi-y: ペルチェ素子ってそんな音したっけな？……(笑)

17:31:18

SiIdeKei_: いや、このBioLiteキャンプストーブは

17:31:27

SiIdeKei_: シロッコファン搭載してるから

17:31:34

SiIdeKei_: 小さい音はすると思うねん

17:31:59

kuzumi-y: そうだ椎出さん、ストーブで鯖を焼いて寿司を押して

17:32:16

kuzumi-y: その味をツイッターで実況というネタはどう？(笑)

17:32:42

SiIdeKei_: ファンで風を送って、たき火の燃焼を促して、その熱をペルチェ素子に伝えて発電し、ファンを回す。

17:33:03

kuzumi-y: しかもわざわざ若狭まで行ってやるんよ(爆)

17:33:14

SiIdeKei_: 普通に鯖寿司買うわ（笑）

17:34:09

kuzumi-y: そこをあえて作るのがネタじゃないですか(笑)

17:36:31

hir_CF: とりあえずベルチェ素子で作る自信はないからアウトドア発電なら風力かなあ。実用発電量に達する自信ないけどｗ

17:37:53

kuzumi-y: ひろさんなら折りたたみ自転車持っていって人力発電というのが一番実用的かもｗ

17:40:13

hir_CF: ストライダはそういうのには向かないｗ

17:40:32

hir_CF: 後輪を持ち上げとかないといけないけど構造上それが可能なスタンドつけられないのだ

17:41:00

hir_CF: あれは発展性をゴミ箱に投げ捨てて色々なものを得ているからな

17:41:11

hir_CF: あと

17:41:17

hir_CF: 発電可能な自転車自体は普通にあるｗ

17:41:38

hir_CF: http://s.cyclestyle.net/article/2014/05/26/10080.html　これとかどうだ

17:41:52

NM: 発電……自家……

17:42:12

hir_CF: まず家屋自体を省エネ化しないと

17:43:50

SuiSouYa (SuiSouYa@softbank126007248110.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

17:51:12

ponzz: 人間がいっぱい

18:01:08

meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:21:42

asahiya_: .k キャンプ

18:21:42

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97

18:21:50

asahiya_: .k ガスボンベ

18:21:50

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%99

18:23:02

asahiya_: ろぐをよんで

18:23:44

kuzumi-y: .k 焼き鯖寿司

18:23:44

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E7%84%BC%E3%81%8D%E9%AF%96%E5%AF%BF%E5%8F%B8

18:24:01

asahiya_: 「しーでさんが書くキャンプものゆる系小説」をイメージした結果、超リア充の集まりっぽいものになってしまった。残念(まて

18:24:15

kuzumi-y: .k ペルチェ素子

18:24:15

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%A7%E7%B4%A0%E5%AD%90

18:30:24

Pikoyan (UserID@p8011-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:33:35

athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:34:35

athame が切断されました："Leaving..."

18:43:05

Pikoyan: http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65796065.html　やっぱ三菱の本気は凄いなぁ

18:46:27

asahiya_: 何でまとめを、と思ったら資料性を整えられるのがこれしかなかったのか＾-＾；

18:46:44

Pikoyan: んー

18:46:50

asahiya_: あとは別途トゥギャを探すか、自分でトゥギャったーにでもまとめるかしかないかな。

18:47:02

Pikoyan: 報告書の方を張っちまうと逆に読み辛いですよｗ

18:47:42

asahiya_: なるほど＾-＾；

18:49:19

hir_CF: あるあｒ

18:49:44

hir_CF: そんな危険物質を調べてしまうあたりは本当財閥系の本気であるな

18:50:54

syamo: あいざーたん　は　家出してるのか

18:50:58

syamo: 猫みたいだな

18:51:01

Pikoyan: 死亡事故だからって下手すっと「物質の詳細は良くわからないが危険だからそれに注意して作業する」という方向でまとめちまうのがありえるんですよ

18:51:18

Pikoyan: 労災の事故報告書だと研究やるわけじゃないからそれが許される面もあるし

18:52:23

asahiya_: http://www.isenp.co.jp/news/20140613/news01.htm　　三菱マテ四日市工場爆発　「リスク管理不十分」　事故調が最終報告 - 伊勢新聞

18:52:27

Pikoyan: そこで「誰も研究してないなら自分達で金かけて研究してしまおう」となるのは三菱の本気ですな

18:52:35

asahiya_: ＃ニュースソースを、っと。

18:52:55

aba[AWAY]: 。・ｘ・）っhttp://www.weblio.jp/content/%E3%83%97%E3%83%81%E5%AE%B6%E5%87%BA

18:53:06

Pikoyan: http://www.mmc.co.jp/corporate/ja/01/01/14-0612b.pdf

18:53:14

Pikoyan: http://www.mmc.co.jp/corporate/ja/01/01/14-0612a.pdf

18:53:18

Pikoyan: ニュースソース

18:53:30

asahiya_: と、ありがとうございます。

18:53:32

Pikoyan: 三菱マテリアルの事故報告書の要約文と全文

18:54:00

aba[AWAY]: ＃はたしてあいざわくんの家出は家出になるのか、プチにすらならないただの外出になるのか。せめて一晩くらいは帰らないで居られるのだろうか。

18:54:14

asahiya_: 伊勢新聞記事のほうでもさらっと触れているようですが、「何が事態を悪化させたのか」はわかる記事になっている、のかな。

18:56:49

asahiya_: ふむー。これで類似事故が減少することを祈るばかり、ですね。

18:57:54

LizardMen (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:58:41

Pikoyan: 低温の方が爆発が強くなるって珍しい物質だなぁ

19:01:51

Pikoyan: あぁ、しかも酸素を追い出すための窒素ブローをやってるから乾燥状態になってそれも爆発に対して悪影響か

19:03:37

Pikoyan: やばい。読み進めて行くと現場系のダメなあるあるネタが出てきて胃が痛いｗ

19:14:24

akiraani (akiraani@nfmv001112148.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:15:34

mjolnir (mjolnir@p130142-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:15:59

CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き に参加しました。

19:21:58

H_Aoi (H_Aoi@58-70-103-144f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:48:58

Pikoyan: そういえばあさひやさん

19:56:01

MorrisWork → Morris

20:01:34

Morris: 今頃が１年で一番日の出が早い時期か

20:02:06

Morris: もう数日で、今度は遅くなり始めた頃に夏至がやってきて

20:02:17

Morris: その数日後に今度は日の入りが一番遅い時期になる

20:02:56

Morris: 日の出と日の入り、どっちのピークが夏至の前でどっちが夏至の後か

20:03:01

Morris: なかなか覚えられないのう

20:07:02

koi-chan[away] → koi-chan

20:24:04

Marcy (NoMarcy@softbank060158190014.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

20:24:09

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:26:06

Marcy が切断されました：Client closed connection

20:27:18

Marc1 (NoMarcy@om126192097153.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:28:27

Yaduka が切断されました：Client closed connection

20:28:48

Yaduka (yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:34:39

asahiya_: よばれていた。なんでしょう？＞ピコやん

20:34:51

Pikoyan: え？

20:35:03

Pikoyan: あぁ、昨日の夜に黒い本音を見る前に消されてたなと

20:35:36

asahiya_: ああ、それかー。まだ書いてなかったので書いておきます(ぉぃ

20:36:12

Pikoyan: 消したんじゃなかったかー

20:36:25

asahiya_: 夜にタグやるとよくわすれるので(ぉ

20:47:41

Marc2 (NoMarcy@softbank060143158171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

20:49:13

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:51:01

Marc3 (NoMarcy@om126192192042.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:51:44

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:52:10

jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:11:11

imo___ (imo@eatkyo361069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:11:53

imo が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:19:53

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:20:18

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:22:03

Marc3 (NoMarcy@softbank126021170132.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

21:31:24

kairi (kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:31:59

syamo が切断されました："Leaving..."

21:40:03

imo___: ログ読み。あー、キャンプかあ。懐かしいなあ

21:40:36

imo___: 大昔にはよく行ったものですが。

21:40:40

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:41:09

imo___: キャンプ用品とかいくつか持ってたけど、引っ越しの時に捨てちゃったなあ。

21:41:39

Marc4 (NoMarcy@om126163105119.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:42:45

imo___: キャンプで食べるバーベキューは、なんであんなに美味しく感じるのか、実に不思議だ(w

21:59:21

Marc4 → Marcy

22:01:23

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:04:22

ash_ → GMsh

22:07:20

V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

22:13:55

Take-D (take-d@SODfb-12p4-176.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

22:15:22

xi-banyu (xi-banyu@p3b9206f3.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:16:28

kuronya (kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

22:17:04

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

22:23:09

V-zEn が切断されました："ノシ"

22:24:45

V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

22:42:48

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

23:07:04

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

23:19:39

Totliezer (Totliezer@p23119-ipngn1901hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:20:44

kaya-n が切断されました："Leaving..."

23:21:05

hir_CF: なんかあっちでクソな発言が（ぐて

23:38:24

zero2 が切断されました："Leaving..."

23:49:19

koi-chan → koi-chan[away]

月	火	水	木	金	土	日
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#もの書き 2014-06-17

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