#もの書き 2013-04-13
| 発言数 | 654 |
|---|---|
| キーワード | |
| 表示 |
01:08:25
Morris -> MorrisZZZ
01:09:54
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-62.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:29:45
GMsh -> ash
01:42:30
! yasuyuqi (Connection closed)
01:42:51
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き
01:49:19
! ash (Quit: 無問題)
01:50:29
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
02:01:15
! utako (Quit: Leaving...)
02:12:09
! akiraani (Quit: )
02:22:10
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
02:23:54
! syamo (Quit: Leaving...)
03:11:57
! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
03:18:10
! aoringos (Quit: Leaving...)
03:28:08
! kuronya (Quit: おやすみなさい)
03:44:40
! jackson (Quit: Leaving...)
03:48:53
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
05:34:19
<hir2> 揺れた
05:34:26
<hir2> 震度４くらいか？
05:34:29
<kairi> 結構揺れた
05:34:31
<kairi> 長いな
05:35:43
<TK-Leana_sleep> 震源何処だったのか
05:36:18
<chita> 播磨灘
05:36:42
<chita> 揺れる一瞬前に、auの携帯に緊急地震速報が届いたよ
05:36:44
<kairi> 震度６弱とか・・・あれ津波やばくね？
05:37:02
<chita> 津波はどうだろうな
05:39:01
<chita> 時間がたつと表示されている情報もかわってしまうだろうが、この時点での情報を示すURLがわからない
05:39:28
! syo (Quit: Leaving...)
05:41:01
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
05:41:32
<dain> 発生から２分でつながり情報が出るこの安心感っていうね
05:41:37
<dain> おはござ
05:42:10
<TK-Leana_sleep> ぬ、またちょっと揺れた。
05:42:27
<TK-Leana_sleep> 淡路かあ
05:42:53
<dain> 関西では久しぶりだな
05:45:14
! NM (Ping timeout: 121 seconds)
05:45:51
<dain> 最大で６弱だから、災害一歩手前くらいだろうかなあ
05:48:56
+ NM (NM!NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
05:50:13
<hir2> 淡路島で震度６弱、震源も淡路島で地下１０ｋｍ
05:50:22
<hir2> マグニチュードは６．０か
05:50:38
<hir2> 我が家付近は震度４だ
05:53:52
<dain> やはりマンションははでにゆれるんかなあ
05:54:13
<dain> ４のはずだがでかく感じた
05:54:17
<hir2> 新しいマンション等のビルは揺れまくって振動による破壊を抑えるからな
05:54:27
<hir2> 建物自体がサスペンションのようなものだ
05:55:40
<hir2> 目が覚めたし安全確認してきたのでメタリックガーディアンのキャラでも作る（ぐて
05:57:12
<hir2> おお
05:57:21
<hir2> 携帯に緊急速報メール来ておったのか
05:57:41
<hir2> 凄いなあ
05:57:45
<aokaze> 18年前を思い出す
05:57:54
<hir2> なるほどぬこしょくしゅ（挨拶
05:58:00
<hir2> 阪神大震災の時は大変であった
05:59:11
<dain> もはや懐かしい
05:59:26
<dain> とりあえず大事ではないようなので寝直し寝直し
05:59:48
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:02:59
<aokaze> フィギュアがバラバラ死体になってる人もいるなあ
06:20:33
<hir2> うちのイーダ様は無事だ
06:20:35
<hir2> ＜フィギュア
06:20:59
<SiIdeKei> 誰がまな板だ表出ろ（笑）
06:21:04
<SiIdeKei> ＜イーダ様
06:21:07
<hir2> 誰もいってねーだろ！？ｗ
06:21:21
<hir2> しーでさんはイーダ様だったのか……
06:26:31
<aokaze> まなイータ様
06:32:48
<hir2> マリー・ぬこしょくしゅ・あおかぜ・セレス
06:33:27
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
06:40:08
! imo (Quit: Leaving...)
06:41:47
Libra_11 -> cosx
06:53:18
cosx -> cosx_rom
07:00:41
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
07:03:27
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:52:46
<kaya-n> 直ぐ妹のところに行って、落ち着かせて。その後居間に降りてきてしばらく寝ていたけど、地震のニュースのたびに目が覚めるので、
07:53:58
<kaya-n> なかなか落ち着いたことがわからなかったようだが、７時前にまた二階の自分の部屋に行って寝ている。そのときは来るな、といわれたので落ち着いたのだな、と判断
07:57:37
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p7176-ipngn100202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:09:37
+ jackson (jackson!jackson@p2049-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:12:54
+ Kannna (Kannna!kannna@100.135.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
08:13:03
<Kannna> ＃おはようございます。
08:13:23
<Kannna> 今朝は、おきた後も、眠気が払えないでいますぅ。
08:26:16
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:28:31
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
08:32:21
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
08:35:17
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:35:48
<AizawaYu2> ( ノﾟДﾟ)おはようdainくｎ
08:36:26
<AizawaYu2> 体内年齢が３６歳までになった（ただし、夜測定
08:37:05
<AizawaYu2> これで体重も６８キロ台になってくれたらなー。
08:37:12
<AizawaYu2> あと筋肉欲しい
08:37:14
<Kannna> ＃ノシ
08:37:20
<AizawaYu2> (ヽ´ω`)ノシ
08:40:04
<AizawaYu2> が、その代償として疲れている(ヽ´ω`)
08:40:19
<AizawaYu2> 休もう(ヽ´ω`)
08:50:03
<hir2> がぶ
08:50:07
<hir2> あいざーさんちはたん
08:54:47
<AizawaYu2> ちはたん
08:55:00
<AizawaYu2> 短編電撃に出した
08:55:03
<AizawaYu2> (ヽ´ω`)
08:56:08
<hir2> おつい
08:56:09
<Kannna> やったネ ｝d（＾▽＾）
08:56:13
<hir2> 電撃間に合いそうにない（ぐて
08:56:22
<Kannna> 達成感おめ
08:56:34
<hir2> 大幅にエピソード追加しつつ本体の方はスリム化しておるところである
08:57:21
<hir2> ver1.00完成時点で１８４ｋｂだったわけだがver.2.00になるころには３００ｋｂいってんじゃなかろーかこれ
08:57:49
<AizawaYu2> というか電撃はすでに締め切った(ヽ´ω`)
08:57:57
<AizawaYu2> ４月１０日に(ヽ´ω`)
08:58:03
<hir2> ああ、１０日か
08:58:06
<hir2> １５だと思ってた
08:58:17
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
08:58:19
<hir2> 確か別の奴が３０日だったな
08:58:23
<hir2> そっち目指すか
08:58:57
<AizawaYu2> ファミ通のエンタメだったか
08:59:03
<AizawaYu2> それとも星海社かな？
08:59:15
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
09:01:04
<hir2> どうせなら新興の方に出すか
09:01:21
<AizawaYu2> さて来年の電撃に向けてプロットを考えるか……。
09:06:52
<AizawaYu2> しかし思いついた話が、それは本当に他人のためになることなの？ 自分以外の他人にとっても価値のあることなの？ ただ自分が書きたいだけなんじゃねえの？ ってことを激しく厳しく吟味しないとなあ……。
09:09:50
<AizawaYu2> ちょっと疲労が洒落にならんな。少し横になっていよう。
09:24:45
<hir2> まず書きあげてから
09:24:47
<hir2> 悩めばよい
09:25:09
<hir2> モチベーションを下げるあらゆる要因は校正の段階まで取っておくのだ
09:25:31
<raonote> おはよ
09:26:04
<hir2> らおぷさんじゃなかったらおのてさんだ
09:26:21
<hir2> おそやうです
09:26:26
<raonote> うん、のーとぱそー
09:26:29
<hir2> にゃるー
09:26:47
<AizawaYu2> おはようございましたー。
09:26:58
<hir2> とりあえず増殖した追加かきかきで大変です（ぐてりん
09:27:00
<Yaduka> きっとThinkPad W700dsに違いない
09:27:07
<hir2> 文章量が増えすぎてわけがわからないよ！！
09:29:23
<Kannna> ＃おはようございました
09:31:04
<raonote> ＃おはようござる
09:32:02
<raonote> 全体の構成比を書きだして、計画に近づけるように書くといいよ
09:32:19
<hir2> そうするー
09:32:31
<hir2> いちおーメモではやってるのだが間に合わなくｗ
09:33:18
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
09:33:19
<raonote> 読み手には一見わからなくても、書く側は「このシーンは、物語の本筋のために必要なのか？ キャラの魅力を出すために必要なのか？ 読者に情報提示のために必要なのか？」みたいな役割が色分けで見えるはずだし
09:33:28
<raonote> 色バランスが良い物のほうが読みやすい
09:33:30
<hir2> にゃる
09:39:03
<hir2> 現代と過去の話を交互に入れてる形式（もふ
09:52:13
<SiIdeKei> 書いてる本人は分かっているつもりでも、他人に読ませてみるとくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
09:52:22
<SiIdeKei> なんてことも、ある。
10:02:39
<hir2> ふｍ
10:05:44
! raonote (Ping timeout: 121 seconds)
10:06:49
<Yaduka> 「銀河機攻隊 マジェスティックプリンス」一話目視聴。まあ、愚連隊物なんだろうか……と思いつつ見てみたら
10:07:03
<Yaduka> 案外おもしろかった。
10:07:44
<Yaduka> 視聴者に状況説明なし、司令怪しい、いきなり無双とかまあ、いろいろあるけれど。
10:11:13
<Kannna> .a 銀河機攻隊 マジェスティックプリンス
10:11:13
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E9%8A%80%E6%B2%B3%E6%A9%9F%E6%94%BB%E9%9A%8A%20%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B9 をどうぞ♪
10:12:16
<jin_nagumo> けっこう今期おもしろげなのが多いｗ
10:12:31
<Kannna> そうなんだぁ。楽しみ♪
10:13:02
<Kannna> ＃新作には怠惰だから、ＣＳに流れてから観る人
10:14:00
<jin_nagumo> 革命機ヴァルヴレイヴも面白そうですよ。
10:14:08
<jin_nagumo> .k 革命機ヴァルヴレイヴ
10:14:08
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%9D%A9%E5%91%BD%E6%A9%9F%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B4 をどうぞ♪
10:14:14
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
10:14:29
<jin_nagumo> 個人的には、 とある科学の超電磁砲Ｓが一番楽しみですがｗ
10:14:36
<jin_nagumo> .k とある科学の超電磁砲Ｓ
10:14:36
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%AE%E8%B6%85%E9%9B%BB%E7%A3%81%E7%A0%B2%EF%BC%B3 をどうぞ♪
10:15:07
<jin_nagumo> あと、ゴルゴ１３とかもアニメになってますし。
10:15:58
<Kannna> ほぇー
10:16:08
<Kannna> こないだアニメなったの数年前だけど
10:16:26
<jin_nagumo> 俺の妹がこんなに可愛いわけがない、の２期とか、宇宙戦艦ヤマト２１９９とか、翠星のガルガンティアとか、デビルサバイバー２とか。
10:17:18
<Kannna> ＃間が短めな印象にちょっと意外感する（勘違いかもしれないけど）
10:17:23
<jin_nagumo> あとは、私は１期見てなかったけど、這いよれ！ニャル子さんの２期とか。
10:17:44
<jin_nagumo> もしかすると、別放送局による再放送なのかな、そうするとｗ＜ゴルゴ
10:18:38
<jin_nagumo> あとは、断裁分離のクライムエッジとか、レッドデータガールとか、はたらく魔王さま！とか。
10:18:52
<Kannna> ＃声優さんが、えーっとえーっと……、石原軍団の誰か（笑）でした＜数年前
10:18:57
<jin_nagumo> くっｗ
10:19:55
<Kannna> その時のは、美術や小道具を現在風にして、画像にもデジタル多用
10:20:26
<Kannna> 違和感を感じる事が多かったですけど。これは、個人的、世代的なものでしょう、きっと。
10:20:38
<Kannna> もうさ、ゴルゴ13もずっとやってるんだから
10:20:39
<jin_nagumo> あ。再放送かな、そうなると。
10:20:48
<Kannna> 今風にブランド化しちゃうといいよね♪
10:20:50
<jin_nagumo> 舘ひろしさんですね。
10:21:05
<Kannna> 「ドキドキ ゴルゴ13♪」とかさ
10:21:16
<Kannna> 「SD13くん」とかさ
10:21:26
<jin_nagumo> いや、それは別に見たくないですねｗ
10:21:43
<Kannna> うん
10:22:03
<Kannna> そうかもしれない
10:22:12
<Yaduka> やべ、ガルガンディアもおもすれぇ
10:22:15
<Kannna> 商売としてはやっちゃえばいいのに、と思いますた
10:22:30
<jin_nagumo> それをやっちゃったのが、ＤＤ北斗の拳じゃなかろーか、、、ｗ
10:22:36
<jin_nagumo> （見てないけど）
10:23:21
<Kannna> あ、
10:23:50
<Kannna> 「ゴルゴ13vsオーガ勇次郎」
10:23:57
<Kannna> これは、アタシ観たいな♪
10:25:17
<jin_nagumo> ゴルゴ１３には求められてないと思うなぁ、そういうのｗ
10:26:02
<Kannna> 長生きしすぎなんだもん
10:26:17
<jin_nagumo> かんなさんは３桁越え、、、、、、。
10:26:49
<Kannna> ないない ｝（＾0＾；）ノシ
10:27:13
<jin_nagumo> えー、３桁いってないのに長生きはないないｗ
10:27:45
<Kannna> ゴルゴは劇中で長生きしすぎと思うけどなぁ
10:27:55
<jin_nagumo> ああ、ゴルゴかｗ
10:27:56
<Kannna> 作画的にも老いないし
10:28:14
<jin_nagumo> 漫画だしなぁ。
10:28:14
<Kannna> カダフィもゴルバチョフも死んだけど
10:28:23
<Kannna> ゴルゴはいつまでも若いまま
10:28:33
<Kannna> これはもう、オーガとかと戦ってもいいではぁ。
10:28:43
<mikeyama> ＃ゴルゴ、クローン説
10:29:11
<mikeyama> ＃依頼料が大金なのは、クローンを作るための資金とか
10:29:23
<Kannna> ＃あはは
10:29:53
<Kannna> ＃タントラセックスの秘儀で、女の若さを吸ってるって説もありますぅ
10:30:11
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:31:11
<Yaduka> 今期はロボ物がツボだなぁ
10:31:13
<mikeyama> ＃ほうほう
10:31:44
<jin_nagumo> ヴァルヴレイヴもマジェスティックプリンスもガルガンティアも面白そうですな。
10:33:07
<Yaduka> あとはヴァルヴレイヴか。
10:35:04
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
10:36:43
<Yaduka> で、一話見た後にPV見ると……なんか全然ノリが違うんですけど－
10:36:48
<jin_nagumo> わははｗ
10:36:55
<Yaduka> ＜マジェスティックプリンス
10:38:16
<hir2> なぐーもんだー
10:38:18
<hir2> ぱく
10:38:45
<hir2> レッドデータガールは
10:39:03
<hir2> 主人公が武装神姫のフブキと同じ声優だったのだけ覚えてる（ぐて
10:52:03
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:57:49
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:05:38
! zero2 (Connection closed)
11:20:29
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001009033.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:24:25
<akiraani> 震度3強程度では、さすがにうちの本棚でもなんてことないな
11:25:14
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
11:29:34
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
11:30:31
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p7176-ipngn100202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:37:47
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
12:04:29
<licorice> お茶がうまいてす。@静岡
12:04:47
<licorice> ホント地震来ない
12:05:28
<licorice> トムとジェリーの世界になってます。
12:06:21
<licorice> 床に丸く穴をあけると、丸い部分をのこして床全部が落下するあれ
12:15:56
<hir2> 噴いた
12:19:59
<licorice> だって、明日震度7の地震がくると言われて35年ですよ？
12:20:19
<licorice> その間にどれだけ他所で揺れてるのですか
12:20:36
<SiIdeKei> ぷるんぷるん
12:21:04
<licorice> お、しいでさんの腹が揺れている
12:32:41
<jin_nagumo> ゆるいアニメだ、、、、、、（笑）＠ゆゆ式
12:32:47
<jin_nagumo> .k ゆゆ式
12:32:47
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%86%E3%82%86%E5%BC%8F をどうぞ♪
12:37:52
<hir2> しーでさんの胸が揺れているに空目
12:39:19
<jin_nagumo> ヤローの胸が揺れてる、ってそれ「おまえ太ってるぞ」発言じゃね？（笑）
12:39:35
<Kannna> ＃ヌケまする。ではまたノシ
12:39:38
! Kannna (Quit: Leaving...)
12:51:43
<akiraani> しかし、全部ニコ動の公式配信で見れるってのが、時代が変わったねぇ
12:52:37
<hir2> 世界が変わった
12:53:00
<akiraani> しかも、うちのネット環境はWiMAXなので、自宅にいなくてもみれる
12:54:35
! kairi (Quit: See you...)
12:55:10
<licorice> んっと、、、、raopuさんは湯と煙の街に旅立ってるのか
12:55:22
<licorice> 今晩戻ってくるのだろうか
12:57:12
<Yaduka> うーむ
12:57:26
<Yaduka> 外で通信工事しているんだが
12:57:35
<Yaduka> 作業員がなんか喧嘩してる。
13:03:15
MorrisZZZ -> MorrisDEAD
13:07:36
<aoringo> ゆゆ式、ゆるゆるで良いですよね。
13:07:41
<aoringo> 作業しながらずっと流してる
13:09:40
! Flan_ (Connection closed)
13:10:00
+ Flan_ (Flan_!Flan_@119-173-4-239.rev.home.ne.jp) to #もの書き
13:15:42
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:16:41
<Yaduka> あかん、知事、それは死亡フラグや……
13:16:56
<SiIdeKei> なぜ誰も止めなかった……
13:18:37
<licorice> 川勝さんは結構独走しましからね
13:18:39
<licorice> でもって
13:18:54
<licorice> 対抗馬がいないので、そんなに気合い入れなくても再戦しますよｗ
13:25:47
<SiIdeKei> しかし、ちょっとググってみたりしましたが
13:26:18
<SiIdeKei> 前の選挙の時は、最終的には民主・社民・国民新党の推薦だったのですね
13:26:32
<SiIdeKei> ……今度は、推薦どうなるんだろう
13:28:12
+ raopu_ (raopu_!raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:28:14
! raopu (Ping timeout: 121 seconds)
13:32:56
<licorice> 事実上
13:33:07
<licorice> 自民とさえ仲が良いからなぁ
13:35:22
<showchan> 対抗馬、一応出した感が＞自民
13:35:47
<showchan> もっと地縁とかあるひとだすだろうな＜まじめに出すなら
13:38:12
<licorice> けっこうドラスティックな政治ができているので
13:38:21
<licorice> もう1期このままでいいかなー
13:38:31
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
13:44:19
! raopu_ (Ping timeout: 121 seconds)
13:44:43
! ao (Quit: Leaving...)
13:47:02
+ ao (ao!ao_mm@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
13:48:02
<Yaduka> 千葉モノレール、高ぶってるなぁ
13:55:06
<aoringo> これ
13:55:10
<aoringo> 速攻売り切れたらしいね
13:55:14
<aoringo> 5時から並んでたとか
13:55:18
<aoringo> ＞前回
13:56:37
<showchan> 5時から並んで買えるレベルか
13:56:42
cosx_rom -> cosx
14:00:49
<showchan> 駅という環境ゆえに
14:01:04
<showchan> あんまり、徹夜組の問題が表面化しないよな
14:02:15
<aoringo> なるほど
14:03:11
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
14:04:16
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:04:44
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
14:04:49
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-084-079-122-027.kualnet.jp) to #もの書き
14:05:27
! NM (Quit: Leaving...)
14:25:29
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-133-248-40.uqwimax.jp) to #もの書き
14:25:47
! mjolnir (Connection closed)
14:30:22
! aokaze (Quit: Leaving...)
14:37:33
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:40:04
<aokaze> 決着がついてしまった
14:40:15
<aokaze> まあ、撃たれるよりはマシ
14:40:29
<aokaze> アベノミクスの効果なくなるからねえ撃たれると
14:45:35
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
15:07:10
! kuronya (Quit: Leaving...)
15:22:39
+ Flan__ (Flan__!Flan_@119-173-4-239.rev.home.ne.jp) to #もの書き
15:24:19
! Flan_ (Ping timeout: 121 seconds)
15:31:31
MorrisDEAD -> MorrisAFK
15:53:15
<hir2> チキンレースだからなあ
16:00:19
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001038134.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:02:21
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
16:08:37
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001175198.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:10:42
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
16:21:01
+ NM (NM!NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
16:28:01
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p8225-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:34:43
+ yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き
16:34:54
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
16:35:45
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
16:46:36
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:07:19
+ meltdown (meltdown!meltdown@w6d15.NGNFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:14:10
+ memex_yan (memex_yan!memex_yan@110.74.125.253) to #もの書き
17:16:59
! memex_yan (Quit: Leaving...)
17:41:10
+ Kannna (Kannna!kannna@100.135.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:41:21
<Kannna> ＃こんばんちは。
17:41:40
<Kannna> ＃陽が長くなった、と思いますぅ。
17:43:42
MorrisAFK -> MorrisDEAD
17:44:13
! utako (Quit: Leaving...)
17:44:31
! Flan__ (Quit: Leaving...)
17:46:27
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:48:55
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@i60-41-175-250.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:49:31
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
18:02:52
+ kuzumi-y (kuzumi-y!kuzumi-y@softbank126124076103.bbtec.net) to #もの書き
18:07:22
! showchan (Quit: Leaving...)
18:08:45
! impulse (Quit: See you...)
18:10:53
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:11:24
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
18:14:45
+ aoringos (aoringos!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:15:30
! aoringo (Ping timeout: 121 seconds)
19:02:10
<chita> 単語がわからない、誰かご存じないですか。SF的な内容のゲームに出てくるオブシディアンやケイ素生物、あるいはエルフのような極めて寿命が長く、成長が遅く、刺激や状況変化への反応がとても遅い様子を表す単語
19:05:02
<AizawaYu2> メトセラ、メトシェラ？
19:05:38
<Kannna> メトセラは、長命種（族）の連想かなぁ
19:05:49
<Kannna> 造語しちゃっては、どうでしょう？
19:07:52
<chita> ごめん、言葉が足りなかった。形容詞で
19:08:00
<AizawaYu2> ふむ
19:08:04
<Kannna> ふむふむ
19:08:32
<Kannna> 様子を表す
19:08:34
<Kannna> 単語
19:08:38
<Kannna> かぁ
19:09:05
<chita> ドッグイヤーの対義語で一般的なのがあったようななかったような
19:13:01
<aoringos> タートルイヤー？
19:14:35
<Pikoyan> 耳は熊辺りが良いなぁ
19:14:59
<chita> タートルイヤーというのは耳慣れないけど感じは出てるな
19:15:20
<aoringos> 耳じゃなくて年の意味だよん
19:15:29
<aoringos> .k タートルイヤー
19:15:29
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC をどうぞ♪
19:15:36
<Pikoyan> わかっておま
19:16:04
<chita> こうしてドッグイヤーの対義語にピコヤングワーが使われるようになった
19:16:14
<Pikoyan> グワー！
19:16:33
<chita> しかし突っ込みは1分遅かったという
19:17:37
<Kannna> ＃さっき「ハンノロイド」て造語を考えたけど、言ったら怒れれるかも、と思って黙ってたのはナイショだ（
19:19:54
cosx -> cosx_rom
19:25:12
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:32:54
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p8249-ipngn601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:41:08
jin_nagumo -> jin_nagumo[meshi]
19:41:48
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:52:27
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
20:02:53
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
20:06:18
<Pikoyan> http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2883.html 少し古いけど今見たので
20:06:26
<Pikoyan> うん、この人はこういうネタ好きだよね
20:06:35
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
20:10:26
<hir2> 素直に障害者でいーじゃｎ
20:10:50
<aokaze> せや
20:11:02
<hir2> ぬこしょくしゅー
20:13:44
<Kannna> そうねぇ
20:14:29
<Kannna> 障害者／障がい者の表記は、アタシも前者でいいと思うな
20:14:42
<Kannna> ただ、後者を使いたい人は使ってもいいと思うけど。
20:15:13
<Kannna> ＃こっちに統一しろ、と言われたら、書籍編集でもない限り、断りたい。
20:16:10
<Kannna> 雑誌、新聞、書籍などは、表記を統一するというのは作業の重要なポイントなので、必要があって選択するんだけど。
20:16:38
<Kannna> じゃぁと言って、ブログやツイッターにまで表記統一を求めるのは、見当違いと思う＠一票
20:17:15
<aokaze> 言葉を変えても何も変わらないもの
20:17:24
<Kannna> うーん
20:17:45
<Kannna> 例えばハンディキャップ、みたいな言い換えは、アタシは好ましいと思うのですが
20:17:52
<Kannna> 通じる時と通じないときはあるので
20:18:04
<Kannna> 時と場合での使い分けが大事なのではないでしょうか。
20:18:29
<Kannna> 20世紀後半のことなのですが
20:18:49
<aoringos> 個人的な、読む感覚だけで言えば「障がい者」というのは、その四文字で一つの意味、とパっと入ってこない。「障害者」であれば漢字続きなので一瞬で頭に入る、というのはあるかなー。
20:19:15
<Kannna> そうですね、アタシも同感です＜四文字で一つの意味、とパっと入ってこない
20:19:43
<Kannna> ただ、その類は、国語審議会がずっと量産してるので
20:19:55
<aoringos> そうですね
20:19:59
<Kannna> 障害者／障がい者、だけのことではないですよね。
20:20:00
<ash> 「慣れ」というものもあると思います、オイラはもう慣れたｗ
20:20:05
<Kannna> にゃはは
20:20:09
<aoringos> かもしれないねｗ
20:20:14
+ imo (imo!imo@EM1-112-173-44.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:20:24
<Kannna> それもそうだわ＜「慣れ」というものもある
20:21:31
<ash> 当人が障がい者である上に、障がい者支援NPOで働いているので、意識する機会が多いのもあるからとは思いますが(笑)
20:22:46
<Kannna> はい
20:23:17
<Kannna> そういう立場の方が意図を込めて使われる事は、アタシは否定しないつもりです。
20:23:25
<Kannna> えっと
20:23:40
<Kannna> 20世紀の、えーと80年代頃だったかしら
20:24:10
<Kannna> ＴＶのニュースアナウンサーやキャスターが「キチガイ」て言葉を＊読まない＊ことにしました。
20:24:31
<Kannna> これは、当時、開放療法というのが実践化された関係で
20:24:38
<ash> 良し悪しは関係なく、単純な疑問として「がい」はひらがなにしてるのに「障」はなぜ気にしないの？というのはありますが
20:24:56
<Kannna> たまたま耳に入ると挙動不審になる人が出るからやめるって企業判断で、アタシは妥当と思う。
20:25:12
<Kannna> ところが、ニュースがそうするなら併せなきゃみたいな動きが出て
20:25:30
<Kannna> 活字媒体まで右往左往とか。そんなの本質と関係ない。
20:26:17
<ash> そういえば「ドレイ」はダメだけど「スレイブ」はＯＫとか、よく分からないものもありますな
20:26:40
<Kannna> あははは
20:27:00
<Kannna> そんなのあるんですかぁ＜「ドレイ」はダメだけど「スレイブ」はＯＫ
20:27:09
<aoringos> その言葉が持つ本来の意味を鮮明にイメージできるものはＮＧ、という感じですかね
20:27:16
<akiraani> スレイブだめだと、機械用語とかで困るときあるよｗ
20:27:22
<ash> うんｗ
20:27:38
<ash> 「メクラ」はダメだけど「ブラインド」はＯＫとか
20:27:44
<aoringos> 数百年後には「障がい者は差別用語だ、ほにゃほにゃ」みたいな事になってたり
20:27:49
<aoringos> メクラだめなんだ！！
20:27:52
<ash> うん
20:28:19
<aoringos> 大変だあ
20:29:03
<syo> スレイブが使用禁止になると
20:29:15
<syo> IDE接続の説明ができなくなりますなあｗ
20:30:37
<ash> 「マスタースレイブ機構」とかもありますしなぁ
20:30:56
<syo> 今は全部S-ATAになってるので
20:31:05
<syo> そんな面倒な設定不要にはなっとりますが
20:31:12
<chita> 障碍の「碍」という字が使えない説
20:31:14
<aoringos> 親子になるのかなー
20:31:16
<syo> 旧型のマザーボードだとどうしても必要ですな
20:31:57
<chita> 説をだしてみたもののIMEに常用外を指摘される、障碍
20:32:58
<Aki-Down> 制御系で普通に使う言葉ですからね。マスタスレーブ
20:33:47
<Aki-Down> 奴隷海岸とかどうするんでしょうな……
20:34:09
<ash> 「スレイブ海岸」に変わりましたｗ > 表記
20:34:16
<Aki-Down> オウフ
20:34:22
<Shijima> 障碍はどーしても「しょうげ」と読んでしまうです
20:34:25
<Aki-Down> そんな理由での改名はいやん
20:34:34
<Shijima> 「小児科」を「こじか」と読むようなもんだろうか……
20:35:14
<ash> 日本語って、「知らないうちに覚えてる単語」が多い気がする
20:39:20
<kuzumi-y> ログ読み……「めくら」がダメだから
20:39:41
<kuzumi-y> 座頭市が地上派では放映できない時代があった
20:40:01
<ash> もっとヒドイはなしがあって
20:40:26
<ash> Zガンダムで「目くらましか！」って台詞があって
20:40:44
<ash> 再放送で「ピーーーましか！」になってたとかなんとかｗ
20:41:05
<asahiya_> えー……
20:41:17
<syo> そんなネトゲのフィルターじゃないんだからｗ
20:41:22
<ash> それ、意味違うだろ、というツッコミがあちこちからｗ
20:41:25
+ imo_ (imo_!imo@eatkyo169188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:41:37
<kuzumi-y> 過剰に気にしすぎな時代があったんだよね
20:41:52
<ash> ありましたよねー
20:42:13
<kuzumi-y> あとこれは実話だけどピノキオは差別文学だという抗議声明が出されたことがあった
20:43:01
<kuzumi-y> 当時の翻訳で「びっこのこじきとめくらの○○と～」って表現があって
20:43:16
<Aki-Down> ネトゲのフィルタですと、そのネトゲにあるクラス「assassin」が二箇所フィルタにかかって入力できないという笑い話もありますね
20:43:30
<kuzumi-y> それが差別だというので
20:43:41
<ash> 「トム・ソーヤの冒険」にすらＰＴＡが文句をいっていた時代ｗ
20:44:10
<kuzumi-y> その団体、図書館に蔵書しているピノキオ全部の廃棄と出版社に絶版を求めてきた
20:44:27
! imo (Ping timeout: 121 seconds)
20:44:27
<kuzumi-y> 流石にこれに対しては図書館とかの団体が
20:44:44
<ash> ]_･)つ「図書館戦争」
20:45:03
<kuzumi-y> 「古典で評価も定まっている作品に対してこのような事を言われるのは納得いかない」って抗議声明出してる
20:45:26
<kuzumi-y> あとまあ、個人的に問題だと思うのは
20:45:51
<kuzumi-y> その団体が即刻の廃棄と絶版を求めてきたこと
20:45:52
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
20:46:04
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
20:46:33
<Kannna> 今は座頭市なんかでも、ＣＳ局では「作品のオリジナリティを尊重し」とお断りを入れたり
20:46:47
<Kannna> ああいうことが併存するなら、ゾーニングの一種なので
20:46:55
<Kannna> 落としどころかなとは思いますが。
20:47:00
<kuzumi-y> つまりその団体が差別的だと思ったら、議論も許さないで目に触れさせないようにしろって要求だから
20:47:15
<kuzumi-y> これはかなり非常識だと思う
20:47:29
<Kannna> 「即刻の廃棄と絶版」は、長期間かけるだけで焚書と変わらないよね
20:47:32
<ash> 手塚先生の作品でも「オリジナリティ～」の注釈が入ってるばあいがありますな
20:47:46
<ash> 今、出版される単行本とか
20:47:53
<Kannna> はい
20:47:57
<kuzumi-y> うん、今はそうやって折り合いを付けてますよな
20:48:06
<Kannna> 小説でもありますよね、文言は違っても同じ類の。
20:48:17
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
20:48:41
<kuzumi-y> 座頭市なんかだと「このどめくらが！」とか確かに差別的に使っているシーンはありますが
20:49:03
<ash> 悪態ですからなぁ > その場合は
20:49:10
<kuzumi-y> それはそいつが悪人だという事を現す記号なんですよな
20:50:00
<kuzumi-y> でまあ、そう言われた座頭市が斬る、その行為に悲しみも込める
20:50:18
<kuzumi-y> そこが芸術性の高さにつながってる部分もあるわけで
20:51:08
<kuzumi-y> 悪人が「この目の不自由な野郎が！」と言っても……ねぇ(^^;
20:52:25
! zero2 (Connection closed)
20:53:26
<kuzumi-y> まあ、このあたり部落差別問題につながったりとか色々難しい部分もあるけど
20:53:39
<ash> 悪党が煙草のポイ捨てしても問題になる時代ですからなぁ
20:53:48
<kuzumi-y> 言葉を消せば実態が消える訳ではないからね
20:54:29
<kuzumi-y> でまあ、元々の話題の「障害者」「障碍者」だと私が思うんだけど
20:55:04
<kuzumi-y> 「害」って漢字は普通、毒物とかに使うモノですよな
20:55:20
cosx_rom -> cosx
20:56:17
<kuzumi-y> 多分「碍」の代わりに使うようになったんだと思うけど
20:58:32
<kuzumi-y> 「障害者」と言われると「自分は害物なのか？」って感じで抗議する人が出て、それで漢字の使用をしなくなったんじゃ？と推測
21:02:03
<Kannna> まぁ確かに。「障害・者」であっても嫌な気分になるのは想像はできます。
21:02:17
<Kannna> 「障害を持った人」ではなく「障害物」みたいなね。
21:02:40
<Kannna> けれど、そういう嫌な気分は言葉ではなくて、言葉の使い方の方が原因だろうとは思います。
21:03:42
<kuzumi-y> まあ、でも漢字という文字が表意文字であることも事実だから
21:05:13
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
21:05:26
<kuzumi-y> そこにやはり読みが同じ字だからって「障碍者」を「障害者」に変えたのはあまり良く無かったのかもしれませんな
21:08:29
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:09:37
jin_nagumo[meshi] -> jin_nagumo
21:14:12
! zero2 (Connection closed)
21:15:45
<imo_> だが待ってほしい
21:15:58
<imo_> 仮に「メスドレイ」が使用禁止されたら、フランス書院文庫はどうすればいいのだ(違
21:17:29
<Kannna> つちかしゅっぱん
21:21:01
<jackson> メスドレイで興奮できるかどうかで規制されて痛いかどうか分かれるな
21:21:44
<jin_nagumo> …………使うならカタカナ表記じゃなくて漢字表記かな、、、、などと思ったなどｗ
21:22:17
<Pikoyan> まぁ
21:22:27
<jackson> それ言ったらオスプレイだってなんか卑猥な響きに
21:22:38
<aba[AWAY]> master-slaveが使用できなくなったら
21:22:52
<aba[AWAY]> お姉さま-妹 を新設しようず
21:22:54
<Pikoyan> 「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」って作品タイトルが出版に際して「異世界迷宮でハーレムを」ってタイトルに差し替わる程度には重要な問題らしい
21:23:14
<Pikoyan> ……いや、この場合は元がひどすぎるんだと思う
21:23:39
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
21:26:50
<Yaduka> 鳥の名前ではないか ＜オスプレイ
21:29:09
<chita> 知人がドルドレイ使用禁止のローカルルールを言い出したのも同じ理由だったのかもしれない
21:30:04
ash -> AFKsh
21:44:19
+ Flan_ (Flan_!Flan_@119-173-4-239.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:44:57
+ memex_yan (memex_yan!memex_yan@110.74.125.253) to #もの書き
21:53:20
AFKsh -> ash
22:00:05
Shijima -> Otto_G
22:01:43
ash -> SAL11
22:03:43
<koi-chan> #こんばんは（やっと
22:03:52
<Kannna> ＃こんばんは
22:03:59
<Kannna> おつかれぇ＜やっと
22:04:12
<koi-chan> （ぺこり
22:04:38
<koi-chan> 起動したと思ったら、風呂がわけちゃって家族の圧力に屈しました。
22:26:55
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001094178.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:27:31
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:29:07
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
22:32:49
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
22:45:07
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001053044.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:45:23
! Pikoyan (Quit: See you...)
22:45:57
! zero2 (Connection closed)
22:47:28
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:48:58
+ iwas1 (iwas1!iwas1@113x36x105x36.ap113.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:49:02
<OTE> 障害者ね。
22:49:03
<iwas1> おい
22:49:32
<OTE> あぁ。あったやん。「四肢がないことにチャレンジしてる人」って言い回し。それでいこうや。
22:50:27
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
22:50:42
<OTE> 頭が悪い人に対しては「成績が悪いことは承知の上でチャレンジしてる人」とか。
22:51:07
<iwas1> 成績が悪い＝頭悪い じゃない
22:51:10
<iwas1> ではない
22:51:29
<OTE> イギリス的というか京都的にいぢわるに言えば。
22:51:34
<kuzumi-y> それは単に「成績が不自由な人」で良いかと
22:51:41
<iwas1> 意味不明
22:51:46
<OTE> いいのよ。
22:51:48
<iwas1> 成績が不自由って意味不明
22:51:56
<OTE> 差別的に使いたいだけだから。
22:52:04
<iwas1> 何と何を差別するの
22:52:17
<OTE> 自分と他人
22:52:26
<kuzumi-y> まあ、どんな言葉だって差別的に使えば差別になるさぁ
22:52:27
! memex_yan (Quit: Leaving...)
22:52:28
<Kannna> ＃OTEさん、調子はどお??
22:52:35
<OTE> ＃わるい
22:52:36
<iwas1> よノコギリ
22:52:56
<Kannna> ＃そっかー。できるだけ、無理しないでね。
22:53:15
<OTE> ＃ありあとー
22:53:44
<kuzumi-y> ちょいっと悲観的かも知れないけど、人間は差別をせずにいられない生き物なんだと思う部分がある
22:53:55
<iwas1> 頭が悪い人は 動物でいいじゃん
22:54:04
<iwas1> 頭が悪い人＝動物
22:54:16
<OTE> どこからが動物かやねぇ
22:54:21
<Kannna> ＃リア友にも１人調子悪のがいてさ。奴は、関東だから、気分転換にと思って長電話してるんだけどねぇ。
22:54:27
<iwas1> 頭が悪い人＝大脳新皮質がない人＝理性がない人＝動物
22:54:29
<OTE> 日本語は成せないのは動物ってことにすると
22:54:39
<OTE> 英語話す人は動物。
22:54:50
<iwas1> 頭悪い人の話じゃないの
22:55:20
<OTE> どっからが頭悪い人？
22:55:26
<iwas1> 何が
22:55:29
<iwas1> どっからって何が
22:55:46
<iwas1> 頭悪いの定義の話？
22:55:49
<iwas1> そんなの主観
22:55:55
<OTE> 主観か
22:56:03
<OTE> じゃぁあんた動物やわ。
22:56:13
cosx -> cos_GM
22:56:27
<iwas1> オレも君が動物だと思ってたよ 両思いだね
22:56:32
<OTE> わーい
22:56:40
! Flan_ (Connection closed)
22:56:42
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:57:00
+ Flan_ (Flan_!Flan_@119-173-4-239.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:57:15
<aba[AWAY]> とりあえず鰯君は今日のログ読んでくるといい
22:57:17
<OTE> で、あんただれ？
22:57:34
<OTE> iwas1とかいうクソ野郎。
22:57:52
<iwas1> 暴言はくなよ 関西人
22:57:57
<OTE> ばーか
22:58:07
<OTE> 関西じゃよ
22:58:11
<ao> ＯＴＥさー。あらぶるのまではとめないけど
22:58:14
<OTE> 関西じゃないよ
22:58:17
<aba[AWAY]> 入室してすぐに「22:48 (OTE) 障害者ね。」との発言だったので
22:58:21
<ao> 自分のレベルさげんでな。
22:58:27
<aba[AWAY]> 自分のことを言われたのだと思ったのでしょう。
22:58:28
<Kannna> ２人とも、止めてほしいな。
22:59:04
<Kannna> さすがに目に余ります。
22:59:17
<aba[AWAY]> 言葉狩りについてのお話なのヨー
23:00:11
<koi-chan> たまにある不幸な偶然ですね。確かにドッキリしたことあります。
23:00:43
<koi-chan> 直前のログを慌てて読んで安心したりとか。
23:00:48
<iwas1> 障害者なのか
23:01:28
<aba[AWAY]> >20:05 (Pikoyan) http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2883.html 少し古いけど今見たので
23:01:29
<aba[AWAY]> >20:05 (Toybox) (サイトのタイトル)乙武さん「“障がい者”と表記するマスコミに聞きたい。 なぜ“害”はNGで“障”はOKなのか」 | ニュース２ちゃんねる [リンクは自己責任で飛ぼうね。]
23:01:30
<aba[AWAY]> >20:05 (Pikoyan) うん、この人はこういうネタ好きだよね
23:01:41
<iwas1> どっちでもよくねそんなの
23:01:42
<aba[AWAY]> こういうところから始まった話。
23:02:22
<iwas1> 害だろうが碍だろうが むしろ碍にしたら なんでそんな感じ使うの？って思って意識するよな
23:02:27
<OTE> ま、いいや。
23:02:30
- NM from #もの書き
("Leaving...")
23:02:37
<OTE> 他が迷惑だと思うなら止めとくわ。
23:02:47
<iwas1> 言いたいことは言え
23:03:33
<aba[AWAY]> うん。乙武さんも、いちいちそんな言葉の使い方でガタガタいうマスコミに対して
23:03:39
! OTE (Quit: Leaving..)
23:03:55
<aba[AWAY]> 「どっちでもよくねそんなの」と思うからこその発言なのでしょうね。
23:03:58
<Kannna> ＃さんきゅぅノシ
23:04:03
<iwas1> 乙武は障碍者にしろなんていう人じゃないよ
23:04:31
<aba[AWAY]> え
23:04:32
<Kannna> iwas1さんも、煽るような真似はひかえてほしいです。
23:04:42
<iwas1> 何処が煽ってるか言ってください
23:04:53
<iwas1> 言いたいことは家 が煽ってるって言ってるなら 会話できないよ
23:04:53
<Kannna> ご自分で判断してください。
23:07:10
<jin_nagumo> ざーっと見たけど。
23:07:21
<jin_nagumo> どっちもどっちな感じだなぁ。
23:07:46
<Kannna> まぁ仕方ないとは思う。間がよくなかったて意味で。
23:08:02
<kuzumi-y> 少なくとも今現在iwas1氏の一連の発言に対してこころよく思っている人は少数派だと見受けられる
23:08:27
<iwas1> kazumi-y 思われるって人の考えを何で君がわかるの 君が言えるのは君の意見だけだよ
23:08:29
<kuzumi-y> 何か言いたいなら不快感を与えないように発言してくださいませ
23:08:44
<iwas1> 君が思ってることなのに それがみんな思ってることかのように言うのやめてください
23:08:55
<iwas1> だいたい 公平に見たらオレは何も悪くない
23:09:03
<iwas1> 裁判したら オレが勝つ
23:09:13
<iwas1> オレに非は全くない
23:09:15
<kuzumi-y> ここは裁判をする場じゃありません
23:09:20
<iwas1> 例えだ
23:09:44
<iwas1> 少数派なんてなんで分かるの
23:09:46
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:09:55
<kuzumi-y> 論争をする場でもありません
23:10:01
<iwas1> じゃあなにするの
23:10:08
<iwas1> 普通に会話じゃん
23:10:19
<iwas1> 規制規制
23:10:27
<iwas1> 首絞めるの好き？自分の
23:10:55
<aba[AWAY]> まぁ、状況を整理すると。おてちんがログに対する話を始める→鰯自分の事だと直感（勘違い）して攻撃的な言葉を吐きかける→おてちん反応する→かんなさん止めに入る→おてちん止める→鰯、新たなる攻撃対象を見つける（new!）
23:11:03
<Kannna> アタシは、配慮して、控えてくれればいいんだ。
23:11:11
<iwas1> aba ぜんぜん違う
23:11:19
<iwas1> 自分のことだと勘違いしてないからｗｗ
23:11:23
<iwas1> どうやって総判断したのだ
23:11:26
<iwas1> 見当違い
23:11:31
<Kannna> そういう事情はいいの。
23:11:38
<iwas1> いいのじゃねえよ重要だよ
23:11:43
<iwas1> 発言を妨害するな
23:11:50
<Kannna> 暴言を控えてくれれば、いいんです。
23:12:01
<iwas1> オレがいつ暴言を吐いた ハイたのはお手じゃん
23:12:10
<aba[AWAY]> 勘違いして無いって事は……真実……（ざわ……ざわ……）
23:12:23
<iwas1> 短絡的だな
23:12:23
<kuzumi-y> 今の君の言動、少なくとも私は喧嘩を売っていると感じているよ
23:12:24
<Kannna> OTEさんは控えてくれました。
23:12:35
<kuzumi-y> それぐらい不愉快です
23:12:49
<iwas1> そう感じてるなら 議論とかお話のできない人間ってことだね
23:12:58
<iwas1> 典型的日本人
23:13:14
<iwas1> 控える＝発言をしない なのかい
23:13:24
<Kannna> 次は、やりとりのうえで、充分挑発的だったと思います。アタシは暴言の類と受け止めました＞22:57 (iwas1) 暴言はくなよ 関西人
23:13:24
<aba[AWAY]> 鰯君は日本人じゃないの？
23:13:27
<iwas1> 何が悪いのか何一つ言えてないじゃん
23:13:32
<iwas1> 日本人だよ
23:13:37
<kuzumi-y> 発言するなとは言いませんが、配慮して下さい
23:13:57
<iwas1> どこが暴言か具体的に言ってください 理由を
23:14:09
<iwas1> その発言のどこが暴言か理由をつけて行ってください 納得できるように
23:15:23
<kuzumi-y> 「短絡的だな」と言うのは決めつけじゃないのかな？
23:15:42
<Kannna> ＃ここは、公開ログなので、ご自分で前後を読み返してみてください。
23:16:01
<Kannna> ＃経験論だけど、頭冷やす効果もありますよ。
23:16:05
<kuzumi-y> そういう一連の言動が不愉快感を煽っている事に気がついて下さい
23:17:12
<kuzumi-y> もしそれが自分の個性だと思っているなら、それは個性と言いません。欠点と言います
23:18:36
<jin_nagumo> 味方する気はないけど、「暴言はくなよ」だけなら、暴言じゃない感じはしますな。なんで「関西人」とつけたのかとは思いますが。
23:21:07
<kuzumi-y> 「(iwas1) オレに非は全くない」と言うなら、何故OTEさんがあなたに対して「クソ野郎」と言って、カンナさんが「２人とも、止めてほしいな。」と発言したかよく考えて下さい
23:22:24
<iwas1> あなたって自分で理由も言えないから 自分で考えてください ログを呼んでください の一点張りだね
23:22:29
<iwas1> 要は説明できないんじゃん
23:22:34
<iwas1> ならはじめからオレに意見するな
23:23:02
<iwas1> 関西弁喋ってたから関西人じゃん
23:23:07
<SiIdeKei> なら、同じように、あなたも他人に意見しない方が、よろしいですね。
23:23:22
<iwas1> してませんよ 揚げ足取りはやめてください
23:23:27
<kuzumi-y> ここは誰かに対して説教する場でもありませんからね、基本的に
23:23:36
<iwas1> 説教してるのはどっち？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23:23:46
<iwas1> 鏡持ってる？
23:23:48
<SiIdeKei> 以前、よく似たNickで、てんで会話にならない愚かな人がいたことを、思い出しました。
23:23:49
<kuzumi-y> 自分で考えて自省できる大人の社交場です
23:24:12
<iwas1> IWASIですか？僕ですよ
23:24:26
<jin_nagumo> ああ、BANされたっていう。
23:24:29
<kuzumi-y> それが出来無いなら以後あなたのことは完全無視します
23:24:33
<SiIdeKei> ああ、なんかそんな名前。
23:24:37
<iwas1> バンされてないよ
23:24:39
<SiIdeKei> また来たんですか。
23:24:50
<iwas1> いいよ無視して
23:25:17
<iwas1> そもそも話しかけてないよ
23:25:18
<kuzumi-y> BANじゃなくKILLされたんですよな、ｓｆさんに
23:25:31
<iwas1> いや覚えてないよ
23:25:40
<iwas1> 部屋に入れなくなった覚えはないな
23:25:41
<kuzumi-y> 私は覚えてますよ
23:25:52
<iwas1> 無視するんじゃないの
23:25:56
<koi-chan> ＃あ、ではそろそろ時間なので、今夜はこれでー
23:26:01
<koi-chan> ＃失礼します。
23:26:03
<jin_nagumo> おつかれさまでしたー。＞こいちゃんさん
23:26:04
<aba[AWAY]> ＃おつー
23:26:17
<koi-chan> （ぺこり
23:26:19
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:26:24
<Kannna> ＃ノシ
23:26:31
<iwas1> #科学技術って部屋で 地球温暖化を信じてる思考停止人間と大激論したことあるけど
23:26:32
<aoringos> おつかれさまですー
23:26:33
<kuzumi-y> 滅多に出ないレッドカード出された人は覚えてます
23:26:40
<iwas1> #もの書きでは大したこと言ってないと思うけどな
23:27:10
<iwas1> ま過去の話なんてどうでもいいさ
23:27:13
<iwas1> まえむいていこうーぜ
23:27:53
<Kannna> あなたが、今言う事じゃぁない（苦笑）
23:28:02
<licorice> 会話の内容についての可否を判断することはしませんが、できればもう少し物腰柔らかい語調での会話をお願いしますね
23:28:06
<iwas1> なんでつっかかってくるの Kannna
23:28:07
<jin_nagumo> かんなさん、相手にしないｗ
23:28:19
<iwas1> 物腰柔らかいじゃん
23:28:23
<kuzumi-y> 理解しました、自省する気は０で態度を改める気も無いのですね
23:28:23
<LizardMen> えっ
23:28:39
<kuzumi-y> 無視リストに入れます
23:28:49
<iwas1> だって何処が悪いのか 具体的に言えば 僕も考えるかもしれないけど 自分で考えてくださいの一点張りじゃわらかないよ
23:29:12
<iwas1> だってわかんないんだもん 仮に僕に悪い点があるとしてね 僕はないと思うけど あるっていうなら説明しないと僕わかんないよ
23:29:21
<iwas1> 反省も何も わかんない
23:29:23
<Kannna> ここは、共有で雑談を楽しむために公開されている場所ですから
23:29:56
<Kannna> 同格の利用者から、不快だという声が１人でも出たら、自分で考えた方がいいと思いますよ。
23:30:13
<iwas1> 考えるも何も悪いところがない
23:30:20
<Kannna> アタシも、お恥ずかしい話ですが、過去に何度か言われた事がありまして。
23:30:29
<LizardMen> ごめんなさい、一つ言わせてもらってもいいですかね。
23:30:31
<Kannna> その経験から言っています。
23:30:42
<iwas1> 言われて たくさんの人に負けたんですか 負けちゃだめだよかんな
23:31:07
<Flan_> 勝ち負けではないような・・・
23:31:10
<iwas1> 僕をよってたかって集中攻撃しないでください いじめっこたち
23:31:19
<jin_nagumo> （爆笑）
23:31:22
<Kannna> １人でも声が出るってことは、複数の人が言うのを我慢してる兆候、と見た方が賢明ですね。
23:31:24
<iwas1> 現代日本のいじめの源泉って ここにある
23:31:36
<Kannna> そうかもしれない。
23:31:39
<LizardMen> ログをざっと追っただけなんですが、iwas1さんの発言はとげとげし過ぎる感があります。もう少し言葉をオブラートに包んでいただけませんかね。
23:31:49
<iwas1> 何でそう思うの かんな それは人それぞれ考えているってことじゃないってことだよ
23:31:56
<iwas1> そんなのありえないことだよ かんな
23:31:58
<Flan_> 喧嘩腰はあかんよー
23:31:58
<Kannna> けれど、あなたが今やってる戦術では、ここでは、こじれるばかり。
23:32:17
<iwas1> かんな オレは 納得できる理由があれば考えるよ でも ないんだから仕様がないじゃないか
23:32:34
<Kannna> ログを読み返してくれました？
23:32:40
<zero2> ＃いわし、といえばさ
23:32:52
<iwas1> lizardmen 刺々しいかもしれない それは認めるよ
23:33:08
<Kannna> アタシは「前後の流れから挑発的と感じました」。これで２度めですから、３度めは言いませんよ。
23:33:12
<iwas1> 単刀直入かもしれないね
23:33:14
<zero2> ＃「いわし缶」と「オイルサーディン」って同じ意味なのにシャレオツ感にすごい違いがありますよね。
23:33:18
<iwas1> 単刀直入に言ってるから
23:33:55
<iwas1> 前後の流れって 言うなら 明らかに喧嘩ふっかけたのOTEじゃん
23:34:03
<iwas1> どうでもいいんだよ そんなのよー
23:34:18
<Kannna> OTEさんは控えてくれました。これも２度めね。
23:34:27
<LizardMen> ＃中々ハイカラですね＜いわし缶とオイルサーディン
23:34:29
<iwas1> 現代の日本教育の犠牲者みたいな考えするんだね
23:34:48
<iwas1> かんなって 上から押し付けられたんだね
23:34:50
<Kannna> 今、空気が今朝しくなってるから、iwas1さんには認めづらいのかもしれないけれど
23:34:57
<zero2> ＃オイルサーディンって単語は、個人的には村上春樹度がすごい高いと思うんだよね！
23:35:00
<iwas1> かんな 上から押し付けられたから 人も上から押し付けたいんだな
23:35:03
<iwas1> やめろい
23:35:04
<Kannna> 「発言しないで」と言ってる人はいないんです。
23:35:12
- TK-Leana from #もの書き
("Leaving...")
23:35:14
<Flan_> 当事者同士の口論するならよそでやってくれない？ 空気悪くなるからさ…
23:35:22
<Kannna> 「発言の仕方を変えてください」とお願いしているだけ。
23:35:36
<iwas1> iwasiは村上春樹の小説から取ったぞ 猫にイワシって名前つけてたからな
23:35:51
<zero2> 新刊も買われました？
23:35:59
<iwas1> 昨日買った 昨日知ったんだよね
23:36:15
<Kannna> 「単刀直入」と思うなら、その言い方を考えてくれれば、アタシは構いません。
23:36:46
<iwas1> 読んでないけど
23:37:06
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001078094.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:37:18
<zero2> 村上春樹はなんであんなにシャレオツ感が漂うんだろう。というか
23:37:45
<zero2> 世間的に「村上春樹読んでる奴はシャレオツ」みたいな空気が流れてそうな印象があると思うんですよ（超極論
23:38:10
<Kannna> んー。それは「初期のイメージがまだ引きずられてるから」て理由と
23:38:16
<iwas1> そうかね
23:38:28
<iwas1> 風の歌を聴けはカッコイイな
23:38:41
<zero2> 僕はわりと初期作品しか読んでないからなのかなー。
23:38:51
<Kannna> あとは、「出版社の方でも、装丁に気を使って、村上ブランドのイメージを演出してる」
23:39:01
<Kannna> アタシに思い当たるのはその２点かなぁ。
23:39:05
<aba[AWAY]> ＃PSO2やるので反応無くなるヨー
23:39:27
<zero2> ふむふむ
23:39:28
<Kannna> 実際は、小説の内容は、初期とは変わってきてると思ってますが。１票です。
23:39:40
<Otto_G> 雑誌やテレビでの取り上げられ方の問題もあるかもしれないと思います
23:39:47
<zero2> そこらへんの、「出版社が世間に押し出すイメージ」みたいなのは広告とかと一緒で
23:39:51
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
23:39:59
<Kannna> そうですね＜雑誌やテレビでの取り上げられ方の問題もあるかもしれないと思います
23:40:07
<iwas1> テレビみないから知らない
23:40:22
<zero2> 「こういうカンジで売りたいよね！」って意思は色々面白いですよねー
23:40:31
<Kannna> ただ、村上春樹は、アメリカでの市場プレゼンテーションのノウハウ身につけてるので
23:40:39
<zero2> どういう意図でそういうアプローチしてるんだろう、とか想像をしたりするの。
23:41:01
<Kannna> ある程度は、ご本人の意向も反映されてるかな、とも思います。演出のすべてではないけれど。
23:41:22
<Kannna> ＃それに、アメリカ式を日本ではアレンジしてるだろうと思うし。
23:42:44
<iwas1> 村上が人気なのがヤダ
23:43:15
<Otto_G> あーなるほど
23:43:27
<Otto_G> 自分プロデュース的な感じですか
23:43:43
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
23:43:43
<Kannna> いや、ちょっと違います。
23:43:47
<zero2> ＃すみません、話題ふっておいてあれですが外します。
23:44:13
<Kannna> アメリカでは、エージェントを間にたてた、出版社と、著者の合議ですので
23:44:23
<iwas1> そういうの知らん
23:44:23
<Kannna> 自分プロデュースとは言えない。
23:44:23
<Otto_G> ふむふむ
23:44:26
<Kannna> ところが
23:44:33
<iwas1> そういうのどうでもいい ただ作品を読むだけ
23:44:50
<Kannna> 日本ではエージェントが実質いない。いても、欧米と立ち位置も役割も違うので
23:45:14
licorice -> LICORICE-UV-CKG-1
23:45:19
<Kannna> 結果的に、自分プロテュース的な面も濃くなってしまう、と予想します。
23:45:44
<Kannna> ただ、さっきも注意を促すつもりで書いたけど、全てではないはず。
23:46:04
<Kannna> アタシが思うには、出版社の意向の方が影響力大きいだろうと思います。
23:46:44
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip1.mibbit.com) to #もの書き
23:47:47
<Otto_G> なるほど
23:48:15
<Kannna> 例えば、初期小説のカバーイラストは佐々木マキ氏ですが
23:48:35
<Kannna> 春樹とマキ氏は組んで、絵本的なイラストブックも作ってる。
23:48:49
<Kannna> これは作者双方の意向とみるべきでしょう。
23:49:30
<Kannna> ただ、出版社も「それいいすっね」的に（笑）、後押しもしてると思います。
23:50:31
<iwas1> そんなの知らん
23:55:14
<iwas1> そんなの枝葉末節
23:55:42
<Kannna> 枝葉末節かどうかは読書スタイルによるんですね。
23:56:00
<Kannna> 作品論的には、枝葉末節な場合が多い。
23:56:20
<Kannna> 作家論的に読むなTら、枝葉末節とは断定すべきではない。
23:56:49
<Kannna> どちらのアプローチで読むかは、もちろん読者の選択で自由ですが。
23:57:06
<Kannna> 実際は、どちらか一方ってことは無いと思えます。
23:57:43
<Kannna> .a 村上春樹
23:57:43
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9 をどうぞ♪
23:57:53
<Kannna> .a 佐々木マキ
23:57:53
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E3%83%9E%E3%82%AD をどうぞ♪
23:58:56
<Otto_G> ふむふむ、それは知らなかったです＜イラストブック
23:59:00
<iwas1> 単純に作品だけしかしらない
23:59:09
<Kannna> 面白いのありますよ。
23:59:45
<Kannna> 後、海外のいわゆる大人向け絵本の翻訳もしてますね、春樹は。