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00:06:30 mjolnir が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:10:53 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:22:20 Totliezer が切断されました:Quit: Leaving...
00:25:53 hir2 (hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:29:19 hir2_ (hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:29:46 hir2_ が切断されました:Quit: Leaving...
00:34:37 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
00:40:50 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
00:58:27 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
00:59:29
jin_nagumo
寝てきます。おやすみなさいませー。
00:59:36 jin_nagumo が切断されました:Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん!
00:59:46 Silver__ash
01:04:58 akiraani が切断されました:Quit:
01:09:35 ash が切断されました:Quit: 無問題
01:23:51 MorrisMorrisZZZ
02:10:39 kuronya が切断されました:Quit: Leaving...
02:15:35 aoringo が切断されました:Quit: Leaving...
02:16:44 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
02:25:38 utako が切断されました:Quit: Leaving...
04:04:54 sobon_ (sobon@nfmv001168140.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:07:13 sobon が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
04:13:50 symm が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
04:44:05 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:50:43
aokaze
何故か眠くない
06:03:03 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:37:26 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:04:04 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
07:13:05 AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:17:31 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
07:24:13 hir2 (hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:42:21 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
07:46:28 hir2 (hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:00:14 MELTDOWN (meltdown@p18198-ipngn100302sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:01:15 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
08:04:03
Yaduka
体の節々が痛く熱っぽい
08:06:22
Yaduka
昨日会社休んで出かけたが今日も休んでしまえ(ごろん
08:29:33 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:29:51 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
08:30:45 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:30:57
Kannna
#おはようございます。
08:38:52 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
08:39:59 hir2 (hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:41:54 yasuyuqi が切断されました:Quit: Leaving...
08:48:08 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
08:50:11 koi-chanW (83717cc4@ircip3.mibbit.com) が #もの書き に参加しました。
08:50:35
koi-chanW
#こんにちは
08:51:04
Kannna
#どもぉノシ
08:51:13
koi-chanW
(ぺこ
08:51:18 kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:52:23 Aki-Down が切断されました:Quit: Leaving...
08:53:22 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
08:56:34 hir2 (hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:57:36 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:01:42 dain が切断されました:Connection closed
09:02:37 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
09:03:19 hir2 (hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:06:04 Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:11:12
koi-chanW
#ではまたー
09:11:14 koi-chanW が切断されました:Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
09:17:07 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:17:10 hir2_ (hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:17:29 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
09:18:20
dain
おふごず
09:20:45
Kannna
#ノシ
09:28:03
dain
http://mainichi.jp/select/news/20130509k0000m040144000c.html
09:28:09
dain
なかなか大変らしい
09:28:54 KannnaKannnaOFF
09:29:59
dain
一挙に解決することはできないかもしれんが、残念ながら資本主義が基本である以上、生産性とか社会への寄与が困難になってしまった場合、満足に生活することができるほどの余裕は今この国にないし、これからもないという認識でいるしかないんじゃないだろうかね
09:30:50
dain
すでに当たり前のことだが、国民年金なんかで生活ができるとかいう幻想を改めて捨てることが、皆必要。
09:31:19
syamo
クレジットカードの約款では
09:31:28
syamo
貸せるのは65歳までだからのう
09:31:37
dain
なんか、こういう記事ではそれを無理しようとする理想論的な思想をかんじてしまうんだぜ
09:31:43
syamo
85歳までにしたらという法律ができたりしてw
09:32:53
syamo
85歳だと大半が死んじゃうか  せいぜい70歳までじゃのう
09:33:18
dain
実際65だしの
09:34:15
syamo
66歳以降の担保は保証人か年金か 不動産しかないわけだ
09:34:29
syamo
まあしょうがないとおもうよ
09:35:37
AizawaYu2
( ノ゚Д゚)おはようdainくん
09:35:44
syamo
困窮する老人に保証人のあても 不動産ももっていない
09:35:55
syamo
返すあては年金しかないのである
09:36:08
dain
おはご
09:36:43
AizawaYu2
まあ老人たちは早くいなくなってほしいものだ。多すぎる。
09:37:18
syamo
老人を一体製造するのに70年はかかるのです!
09:37:27
NM
そーゆー発言、自分がプロになったら掘り起こされて炎上するハメになるとか思わないのかね
09:37:35
AizawaYu2
すいません。
09:38:20
NM
プロになるつもりなら表ではプロのつもりでしゃべんなさい。
09:38:25
AizawaYu2
はい。
09:42:10
syamo
生命表みるかぎり 男は82歳あたりでぱたぱた 死ぬ
09:42:15
syamo
女性は85歳あたりかな
09:42:44
syamo
人間 なかなか死なないものだ
09:44:21
syamo
平均寿命ぐぐったら82歳か  ここの人達も80までは多くは生きるんだろうな  どんな困窮した状態でも
09:44:27
syamo
そういうのが人間である
09:48:11 KannnaOFF が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
09:50:08
dain
あと50年くらいかぁ
09:51:22
AizawaYu2
まあ近いうちに電脳化とか義体化とかクローンとか脳のネットワーク化とかで人が死ななくなる世界がやってきそうな気もするけど。
09:53:27
AizawaYu2
なんか腎臓だか肝臓だかが3Dプリンターで作られたとかいうニュース聞いたしなあ
09:53:27
dain
その話よくきんだけどさ
09:53:49
dain
多分、相当ブレイクスルーいるから無理だと思うぞ。
09:55:17
AizawaYu2
脳のネットワーク化はネズミで成功しているぞ
09:56:00
AizawaYu2
ネットワーク化されたネズミの頭の中身がどうなっているかはわかっていないが。
09:57:07
AizawaYu2
離れたところにいる二匹のネズミの脳に電極をぶっさしてそれぞれをネットでつなぎ
09:57:22
AizawaYu2
一匹のネズミに装置の動かし方を教育させたら
09:57:36
AizawaYu2
離れたところにいるネズミもそれができたそうだ
09:59:53
AizawaYu2
遠く離れたラットの脳を接続、米・ブラジル間で成功 国際ニュース : AFPBB News http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2931636/10369092
09:59:58
AizawaYu2
これだ。
10:00:37
AizawaYu2
レナルズの連接脳の実用化も近いな。
10:02:16
AizawaYu2
まあ人間が想像したことの多くはいつか現実化するのだ
10:04:18
dain
いつか≠生前
10:06:16
AizawaYu2
そんなdainくんは自分のがん細胞が保存されることが夢だったな
10:06:48
AizawaYu2
自分は自分の遺体がそのまま保存されることが夢だなあ
10:07:35
AizawaYu2
レーニンのように
10:07:48
AizawaYu2
そういえば中国嫁日記で
10:08:54
AizawaYu2
ジンサンと月の両親とで北京の鄧小平廟に行った時に
10:09:06
AizawaYu2
月サンの両親は
10:09:19
AizawaYu2
あれを見て本物じゃないなあ、って笑っていたな
10:09:23
AizawaYu2
まあそういうものだ。
10:10:54
AizawaYu2
がん細胞だって永遠ではないのだ
10:17:45 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:18:25
dain
・・・?
10:18:38
dain
え、いや、永遠だからがん細胞なんじゃないのか・・?
10:21:31
AizawaYu2
形あるものはいずれ壊れるのだ。消えるのだ。
10:23:20
AizawaYu2
まあ自分の意志のない永遠なんて永遠じゃないのだ
10:24:00
AizawaYu2
意思のない、心のない、魂のない、記憶のない、人格のない、永遠なんて永遠じゃないのだ
10:24:38
AizawaYu2
自分があり続けるからこそ永遠なのだ
10:25:06
AizawaYu2
自分が終われば、この世界も終わる。自分からはそう見える。
10:25:09
NM
まあだいたいあと数億年もすれば真っ平らになるのは間違いない
10:25:15
AizawaYu2
そう見えるのだ。
10:25:58
AizawaYu2
あと数億年もすればあずささんの胸も千早さんになるのか……。
10:26:22
Yaduka
56億年すれば弥勒菩薩も下生しますしな
10:26:25
AizawaYu2
長いな……。
10:26:37
Yaduka
一兆年もすれば宇宙も消えて無くなる
10:27:21
AizawaYu2
ゲイのサディストか
10:27:38
AizawaYu2
>菩薩
10:28:07
AizawaYu2
あ、ブッダかそれは
10:29:27
NM
地球が太陽に飲まれることをもって「救済」というなら、実にリアルな数字だなー
10:44:02 symm が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
10:46:15
chita
がん細胞が永遠 - 正確に言うと、遺伝子の中にそれぞれの細胞が何回まで分裂できるかの上限が決められている。この情報が壊れていると、ひたすら分裂を繰り返して減らない組織ができる
10:46:18 NO_ (anyone_in_som@u695125.xgsfmg5.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
10:47:59
chita
ヒトの意識をヒトの体の外に拡張することha
10:49:23
chita
ヒトの意識をヒトの体の外に拡張することは可能か - ヒトの意識とは何か、という定義が私にはまだわからない。最近、脳波が途絶えた人にも意識はあるという報告があったらしくて、私の困惑はさらに増えている
10:49:44 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
10:56:52
chita
意識とは何か、とか皆はどうせ理解してるんだろうけど、私はまだこの認識の反作用のような知覚を知覚するものの定義をしかねている
10:58:41
chita
中島義道さんの著作みたいな、哲学書とか哲学書の解説をちょいちょい読んで、手がかりになりそうな単語は少しづつ覚えてるんだけど、どうにも何かを理解したという手応えがない
11:02:00 Slow (slow@gd-dm35-0493.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:03:45 Slow#もの書き から退出しました:"Leaving..."
11:04:16 showchan_ (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:05:35 showchan が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
11:51:18 jackson (jackson@p10101-ipngn100105yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:03:46
hir2_
一番現実的な永遠の命は
12:03:51
hir2_
子孫繁栄だと言ってみるテスト
12:07:32
aba[AWAY]
群れを形成する習性の生物なので
12:07:59
aba[AWAY]
同属の子孫を残せればそれで勝ちなのだ
12:08:32
hir2_
極論すれば100億年先まで子孫が生きてれば
12:08:37
hir2_
生物としては勝ちだな
12:10:43
NM
そのためには地球脱出しないといかん
12:10:51
aba[AWAY]
ニホンオオカミとかドードーとかは負けた
12:10:54
hir2_
うむ
12:11:00
NM
タンパク質ベースでは5億年くらいで無理になる
12:11:11
hir2_
つまりケイ素生命へ転換するか
12:11:23
hir2_
元素転換が可能な技術力を持つしかないか
12:11:27
NM
まあ、僕らの子孫でありさえすれば、別にAIだってかまわんとは思う。
12:11:31
hir2_
うむ
12:11:41
hir2_
機械生命文明にシフトしてもそれも進化だ
12:12:41
aba[AWAY]
ミクさんがブレイクスルーになれば
12:12:58
aba[AWAY]
天使のミクさんが女神になる
12:16:00
dain
意識の主体性をそこまでしんじるのは古い考え方ではないんだろうかとふと思う
12:16:44
hir2_
古い考え方かもしれんが
12:16:49
hir2_
新しいから正しいとも限らない
12:16:59
dain
古いというか、近代的というか。そこから、関係性であったり身体性であったり、そういうものの可能性を探っていく試みをすでにしているわけで
12:17:49
dain
いや、正誤をいうわけではない。というよりも、近代そのものの立ち位置がそうであるように、ある意味意識を中心に捉える考え方は、未だに強い印象を私達に与えているんだなということを思う
12:19:03
dain
部分的には、意識は主体を持つものではない、ということも証明されているが、それでもなおやはり、私たちは、自分が主体的に意識をもっていて、それが源泉にあって行動していると、なんとなく前提にしているんだなあ
12:19:16
NM
数億年単位でのタイムスパンだと
12:19:27
NM
意識がどーのというのはナンセンスだと思うなあ
12:19:50
NM
人類が作った放射線の残滓でも残っていればめっけもの。
12:20:04
dain
ふむん
12:21:23
AizawaYu2
ローラ難しい話わかんなーい
12:21:53
aba[AWAY]
ろぉらぁ
12:22:40
AizawaYu2
磯野-、そんなことより野球やろうぜ!
12:22:54
aba[AWAY]
ローラって
12:23:09
aba[AWAY]
振られなければ変な発言しないよね
12:24:02
aba[AWAY]
珍発言職人だよなぁ
12:31:58
jackson
にょわー☆
12:32:50
jackson
190cmアイドルとローラをねるねるねるね・・・
12:32:56
jackson
にょわー☆(テーッレッテレー
12:36:42 KITE_ (KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:37:10 KITE が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
12:42:51 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
12:43:13 imo が切断されました:Quit: Leaving...
12:47:57
chita
NMさん。ふだん日本語入力するとき、キーボードまたはかな配列は何をお使いでしたっけ
12:48:37
NM
Realforce91+AZIK
12:49:50
chita
返答ありがとうございます
12:51:13
NM
http://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/azik/azikinfo.htm
12:51:22
NM
AZIKが何かはこのへん。
12:51:53
NM
打鍵数が格段に減るので、手首の痛みが気になる人にお勧め。
12:52:50
chita
ローマ字のタッチタイピングがある程度できる人限定なんだな
12:53:29
NM
かなで打てるならその方が打鍵数は少ないからね
12:53:51
chita
そういえばそうだった
12:56:47
NM
もうちょっと楽に打ちたいけど、今更かな変換にもDVORAKとかにもできない人向けの打ち方。
13:00:11
chita
MS-IMEからATOKまたはGoogle日本語入力に乗り換えないといけなさそうだな
13:02:38 KITE_KITE
13:09:31 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
13:12:14
chita
http://www.rapidexp.com/wordpress/2007/02/azik-for-msimehtml/
13:12:54
chita
レジストリの、MS-IMEのローマ字変換テーブルを記録してある部分を直にいじればいいようだ
13:13:08
chita
ハッカー怖い
13:37:39 kaya-n_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:38:17
aba[AWAY]
http://matome.naver.jp/odai/2136806484229316501
13:38:20
aba[AWAY]
にゃー
13:39:48 kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:42:08 kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:44:08 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:46:51 kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:48:11 kaya-n_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:54:05 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
13:55:43 meltdown (meltdown@d21.Wst3N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:58:47 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:59:38 kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:00:17
AizawaYu2
押井守監督 「ガルパンが突然人気が爆発したのかいまだにわからない」「ガルパンってけいおんの戦車版でしょ?」|やらおん! http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-16146.html 押井さんも感性が古くなって年老いたなあw 自分は常に感性を新しく、若くしてないとなー。
14:02:22
hir2_
いいえガールズ&パンツの略です(違
14:14:02
chita
ロボットというのはイコールキャラクターだというのは卓見だと思う。押井守さんの「ブロマガ」の5月分を観ないで何も言うわけにはいかないけど、これってニコニコ動画のアカウントないとチェックできないのかな
14:14:15
aba[AWAY]
押井作品で面白いと感じたもの一本も無いんだよなぁ
14:17:08
chita
CGあったればこその作品だという、「頭文字D」になんとなく惹かれる理由を考えるヒントはもらえた
14:18:28
AizawaYu2
パトレイバー映画版1はエンタメしてて好きだった。あとパトレイバーTV版は押井色が結構抜けている気がする
14:19:14
chita
http://d.hatena.ne.jp/huyukiitoichi/20130506/1367830589
14:19:37
chita
まだ話は半分残ってるらしい
14:22:49
chita
このブログの分析に従うなら、模型業界のことも視野の一部にいれつつロボット兵器のキャラクター性についてマジンガーZにまで遡ってコメントしてるわけで、古い感性かもしれないけどそれ以上に正統であるかもしれない
14:23:49 utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:25:28
chita
とりあえず、模型でしか知らない機械が動くのには興奮した。登場人物が若い女性なのは、予備知識が無い人たちみんなの代理だと思ってたから気にしなかった。それよりヘッツァーとヤクトパンツァーの区別がとっさにつかない自分のミリオタ失格ぶりに泣いた
14:34:36
AizawaYu2
どうでもいい
14:34:48
AizawaYu2
面白ければいいんだ
14:34:50
AizawaYu2
ただ
14:35:06
AizawaYu2
その面白さを伝える、見せるというのが難しすぎるんだ
14:35:34
AizawaYu2
アニメにしろライトノベルにしろ漫画にしろゲームにしろ
14:35:53
AizawaYu2
それだけだ。
14:37:33
AizawaYu2
それに人が感じる面白さはひとそれぞれなので、そういう意味でも難しいのだ
14:38:12
AizawaYu2
だが、ひとそれぞれ、と一言でも片付けるのは危険なのだ
14:38:27
AizawaYu2
一言で片付けるのは危険なのだ
14:38:33
chita
何にとって危険なの
14:39:35
AizawaYu2
人それぞれと片付けて、人に自分の面白さを伝えることを諦めてしまうのは、危険なのだ
14:39:38
AizawaYu2
あるいは
14:40:22
AizawaYu2
小泉首相が「人それぞれ」とワンフレーズで片付けてしまうのが危険なのと同じ理由で、危険なのだ
14:41:11
AizawaYu2
「人それぞれ」の「面白さ」というのはワンフレーズで片付けられないものなのだ
14:41:39
AizawaYu2
そうすることは、ファシズム的な意味で危険なのだ
14:41:55
AizawaYu2
それよりかは
14:42:10
AizawaYu2
自分の中にある面白さをいかに伝えることが大事なのだ
14:42:32
AizawaYu2
とても難しいことであるが。
14:42:52
AizawaYu2
そういう理由からなのだ。
14:43:15
aba[AWAY]
ブログのほう
14:43:18
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>あんな男が居ない世界ありえないし
14:43:30
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男いるよw
14:43:35
AizawaYu2
いるよねw
14:43:48
chita
いたっけ?
14:43:57
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絵に不要だから画面に出ないだけで
14:44:13
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戦車道は乙女のたしなみで
14:44:23
AizawaYu2
華さんの母親のおつきの人とか
14:44:27
hir2_
いるぞw
14:44:35
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男は戦車になど乗らない、という文化。
14:44:42
hir2_
普通に秋山(父)とか
14:44:53
AizawaYu2
多分対戦車道か
14:45:03
hir2_
軍艦道に一票
14:45:04
AizawaYu2
ロボットに乗っているのだろう
14:45:09
AizawaYu2
あの世界では
14:45:21
hir2_
歩兵道とか飛行道とか
14:45:23
AizawaYu2
スパロボ世界の話かもしれないw
14:45:30
hir2_
爆撃道とか
14:45:36
AizawaYu2
勇者道とか
14:45:42
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女子高が舞台の話に男キャラがほとんど出なくても当然、レベルで、単に画面に映らないだけよ。
14:45:58
AizawaYu2
冒険者道とか
14:46:07
AizawaYu2
救世主道とか
14:46:13
AizawaYu2
英雄道とか
14:46:30 NO (anyone_in_som@u655168.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
14:46:56
hir2_
わけがわからないよ道(ΦωΦ
14:47:09
AizawaYu2
魔法少女道
14:47:30
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そういうファンタジー系のは無いんじゃね
14:48:22 NO_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
14:48:27
AizawaYu2
いやネタだし(ヽ´ω`)
14:48:40
hir2_
逆にSF的なのはあるかも
14:49:30
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まぁ、しかし、なんだ
14:49:49
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押井氏は見てないのだから仕方ないのだろうけど
14:50:07
hir2_
見てから言うべきだろうなあw
14:50:28
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スポ根の系譜のガルパンと日常系の系譜のけいおん!は
14:50:34
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違うよなw
14:50:38
AizawaYu2
うむw
14:51:18
hir2_
うm
14:51:23
hir2_
まあある意味似ている面もあるが
14:51:30
hir2_
それを言うならあらゆるフィクションは似ている
14:52:33 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
14:56:20
chita
「面白さ」が「人それぞれ」でないとしたら、間違いを含む可能性が少しでもある自分の意見は一切何も言えなくなっちゃう
14:58:48 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:58:59
chita
作品ろくに見なくても「ガルパンが放映されたら模型業界が息を吹き返した」ってテーゼひとつで論を打てる押井守はすごいなあ
14:59:08 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
14:59:32 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:59:40
Kannna
#こんにちは。
15:00:57
AizawaYu2
人それぞれの「面白さ」にも「共通項」があるのだ。
15:01:01
chita
あんな男がいない世界ありえないし、というのも、不要だから画面に出ないの謂だと思うけどなあ
15:01:32
AizawaYu2
あるいは、その人や作品の「面白さ」の上手い伝え方、というのがあるのだ
15:02:07
chita
なるほど、うまい伝え方か
15:03:56
Kannna
大事なお話がされてるみたいね@感想
15:04:13
chita
やっと解りました。評論家とかそういう研究を仕事にしてる専門家が考えればいいようなレベルの話なのですね
15:07:41
Kannna
うーんっと
15:08:12
Kannna
元の記事? これ一部抜き出しだよね。それはいいとして。
15:08:15
AizawaYu2
いやそこらへんは
15:08:16
chita
"人それぞれの「面白さ」にも「共通項」があるのだ"と言われても、面白さを感じる「人それぞれ」の「共通項」とどう違うのかわからなくても、ものの言い様だという意味だとしたら納得できる
15:08:23
AizawaYu2
作家レベルで考えることだよ
15:08:32
AizawaYu2
>面白さの伝え方
15:08:38
Kannna
>俺からすれば『けいおん!』の戦車版とどこが違うんだよというさ(笑)。
15:08:45
Kannna
>依然として俺のなかでは、ほかのものはだいたい仕掛けも系譜も見えるんだけどさ。
15:08:52
chita
どうせ読者は成果しか見ないでしょ
15:09:16
Kannna
#↑これ「俺からすれば」だし、「俺のなか」ではみえる系譜、の話だよね。
15:09:34
Kannna
##つまり「作家ごと」の話だと思ったぁ。
15:10:01
chita
テーマもモチーフもキエチーフもどうでもいいレベルのだめな読者にだって、面白いかそうでないかくらいの評価はできるのです
15:10:37
AizawaYu2
まあとにかく
15:10:48
AizawaYu2
人それぞれとは言わないけど
15:11:08
AizawaYu2
面白ければいいのだ
15:13:05
AizawaYu2
まあこれ以上の話は面倒臭いのでこれまでにする(ヽ´ω`)
15:13:13
AizawaYu2
さて散歩の準備。
15:13:20
Kannna
にょーん
15:13:45
Kannna
そこからが面白そうと期待してしまっていたのだが
15:13:57
Kannna
面倒くさいのでは仕方なし。
15:14:17
AizawaYu2
いや、もう色々と話した後ですし……。
15:14:25
AizawaYu2
ちと疲れたし(ヽ´ω`)
15:15:01
Kannna
Aizawaさんが自問自答し、自分で納得してるように読めたんだ。
15:15:08
Kannna
それは構わないと思う。
15:15:26
Kannna
#アタシも、時々、ここのチャットボードをそういうふうに使う事はある。
15:15:50
Kannna
ただ「そこから先が面白そう」と思ったのは、そういう背景があってからなのでしたぁ。
15:17:59
AizawaYu2
自分は自分の感性や面白さが古錆びなければいいよ
15:18:16
AizawaYu2
古錆びなければいいというか、常に新しくしていたいというか
15:18:40
AizawaYu2
それだけなのだ
15:19:07
AizawaYu2
さて、散歩に出かけてきます。
15:20:22
Kannna
最初に紹介されたスレッド http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-16146.html
15:22:07
Kannna
ここでは、押井監督が、「『ガールズ&パンツァー』が何故ウケてるのか」理由がわかんない、みたいな話をしてて。
15:22:37
Kannna
「ウケるにいたった、系譜がみえない」みたいなことを告白してるように読めた。
15:23:24
Kannna
こういう発言は、今、当該作に熱中してるファンの人からしてみれば「何でわかんないんだ」だろうし
15:23:37
Kannna
「系譜なんて関係ねいよー」でもあるんでしょうね。
15:24:00
Kannna
↑後者は、消費者と、制作者の立場の違いとしか言いようがないなぁ。
15:24:35
Kannna
消費者には関係なくても、制作者としの押井監督は気になる、ところだと思う。
15:33:05
Kannna
「押井監督の感性」が古びたかどうかについては、まぁ、受信感性が古びてるのかもしれないね。
15:33:17
Kannna
製作者、表現者の感性については、
15:33:34
Kannna
受信感性と、出力の感性があるはず。
15:34:11
Kannna
ほとんどの読者は、これを作品を通じて判断しなくてはならないので、整然の別ける事は難しいけれど。
15:34:38
Kannna
受信感性と、出力の感性の区別は考えてみてもいいと思うな。
15:35:04
Kannna
その方が混乱が少なくて済む話題もある、と思える。
15:52:37 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:19:08 NO (anyone_in_som@u597035.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
16:25:07 imo (imo@eatkyo457237.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:47:42 yuaizawai (yuaizawai@softbank126097236204.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:01:53 yuaizawai が切断されました:Quit: Leaving
17:29:15 KITE_ (KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:30:46 KITE が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
18:30:31
Yaduka
まあ、押井氏の発言にはこういう意見もある >https://twitter.com/torinakisa/status/332329479865262081
18:35:56
Kannna
押井さんは、元々実写の監督になりたかったのが、タツノコプロに入ちゃった人で。
18:36:29
Kannna
アニメの系譜とか、割と、後から懸命に理解習得したふしがある。
18:37:25
Kannna
ちょうど、大友克洋が、8ミリ映画の手法をマンガに取り込んだら新鮮だった、みたいなとこは、押井アニメにもあるよねぇ。
18:38:07
Kannna
だから、萌系とかユルキャラとかの“系譜”がみえづらい、みたいな事はある・かもしれない。
18:45:22 Akagane が切断されました:Quit: Leaving...
19:07:43
jackson
うーんwww
19:07:50
jackson
うほ誤爆
19:12:37 Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:41:05 Kannna が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
19:41:40 koi-chan (koi-chan@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:45:27 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:51:07
koi-chan
#こんばんは
19:51:33
Kannna
#こんばんはぁ
19:51:52
koi-chan
(ぺこり
19:52:39 akiraani (akiraani@nfmv001107243.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:07:33 impulse が切断されました:Quit: See you...
20:07:41 Totliezer (Totliezer@p15227-ipngn201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:08:47 kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。
20:09:52 impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:24:03 aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:31:45 mikeyama が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:38:27 aspha (UserID@p2076-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:50:47 KITE_KITE
21:05:47 jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:06:13
jin_nagumo
こんばんはー。
21:06:25 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:08:24 kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:13:33 Take-D (take-d@SODfb-14p4-144.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
21:13:51
koi-chan
やっとログ読み。
21:14:07
koi-chan
NMさん、ちたさん、ありがとうございます>IME
21:14:16 Yaduka が切断されました:Connection closed
21:14:37 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:15:56 koi-chankoi-chan[furo]
21:30:40
Yaduka
ニコニコのMJP5話までの一挙上映会終わった
21:31:10
Yaduka
ロボ物戦闘アニメとして安定してるわー
21:46:39 koi-chan[furo]koi-chan
21:49:23 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
21:57:17
imo
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51394466.html
21:57:36
imo
ふに。あとで買おう。
22:32:44 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
22:39:12 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:40:29 AizawaYu2 が切断されました:Quit: それではノシ
22:43:15
koi-chan
#では、今夜もこの辺で。
22:43:44 koi-chan が切断されました:Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
22:47:38 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:51:28 mikeyama (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:11:59 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:13:24 kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:33:03 Prof_M (moriarty@i60-34-48-68.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:38:28
akiraani
http://slashdot.jp/~akiraani/journal/566743
23:38:40
akiraani
なんとなく、まとめに便利なんじゃないかと思って作ってみた
23:39:28
akiraani
一番最後のがポイント
23:44:50
licorice
そのとおりですw
23:47:09
licorice
早朝バイト断念、家財道具整理開始
23:53:01
aoringo
違法、合法と振り分けてくれるのは
23:53:01
akiraani
ほんと、重要だと思うんだよな。著作権法が善悪の物差しに使えないって事実は
23:53:03
aoringo
大変ありがたい
23:54:28 Prof_M_ (moriarty@i220-109-73-44.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:54:36 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:55:31 Prof_M_Prof_M
23:56:34 zero2 が切断されました:Connection closed
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