2014-06-05 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	475
キーワード	CSI:NY 22:40:36
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00:13:14	kaya-n あ。みそ汁の準備
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00:32:17	kaya-n 素敵な人を見ると、こういう人間に育てるには、とか、どういう母親であるべきかとかつい考えてしまう。
00:32:51	kaya-n 子供産むのは諦めたのに
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07:33:13	AizawaYu2 あらいぶ
07:33:32	AizawaYu2 >togetter.com/li/675498
07:33:32	AizawaYu2 >TRPGを理詰めのゲームと考えてる時点でどうも違う。
07:33:32	AizawaYu2 >あれは友近とか中川家がアメトークのコントでよくやる、「与えられた設定と
07:33:32	AizawaYu2 >状況とＧＭの空気を読んで即座に演じるルールの則った即興劇」に近い
07:34:13	AizawaYu2 これ平野耕太がスパ帝事変がらみでツイートしたけど消した発言らしいんだが
07:34:29	AizawaYu2 >@hiranokohta平野耕太 5分前
07:34:29	AizawaYu2 >プレイスタイルは各々違うから消した
07:34:29	AizawaYu2 >違うよな、サークルによって
07:34:51	AizawaYu2 まあ上記のように言うのもわかるし消すのもわかるよなあ
07:35:14	AizawaYu2 だが「人それぞれ」で逃げるのも、どうかという気もするけれども。
07:36:03	LizardMen (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:42:21	Marc2 が切断されました：Client closed connection
07:42:38	Marcy (NoMarcy@om126163005226.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:43:49	AizawaYu2 あ、事変じゃなく、事件、に訂正しておきます。
07:48:16	AizawaYu2 それともスパ帝の乱の方がいいのかなあ、とか思いつつ、バナナモキュモキュしてきます。
07:48:24	AizawaYu2 （どうでもいい
07:54:42	LizardMen が切断されました："TENNOのエントリーだ！"
08:01:46	koi-chan[away] → koi-chan
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08:07:27	AizawaYu2 他にも消したツイートがあったのか＞ヒラコー
08:08:08	AizawaYu2 なんか自分のプレイスタイルを話してたみたいだけど。
08:09:48	AizawaYu2 だから消して上記の発言をしたのか。
08:11:49	koi-chan → koi-chan[away]
08:12:27	ocha が切断されました：Client closed connection
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08:44:27	AizawaYu2 天気が悪くて頭がつらたん
08:49:20	koi-chan[away] → koi-chan
09:10:00	aba[AWAY] 箇条書きマジックだよなぁ＜ソルヴァーズとやらをTRPGと主張
09:12:09	NM 本気で議論するなら論破する自信があるがやるかね。
09:12:25	aba[AWAY] めどい
09:12:43	NM ぼくもめどい。
09:14:35	NM まああれだ
09:14:54	NM 意欲のある外部からの参入者を、「乱」とか呼んでまるで侵略者であるかのように扱うのは
09:15:12	NM TRPGにおける悪しき慣習だと思うがなあ。
09:15:23	aba[AWAY] それはちがうなー
09:15:27	NM もすこし柔軟になりなさいよ
09:15:47	aba[AWAY] TRPGに限らず大抵のモノにあるワヨ
09:15:55	NM それはそうだが。
09:15:56	AizawaYu2 いや、TRPGとか関係ないから！　ネタに近いタグ付けだから！
09:16:56	Aki-Down アウトサイダーに対する排斥はどこでもあるし、本来の目的から外れたところの理屈をこねてグダグダするのはTRPGに限らずオタクコミュニティの日常でしょう
09:17:30	AizawaYu2 なんかぼくがTRPGものだと思われるのは心外だなー
09:17:42	Aki-Down Twitterだと「いいからカタンかランダムダンジョンやろうぜ」にならないから終わらないってだけだと思いますよん
09:17:47	AizawaYu2 そんなに実プレイしていないのに(´・ω・｀)
09:17:55	koi-chan → koi-chan[away]
09:17:58	zero2 そもそも人間は基本的には「安心したい」動物なのでー
09:18:21	zero2 自分たちの環境を変えたりしようとするものにはちょっと身構えちゃうんですよね
09:18:32	NM どうせソルヴァーズもやらなければスパ帝と卓囲むこともないんだからほっときゃいいんだよｗ
09:20:18	Aki-Down https://twitter.com/hiranokohta/status/474280821960876033 少しズレますがこういう「この人と遊ぶと楽しそうだな」って思わせる一言は重要な「TRPG関連技術」じゃないかしらねん。ハンドアウト周りに通ずる
09:20:37	Aki-Down 平野耕太 ‏@hiranokohta 4時間
09:20:37	Aki-Down そんでホギャーと叫んで竹やりの敷き詰められた落とし穴から足りない知性分多くなってる筋肉と体力で生きながらえて、血まみれで落とし穴から出てきて「あー死ぬかと思っーた」　ＧＭ「アホだなああいかわらず」とゲラゲラ笑ってポテチ食うんだ
09:21:03	NM 消えてるツイートのログを貼るのは感心しないなー
09:21:10	Aki-Down あれ、消えていたか
09:21:12	Aki-Down 失礼
09:23:16	AizawaYu2 ＃というか自分の理想のTRPGのプレイって、D&D3.xe＆パスファインダーTRPG＋d20（OGL）でサプリ山積みしてオリジナル世界作ってキャラたくさん出してーたくさんのPLでプレイしてー、とかいうある意味レッドドラゴンにも近い無茶なものなんで、そんなの自分ではできない、実現できないよな、と思って諦めてる(ヽ´ω
09:23:16	AizawaYu2 `)
09:23:20	ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:24:05	NM メンツを揃えないとだめなんだよね
09:24:07	NM で
09:24:37	NM 馬場コラムって元々「そーゆーメンツを育てるには（そういうメンツに自分がなるには）」という議論だったんだ。実装に問題があったけど。
09:26:06	NM 「ゴブリンを兵糧攻めにするには」という議論をするためには、いろんな知識が必要で、そこは参加者がそれぞれ努力しないと到達できない領域なのね。
09:26:42	AizawaYu2 ＃だからそういうのは小説を書いて実現させたほうが早いよな、と。
09:26:54	NM その努力を否定したらあかんよね、というのがスパ帝の最初の論旨で
09:27:06	aba[AWAY] ＃ていうかPL多数、って時点でダメ
09:27:33	ocha が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:27:44	NM 馬場講座が叩かれたのもここら辺を誤解した人たちの「努力を強制されるのは嫌だ」という拒絶だった
09:27:47	AizawaYu2 ＃うん(´・ω・｀)
09:28:36	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:29:19	AizawaYu2 http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/
09:29:50	AizawaYu2 というかこれを見たほうがいいのでは……。
09:30:21	AizawaYu2 引用とかもねー
09:45:27	AizawaYu2 って最近も更新されてたんかー＞らいぶらり
09:57:40	SiIdeKei が切断されました：Client closed connection
09:57:42	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:58:23	AizawaYu2 まどマギの面白さってギャップとか明かされる謎とか人間関係とかそういうのかなあ
09:58:42	AizawaYu2 エヴァ以来のインパクトだ、という人が多いけど
09:59:23	AizawaYu2 エヴァと面白さというかヒットした理由って少し違うんじゃないか、ちょっと思ってる
09:59:37	aba[AWAY] 。・ｘ・）　エヴァねぇ
10:00:21	AizawaYu2 ＃最近SAOとか禁書とか劣等生とかの人気の理由もつかめてきた気がするけどね
10:06:33	AizawaYu2 SAOってVRゲームという異世界でキリト（読者）とヒロインたちのイチャイチャを楽しむのが作品の面白さだよな、と個人的には思う。
10:07:36	AizawaYu2 恋愛小説の一バリエーションなんだよね、あれは。
10:09:11	AizawaYu2 実はSAOでは俺TUEEEはおまけだったりするのかもしれない、という。
10:09:47	AizawaYu2 まあ俺TUEEEEな自分とヒロインでイチャイチャしたい。そういう話、だな。
10:09:54	AizawaYu2 ヒロイン（たち）
10:12:06	kisito_ 個人的には俺TUEEEするなら、強くなった過程とか欲しいなぁとか思う。
10:13:16	AizawaYu2 その過程を嫌がる読者も一定量いるらしいし、尺（ページ数）の問題もあったりするんだよなあ
10:13:54	Aki-Down リナが強くなった過程や説明は特になかった気がするけどスレイヤーズ1巻が好きです
10:14:05	aba[AWAY] 強くなった過程は飛ばして（後から過去話で入れる、とかも含む）TUEEEEEから始める、ってつまりアレですよね
10:14:13	AizawaYu2 週刊連載漫画だと結構尺取ったりしますけど。
10:14:13	syamo こーたろーまかりとおる！柔道編では　空手では地上最強の主人公が　柔道に挑戦する話は　愉しかったなあ
10:14:34	syamo 主人公は最初と最後しか　真面目に柔道をしないｗ
10:14:48	aba[AWAY] 歌手とか芸人とかの、売れ出した所から見るとかの。
10:15:45	syamo 最初から　ある分野で最強で　それを押し通すタイプの漫画や小説は　なにか愉しみがないとなあ
10:15:48	syamo とおもう
10:15:51	aba[AWAY] 苦しい下積み時代から応援したい人もいるし、売れてからで満足な人もいる。
10:16:29	Aki-Down 売れ出した後の歌手って言われると
10:16:46	Aki-Down 大事なのは「強くなった過程」じゃなくて「今強い人としての説得力」じゃないかなあとも
10:17:26	Aki-Down 演技や歌が上手かったら売れ出してから見ても「ああ、実力で勝ち取ったんだ」と思うし、そうでないなら「なんだ事務所のゴリ押しでまた実写化主役か」になるんじゃないかなあ？
10:18:24	aba[AWAY] うむり
10:18:35	NM つうても
10:18:47	NM スレイヤーズの１巻、わりとリナ苦労してるよね
10:19:02	syamo さあ　卵を産め
10:19:12	NM 大けがするし、捕まるし、ラスボスには苦戦するし
10:19:13	aba[AWAY] 俺TUEEEEも、今強い説得力を整えられれば良いのかな、と。
10:19:57	Aki-Down その前の冒頭部分ですね。いきなり「ドラまた」呼ばわりされるくらい強いという触れ込みで出てくるあたり
10:20:09	NM SAOでも最初は「単なる雑魚をすげえ慎重に倒さないといけない」過程がちゃんと描写されている
10:21:11	NM >10:16 (Aki-Down) 大事なのは「強くなった過程」じゃなくて「今強い人としての説得力」じゃないかなあとも
10:21:17	NM これはまさに。
10:22:21	Aki-Down SAOの冒頭部分は「ああこういう慎重な人たちだから90レベルまでなれて有名人なんだなあ」って感じがしていいですね
10:24:19	syamo どうでもいいが、ＳＡＯはヒロインのおっぱいがとても気になるのだ（おい
10:24:49	NM そういえば
10:25:10	NM ハリウッド映画だと、主人公はとりあえず強いところを見せつけるシーンから、が定番だよね
10:25:11	Aki-Down あら。勘違いしてたか。先日読んだログ・ホライズンとごっちゃに。失礼しました
10:25:22	AizawaYu2 ９０レベルのところか
10:25:42	AizawaYu2 まあSAOとログホラはガワは似てるけど中身は全く違うものだからなあ
10:25:46	NM ちなみにキリトは作中設定で90レベルオーバーだったから全然違和感感じなかったｗ
10:25:58	NM 94だったかな、最終ステ。
10:26:50	AizawaYu2 クロスミラージュとルミナスミラージュぐらいには違う（違う
10:28:46	AizawaYu2 パソコンのガワは一緒だけど中身はインテルとAMDとかでOSがwindowsとLinuxとか、って言うくらいには違う、の方がわかりやすいか
10:28:54	Aki-Down いや全然わからんｗ
10:29:08	Aki-Down スタートレックとスターウォーズくらい違うのかしら？（古い）
10:29:25	aba[AWAY] きのこかたけのこか
10:29:41	NM それは議論するまでもなくたけのこ
10:29:48	NM きのこなんてなかった
10:29:52	AizawaYu2 戦争が始まる
10:31:31	syamo どうもＳＡＯの動画みたが　黒い少年が二刀流でアグレッシブな大降りをする内容のようだ
10:31:40	syamo こういうのがいいのか
10:32:38	aba[AWAY] どの戦闘なのかわからんと何とも言えん
10:32:53	syamo 盾もったおっさんと戦ってた
10:33:37	NM アニメSAOの二刀流シーンは正直「もっとがんばりましょう」だと思うんだ。
10:33:56	aba[AWAY] どうあがいても絶望バトルか。
10:34:29	NM ただ
10:34:36	NM みんな脳内補完してるからアレだけど
10:34:48	syamo おれＴＵＥＥなら　おれは　やっぱベルセルクのガッツさんが　プロの暗殺者を　　数人まとめて一刀両断するシーンが好きだなあ
10:34:54	syamo はやくアニメ化しないかなあ
10:35:09	NM キリトくんの重い片手剣で二刀はそもそも絵的にバランス悪い……
10:35:46	NM キリト自体のアバターが華奢なのがさらに残念なことに。
10:36:04	aba[AWAY] 。・ｘ・）＜OVAロードス座談会会場はここですか
10:36:31	AizawaYu2 おいでませロードス島じゃなくて？
10:36:41	kairi あれは・・・あかん・・・
10:37:01	AizawaYu2 （自ら地雷を踏み抜く勇気
10:37:13	kairi おいでませのほうはどの方向向いてるのかわからん
10:37:22	aba[AWAY] 。・ｘ・）＜ローフルブレードとソウルクラッシュの二刀流！
10:39:30	Aki-Down ツーハンデッドソード二刀流している時点で近寄りたくないわーｗ
10:40:19	AizawaYu2 チェーンソーとショットガンのガン=カタ、というのを主人公がやっているライトノベルを今なんとなく思い出した……。
10:40:29	aba[AWAY] なにそれかっこいい
10:40:53	NM ショットガンのガン＝カタといえばRWBY第一期最終話
10:40:53	AizawaYu2 終わりのクロニクルだけどな！（何巻かは忘れた
10:40:55	kairi って、召しませか
10:41:04	AizawaYu2 めしませか
10:41:08	kairi ゴッドイーターかな
10:41:19	NM 「召しませ」ってやっぱり「福神漬け」にかかってるのかなあ。
10:41:20	syamo ワンピースのゾロさんは　口に咥えて　三刀流であったな
10:41:24	syamo いま思い出した
10:41:45	NM なぜ福神漬だったのか事情を知らないが。
10:42:04	syamo ロードスと福神漬け？
10:43:02	NM http://www.amusement-center.com/ja/project/egg/cgi/ecatalog-detail.cgi?contcode=7&product_id=608#.U4_LGf5GqWo
10:43:19	NM >カレーに入った福神漬のように、さらなる彩りを添えてくれます。
10:43:30	NM これだけかっ
10:43:42	kairi ファンディスクのやつか
10:43:50	kairi ・・・手元にあったかなぁ）ごそごそ
10:45:06	kairi 流石になかった、倉庫の中だな
10:45:56	syamo 今年は２０１４だから
10:45:59	syamo ２４年前か
10:46:03	syamo そんなのしらんわ！
10:46:58	AizawaYu2 グレートアックス二刀流
10:47:07	AizawaYu2 ……、げ、ゲッター
10:47:39	aba[AWAY] OVAロードスではとまほーくぶーめらんもあるよ
10:47:47	AizawaYu2 Σ(´∀｀；)
10:48:31	AizawaYu2 そういえばちょっと思い出したので急に話は変わるのだが
10:48:46	NM QHK
10:49:19	AizawaYu2 魔法あり世界とかでは魔法に関する法整備とかあるよなあ、と散歩しながら考えてた
10:49:43	NM シャドウランだと戦闘呪文を憶えるだけで手が後ろに回る
10:49:55	AizawaYu2 まあ魔法を制限しようとするならレルムのミサルみたいなのを都市とかにかければいいんだけど。
10:50:12	AizawaYu2 ですよねー
10:50:57	kairi Wizだと、どうなんだろうなあ、法整備
10:51:12	AizawaYu2 あと高い戦闘能力を持つ冒険者とか騎士とか魔法使いとかにも法的な制限を設けて力を濫用しないようにはするだろうなあ
10:52:34	kairi 力使っていい場所とか状況を制限されるようにはなるだろうなぁ
10:52:49	AizawaYu2 あるいは魔法とかで制限というのもあるか、ログホラの衛兵システムとかもそうだよなあ
10:53:12	aba[AWAY] まぁ、危険な生物がウヨウヨしている世界なら
10:53:25	AizawaYu2 というか心術とか占術とかも制限されるんじゃないかしらん
10:54:19	aba[AWAY] 送り込む事で力を発散出来て、生活費も自力で稼いでくれるんで
10:54:34	kairi 心術？
10:54:49	AizawaYu2 D&Dの魔法のカテゴリの一つで
10:54:56	aba[AWAY] 冒険者の宿的な仕組みは作りやすいんじゃないかと。
10:55:10	AizawaYu2 心を覗いたり操ったりする呪文の総称です
10:55:22	kairi サガフロしか思いつかなかった・・・
10:55:27	AizawaYu2 悪用されると結構やばい
10:55:51	kairi 精神系の魔法はやばそうだ
10:55:56	AizawaYu2 うむり
10:56:28	NO_XX まぁ、その辺は結構ファンタジー物でも禁呪指定くらってる設定とかありますからな＜精神魔法・契約魔法
10:58:46	Marcy が切断されました：Client closed connection
10:59:35	Marcy (NoMarcy@om126163005226.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:02:35	CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書きに参加しました。
11:22:16	dain (dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:22:38	dain おはよううふふ
11:23:57	ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:25:48	CHOBOJA うふふ
11:26:09	Yu_Aizawa おはようｄａｉｎくんうふふ
11:28:45	Yu_Aizawa ちょっとこっちは動作が鈍くなってきたので落とすか。
11:28:53	Yu_Aizawa では。にょーん。
11:29:10	Yu_Aizawa が切断されました："後で再起動ノシ"
11:30:34	dain 我ながら血迷ったことをした
11:32:06	AizawaYu2 どうした
11:33:14	dain 結婚した、というかしそう
11:33:58	AizawaYu2 Ω ΩΩ< な、なんだってー!!
11:34:13	dain なんかまだ先のはずなんだが、周りの流れがそんなかんじである～（・３・）～
11:34:29	NM おめでとう
11:34:35	dain ありがとう
11:34:38	AizawaYu2 おめー
11:35:07	dain なんというか嬉しいとかではなくややめんどくさく現実感がなく微妙な気分である
11:35:20	dain にょろにょろ
11:35:56	AizawaYu2 現実というものはそういうものかもしれない（ころころ
11:36:15	SiIdeKei_ そりゃまあ、結婚てのは、大概面倒くさいものではあるわなあ。
11:36:38	SiIdeKei_ だがまあ、それでもって、幸せを得る人も多いわけだから
11:37:01	NM いやしかし
11:37:04	SiIdeKei_ 結婚する前から、そんなに陰鬱になる必要も、なかろー
11:37:09	dain 癒やし歌詞
11:37:25	dain まりっじぶるぅというやつでしょうか
11:37:33	NM ここは最大限にやっかんで呪うべきターンではなかろうか
11:37:42	NM リア充爆発しろ！
11:37:42	SiIdeKei_ ということは
11:37:44	AizawaYu2 爆発？　ねえ爆発？
11:37:46	SiIdeKei_ もげろ
11:37:53	dain ぽぽぽぽーん
11:38:04	AizawaYu2 仲間が増えたよ
11:38:28	AizawaYu2 ……あの時はCMも悪夢だった……（遠い目
11:38:41	dain 実際のところ、リア充画像とかみて悶たり呪ってた時の一体感のほうがこの体にはなじんでいるわけで
11:38:53	syamo よくわからんが　おめでとうございます
11:38:54	aba[AWAY] 。・ｘ・）ノシ　～～～卍
11:38:59	syamo 結婚王　dain
11:39:07	syamo ここに勇者がまた一人　誕生した
11:39:14	dain みんなありがとう　卍（；３；）
11:39:29	dain いやまだ全然しないんだけどね！同居だけなんだけどね！
11:39:40	syamo ファイナルヒュージョン承認はいつですか
11:39:41	NM も・げ・ろ
11:39:51	syamo フュージョンか
11:39:58	NM いいんだ
11:39:58	dain なんかもう周りがするんでしょみたいな空気にここも含めてなってきててなんつーの
11:40:02	SiIdeKei_ 同居『だけ』？
11:40:04	AizawaYu2 そのうち子供ができて～なし崩しに入籍～の流れかなあ
11:40:11	dain そういう流れみたいなもんに押されてるこの頃なのですよ
11:40:12	SiIdeKei_ ばかもん、それがじゅうようなんだろうが！
11:40:16	NM 僕には軍艦が６隻もいるんだから
11:40:16	AizawaYu2 乗るしかない、このビックウェーブに
11:40:32	AizawaYu2 というかdainくん
11:40:44	AizawaYu2 付き合って何ヶ月して同居？
11:41:04	dain カッコカリって６隻できるんだっけ
11:41:12	NM 金を積めば。
11:41:21	SiIdeKei_ おいらなんか、この昼日中、伊勢と日向は暑い時に無防備になりそうだとか、そんなことをTwitterで呟くぐらいしかしてないというのに！
11:41:22	dain かれこれ５ヶ月である。はやい！
11:41:25	AizawaYu2 というか世間一般的に、平均で付き合って何年で結婚って言うのが気になっているんだけど
11:41:27	aba[AWAY] 制限なし
11:41:30	AizawaYu2 うむ
11:41:36	aba[AWAY] 最大１９０隻かな
11:41:43	dain そうだったのか・・
11:41:50	NM うざっと提督の伊勢日向の薄い本おすすめ
11:41:50	AizawaYu2 後宮も可能である
11:42:05	SiIdeKei_ 条件満たせば、いくらでもケッコンカッコカリは出来るよ
11:42:11	SiIdeKei_ でも、考えても見ろ
11:42:16	AizawaYu2 早く小説書きあげて艦これやろう……。
11:42:21	SiIdeKei_ 扶桑や山城とケッコンカッコカリしたあと、
11:42:34	aba[AWAY] 一隻目無料（クエクリア必要）、２隻目からは有料アイテムお買い上げ。
11:42:36	SiIdeKei_ 彼女らをほっといて、他の艦娘とケッコンカッコカリ出来るかね？
11:42:38	dain 一体のお気に入りと結ばれるシステムだとおもっとった
11:42:59	SiIdeKei_ きっと物陰から、じーっと見つめてくるぞ？
11:42:59	AizawaYu2 ＃５ヶ月か。早い方なのか。
11:43:18	aba[AWAY] システム的には、レベル上限を９９から１５０に引き上げるというモノです。
11:43:20	NM 榛名は「大丈夫です」っていってくれたよ？
11:43:36	SiIdeKei_ それ大丈夫じゃないから＜『榛名は大丈夫です』
11:43:40	NM 電は「なるべくなら戦いたくはないですね」って言ってるし
11:43:41	AizawaYu2 改ニマダー？
11:43:51	dain ハーレムプレイ好きなら。
11:44:23	SiIdeKei_ まあ、それはさておき
11:44:48	SiIdeKei_ 結婚は、んなもん、事ここに至っては、成り行きに任せるしかあるまい。
11:44:50	syamo dainさの同居人は猫一匹と人間とハムスターのハーレム？
11:44:55	NM うむ
11:45:50	SiIdeKei_ 彼女を殺さねば俺が殺される、不倶戴天の相手と同居しているわけじゃあるまいし
11:46:10	NM あれはきついよなー
11:46:56	SiIdeKei_ デートして相手をデレさせなければ世界が滅びます、って訳でもあるまいし
11:47:15	SiIdeKei_ ……
11:47:17	SiIdeKei_ ……
11:47:37	SiIdeKei_ 一応、確認しておくが、先に挙げた２例のような、そんな間柄じゃないよな？
11:47:54	SiIdeKei_ もしそうだとしたら、もうちょっと言葉を選ぼうと思うのだが？
11:48:00	AizawaYu2 後者はわかるけど前者はなんだっけ
11:48:31	AizawaYu2 なんか覚えがあるが……。
11:48:43	AizawaYu2 調べる
11:48:48	SiIdeKei_ 前者は、割とよくあるパターンのようなつもりで言ったんだが
11:48:53	SiIdeKei_ まあ、それはさておき。
11:49:21	dain ・・・同居したらゲームも本も特定ジャンルのは処分しなきゃだめかなぁ(´・ω・｀)
11:49:27	NM 不倶戴天カップルといえば志貴とアルクェイドもそうか
11:49:31	dain と聞いてて思った
11:49:39	AizawaYu2 よくあるパターンか
11:49:49	AizawaYu2 特定ジャンルというか
11:49:53	NM まあ相手が嫌がりそうなのはやめとけ
11:50:00	AizawaYu2 下半身系か
11:50:25	NM 今何か下半分だけの人が闊歩している漫画を思い浮かべた
11:51:11	NM 上半分と下半分に別れる秘密道具がドラえもんのどこかにあったはずだ
11:51:32	NM そういえば
11:51:42	AizawaYu2 というかそれ
11:51:53	NM のび太くんは１ミリ300円で身長を悪魔に売ったので
11:51:53	AizawaYu2 シロクロネクロを連想するんだが……。
11:52:07	NM 定期的にビッグライトを浴びないと死んじゃう身体なんだよな
11:52:59	dain まあ、そういうわけでもう少し引越し作業をすすめてきます。死守せねばならん作品はダンボールの奥深くにしまおう
11:53:02	NM ドラえもんが未来に帰った後どうするつもりだったんだろう……
11:53:13	syamo 燃やしてしまいましょう
11:53:15	AizawaYu2 というか下半身系じゃなくても女性は駄目というのはあるよなあ
11:53:18	syamo 自炊してから
11:53:20	AizawaYu2 おつ
11:53:24	NM しかし
11:53:27	syamo え　なんで引っ越すの
11:53:34	syamo もしかして新居買っちゃったの
11:53:40	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:53:43	NM 僕が見知っている女性の方々はたいてい「え？　気にしないよ？」というタイプの人ばっかりなので
11:54:10	SiIdeKei_ 『嫁』と『配偶者』は別、という心の広い人もいる。
11:54:16	NM あまり「これは処分しないとなあ」という実感に薄い
11:54:27	dain うらやましいなおい
11:54:30	ocha が切断されました：Client closed connection
11:54:52	NM 一緒に住むとなれば別の話かもしれんがね
11:55:20	syamo 本棚がすべてフランス書院
11:55:26	NM なお全員既婚者の模様
11:55:55	AizawaYu2 下半身系じゃなくても嫁が駄目なものがあったらなんかちょーだい、とは思ったが、部屋を掃除したばっかりなんだよなあ
11:56:09	SiIdeKei_ あとまあ、子供が出来たら、自分でも『これは（今は）見せたくないなあ』なんてものがあるかも知れん。
11:56:16	NM 確かに。
11:56:17	AizawaYu2 というかゲームはストリームとかか
11:56:50	syamo やばいものは自炊しといて　ＨＤＤに封印だ！
11:56:54	SiIdeKei_ 分別がついた頃には、いくらでも見せてやる。ティッシュもいるか？　というような感じ
11:56:55	aba[AWAY] 子供が出来たら見せたくないもの……
11:57:01	aba[AWAY] ヒロインに
11:57:05	syamo 　フォルダ名は　世界名著全集に決定
11:57:10	aba[AWAY] 好きだった女の子の名前を入れた
11:57:16	aba[AWAY] バハムートラグーン
11:57:23	aba[AWAY] 。・ｘ・）　ｷｬｰ!
11:57:26	AizawaYu2 やっぱりそれか！！
11:57:47	SiIdeKei_ あ、しまった。久々にPC関連の雑誌を買ったのだが、付録のDVD開けねえや。光学ドライブがない（笑）
11:57:48	AizawaYu2 思ったよ、
11:57:52	syamo こどもにやらせたいゲーム　コンボイの謎
11:57:57	AizawaYu2 ＞11:57 (aba[AWAY]) 好きだった女の子の名前を入れた
11:58:06	AizawaYu2 の時点で、何故か……。
11:59:05	AizawaYu2 というかこっちも
11:59:14	AizawaYu2 新しいパソコンを買ったら
11:59:25	aba[AWAY] 全キャラの全ステータスをカンストさせたFF7のセーブデータとかも危険だな！
11:59:30	AizawaYu2 電撃文庫マガジンとか
11:59:48	AizawaYu2 電子化して分解して捨てよう……。
12:00:23	AizawaYu2 dainくん、スキャナーがあるなら本を電子化だ！
12:00:36	AizawaYu2 ＃HDDの容量にもよるけど
12:00:37	syamo 子供に読ませたい漫画といえば　横山版三国志ですなあ・・・
12:00:39	NM むしろあれだ
12:00:48	NM 電子書籍で出てるかどうかをまずチェック
12:00:58	NM 出てるんならとりあえず安心して処分
12:01:09	NM 読みたくなったら買い直すなりすればいい
12:01:20	syamo 成人版の新しい奴なら　　漫画なら数ヶ月後れで　電子化されてるはずだ
12:01:27	syamo コアなのはしらんぞ
12:01:37	AizawaYu2 電撃文庫マガジンとかは電子化されてないので……。
12:01:41	AizawaYu2 というか
12:02:03	AizawaYu2 電撃は意外と電子化には渋い印象がする
12:02:19	syamo まあ
12:02:26	AizawaYu2 最近ようやっと色々進めてきてはいるけど
12:02:29	syamo たき火で暖まればいいとおもうのもいさぎよいよな
12:02:42	NM マンパワーが足りてないんだと思うよ根本的に
12:03:22	AizawaYu2 他と比べると書籍、文庫、本の方を大事にしている感はある＞電撃
12:03:45	NM それなら山猫姫の著作リスト直してくれてもいいと思うんだ
12:03:47	syamo 自炊は業者に依頼予定　でも　すごく混んでるので送るのは来月である
12:03:53	AizawaYu2 Σ(´∀｀；)
12:04:19	dain ちょいもどり
12:04:22	AizawaYu2 おかか
12:04:23	dain 自炊はできるのだが
12:04:25	NM SAOの著作リストは直したのに山猫姫は直さないとか超なめくさってるよねあの編集部
12:04:38	dain 愛読書にハサミを入れるのがな・・・
12:04:55	AizawaYu2 だから下半身系とかそういうのだ
12:04:57	syamo ブック用の裁断カッターは
12:05:05	syamo ５００００円くらいするので
12:05:10	syamo 依頼することにした
12:05:19	AizawaYu2 嫁に見られてはまずいものとかを電子化するのだ
12:05:54	syamo で　スキャンするスキャナも３万はするだり
12:06:01	syamo ８万円も投資できんわ
12:06:09	syamo なら一万そこらで依頼したほうがいい
12:06:20	AizawaYu2 よく読むのはそのままでいい(ヽ´ω`)
12:07:08	syamo 相場は一冊百円だが　　２５０ｐ単位なので
12:07:14	syamo 微妙な値段だな
12:07:19	AizawaYu2 ……電子本を読むのにタブレットがほしいかなあ、とふと思った。
12:07:39	syamo くくく　ＩＰＡＤを購入してしまったぜ
12:07:43	syamo 電子書籍用に
12:08:06	syamo おかげで　今月の支払はてんやわんやだぜ
12:08:30	dain まああと、これを機に不要なものは処分してしまおう
12:08:37	NM それがよい
12:09:10	syamo だいんさの　秘密の文書で　キャンプファイヤーだね
12:09:15	dain 読まないままの本やゲーム、PCパーツなどなど、ずっと勿体無くておいてるままだからなあ
12:10:32	AizawaYu2 何かあるか気になるなあ
12:11:12	AizawaYu2 PCパーツはこの間聞いたような気もするが(ヽ´ω`)
12:17:28	AizawaYu2 ＃ちとツイッター上の友人に見せる必要が出てきたんで、今書いている小説の第一章を早く書き上げないと……。
12:18:39	ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:19:12	ocha が切断されました：Client closed connection
12:38:39	AizawaYu2 なんか東京を一度核で吹き飛ばして、そこをアップルとかグーグルに国家ごとリデザインしてもらいたい衝動に襲われてるなあ
12:38:43	AizawaYu2 ……。
12:39:13	syamo それはパイナップルアーミーでやった
12:40:04	AizawaYu2 まあそれはともかくとして
12:40:40	AizawaYu2 世界や国家や社会をテクノロジーとかで（リ）デザインする、っていうのは個人的に興味があります。
12:43:05	AizawaYu2 そういえば２０１２（３）年は過ぎてしまったか……(´・ω・｀)
12:43:44	AizawaYu2 シャドウランではその年に世界が魔法によってリデザインされ始めた、と言ってもいいんだよなあ
12:47:21	AizawaYu2 ……やっぱり不満がたまってるな、自分(´・ω・｀)
12:49:02	dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:53:20	AizawaYu2 グーグル領東京
12:53:55	AizawaYu2 グーグル領日本の方がスケールがでかくていいか。
12:55:27	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
13:01:19	AizawaYu2 いらいらを収めるためにも執筆しよう(´Д｀)
13:01:29	Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:17:48	SiIdeKei_ が切断されました："幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。"
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13:32:28	AizawaYu2 いい加減スパ帝案件、TRPG案件がうざくなってきたな……('A`)＞ツイッター
13:34:14	ocha が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
13:35:38	aba[AWAY] みなくてもいいのよ
13:43:50	AizawaYu2 うん(´・ω・｀)
14:16:53	syamo が切断されました："Leaving..."
14:29:30	Marcy が切断されました：Client closed connection
14:38:47	sarieri8 (sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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15:00:06	Marc3 が切断されました：Client closed connection
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15:02:01	Yu_Aizawa ふう。
15:02:12	Yu_Aizawa 第一章が書き上がった。
15:02:17	Yu_Aizawa 一休みする。
15:06:02	Marc4 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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15:22:08	Yu_Aizawa このロボットは嫁にできないので不可だな（おい
15:29:10	AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"
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meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

00:13:03

kaya-n: エンドウ豆ご飯の用意したんで、オムツ交換して寝るっす。

00:13:06

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00:13:14

kaya-n: あ。みそ汁の準備

00:20:57

jin_nagumo → jin_nagumo[sleep]

00:24:52

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00:26:50

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00:28:29

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00:32:17

kaya-n: 素敵な人を見ると、こういう人間に育てるには、とか、どういう母親であるべきかとかつい考えてしまう。

00:32:51

kaya-n: 子供産むのは諦めたのに

00:33:50

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01:03:16

Morris → MorrisZZZ

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02:04:01

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04:22:37

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05:54:25

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06:05:15

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07:00:04

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07:00:26

fukanju (fukanju@FL1-119-242-248-21.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

07:02:25

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

07:02:47

Marc2 (NoMarcy@om126163005226.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:12:13

MorrisZZZ → Morris

07:13:25

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:21:08

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:22:53

syamo が切断されました："Leaving..."

07:24:31

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:32:49

Morris → MorrisWork

07:32:54

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:33:13

AizawaYu2: あらいぶ

07:33:32

AizawaYu2: >togetter.com/li/675498

07:33:32

AizawaYu2: >TRPGを理詰めのゲームと考えてる時点でどうも違う。

07:33:32

AizawaYu2: >あれは友近とか中川家がアメトークのコントでよくやる、「与えられた設定と

07:33:32

AizawaYu2: >状況とＧＭの空気を読んで即座に演じるルールの則った即興劇」に近い

07:34:13

AizawaYu2: これ平野耕太がスパ帝事変がらみでツイートしたけど消した発言らしいんだが

07:34:29

AizawaYu2: >@hiranokohta平野耕太 5分前

07:34:29

AizawaYu2: >プレイスタイルは各々違うから消した

07:34:29

AizawaYu2: >違うよな、サークルによって

07:34:51

AizawaYu2: まあ上記のように言うのもわかるし消すのもわかるよなあ

07:35:14

AizawaYu2: だが「人それぞれ」で逃げるのも、どうかという気もするけれども。

07:36:03

LizardMen (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:42:21

Marc2 が切断されました：Client closed connection

07:42:38

Marcy (NoMarcy@om126163005226.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:43:49

AizawaYu2: あ、事変じゃなく、事件、に訂正しておきます。

07:48:16

AizawaYu2: それともスパ帝の乱の方がいいのかなあ、とか思いつつ、バナナモキュモキュしてきます。

07:48:24

AizawaYu2: （どうでもいい

07:54:42

LizardMen が切断されました："TENNOのエントリーだ！"

08:01:46

koi-chan[away] → koi-chan

08:04:38

MELTDOWN (meltdown@p6209-ipngn100206sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:07:27

AizawaYu2: 他にも消したツイートがあったのか＞ヒラコー

08:08:08

AizawaYu2: なんか自分のプレイスタイルを話してたみたいだけど。

08:09:48

AizawaYu2: だから消して上記の発言をしたのか。

08:11:49

koi-chan → koi-chan[away]

08:12:27

ocha が切断されました：Client closed connection

08:13:39

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:19:03

fukanju が切断されました：Client closed connection

08:19:25

fukanju (fukanju@FL1-119-242-248-21.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

08:44:27

AizawaYu2: 天気が悪くて頭がつらたん

08:49:20

koi-chan[away] → koi-chan

09:10:00

aba[AWAY]: 箇条書きマジックだよなぁ＜ソルヴァーズとやらをTRPGと主張

09:12:09

NM: 本気で議論するなら論破する自信があるがやるかね。

09:12:25

aba[AWAY]: めどい

09:12:43

NM: ぼくもめどい。

09:14:35

NM: まああれだ

09:14:54

NM: 意欲のある外部からの参入者を、「乱」とか呼んでまるで侵略者であるかのように扱うのは

09:15:12

NM: TRPGにおける悪しき慣習だと思うがなあ。

09:15:23

aba[AWAY]: それはちがうなー

09:15:27

NM: もすこし柔軟になりなさいよ

09:15:47

aba[AWAY]: TRPGに限らず大抵のモノにあるワヨ

09:15:55

NM: それはそうだが。

09:15:56

AizawaYu2: いや、TRPGとか関係ないから！　ネタに近いタグ付けだから！

09:16:56

Aki-Down: アウトサイダーに対する排斥はどこでもあるし、本来の目的から外れたところの理屈をこねてグダグダするのはTRPGに限らずオタクコミュニティの日常でしょう

09:17:30

AizawaYu2: なんかぼくがTRPGものだと思われるのは心外だなー

09:17:42

Aki-Down: Twitterだと「いいからカタンかランダムダンジョンやろうぜ」にならないから終わらないってだけだと思いますよん

09:17:47

AizawaYu2: そんなに実プレイしていないのに(´・ω・｀)

09:17:55

koi-chan → koi-chan[away]

09:17:58

zero2: そもそも人間は基本的には「安心したい」動物なのでー

09:18:21

zero2: 自分たちの環境を変えたりしようとするものにはちょっと身構えちゃうんですよね

09:18:32

NM: どうせソルヴァーズもやらなければスパ帝と卓囲むこともないんだからほっときゃいいんだよｗ

09:20:18

Aki-Down: https://twitter.com/hiranokohta/status/474280821960876033 少しズレますがこういう「この人と遊ぶと楽しそうだな」って思わせる一言は重要な「TRPG関連技術」じゃないかしらねん。ハンドアウト周りに通ずる

09:20:37

Aki-Down: 平野耕太 ‏@hiranokohta 4時間

09:20:37

Aki-Down: そんでホギャーと叫んで竹やりの敷き詰められた落とし穴から足りない知性分多くなってる筋肉と体力で生きながらえて、血まみれで落とし穴から出てきて「あー死ぬかと思っーた」　ＧＭ「アホだなああいかわらず」とゲラゲラ笑ってポテチ食うんだ

09:21:03

NM: 消えてるツイートのログを貼るのは感心しないなー

09:21:10

Aki-Down: あれ、消えていたか

09:21:12

Aki-Down: 失礼

09:23:16

AizawaYu2: ＃というか自分の理想のTRPGのプレイって、D&D3.xe＆パスファインダーTRPG＋d20（OGL）でサプリ山積みしてオリジナル世界作ってキャラたくさん出してーたくさんのPLでプレイしてー、とかいうある意味レッドドラゴンにも近い無茶なものなんで、そんなの自分ではできない、実現できないよな、と思って諦めてる(ヽ´ω

09:23:16

AizawaYu2: `)

09:23:20

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:24:05

NM: メンツを揃えないとだめなんだよね

09:24:07

NM: で

09:24:37

NM: 馬場コラムって元々「そーゆーメンツを育てるには（そういうメンツに自分がなるには）」という議論だったんだ。実装に問題があったけど。

09:26:06

NM: 「ゴブリンを兵糧攻めにするには」という議論をするためには、いろんな知識が必要で、そこは参加者がそれぞれ努力しないと到達できない領域なのね。

09:26:42

AizawaYu2: ＃だからそういうのは小説を書いて実現させたほうが早いよな、と。

09:26:54

NM: その努力を否定したらあかんよね、というのがスパ帝の最初の論旨で

09:27:06

aba[AWAY]: ＃ていうかPL多数、って時点でダメ

09:27:33

ocha が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:27:44

NM: 馬場講座が叩かれたのもここら辺を誤解した人たちの「努力を強制されるのは嫌だ」という拒絶だった

09:27:47

AizawaYu2: ＃うん(´・ω・｀)

09:28:36

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:29:19

AizawaYu2: http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/

09:29:50

AizawaYu2: というかこれを見たほうがいいのでは……。

09:30:21

AizawaYu2: 引用とかもねー

09:45:27

AizawaYu2: って最近も更新されてたんかー＞らいぶらり

09:57:40

SiIdeKei が切断されました：Client closed connection

09:57:42

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:58:23

AizawaYu2: まどマギの面白さってギャップとか明かされる謎とか人間関係とかそういうのかなあ

09:58:42

AizawaYu2: エヴァ以来のインパクトだ、という人が多いけど

09:59:23

AizawaYu2: エヴァと面白さというかヒットした理由って少し違うんじゃないか、ちょっと思ってる

09:59:37

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　エヴァねぇ

10:00:21

AizawaYu2: ＃最近SAOとか禁書とか劣等生とかの人気の理由もつかめてきた気がするけどね

10:06:33

AizawaYu2: SAOってVRゲームという異世界でキリト（読者）とヒロインたちのイチャイチャを楽しむのが作品の面白さだよな、と個人的には思う。

10:07:36

AizawaYu2: 恋愛小説の一バリエーションなんだよね、あれは。

10:09:11

AizawaYu2: 実はSAOでは俺TUEEEはおまけだったりするのかもしれない、という。

10:09:47

AizawaYu2: まあ俺TUEEEEな自分とヒロインでイチャイチャしたい。そういう話、だな。

10:09:54

AizawaYu2: ヒロイン（たち）

10:12:06

kisito_: 個人的には俺TUEEEするなら、強くなった過程とか欲しいなぁとか思う。

10:13:16

AizawaYu2: その過程を嫌がる読者も一定量いるらしいし、尺（ページ数）の問題もあったりするんだよなあ

10:13:54

Aki-Down: リナが強くなった過程や説明は特になかった気がするけどスレイヤーズ1巻が好きです

10:14:05

aba[AWAY]: 強くなった過程は飛ばして（後から過去話で入れる、とかも含む）TUEEEEEから始める、ってつまりアレですよね

10:14:13

AizawaYu2: 週刊連載漫画だと結構尺取ったりしますけど。

10:14:13

syamo: こーたろーまかりとおる！柔道編では　空手では地上最強の主人公が　柔道に挑戦する話は　愉しかったなあ

10:14:34

syamo: 主人公は最初と最後しか　真面目に柔道をしないｗ

10:14:48

aba[AWAY]: 歌手とか芸人とかの、売れ出した所から見るとかの。

10:15:45

syamo: 最初から　ある分野で最強で　それを押し通すタイプの漫画や小説は　なにか愉しみがないとなあ

10:15:48

syamo: とおもう

10:15:51

aba[AWAY]: 苦しい下積み時代から応援したい人もいるし、売れてからで満足な人もいる。

10:16:29

Aki-Down: 売れ出した後の歌手って言われると

10:16:46

Aki-Down: 大事なのは「強くなった過程」じゃなくて「今強い人としての説得力」じゃないかなあとも

10:17:26

Aki-Down: 演技や歌が上手かったら売れ出してから見ても「ああ、実力で勝ち取ったんだ」と思うし、そうでないなら「なんだ事務所のゴリ押しでまた実写化主役か」になるんじゃないかなあ？

10:18:24

aba[AWAY]: うむり

10:18:35

NM: つうても

10:18:47

NM: スレイヤーズの１巻、わりとリナ苦労してるよね

10:19:02

syamo: さあ　卵を産め

10:19:12

NM: 大けがするし、捕まるし、ラスボスには苦戦するし

10:19:13

aba[AWAY]: 俺TUEEEEも、今強い説得力を整えられれば良いのかな、と。

10:19:57

Aki-Down: その前の冒頭部分ですね。いきなり「ドラまた」呼ばわりされるくらい強いという触れ込みで出てくるあたり

10:20:09

NM: SAOでも最初は「単なる雑魚をすげえ慎重に倒さないといけない」過程がちゃんと描写されている

10:21:11

NM: >10:16 (Aki-Down) 大事なのは「強くなった過程」じゃなくて「今強い人としての説得力」じゃないかなあとも

10:21:17

NM: これはまさに。

10:22:21

Aki-Down: SAOの冒頭部分は「ああこういう慎重な人たちだから90レベルまでなれて有名人なんだなあ」って感じがしていいですね

10:24:19

syamo: どうでもいいが、ＳＡＯはヒロインのおっぱいがとても気になるのだ（おい

10:24:49

NM: そういえば

10:25:10

NM: ハリウッド映画だと、主人公はとりあえず強いところを見せつけるシーンから、が定番だよね

10:25:11

Aki-Down: あら。勘違いしてたか。先日読んだログ・ホライズンとごっちゃに。失礼しました

10:25:22

AizawaYu2: ９０レベルのところか

10:25:42

AizawaYu2: まあSAOとログホラはガワは似てるけど中身は全く違うものだからなあ

10:25:46

NM: ちなみにキリトは作中設定で90レベルオーバーだったから全然違和感感じなかったｗ

10:25:58

NM: 94だったかな、最終ステ。

10:26:50

AizawaYu2: クロスミラージュとルミナスミラージュぐらいには違う（違う

10:28:46

AizawaYu2: パソコンのガワは一緒だけど中身はインテルとAMDとかでOSがwindowsとLinuxとか、って言うくらいには違う、の方がわかりやすいか

10:28:54

Aki-Down: いや全然わからんｗ

10:29:08

Aki-Down: スタートレックとスターウォーズくらい違うのかしら？（古い）

10:29:25

aba[AWAY]: きのこかたけのこか

10:29:41

NM: それは議論するまでもなくたけのこ

10:29:48

NM: きのこなんてなかった

10:29:52

AizawaYu2: 戦争が始まる

10:31:31

syamo: どうもＳＡＯの動画みたが　黒い少年が二刀流でアグレッシブな大降りをする内容のようだ

10:31:40

syamo: こういうのがいいのか

10:32:38

aba[AWAY]: どの戦闘なのかわからんと何とも言えん

10:32:53

syamo: 盾もったおっさんと戦ってた

10:33:37

NM: アニメSAOの二刀流シーンは正直「もっとがんばりましょう」だと思うんだ。

10:33:56

aba[AWAY]: どうあがいても絶望バトルか。

10:34:29

NM: ただ

10:34:36

NM: みんな脳内補完してるからアレだけど

10:34:48

syamo: おれＴＵＥＥなら　おれは　やっぱベルセルクのガッツさんが　プロの暗殺者を　　数人まとめて一刀両断するシーンが好きだなあ

10:34:54

syamo: はやくアニメ化しないかなあ

10:35:09

NM: キリトくんの重い片手剣で二刀はそもそも絵的にバランス悪い……

10:35:46

NM: キリト自体のアバターが華奢なのがさらに残念なことに。

10:36:04

aba[AWAY]: 。・ｘ・）＜OVAロードス座談会会場はここですか

10:36:31

AizawaYu2: おいでませロードス島じゃなくて？

10:36:41

kairi: あれは・・・あかん・・・

10:37:01

AizawaYu2: （自ら地雷を踏み抜く勇気

10:37:13

kairi: おいでませのほうはどの方向向いてるのかわからん

10:37:22

aba[AWAY]: 。・ｘ・）＜ローフルブレードとソウルクラッシュの二刀流！

10:39:30

Aki-Down: ツーハンデッドソード二刀流している時点で近寄りたくないわーｗ

10:40:19

AizawaYu2: チェーンソーとショットガンのガン=カタ、というのを主人公がやっているライトノベルを今なんとなく思い出した……。

10:40:29

aba[AWAY]: なにそれかっこいい

10:40:53

NM: ショットガンのガン＝カタといえばRWBY第一期最終話

10:40:53

AizawaYu2: 終わりのクロニクルだけどな！（何巻かは忘れた

10:40:55

kairi: って、召しませか

10:41:04

AizawaYu2: めしませか

10:41:08

kairi: ゴッドイーターかな

10:41:19

NM: 「召しませ」ってやっぱり「福神漬け」にかかってるのかなあ。

10:41:20

syamo: ワンピースのゾロさんは　口に咥えて　三刀流であったな

10:41:24

syamo: いま思い出した

10:41:45

NM: なぜ福神漬だったのか事情を知らないが。

10:42:04

syamo: ロードスと福神漬け？

10:43:02

NM: http://www.amusement-center.com/ja/project/egg/cgi/ecatalog-detail.cgi?contcode=7&product_id=608#.U4_LGf5GqWo

10:43:19

NM: >カレーに入った福神漬のように、さらなる彩りを添えてくれます。

10:43:30

NM: これだけかっ

10:43:42

kairi: ファンディスクのやつか

10:43:50

kairi: ・・・手元にあったかなぁ）ごそごそ

10:45:06

kairi: 流石になかった、倉庫の中だな

10:45:56

syamo: 今年は２０１４だから

10:45:59

syamo: ２４年前か

10:46:03

syamo: そんなのしらんわ！

10:46:58

AizawaYu2: グレートアックス二刀流

10:47:07

AizawaYu2: ……、げ、ゲッター

10:47:39

aba[AWAY]: OVAロードスではとまほーくぶーめらんもあるよ

10:47:47

AizawaYu2: Σ(´∀｀；)

10:48:31

AizawaYu2: そういえばちょっと思い出したので急に話は変わるのだが

10:48:46

NM: QHK

10:49:19

AizawaYu2: 魔法あり世界とかでは魔法に関する法整備とかあるよなあ、と散歩しながら考えてた

10:49:43

NM: シャドウランだと戦闘呪文を憶えるだけで手が後ろに回る

10:49:55

AizawaYu2: まあ魔法を制限しようとするならレルムのミサルみたいなのを都市とかにかければいいんだけど。

10:50:12

AizawaYu2: ですよねー

10:50:57

kairi: Wizだと、どうなんだろうなあ、法整備

10:51:12

AizawaYu2: あと高い戦闘能力を持つ冒険者とか騎士とか魔法使いとかにも法的な制限を設けて力を濫用しないようにはするだろうなあ

10:52:34

kairi: 力使っていい場所とか状況を制限されるようにはなるだろうなぁ

10:52:49

AizawaYu2: あるいは魔法とかで制限というのもあるか、ログホラの衛兵システムとかもそうだよなあ

10:53:12

aba[AWAY]: まぁ、危険な生物がウヨウヨしている世界なら

10:53:25

AizawaYu2: というか心術とか占術とかも制限されるんじゃないかしらん

10:54:19

aba[AWAY]: 送り込む事で力を発散出来て、生活費も自力で稼いでくれるんで

10:54:34

kairi: 心術？

10:54:49

AizawaYu2: D&Dの魔法のカテゴリの一つで

10:54:56

aba[AWAY]: 冒険者の宿的な仕組みは作りやすいんじゃないかと。

10:55:10

AizawaYu2: 心を覗いたり操ったりする呪文の総称です

10:55:22

kairi: サガフロしか思いつかなかった・・・

10:55:27

AizawaYu2: 悪用されると結構やばい

10:55:51

kairi: 精神系の魔法はやばそうだ

10:55:56

AizawaYu2: うむり

10:56:28

NO_XX: まぁ、その辺は結構ファンタジー物でも禁呪指定くらってる設定とかありますからな＜精神魔法・契約魔法

10:58:46

Marcy が切断されました：Client closed connection

10:59:35

Marcy (NoMarcy@om126163005226.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:02:35

CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き に参加しました。

11:22:16

dain (dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:22:38

dain: おはよううふふ

11:23:57

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:25:48

CHOBOJA: うふふ

11:26:09

Yu_Aizawa: おはようｄａｉｎくんうふふ

11:28:45

Yu_Aizawa: ちょっとこっちは動作が鈍くなってきたので落とすか。

11:28:53

Yu_Aizawa: では。にょーん。

11:29:10

Yu_Aizawa が切断されました："後で再起動ノシ"

11:30:34

dain: 我ながら血迷ったことをした

11:32:06

AizawaYu2: どうした

11:33:14

dain: 結婚した、というかしそう

11:33:58

AizawaYu2: Ω ΩΩ< な、なんだってー!!

11:34:13

dain: なんかまだ先のはずなんだが、周りの流れがそんなかんじである～（・３・）～

11:34:29

NM: おめでとう

11:34:35

dain: ありがとう

11:34:38

AizawaYu2: おめー

11:35:07

dain: なんというか嬉しいとかではなくややめんどくさく現実感がなく微妙な気分である

11:35:20

dain: にょろにょろ

11:35:56

AizawaYu2: 現実というものはそういうものかもしれない（ころころ

11:36:15

SiIdeKei_: そりゃまあ、結婚てのは、大概面倒くさいものではあるわなあ。

11:36:38

SiIdeKei_: だがまあ、それでもって、幸せを得る人も多いわけだから

11:37:01

NM: いやしかし

11:37:04

SiIdeKei_: 結婚する前から、そんなに陰鬱になる必要も、なかろー

11:37:09

dain: 癒やし歌詞

11:37:25

dain: まりっじぶるぅというやつでしょうか

11:37:33

NM: ここは最大限にやっかんで呪うべきターンではなかろうか

11:37:42

NM: リア充爆発しろ！

11:37:42

SiIdeKei_: ということは

11:37:44

AizawaYu2: 爆発？　ねえ爆発？

11:37:46

SiIdeKei_: もげろ

11:37:53

dain: ぽぽぽぽーん

11:38:04

AizawaYu2: 仲間が増えたよ

11:38:28

AizawaYu2: ……あの時はCMも悪夢だった……（遠い目

11:38:41

dain: 実際のところ、リア充画像とかみて悶たり呪ってた時の一体感のほうがこの体にはなじんでいるわけで

11:38:53

syamo: よくわからんが　おめでとうございます

11:38:54

aba[AWAY]: 。・ｘ・）ノシ　～～～卍

11:38:59

syamo: 結婚王　dain

11:39:07

syamo: ここに勇者がまた一人　誕生した

11:39:14

dain: みんなありがとう　卍（；３；）

11:39:29

dain: いやまだ全然しないんだけどね！同居だけなんだけどね！

11:39:40

syamo: ファイナルヒュージョン承認はいつですか

11:39:41

NM: も・げ・ろ

11:39:51

syamo: フュージョンか

11:39:58

NM: いいんだ

11:39:58

dain: なんかもう周りがするんでしょみたいな空気にここも含めてなってきててなんつーの

11:40:02

SiIdeKei_: 同居『だけ』？

11:40:04

AizawaYu2: そのうち子供ができて～なし崩しに入籍～の流れかなあ

11:40:11

dain: そういう流れみたいなもんに押されてるこの頃なのですよ

11:40:12

SiIdeKei_: ばかもん、それがじゅうようなんだろうが！

11:40:16

NM: 僕には軍艦が６隻もいるんだから

11:40:16

AizawaYu2: 乗るしかない、このビックウェーブに

11:40:32

AizawaYu2: というかdainくん

11:40:44

AizawaYu2: 付き合って何ヶ月して同居？

11:41:04

dain: カッコカリって６隻できるんだっけ

11:41:12

NM: 金を積めば。

11:41:21

SiIdeKei_: おいらなんか、この昼日中、伊勢と日向は暑い時に無防備になりそうだとか、そんなことをTwitterで呟くぐらいしかしてないというのに！

11:41:22

dain: かれこれ５ヶ月である。はやい！

11:41:25

AizawaYu2: というか世間一般的に、平均で付き合って何年で結婚って言うのが気になっているんだけど

11:41:27

aba[AWAY]: 制限なし

11:41:30

AizawaYu2: うむ

11:41:36

aba[AWAY]: 最大１９０隻かな

11:41:43

dain: そうだったのか・・

11:41:50

NM: うざっと提督の伊勢日向の薄い本おすすめ

11:41:50

AizawaYu2: 後宮も可能である

11:42:05

SiIdeKei_: 条件満たせば、いくらでもケッコンカッコカリは出来るよ

11:42:11

SiIdeKei_: でも、考えても見ろ

11:42:16

AizawaYu2: 早く小説書きあげて艦これやろう……。

11:42:21

SiIdeKei_: 扶桑や山城とケッコンカッコカリしたあと、

11:42:34

aba[AWAY]: 一隻目無料（クエクリア必要）、２隻目からは有料アイテムお買い上げ。

11:42:36

SiIdeKei_: 彼女らをほっといて、他の艦娘とケッコンカッコカリ出来るかね？

11:42:38

dain: 一体のお気に入りと結ばれるシステムだとおもっとった

11:42:59

SiIdeKei_: きっと物陰から、じーっと見つめてくるぞ？

11:42:59

AizawaYu2: ＃５ヶ月か。早い方なのか。

11:43:18

aba[AWAY]: システム的には、レベル上限を９９から１５０に引き上げるというモノです。

11:43:20

NM: 榛名は「大丈夫です」っていってくれたよ？

11:43:36

SiIdeKei_: それ大丈夫じゃないから＜『榛名は大丈夫です』

11:43:40

NM: 電は「なるべくなら戦いたくはないですね」って言ってるし

11:43:41

AizawaYu2: 改ニマダー？

11:43:51

dain: ハーレムプレイ好きなら。

11:44:23

SiIdeKei_: まあ、それはさておき

11:44:48

SiIdeKei_: 結婚は、んなもん、事ここに至っては、成り行きに任せるしかあるまい。

11:44:50

syamo: dainさの同居人は猫一匹と人間とハムスターのハーレム？

11:44:55

NM: うむ

11:45:50

SiIdeKei_: 彼女を殺さねば俺が殺される、不倶戴天の相手と同居しているわけじゃあるまいし

11:46:10

NM: あれはきついよなー

11:46:56

SiIdeKei_: デートして相手をデレさせなければ世界が滅びます、って訳でもあるまいし

11:47:15

SiIdeKei_: ……

11:47:17

SiIdeKei_: ……

11:47:37

SiIdeKei_: 一応、確認しておくが、先に挙げた２例のような、そんな間柄じゃないよな？

11:47:54

SiIdeKei_: もしそうだとしたら、もうちょっと言葉を選ぼうと思うのだが？

11:48:00

AizawaYu2: 後者はわかるけど前者はなんだっけ

11:48:31

AizawaYu2: なんか覚えがあるが……。

11:48:43

AizawaYu2: 調べる

11:48:48

SiIdeKei_: 前者は、割とよくあるパターンのようなつもりで言ったんだが

11:48:53

SiIdeKei_: まあ、それはさておき。

11:49:21

dain: ・・・同居したらゲームも本も特定ジャンルのは処分しなきゃだめかなぁ(´・ω・｀)

11:49:27

NM: 不倶戴天カップルといえば志貴とアルクェイドもそうか

11:49:31

dain: と聞いてて思った

11:49:39

AizawaYu2: よくあるパターンか

11:49:49

AizawaYu2: 特定ジャンルというか

11:49:53

NM: まあ相手が嫌がりそうなのはやめとけ

11:50:00

AizawaYu2: 下半身系か

11:50:25

NM: 今何か下半分だけの人が闊歩している漫画を思い浮かべた

11:51:11

NM: 上半分と下半分に別れる秘密道具がドラえもんのどこかにあったはずだ

11:51:32

NM: そういえば

11:51:42

AizawaYu2: というかそれ

11:51:53

NM: のび太くんは１ミリ300円で身長を悪魔に売ったので

11:51:53

AizawaYu2: シロクロネクロを連想するんだが……。

11:52:07

NM: 定期的にビッグライトを浴びないと死んじゃう身体なんだよな

11:52:59

dain: まあ、そういうわけでもう少し引越し作業をすすめてきます。死守せねばならん作品はダンボールの奥深くにしまおう

11:53:02

NM: ドラえもんが未来に帰った後どうするつもりだったんだろう……

11:53:13

syamo: 燃やしてしまいましょう

11:53:15

AizawaYu2: というか下半身系じゃなくても女性は駄目というのはあるよなあ

11:53:18

syamo: 自炊してから

11:53:20

AizawaYu2: おつ

11:53:24

NM: しかし

11:53:27

syamo: え　なんで引っ越すの

11:53:34

syamo: もしかして新居買っちゃったの

11:53:40

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:53:43

NM: 僕が見知っている女性の方々はたいてい「え？　気にしないよ？」というタイプの人ばっかりなので

11:54:10

SiIdeKei_: 『嫁』と『配偶者』は別、という心の広い人もいる。

11:54:16

NM: あまり「これは処分しないとなあ」という実感に薄い

11:54:27

dain: うらやましいなおい

11:54:30

ocha が切断されました：Client closed connection

11:54:52

NM: 一緒に住むとなれば別の話かもしれんがね

11:55:20

syamo: 本棚がすべてフランス書院

11:55:26

NM: なお全員既婚者の模様

11:55:55

AizawaYu2: 下半身系じゃなくても嫁が駄目なものがあったらなんかちょーだい、とは思ったが、部屋を掃除したばっかりなんだよなあ

11:56:09

SiIdeKei_: あとまあ、子供が出来たら、自分でも『これは（今は）見せたくないなあ』なんてものがあるかも知れん。

11:56:16

NM: 確かに。

11:56:17

AizawaYu2: というかゲームはストリームとかか

11:56:50

syamo: やばいものは自炊しといて　ＨＤＤに封印だ！

11:56:54

SiIdeKei_: 分別がついた頃には、いくらでも見せてやる。ティッシュもいるか？　というような感じ

11:56:55

aba[AWAY]: 子供が出来たら見せたくないもの……

11:57:01

aba[AWAY]: ヒロインに

11:57:05

syamo: 　フォルダ名は　世界名著全集に決定

11:57:10

aba[AWAY]: 好きだった女の子の名前を入れた

11:57:16

aba[AWAY]: バハムートラグーン

11:57:23

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　ｷｬｰ!

11:57:26

AizawaYu2: やっぱりそれか！！

11:57:47

SiIdeKei_: あ、しまった。久々にPC関連の雑誌を買ったのだが、付録のDVD開けねえや。光学ドライブがない（笑）

11:57:48

AizawaYu2: 思ったよ、

11:57:52

syamo: こどもにやらせたいゲーム　コンボイの謎

11:57:57

AizawaYu2: ＞11:57 (aba[AWAY]) 好きだった女の子の名前を入れた

11:58:06

AizawaYu2: の時点で、何故か……。

11:59:05

AizawaYu2: というかこっちも

11:59:14

AizawaYu2: 新しいパソコンを買ったら

11:59:25

aba[AWAY]: 全キャラの全ステータスをカンストさせたFF7のセーブデータとかも危険だな！

11:59:30

AizawaYu2: 電撃文庫マガジンとか

11:59:48

AizawaYu2: 電子化して分解して捨てよう……。

12:00:23

AizawaYu2: dainくん、スキャナーがあるなら本を電子化だ！

12:00:36

AizawaYu2: ＃HDDの容量にもよるけど

12:00:37

syamo: 子供に読ませたい漫画といえば　横山版三国志ですなあ・・・

12:00:39

NM: むしろあれだ

12:00:48

NM: 電子書籍で出てるかどうかをまずチェック

12:00:58

NM: 出てるんならとりあえず安心して処分

12:01:09

NM: 読みたくなったら買い直すなりすればいい

12:01:20

syamo: 成人版の新しい奴なら　　漫画なら数ヶ月後れで　電子化されてるはずだ

12:01:27

syamo: コアなのはしらんぞ

12:01:37

AizawaYu2: 電撃文庫マガジンとかは電子化されてないので……。

12:01:41

AizawaYu2: というか

12:02:03

AizawaYu2: 電撃は意外と電子化には渋い印象がする

12:02:19

syamo: まあ

12:02:26

AizawaYu2: 最近ようやっと色々進めてきてはいるけど

12:02:29

syamo: たき火で暖まればいいとおもうのもいさぎよいよな

12:02:42

NM: マンパワーが足りてないんだと思うよ根本的に

12:03:22

AizawaYu2: 他と比べると書籍、文庫、本の方を大事にしている感はある＞電撃

12:03:45

NM: それなら山猫姫の著作リスト直してくれてもいいと思うんだ

12:03:47

syamo: 自炊は業者に依頼予定　でも　すごく混んでるので送るのは来月である

12:03:53

AizawaYu2: Σ(´∀｀；)

12:04:19

dain: ちょいもどり

12:04:22

AizawaYu2: おかか

12:04:23

dain: 自炊はできるのだが

12:04:25

NM: SAOの著作リストは直したのに山猫姫は直さないとか超なめくさってるよねあの編集部

12:04:38

dain: 愛読書にハサミを入れるのがな・・・

12:04:55

AizawaYu2: だから下半身系とかそういうのだ

12:04:57

syamo: ブック用の裁断カッターは

12:05:05

syamo: ５００００円くらいするので

12:05:10

syamo: 依頼することにした

12:05:19

AizawaYu2: 嫁に見られてはまずいものとかを電子化するのだ

12:05:54

syamo: で　スキャンするスキャナも３万はするだり

12:06:01

syamo: ８万円も投資できんわ

12:06:09

syamo: なら一万そこらで依頼したほうがいい

12:06:20

AizawaYu2: よく読むのはそのままでいい(ヽ´ω`)

12:07:08

syamo: 相場は一冊百円だが　　２５０ｐ単位なので

12:07:14

syamo: 微妙な値段だな

12:07:19

AizawaYu2: ……電子本を読むのにタブレットがほしいかなあ、とふと思った。

12:07:39

syamo: くくく　ＩＰＡＤを購入してしまったぜ

12:07:43

syamo: 電子書籍用に

12:08:06

syamo: おかげで　今月の支払はてんやわんやだぜ

12:08:30

dain: まああと、これを機に不要なものは処分してしまおう

12:08:37

NM: それがよい

12:09:10

syamo: だいんさの　秘密の文書で　キャンプファイヤーだね

12:09:15

dain: 読まないままの本やゲーム、PCパーツなどなど、ずっと勿体無くておいてるままだからなあ

12:10:32

AizawaYu2: 何かあるか気になるなあ

12:11:12

AizawaYu2: PCパーツはこの間聞いたような気もするが(ヽ´ω`)

12:17:28

AizawaYu2: ＃ちとツイッター上の友人に見せる必要が出てきたんで、今書いている小説の第一章を早く書き上げないと……。

12:18:39

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:19:12

ocha が切断されました：Client closed connection

12:38:39

AizawaYu2: なんか東京を一度核で吹き飛ばして、そこをアップルとかグーグルに国家ごとリデザインしてもらいたい衝動に襲われてるなあ

12:38:43

AizawaYu2: ……。

12:39:13

syamo: それはパイナップルアーミーでやった

12:40:04

AizawaYu2: まあそれはともかくとして

12:40:40

AizawaYu2: 世界や国家や社会をテクノロジーとかで（リ）デザインする、っていうのは個人的に興味があります。

12:43:05

AizawaYu2: そういえば２０１２（３）年は過ぎてしまったか……(´・ω・｀)

12:43:44

AizawaYu2: シャドウランではその年に世界が魔法によってリデザインされ始めた、と言ってもいいんだよなあ

12:47:21

AizawaYu2: ……やっぱり不満がたまってるな、自分(´・ω・｀)

12:49:02

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:53:20

AizawaYu2: グーグル領東京

12:53:55

AizawaYu2: グーグル領日本の方がスケールがでかくていいか。

12:55:27

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:01:19

AizawaYu2: いらいらを収めるためにも執筆しよう(´Д｀)

13:01:29

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:17:48

SiIdeKei_ が切断されました："幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。"

13:22:34

SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:30:00

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:32:28

AizawaYu2: いい加減スパ帝案件、TRPG案件がうざくなってきたな……('A`)＞ツイッター

13:34:14

ocha が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:35:38

aba[AWAY]: みなくてもいいのよ

13:43:50

AizawaYu2: うん(´・ω・｀)

14:16:53

syamo が切断されました："Leaving..."

14:29:30

Marcy が切断されました：Client closed connection

14:38:47

sarieri8 (sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:39:34

Marcy (NoMarcy@om126163005226.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:48:19

Marc1 (NoMarcy@om126192135043.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:49:56

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

14:50:47

Marc2 (NoMarcy@om126163032129.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:52:30

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

14:58:08

Marc3 (NoMarcy@softbank060143156226.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

15:00:06

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:00:06

Marc3 が切断されました：Client closed connection

15:01:50

Marc4 (NoMarcy@softbank060143156226.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

15:02:01

Yu_Aizawa: ふう。

15:02:12

Yu_Aizawa: 第一章が書き上がった。

15:02:17

Yu_Aizawa: 一休みする。

15:06:02

Marc4 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:06:29

Marc5 (NoMarcy@om126192078237.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:08:53

sobon_ (sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:20:45

Yu_Aizawa: http://gigazine.net/news/20140605-softbank-conference/

15:21:21

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:22:08

Yu_Aizawa: このロボットは嫁にできないので不可だな（おい

15:29:10

AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"

15:30:11

Marc6 (NoMarcy@om126192143157.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:30:43

Marc5 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:34:23

Marc6 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:40:13

Marc8 (NoMarcy@om126192195238.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:01:48

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:18:47

kairi が切断されました："See you..."

16:34:26

Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:48:51

arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:57:41

Marc8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:58:27

Marc9 (NoMarcy@softbank126021134129.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

17:22:37

Mar10 (NoMarcy@om126163099074.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:23:26

Marc9 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:33:58

Mar10 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:34:26

Mar11 (NoMarcy@om126192175049.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:42:59

MELTDOWN が切断されました："Leaving..."

17:57:21

hir_CF (hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:57:26

hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:11:37

Mar12 (NoMarcy@om126163008156.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:13:40

Mar11 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:16:41

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18:17:16

meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:19:13

Mar12 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:20:06

Mar13 (NoMarcy@om126163034154.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:30:51

asahiya: ……えー。

18:36:01

LizardMen (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:38:03

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:43:41

asahiya: あ、おめでとうございます(ふかぶか

18:46:50

Mar13 が切断されました：Client closed connection

18:48:50

Mar14 (NoMarcy@om126163102105.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:49:19

asahiya: >12:03 (NM) 電子書籍で出てるかどうかをまずチェック

18:49:19

asahiya: >12:03 (NM) 出てるんならとりあえず安心して処分

18:49:42

asahiya: ……買いたいと思ったときには名が潰れ。

18:50:06

asahiya: 電子書籍ブランドさんがこけると、購入済み含めて読めなくなるのでは　みたいな話が

18:50:16

asahiya: 割と最近TLにゴロゴロしていたような記憶

18:52:38

asahiya: BOOK☆WALKERさんの「潰れません。潰れませんし、もし万一その時は、読み続けていただけるよう引継ぎをしてからです」という力強いツイートには救われた思いがしたものです

18:55:40

raopu_: もいもい。

18:57:03

raopu_: 「あるクオリティのサービスがあるとして、その適正価格はどれくらいなのか？」「わたしたちの収入はどんなクオリティの暮らしを得ることが適適正なのか？」

18:57:16

raopu_: これらは、非常に難しい問なんだけど

18:58:07

raopu_: 難しい問である以上に、「そもそも問われてない」っていう現状があるんじゃないかなあ。

18:58:47

raopu_: 電子書籍とその前提を巡る議論に関しては、「あるクオリティのサービスがあるとして、その適正価格はどれくらいなのか？」が特に欠如しているように思われる。

19:00:12

raopu_: 誤解を恐れずにいうと、

19:00:51

raopu_: この「いわゆる書籍の価値や価格を巡る議論」になると普段合理的な人が、非常に非合理的なことを言い出すこともあり

19:01:02

raopu_: その辺が色々ネックになっている印象が。

19:01:36

SiIdeKei: そりゃあ、印税収入を得ている人からしてみれば、死活問題だし

19:01:57

SiIdeKei: 自分の手取りが減るようなお話には、参加したくないよ（笑）

19:02:12

arca が #もの書き から退出しました。

19:02:14

raopu_: いやいや逆方向の発言者いるじゃない

19:02:20

raopu_: 無限に安くすべき、的な。

19:02:30

SiIdeKei: あー、そっちね

19:02:56

asahiya: 何ですかその「魔法石の原価ゼロ」に類するような傾向の発言……(汗

19:02:59

SiIdeKei: 物体を伴わないから、安くあるべきだ的な感じかな

19:03:12

raopu_: 「ユニクロの服って結局安かろう悪かろうだからわたし買わないのよねー。電子書籍は書店売りの１／３０くらいが適正だと思うわ－」

19:03:18

raopu_: みたいな連結。

19:03:25

SiIdeKei: 流通コストも０だろとか（鯖代誰が出すんですか

19:03:53

SiIdeKei: 関係ないですが、昨日のお昼ご飯は、鯖の味噌煮でした。

19:04:05

asahiya: 鯖食べたいですね。

19:04:08

raopu_: しいでさん（サバ味）

19:04:10

SiIdeKei: ウチのおかんは、鯖が手に入ると味噌煮にしてくれるので、大好きです。

19:04:22

SiIdeKei: ←おいらが、鯖の味噌煮好き

19:04:25

asahiya: 炭火焼もおいしゅうございます。

19:04:43

raopu_: 生姜一杯入りがスキー！＞サバミソ

19:05:03

asahiya: お魚の煮物……（ぐぅ

19:05:09

raopu_: ぐうー

19:05:21

asahiya: 飯テロほろぶべしー＞＜

19:05:25

SiIdeKei: 一人暮らしの時は、とりあえず鯖の味噌煮の缶詰買ってたような気もする。

19:05:37

asahiya: あれも結構美味しいですよね

19:06:04

SiIdeKei: 「くっ、これは鯖の水煮！おのれ孔明め！」（じゃーんじゃーん

19:06:13

raopu_: サバは古来傷みの早い魚だといわれているらしくて

19:06:20

SiIdeKei: うい

19:06:32

raopu_: 東京江戸では高級うまうま魚なのだ

19:07:22

SiIdeKei: 魚は、地域によって入手の難易度が違うものねー

19:07:38

raopu_: だよねいー

19:07:56

asahiya: 鮮度のいい鯖をお魚屋さんが3枚におろして……店先で炭に火を入れて、ぱたぱたぱた……じゅわぁ

19:08:00

raopu_: まああと、おいらが子どもの頃に比べて、近海魚は確実に値上がりしてると思う

19:08:13

SiIdeKei: 『にゃん太班長の幸せレシピ』で鰹節の代わりにサファギンの肉使ったのには吹いたが（笑）

19:08:22

SiIdeKei: ＜入手の難易度

19:09:28

asahiya: 鮮度のいい鯖を炭火焼きにしたものが、ほぼ毎日手に入る幸せ。

19:09:31

Mar14 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:09:40

asahiya: 実家はいいところでした(とほいめ

19:10:22

SiIdeKei: 池波正太郎のエッセイ読むと、よく子供の頃（戦前だ）三時のおやつに、蟹売りから蟹買って、ゆでて食べてた……みたいな話が何度も出てくる。しつこいよ（笑）

19:10:45

SiIdeKei: 当然、東京湾で採れた蟹。

19:11:21

SiIdeKei: まあ、そんな時代と比べたら、日本の海は、どこも環境が変わったし

19:11:28

MorrisWork → Morris

19:11:38

SiIdeKei: 近くで採れたものが今は採れない、なんてことも、多かろうね。

19:12:03

SiIdeKei: その代わり、長野の山ん中でも、海のお魚が生で手に入るようになったりしてる。

19:12:23

SiIdeKei: さすがに、カマスが生で売ってた時にはびっくりしたが。

19:12:37

SiIdeKei: 身が柔らかくて、輸送にあまり向いてないんだよね。

19:12:58

SiIdeKei: もちろん、カマスは塩焼きです。

19:13:04

SiIdeKei: ホクホクです。

19:14:50

asahiya: おーなーかーすーいたー

19:16:50

Mar14 (NoMarcy@om126163102105.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:27:29

kuzumi-y: |_･)っ半夏生＞あさひやさん

19:29:06

kuzumi-y: |_･)っ焼き鯖寿司＞あさひやさん

19:29:31

kuzumi-y: |_･)っ鯖江＞あさひやさん（何か違う

19:32:54

aba[AWAY]: 。・ｘ・）っ鯖とって

19:34:33

kuzumi-y: 鯖をとる……|_･)っ焼きaba寿司

19:36:07

kuzumi-y: しまった。鯖じゃなくsをとってしまった（ぉ

19:38:13

aba[AWAY]: http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B5%E3%83%90%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%AD%E3%81%87!

19:39:29

sharuru (sharuru@61-27-32-233.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:43:07

NM: 最近「塩の世界史」という本を読んでいるのだが

19:43:23

NM: ことあるごとにニシンの塩漬けやらタラの塩漬けやら

19:43:38

NM: レシピと共に紹介されるので腹が減ってしょうがない

19:56:45

meltdown: 塩は保存料として使われていましたからなぁ

19:56:56

meltdown: 塩からはしょっぱい（ころころ）

20:00:08

akiraani (akiraani@nfmv001114093.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:00:20

jin_nagumo[sleep] → jin_nagumo

20:02:30

koi-chan[away] → koi-chan

20:05:27

raonote (raonote@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:05:45

hir_CF: らおのてサンダー！！（ばりぼり

20:05:47

hir_CF: 飯ー

20:09:59

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:13:56

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20:16:34

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:20:58

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20:22:03

Pikoyan (UserID@p8011-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:24:20

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:29:14

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20:32:18

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:34:21

mjolnir (mjolnir@p46122-omed01.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:36:27

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20:40:39

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:43:31

AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"

20:45:56

aspha が切断されました：Client closed connection

20:48:20

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:53:56

aspha が切断されました：Client closed connection

20:56:20

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:59:20

H_Aoi (H_Aoi@58-70-103-144f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:59:20

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20:59:55

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:02:18

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:03:24

CHOBOJA: .

21:05:57

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21:08:34

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21:11:57

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21:14:18

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21:17:33

aspha が切断されました：Client closed connection

21:20:18

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21:23:56

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21:26:35

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:28:01

raonote が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:29:14

TK-Sleep → TK-Leana

21:29:34

aspha が切断されました：Client closed connection

21:32:35

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:35:16

aspha が切断されました：Client closed connection

21:38:33

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:38:33

fukanju が切断されました：Client closed connection

21:39:41

fukanju (fukanju@FL1-119-242-248-21.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

21:41:56

aspha が切断されました：Client closed connection

21:44:35

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:44:37

Mar14 → Marcy

21:47:17

aspha が切断されました：Client closed connection

21:50:33

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:53:26

aspha が切断されました：Client closed connection

21:53:27

fukanju が切断されました：Client closed connection

21:54:12

fukanju (fukanju@FL1-119-242-248-21.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

21:55:26

Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"

21:56:32

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:59:19

aspha が切断されました：Client closed connection

22:01:52

ocha → ocha-furo

22:02:33

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:05:56

aspha が切断されました：Client closed connection

22:08:27

fukanju が切断されました：Client closed connection

22:08:32

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:09:12

Marcy → _09_Wolf

22:10:39

fukanju (fukanju@FL1-119-242-248-21.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

22:11:36

aspha が切断されました：Client closed connection

22:14:33

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:14:33

fukanju が切断されました：Client closed connection

22:14:39

kuronya (kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

22:15:03

fukanju (fukanju@FL1-119-242-248-21.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

22:17:17

dain (dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:19:56

aspha が切断されました：Client closed connection

22:22:35

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:24:01

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:29:56

aspha が切断されました：Client closed connection

22:32:33

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:32:33

fukanju が切断されました：Client closed connection

22:33:33

fukanju (fukanju@FL1-119-242-248-21.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

22:34:29

ocha-furo → ocha

22:35:25

kairi (kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:38:45

aspha が切断されました：Client closed connection

22:40:27

meltdown: 「CSI:NY　第7期　Vol.3」レンタル

22:40:36

meltdown: .k CSI:NY

22:40:36

Toybox: http://cre.jp/search?sw=CSI%3ANY

22:40:49

meltdown: 個人的には、長距離狙撃って難しそうなのですが

22:40:58

meltdown: この辺はドラマ優先なのだろうなぁ

22:42:22

meltdown: やはり、ネジが外れたひとは居るのです（ころころ）

22:42:33

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:42:50

meltdown: まあ、面白かった？

22:42:56

meltdown: ような気がします（まて）

22:42:57

meltdown: まる

22:43:11

meltdown: ＃そして、頭が痛い（風邪）

22:49:56

aspha が切断されました：Client closed connection

22:52:34

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:59:56

aspha が切断されました：Client closed connection

23:02:19

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:03:41

aspha が切断されました："See you..."

23:05:54

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

23:08:31

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

23:39:22

syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:40:31

syamo が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

23:47:19

ocha が切断されました："Leaving..."

23:47:42

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:47:44

ocha が切断されました：Client closed connection

23:48:02

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

23:52:01

koi-chan → koi-chan[away]

23:53:59

Jackson が切断されました："Leaving..."

23:55:23

TK-Leana が切断されました："Leaving..."

月	火	水	木	金	土	日
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#もの書き 2014-06-05

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