#もの書き 2013-03-24
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! emeth (Connection closed)
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! zero2 (Connection closed)
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! emeth (Connection closed)
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! emeth_ (Ping timeout: 121 seconds)
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! emeth_ (Connection closed)
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! emeth (Connection closed)
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04:33:47
! emeth_ (Connection closed)
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! emeth (Connection closed)
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04:36:10
! emeth_ (Connection closed)
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04:37:26
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04:38:37
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04:39:48
! emeth (Connection closed)
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04:40:59
! emeth_ (Connection closed)
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04:42:09
! emeth (Connection closed)
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04:43:21
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! emeth_ (Connection closed)
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04:46:55
! emeth (Connection closed)
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04:48:07
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04:49:17
! emeth (Connection closed)
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+ emeth (emeth!emeth@p24171-ipngn1701souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:50:28
! emeth_ (Connection closed)
04:56:49
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
05:42:43
! mjolnir (Quit: Leaving...)
06:00:44
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
06:01:00
<Kannna> ＃おはようございます。
06:01:43
<hir2> かんなライダーウィザード
06:01:53
<Kannna> ＃ども
06:02:02
<hir2> どもんとな
06:02:33
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:25:34
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:37:49
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax576.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
06:41:15
+ emeth (emeth!emeth@p24171-ipngn1701souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:45:18
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
06:49:58
_16_Shuren -> cosx_rom
07:09:44
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:27:03
+ meltdown (meltdown!meltdown@w6d15.NGNFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:27:23
<meltdown> おはようございます
07:27:55
<hir2> めるとだうんさんどろどろどろどろ（挨拶
07:28:03
<hir2> いつもより多くどろどろしております
07:29:21
<meltdown> 暖かくなってきましたからな
07:30:24
<hir2> うむ
07:30:28
<Kannna> ＃おはようございます。
07:51:50
! daintab (Connection closed)
07:51:59
+ daintab (daintab!daintab@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
07:56:16
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:56:23
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:58:16
! LizardMe_ (Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！)
08:02:40
Kannna -> KannnaWIZ
08:09:13
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:16:41
<daintab> おはよう
08:23:16
<daintab> 楽しみだった幸福の一皿が終わってしまった…悲しい
08:24:03
<KannnaWIZ> ＃ノシ
08:25:24
<daintab> ノシ
08:25:56
<daintab> 最後までラーメンのテーマがなかったのが残念である
08:42:29
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich316155.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:43:15
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@KD182249053242.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:04:15
<koi-chan> ＃こんにちは
09:07:27
<Yu_Aizawa> ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん
09:07:55
<daintab> おは
09:08:03
<hir2> おはだいんたぶ
09:08:06
<hir2> あいざーさんちはたん
09:08:18
<Yu_Aizawa> ちはたん
09:08:21
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
09:08:22
<daintab> たぷたぷ
09:08:23
<KannnaWIZ> ＃ノシ
09:09:20
<daintab> ところでいよいようちらのボーナス査定に授業感想がかかわるようになるらしい
09:09:24
<hir2> いつもの奴の続き書いてた
09:09:26
<daintab> くだらね
09:09:33
<hir2> だがお出かけ
09:09:41
<hir2> うわあ（でかけつつ
09:09:48
<Yu_Aizawa> 誰の感想だ
09:09:51
<Yu_Aizawa> いてら
09:10:00
<daintab> いてら
09:10:19
! koichanSRV (Quit: CREに再接続します)
09:10:25
+ koichanSRV (koichanSRV!koi-chanSRV@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:10:37
<daintab> 高校生風情の感想に左右されるような教育なんてしてたまるか
09:10:48
<Yu_Aizawa> まあなあ
09:11:04
<koi-chan> なるほど、そういう事か
09:11:06
<Yu_Aizawa> しかし風情とは言わないほうがいいぞ
09:11:37
<KannnaWIZ> なるほど
09:13:24
<daintab> じゃあ高校生は授業の教育目標や価値や教育学がわかるのかね
09:13:35
<koi-chan> いや、分かりません。
09:13:50
<koi-chan> というか、それを教えるための授業とか欲しいなあ。
09:14:03
<raopu> ＃お風呂あがった！
09:14:08
<daintab> それは大学ですればいい
09:14:23
<Pikoyan> けど
09:14:31
<daintab> 朝風呂とは贅沢な
09:14:32
<koi-chan> 就職してから使えそうだと思うんですけどね。
09:14:59
<Pikoyan> 飯を食う店なんかでも目安箱というか従業員の態度とかをアンケート用紙にかける店ってあるよね
09:15:09
<KannnaWIZ> 高校なら、自己選択カリキュラム制と併用するといいかもしれないですね＜それを教えるための授業とか
09:15:18
<daintab> 高校生は単なる受益者であってお客様じゃないんで
09:15:28
<KannnaWIZ> ＃理想論と言われるかもだけど
09:15:29
<Pikoyan> 商売でしょ？
09:15:34
<Pikoyan> ＞高校教育
09:15:50
<koi-chan> じゃないんですか? 義務教育じゃないし。
09:15:54
<Pikoyan> 学生からの学費と自治体からの補助金で運営される商売
09:16:05
<daintab> 公務どす。私学は別だが。
09:16:24
<koi-chan> 商売だからこそ退学という制度があるのだと思ってました。。
09:17:03
<Pikoyan> 公務員だから客の意見を聞かなくて良いという態度だから役場の窓口業務があんなに酷いことになってるのだと言いたいｗ
09:17:25
<daintab> じゃあ全ての受益者が私学並みの費用を払えばいいんじゃないかなっと
09:17:26
<koi-chan> 地方自治体が運営しているから商売ではない、というのなら。都営バスとかも商売だから、使わない路線の廃止とかもあるし。
09:17:42
<Yu_Aizawa> いや、教える相手なんだから。もう少し大事にしてもいいんんじゃないかとは思ったんだが、まあ高校生には授業の教育目標や価値や教育学なんてわからんだろうけどなあ
09:17:50
<Yu_Aizawa> 下手をすると
09:17:54
<Yu_Aizawa> この制度が
09:18:06
<Pikoyan> まー
09:18:11
<raopu> 「商売かどうか」と「商売にして良いのかどうか」は別の問題なんで、別けたほうが良いんでないかな
09:18:13
<daintab> 少なくとも民間の鋭利活動と同じように考えてはいけない
09:18:26
<Yu_Aizawa> 古代ギリシャの陶片追放みたいな感じで利用されかねないしな
09:18:30
<Pikoyan> まぁ、商売という言い方も悪かったか
09:18:34
<raopu> おいらは後者において、dainさんに同意だな
09:18:51
<Pikoyan> アンケート用紙の設問の内容によって回答が全く変わりそうではある
09:18:52
<koi-chan> それは同意します。＞営利活動と同じように考えてはいけない。
09:19:20
<koi-chan> ＃だんだん混線してきたので早めに整理しません?
09:19:27
<Yu_Aizawa> ＃らおぷさんだー！！（ばりばり
09:19:39
<KannnaWIZ> その懸念はわかりはする＜陶片追放みたいな感じで利用されかねない
09:19:42
<raopu> ＃ばりばりー！（朝モーニング
09:19:48
! Pikoyan (Quit: See you...)
09:20:34
<raopu> アンケを取った結果、その学年の６５％が「先生はパンツ穿いてきて欲しい」とか答えたりして大問題に。
09:20:57
<daintab> ♯しかし僕はでかける
09:21:00
<koi-chan> なんじゃそりゃ……思い当たる先生要るけど。
09:21:31
<koi-chan> あら、じゃ進まないか。
09:21:38
<koi-chan> 話題が。
09:21:45
! Take-D (Quit: Leaving...)
09:22:10
<daintab> 別に進めてもらってもいいんだが。すんません
09:23:29
<daintab> ♯ノシ では
09:23:36
<Yu_Aizawa> ノシ
09:23:42
<koi-chan> いってらっしゃいー
09:23:45
<Yu_Aizawa> ところで
09:23:55
<Yu_Aizawa> 今の学校の話で思い出したのだが
09:24:05
<KannnaWIZ> ＃ノシ
09:25:12
<Yu_Aizawa> 次に書く作品を、（超）能力者たちが集まる部活の日常部活ものとかにしようと思ったのだが
09:25:36
<Yu_Aizawa> その学園の設定をどうしたものかと
09:26:17
<Yu_Aizawa> 能力者を育てるために作った学園にしようかとも思ったのだけど
09:26:46
<Yu_Aizawa> 誰が育てるのか？ 国が？ ならどうして？ なんで能力者が現れたのか？ とか
09:27:10
<Yu_Aizawa> そういう疑問が出てきてどうしたものかと。
09:27:51
<KannnaWIZ> そういうのは「どんな面白いシーンを書きたいか」優先で考えるといいと思います。
09:28:27
<KannnaWIZ> 例えば、X-ｍｅｎだと、超能力をうまくコントロールするため、って目的が劇中でも唱えられてて。
09:28:48
<KannnaWIZ> 超能力がうまく使えなかったり暴走したりするシーンが、面白みとして挟まれる。
09:29:02
<Yu_Aizawa> 逆に普通の学園にしても、なんでそこに能力者が集まっているのか、とかいう疑問も……。
09:29:04
<Yu_Aizawa> ちなみに
09:29:23
<Yu_Aizawa> 超能力の強さとしてはあまり強いものにはしない予定です
09:29:32
<raopu> １）設定なんてわりとどうとでもなるんで心配しなくても良いよ。
09:29:47
<raopu> ex.「スタンド使いは惹かれ合う」だけでおしきるなど。
09:29:52
<KannnaWIZ> うん
09:29:59
<Yu_Aizawa> 制限があったり役に立たなかったりとかそういう感じで。
09:30:17
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
09:30:20
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
09:30:22
<KannnaWIZ> ＃GS美神とかすごかったもんね（笑）＜設定なんてわりとどうとでもなる
09:30:38
<raopu> ２）ある設定を採用するかどうかの価値基準（物語の場合は、テーマ、尺）の無い状況下で、アイデアをかんがえるのは、往々にしてひとり遊びになりがち。
09:30:47
KannnaWIZ -> Kannna
09:31:13
<raopu> なので、自由にだるっときめてしまえばいいのだ
09:31:13
<SiIdeKei> ひとり遊びと聞いて！（ガラッ
09:31:23
<raopu> （ぴしゃっ
09:31:30
<SiIdeKei> あるぇ！？
09:31:38
! daintab (Ping timeout: 121 seconds)
09:31:42
<raopu> ふふふ。しーであにーおひさー
09:31:57
<raopu> こっちは、もうさくらのはなみのよっぱのげろげろだよー。
09:32:54
<Yu_Aizawa> はなみー
09:32:55
<asahiya> ちょーど6時間前に「書く予定の無い設定や1シーンプロットばかりポロポロと考えてしまってまとまらぬ(意訳)」というツイートをしたおいらに対する天啓ですかっ？！
09:33:25
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@ntaich316155.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:33:31
<SiIdeKei> 今日はちょいとお出かけしてみようかねえ。
09:33:55
<SiIdeKei> メタリックガーディアンRPGのルールブック読んでみようかとも思ったが。
09:34:22
<aba[AWAY]> 超すごい生徒が集まる学校、の学校の設定ってのも
09:34:34
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
09:34:42
<aba[AWAY]> かなり出し尽くされてる気はするなぁ
09:35:11
<Yaduka> クロ高みたいなので良いじゃないか、いっそ
09:35:17
<aba[AWAY]> “斬新な設定”はもう残ってないんじゃないかの
09:35:24
<Yaduka> 特化しすぎてアレ気なのしかこない
09:35:43
<SiIdeKei> 『そういう学校なんだから主人公も、主人公の回りも超すごいのばかりで当然』という形になるので、それはそれで、説得力がある。
09:36:09
<SiIdeKei> ＃説得力があるのであって、納得できるかどうかは、別だよ
09:36:27
<asahiya> そういえば「こいつら喧嘩してばっかりだけど、先生はおろか授業風景しかでてこないけど、舞台高校で登場人物は高校生なんだよな」という漫画もありますね。
09:37:07
<asahiya> .a A-BOUT
09:37:07
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=A%2DBOUT をどうぞ♪
09:37:17
<asahiya> ＃タイトルだけ引いておきましょう
09:39:13
<asahiya> .k 学園モノ
09:39:13
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E5%AD%A6%E5%9C%92%E3%83%A2%E3%83%8E をどうぞ♪
09:39:22
<Yu_Aizawa> ど、ドキドキプリキュア……＞『そういう学校なんだから主人公も、主人公の回りも超すごいのばかりで当然』
09:39:23
<raopu> クラスメイトにメカ沢がまじっててもスルーしてくれるし、心配しなくても平気だよ
09:40:28
<asahiya> そこまで「凄さ」は表に出ては無い方だとおもいます＜ドキドキプリキュア
09:41:30
<SiIdeKei> だから、超すごいのばかり集まった集団の、超すごいところばかり描くわけには行かないじゃないですか
09:41:48
<SiIdeKei> 水道の蛇口全開にして手を洗うようなもんで
09:41:55
<asahiya> 緩急、のお話ですかね。
09:41:59
<aba[AWAY]> ドキドキプリキュアはアレですよ
09:42:15
<aba[AWAY]> 実はまこぴーが一番のぽんこつ
09:42:46
<asahiya> バランス型といってあげて！ｗ
09:43:05
<SiIdeKei> 緩急もそうなんだけど
09:43:26
<SiIdeKei> 超すごいところばかり見せられても
09:43:48
<SiIdeKei> 思ったより、読者側って、すごいって感じられなくなるんですよ。
09:44:10
<aba[AWAY]> 男塾とかなー
09:44:52
<asahiya> 「凄い事」が「普通」になっちゃう、ということでしょうか。
09:45:37
<SiIdeKei> まあ、そんなところです。
09:46:19
! LizardMe_ (Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！)
09:47:46
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
09:47:47
<asahiya> なるほど……
09:48:13
<asahiya> あ、「だから」ですかね？ ＜凄い事ばかりやっていると、パワーインフレしていくしかない
09:48:59
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p7228-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:49:03
<SiIdeKei> ここから先は、個人的な考えなんだけど
09:49:15
<SiIdeKei> だから、超すごい人たちが集まっているのなら
09:49:17
<Yu_Aizawa> ＃うーん、自分が考えているのは、超能力にしても、そんなに「超すごい」とかそういう感じじゃなくて、普通の子にちょっとした能力とかがついたような感じ、なんだけどなあ、まあ、いいか。
09:49:26
<SiIdeKei> 『超すごくないところを書いていく』
09:50:22
<SiIdeKei> 藍澤さんの言ってるお話でも、似たような感じで
09:50:41
<SiIdeKei> 別に、超能力がきっかけで集まった集団でなくても良いじゃない、と。
09:51:15
<syamo> 学園バトルものでよくある設定 某国謎組織が介入している その組織の監視対象が主人公のクラス 魔界やら異世界の入り口や 銃器や刀剣を携帯しても突っ込まない
09:51:16
<jin_nagumo> おはようございます。
09:51:29
<asahiya> ＃「超凄い」をベースにお話が進んでいるのは、「話を解りやすくするため」という事だと思ってますです。
09:51:38
<Yu_Aizawa> ＃ふむ。
09:54:28
<asahiya> ああ、ふむ。
09:54:52
<SiIdeKei> 結局んところ、どんなお話を書くのかによって、そこから先、実際にどうするかってのは違ってくるだろうから
09:55:13
<SiIdeKei> 往々にしてひとり遊びに
09:55:15
<SiIdeKei> ……
09:55:18
<SiIdeKei> ……はっ！？
09:55:59
<kaya-n> にやりんぐ
09:56:01
<asahiya> 「どうせ、『凄いところ』ばかり見せるわけにもいかないんだから」ということでしょーか＜超能力がきっかけで集まった集団でなくても良い
09:57:26
koi-chan -> koi-chan[AFK]
09:58:25
<SiIdeKei> まあ、そんなところです。
09:59:07
<kaya-n> 音楽でも、フォルテシモばかりだとかえって強く感じられないのと、そこは同じかな
09:59:19
<SiIdeKei> そんなにたいしたことのない超能力だ、ということなら、主人公達が集まった理由が超能力になくても、『別に困らない』んじゃないかな、と思います。
09:59:42
<kaya-n> アクセントとか強いポイントの前ではいったん押さえ気味演奏するように教えます。私は
09:59:44
<SiIdeKei> たしかに、不自然さはありますが。
10:00:31
<SiIdeKei> てなところで、ちょいと離席します。
10:00:44
<Kannna> ＃ノシ
10:00:48
<Yu_Aizawa> ノシ
10:01:01
<asahiya> ありがとうございます ノシ
10:01:06
<asahiya> その場合ですと。
10:01:26
<asahiya> 「不自然さ、違いがお話のトリガーになる」と言った感じでしょうか。
10:01:37
<aba[AWAY]> あまりたいしたことの無い能力、だけど国家規模のプロジェクトな学校
10:01:45
<aba[AWAY]> って作品もありますなー
10:01:53
! koi-chan[AFK] (Ping timeout: 121 seconds)
10:03:00
<asahiya> ＃絶対可憐チルドレンは「超凄い」側のキャラ達ですが。彼女たちが「普通の学校」に行くことで、「違い」をトリガーにしたお話がありましたね。
10:03:32
<Yu_Aizawa> タイバニのNEXTの多くって役に立たない能力者だったね(ヽ´ω`)
10:03:49
<Kannna> あはは、うん。
10:04:06
<Kannna> NEXT学校の回、ちゃははって感じだよね＜タイバニ
10:04:25
<Yu_Aizawa> あれは笑いましたね
10:04:45
<Kannna> ＃あれは、アイドル養成所とかのパロディーなの＊かもしれない＊。
10:17:22
+ emeth (emeth!emeth@p24171-ipngn1701souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:19:21
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:21:25
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
10:22:13
! symm (Quit: Leaving...)
11:00:16
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich316155.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:07:43
<hir2> 戻り
11:07:46
<hir2> ログ読み
11:07:52
<hir2> 役に立たない能力も
11:07:58
<hir2> 意外と応用すれば使い道ありそうだがな
11:08:43
<Yaduka> 1cmしかテレキネシスで動かせません
11:09:05
<Yaduka> えげつない暗殺者になれます。
11:09:35
<hir2> うむ
11:09:51
<hir2> つーか犯人追いかけてる時にだな
11:10:01
<hir2> 靴の裏を１ｃｍ持ちあげたら……
11:10:04
<hir2> こけるわな
11:10:25
<hir2> パワーアシスト装備ちゃんとあるんだからそういう一芸がありゃ十分役立つ
11:10:27
<Yaduka> まあ、こんなんじゃなくて
11:10:53
<Yaduka> 「ジャムを塗ったパンを落とすと必ずジャムを塗った方が下になる能力」とか
11:11:13
<hir2> 原理を考察しだすと
11:11:19
<hir2> 凄い役立つ方法思いつきそうだがな
11:11:23
<Yaduka> 「ピーナッツを放り投げて喰おうとすると必ず鼻の穴に入る能力」とか
11:11:38
<hir2> ジャムなら
11:11:46
<hir2> ジャムの糖分に反応してるのかもしれんし
11:11:55
<Yaduka> まあ、そういうものなんだろう
11:11:56
<hir2> ピーナッツなら形状に反応してるのかもしれんし
11:12:23
<Yaduka> 形状反応なら危険だのう
11:12:31
<Yaduka> ラグビー見に行けない
11:13:23
<Yaduka> アメフトだとお仕事になるかもしれないが。
11:13:51
<hir2> 自分が投げたものが戻ってくるなら
11:13:59
<hir2> ピーナツ型ブーメラン使いのヒーローとか
11:14:06
<hir2> そういうのもありだ
11:14:43
<Yaduka> まあ、「役に立たない能力」は状況が完全に固定されているレベルだろうし
11:15:13
<Yaduka> 「ジャムはメイト－のジャムだけ」とか「ピーナッツは千葉県産のみ」とか
11:15:43
<hir2> 「針を貫通させた千葉県産のピーナッツ」でもいいならそれですら攻撃に使えるな
11:16:59
<hir2> 真に使い道が全く思いつかない能力って意外と少ない
11:17:53
+ syo (syo!syo@catv043-210.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:22:23
<jin_nagumo> 「ひろさんのまゆげを３秒ぶるぶるさせる」能力とかか。＜真に使い道が～
11:23:37
<hir2> 目を揉む手間が省けるな
11:23:53
<jin_nagumo> まゆげしか震えないぞｗ
11:24:01
<hir2> 力を入れておけば
11:24:07
<hir2> まゆが震えた時に目まで振動が来る
11:24:23
<hir2> まあ振動の強さによるが
11:24:24
<jin_nagumo> 来るなｗ
11:24:31
<hir2> あるいは
11:24:45
<hir2> 「hirのまゆげ」でさえあればいいなら
11:24:54
<hir2> 抜いておいてポケベル代わりに使える
11:25:17
<jin_nagumo> （笑）
11:25:20
<hir2> 武装解除されるような状況では相互連絡に
11:25:24
<hir2> 後
11:25:46
<hir2> 何本もぬいて、まゆげＡとまゆげＢを選べるなら複雑な通信にもだな
11:25:55
<hir2> つーわけで馬鹿にしてはいけない（（（
11:26:11
<jin_nagumo> そこまで付加したら用途がでてきてしまうではないかｗ
11:26:18
<hir2> つーわけで
11:26:35
<hir2> まあそこまでできなくても目を揉む代わりにはなるわけだ
11:26:44
<hir2> 真に役立たない能力はなかなかないと断言できる
11:28:05
<jin_nagumo> 用途を相当限定しないと真に役に立たない能力って確かに難しいかもｗ
11:29:12
<hir2> ちょっとしか役立たない、なら大量にあるだろうけど
11:29:35
<jin_nagumo> 一見役に立たなそうに見えるけど、、、ってのはけっこうｗ
11:29:59
<Yaduka> まあ、解釈のしようで何とでも……というと何でも役に立つからなぁ
11:31:02
<jin_nagumo> でも、小説とかのスパイスで出てくる能力って、そんな感じな気がｗ
11:31:29
<jin_nagumo> 主人公は「こんな役に立たない能力！」って思ってるのがトラブルの中で、とかｗ
11:31:56
<Yaduka> 能力者でいろいろ出てきたのってゆーと、「能なしワニ」シリーズとかを思い出す。
11:32:38
<Yaduka> おお、もう25年前のシリーズかｗ
11:35:35
<aba[AWAY]> 未来予知だけど断片的なキーワード画像しか見えず
11:35:51
<aba[AWAY]> その時になって何のことかわかるだけ、という
11:36:12
<aba[AWAY]> ダーティペアの超能力は、実質何の役にもたってないよね
11:40:02
+ yaasii (yaasii!yaasii@p12138-ipngn100305tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:41:02
+ Akagane (Akagane!akagane@nthrsm041105.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:41:23
<hir2> あかがねさんちはたん
11:42:36
<Akagane> おうやせー
11:43:01
<hir2> もふもふー
11:43:20
<Akagane> 父の十七回忌法要が無事に終わり、やれやれであります
11:43:30
<hir2> おお。お疲れ様でした
11:43:46
<Kannna> お疲れ様です
11:44:02
+ emeth (emeth!emeth@p24171-ipngn1701souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:44:05
<Kannna> ＃お彼岸シーズンかぁ
11:44:09
<hir2> えめすさんちはたんー
11:44:14
<hir2> そうだ。
11:44:20
<Yu_Aizawa> お疲れ様です
11:44:34
<emeth> ▼´-ェ-｀▼ノ
11:44:38
<hir2> 今ブラックホールを喰らって平気だったキャラに対して次の攻撃がぶち込まれるシーンを書いてるのですが
11:44:49
<hir2> どんな攻撃が相応しいでしょうか。
11:44:52
<Akagane> ブラックホールは「ぶつけられた」のかしら
11:45:29
<hir2> 空間転移で突如テレポートしてきて、反応する暇すらなくシュバルツシルト半径に呑まれました
11:45:42
<hir2> 中心点が丁度そのキャラのいたところ
11:46:04
<Akagane> ははぁん。ガイバーの第一部で、アルカンフェルがくらった感じに似てますな
11:46:34
<hir2> ブラックホールの質量は太陽の１８０億倍ほどで
11:46:47
<hir2> シュバルツシルト半径が多分５３０億ｋｍになるはず
11:46:50
<Akagane> アルカンフェルの場合ですと、くらって、飲み込まれた後で、ブラックホールを吸収して、外に出てまいりましたな
11:47:05
<hir2> ですな
11:47:14
<Akagane> hirさんのパターンですと、どんな風に？
11:48:01
<hir2> 本体が物理的実体がないキャラだけど行動するために物理的実体を普段から作ってるキャラで
11:48:17
<Akagane> ああ、空蝉の術ですな
11:48:44
<hir2> その物理的実体は戦闘中１３ｋｍほど。
11:49:00
<hir2> 必要ならなんぼでも巨大化できて
11:49:05
<Yaduka> ブラックホールを剥いて特異点を露出させて脱出
11:49:19
<hir2> いや、ブラックホール自体は処理したんですが
11:49:25
<hir2> えーと本文見せた方が早いなｗ
11:50:07
<hir2> http://www42.atwiki.jp/hirhir/pages/233.html 全部書きあげてから修正まとめてする予定なので文章がかなりおかしいですが一部分
11:51:16
<hir2> 仮想敵が「観測して世界を好き勝手に変更できるキャラ」で、そいつを倒すために「観測を遮断する体」を形成する能力があり
11:51:34
<hir2> この体で周囲を完全に覆われると外部と内部の相互作用が完全に途絶します。
11:51:48
<hir2> つまり宇宙からその範囲が一時的に消えた状態になります
11:52:14
<hir2> これを応用して掴んでブラックホールを捨てました
11:52:32
<Akagane> ふむふむ
11:52:42
<hir2> ブラックホールは中心に質量が集中しているはずなので（記憶が正しければ
11:53:39
<hir2> 巨大化して手で覆い、完全に隔離した上で空間転移ゲートで適当な空間にポイ捨て
11:54:17
<Akagane> 空間断絶、操作系の場合には
11:55:34
<Akagane> 次の攻撃は、１：飽和攻撃（なら、宇宙開闢砲（ビッグバンキャノンで、宇宙そのものを破壊してエネルギーに変換してやろう）
11:55:46
<hir2> いきなり凄いのが来ましたなｗ
11:56:23
<Akagane> ２：情報操作系（ふむ、今の処理で、そちらの内部の情報の流れは分かった。ならば、その“目”と“手”を、こちらが操らせてもらう
11:57:00
<Akagane> さらに強いパワーで攻めるor幻覚などの認識で内から攻める ですね
11:57:16
<Akagane> 誤認識
11:57:33
<hir2> おお。最後のがなんかかっちょええですな
11:57:44
<Akagane> ブラックホールは、囮です
11:58:00
<Akagane> 相手は、それを使って、空間に穴をあけるなどの、大技を使わせて
11:58:21
<Akagane> その大技に必要な情報の流れを掴むのが狙いだった、というものですね
11:58:32
<hir2> なるほどなるほど。
11:58:38
<Yaduka> いわゆる「手元がお留守だぜ」という奴に近いですか
11:58:39
<Akagane> だから、植民星の近くでブラックホールを持ち出したりした
11:58:58
<Akagane> キャンセルされるのが分かっていたから、という風にすると
11:59:05
<Akagane> 「手強い敵だ」という感じになります
11:59:36
<hir2> なるほどー
11:59:57
<Akagane> #とと、ちょい離席ー
12:00:08
<hir2> おおっと
12:00:11
<hir2> いてらですー。
12:00:18
<hir2> そっち方面で色々考えてみますー
12:00:19
<aba[AWAY]> つまりブラックホールクラスターはおとり
12:00:22
<hir2> ありがとうございましたー
12:00:25
<hir2> おとり！
12:00:41
<aba[AWAY]> おのれシュウ
12:00:52
<hir2> そして縮退砲へと続く（
12:01:11
<aba[AWAY]> 対抗するにはアカシックレコードを
12:01:20
<aba[AWAY]> 情報かっ
12:01:54
<aba[AWAY]> 魔装機神、理にかなっていた。
12:02:02
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:03:06
<hir2> 厳密に言うと宇宙内部に本体ないっつー設定だからアカシックレコード書き換えは無駄な気がするｗ
12:03:31
<hir2> 要するに宇宙内部における観測可能限界の外側に住んでいる
12:03:44
<hir2> 量子揺らぎとかそのへん
12:03:51
<aba[AWAY]> なるほど……つまりこうか
12:04:31
<aba[AWAY]> 「観測可能限界から出ちゃうなんて方向オンチにもほどがあるわ」
12:04:44
<hir2> 出たくても構造上出られないｗ
12:05:02
<hir2> 観測可能範囲にいると攻撃されちゃうので
12:06:27
<hir2> とりあえず対処法は今のアドバイスので考えてみよう
12:17:45
! Kannna (Quit: Leaving...)
12:18:05
<hir2> ああそうか
12:18:14
<hir2> 巨大化させること自体が目的だったことにすりゃいいのか
12:18:25
<hir2> これだ（
12:42:02
cosx_rom -> cosx
13:24:53
! syamo (Quit: Leaving...)
13:31:24
<Akagane> 田中ユタカさんのつぶやきを発端にー http://togetter.com/li/476465 序盤で『読者を掴む』ために
13:34:10
<Shijima> ふふふ、まさにGMで失敗したところだったのでぐさぐさ刺さりながらつぶやき拝読してましたとも
13:34:40
<Akagane> 掴みができたからといって安心はできませんが
13:34:57
<Akagane> 掴みがあった方が、パターンを回せるようになるので安定はしますね
13:35:49
<Akagane> で、この問題が根深いというか、みんな言うんですよ！ 「掴みは大事」って！ そんなに大事なら、なぜ成功しない事例がこんなに多いのっ！ とは思うわけです。
13:36:12
<Akagane> で、そのへんを話題に、つぶやかせていただいたわけです
13:36:38
<Shijima> あまりにも凹みすぎててリプライで質問を投げる余裕も無かったわけですが
13:37:35
<hir2> む
13:37:43
<hir2> あかがね師匠おかえりなさい
13:37:47
<hir2> しじまさんしましまー
13:38:01
<hir2> １０ｋｂほど書いてた（ぐてー
13:38:13
<Shijima> まだしもGMの時の方がPLさんが「保留」にしないで聞いてくれるからましですね
13:38:15
<hir2> とりあえず囮説を採用してみました
13:38:29
<Akagane> おお、がんばっちゃってくだされー
13:39:24
<Shijima> がんばれー
13:39:44
<hir2> がんばりますー
13:40:04
! BallMk-2 (Quit: Leaving...)
13:40:18
<Shijima> かと言って書き手（GM）の脳内の情報をとにかく全部開陳すればいいというわけではないですよね
13:40:47
<hir2> うむ
13:40:49
<Akagane> さいでございますな
13:41:12
<Shijima> ということは取捨選択する目だか口だかを磨くしかないわけですが
13:41:20
<hir2> 設定量が死ぬほどあるのでどんだけ開示すると分かりやすくてどんだけ出すとうっとうしいか悩む（
13:41:27
<Shijima> なんかそういうときの基準というかこつ的なものってありますかね
13:41:56
<Shijima> とりあえず「読み手（プレイヤー）が知りたいことを教える」だろうかとは思うんですが
13:42:03
<Shijima> ものによっては引きにしたほうがいいものもありそうだし
13:42:38
<Akagane> ＧＭでございましたら、「今、この場にあるもの」「罠、戦闘やお宝という危険／お得になりそうな情報」
13:43:29
<Akagane> たとえば、ＰＣがいる場面が、「闇に閉ざされている」場合、これはけっこう優先順位の高い情報です。今、この場の情報ですし、危険を伴う情報ですので
13:44:48
<Akagane> 今、この場でなくても、近い未来に起きる危険も、重要度の高い情報です。「ガシャガシャと、鎧をつけた者が大勢近づいてくる音がする」なんかがそうですね
13:45:04
<Shijima> その辺は大丈夫だと……思いたい
13:45:27
<Shijima> 失敗したのは、目的地の立地とか領主とかの設定面がどーも伝わらなかったようなので
13:45:46
<Akagane> ＧＭの場合、ミスする原因のひとつが、「誠実であろうとして、曖昧なものを曖昧なまま描写する」でありましょうか
13:46:02
<Shijima> 私は説明しなくてもいい単語だと思って気軽に使ったのですが、プレイヤーの大多数が引っかかっちゃったようなので
13:46:11
<Shijima> あー、曖昧。それですね
13:46:15
<Akagane> 世の中、敵味方とか、悪人善人なんかは、なかなか分からないものです
13:46:29
<Akagane> で、ＧＭが、「この時点では分からない情報だから」って、曖昧なまま伝えると
13:46:43
<Akagane> プレイヤーは、「いつ分かるかが分からない」んで、すごいストレスなのですよ
13:46:49
<Akagane> プレイヤー、シナリオ知らないので！
13:47:02
<Akagane> ＧＭは、「次の次のシーンでわかるから」って知ってるけど！
13:47:59
<Akagane> いつ確定するか分からない情報を、保留の棚に放り込んだままにしておくのは、ストレスなのですよ
13:48:26
<Akagane> 特にそれが、シナリオの進行を左右すると思っていればなおのこと
13:48:40
<Shijima> ふむー
13:49:17
<Shijima> 書き手的には「それ明らかにしたらシナリオ終わっちゃうから！」みたいな主張もありますよね？
13:49:42
<Akagane> 逆に、ＰＣと、ＮＰＣの恋愛とかで、そのＮＰＣが「どう思っているか？」なんかは、不確定でもシナリオのキー情報でなかったりすると、曖昧なままでもそれなりにオッケー
13:49:51
<Akagane> ありますねー＞シナリオが終わる
13:50:39
<Akagane> 私がＧＭの場合には、そういう場合、「大丈夫、大丈夫。次の次のシーンで明らかになるから！」とメタで処理することがあります
13:51:04
<Akagane> というのも、ここでプレイヤーが食い下がってシナリオが止まるのが危ないので
13:51:30
<Akagane> でも、今は情報をあげられないんだよ！ わかって！ というのは、プレイヤーに直接伝えるのが、一番、てっとりばやいわけです
13:51:37
<Shijima> なるほど
13:51:45
<Shijima> ちょっと書きものとは外れますが「明らかにするにはPL（PC）に頑張ってほしい！」という場合は？
13:52:18
<Akagane> その場合も、「調べる場面は、用意するから、今はシナリオを進めさせてくれい」ですね
13:52:45
<Akagane> ようは、プレイヤーに「自分にできることがある」と分かってもらえれば、良いわけです
13:52:57
<Akagane> 何も分からないまま、「勝手に進行される」のがストレスなんですよ
13:53:16
<Shijima> あー……覚えありますね
13:53:43
<Akagane> そういう時に、「じゃあ、この場面はいいね？ 先に進むよ？」とＧＭが確認してきたら、「待って待って」になるわけです
13:54:13
<Akagane> 違うんですよ、そこは、「この場面でできることはもうないから、やりたいことは後でやらせてあげるので、先に進ませてもらうよん」なのです
13:54:45
<Shijima> うん、「ここではもう情報出ないよ」みたいなことは言いますね
13:55:06
<Akagane> それが正解であります
13:55:49
<Shijima> 話ちょっと戻りますが昨日の失敗は
13:56:43
<Shijima> 「セッションの本筋とは関わらない領主や領地などの単語を気軽に使った」結果「領主のいる場所や領地の広さなどが伝わっておらずそこのロールプレイを仕様として混乱した」という感じなんですが
13:56:50
<Shijima> しようとして
13:57:12
<Shijima> こういうのは「フレバーとしても曖昧なまま出さない方がいい」が正解なんでしょうか？
13:58:05
+ jackson (jackson!jackson@p10207-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:58:25
<Akagane> いや、そのへんは、プレイヤーとの関係なんかにもよるわけです
13:59:02
<Akagane> いろんな設定情報がある場合、ＧＭとプレイヤー間、後はプレイヤー相互でも、誤認識はつきものです
13:59:16
<Shijima> ええ
13:59:30
<Akagane> ＮＰＣの情報が別の人間と混ざってたりとか
14:00:25
<Akagane> まず、シナリオ上、重要なＮＰＣで、誤認識がまずかったりする場合
14:00:55
<Akagane> これは、ハンドアウトや地図などの、「共通情報」に、書いて渡すのが一番ですね
14:01:11
<Akagane> 聞き間違いが一番多いので＞誤認識
14:01:37
<Akagane> 何度でも読み直せる、アウトプットされたものに書いて公開しておくのが、一番良いです
14:01:48
<Shijima> うちで言うならセッションメンバー募集の掲示板とかIRCの情報部屋かな……
14:02:03
<Akagane> そこに書ききれないものは、削ります。そんなに量があるのがまずい。
14:02:14
<Shijima> あ、それ大事そうだ
14:02:22
<Akagane> んで、それ以外の、フレーバー情報の場合
14:02:36
<Akagane> 誤情報でも、まあ、それでシナリオがおかしくなるわけでもないなら
14:02:41
<Akagane> そのまんま進めましょうｗ
14:03:24
<Akagane> 「あれ？ アトムって１００万馬力でなかった？」「１０万馬力で、後で改造するエピソードがあったので増えてるんだよ」みたいなもので
14:03:34
<Akagane> どっちがどっちでも、エエ、というのはフレーバーであります
14:04:28
<Shijima> その場でちょこっと訂正して進めちゃえばいいってことですか？
14:04:57
<Akagane> はい。
14:04:59
<hir2> しじまさんがしましまだ！と言う前提で進めてたけど
14:05:06
<hir2> うっかり水玉だ！と描写してしまったら
14:05:10
<hir2> 「さっき着替えたんだよ！」
14:05:15
<hir2> こう言っておけばいいわけですね分かります
14:05:31
<Shijima> ふむ。じゃああんまり気に病むほどのことでもないのかな
14:06:52
<Akagane> あまり、かっちりかっちり誤解のないようにしようとすると
14:07:05
<Akagane> プレイヤーがしんどくなります。誤解はつきものです。
14:07:56
<Akagane> 誤解してはダメ、という情報＝シナリオ進行上の重要情報 に限るくらいで
14:08:09
Morris -> MorrisAFK
14:08:14
<Akagane> それは、公開情報にして、ＧＭに聞かなくても、プレイヤーが読み直せるようにしておく
14:08:50
<Shijima> 十五年ぐらい前だと「暗記しておくのもプレイ能力」みたいなところもあって、それはそれで理解できるという感じもあるんですけど
14:09:03
<Shijima> 修行したくてプレイヤーやるわけじゃないですもんね（笑）
14:09:15
<Akagane> ですです
14:09:29
<Shijima> （今でもSW完全版遊ぶ時は情報部屋置かない）
14:11:47
<Shijima> ふむー、とりあえずGMの時の知恵的なものは理解したと思います。ありがとうございました
14:12:04
<Akagane> どういたしましてー
14:12:06
<Shijima> あとは書き手の時の話だなー、背景を書かんと言われていますので……（笑）
14:13:20
<Shijima> 見せたいものじゃないから「読み手さんは各自自分の引き出しに入ってる街とか店とかの映像引っ張ってきて」という感じなのが悪いんだろうなあ
14:13:46
<Shijima> 悪いというか、読み手さんに負担を要求するというか
14:14:13
<Akagane> 「読者が注目している場所」と「作者が見せたい場所」が食い違うと、掴みが悪いんですよ
14:14:42
<Akagane> で、こればっかりは、「読者と作者の関係」が大事なんで、むしろ、新人さんとか、素人とか、そっちの方が不利です
14:15:10
<Shijima> ああ、「（作者名）だから」っていうのありますものね
14:15:14
<Akagane> すでにファンがいるとか、プロだとか、「この作者は、ここに期待して読もう」がはっきりしている方が
14:15:28
<Akagane> 読者と作者の間での掴みは、うまくいくんですよ
14:16:00
<Akagane> 重要な割に、素人が成功する難易度が高い部分なんです＞掴みを成功させる
14:16:04
<aba[AWAY]> だが、気に入ったものを「道」にして難しい物にしちゃいたがるのもよくあること
14:17:52
<Akagane> 素人とか、新人とかで、読者が「何を期待してコレ読むの？」が曖昧で、ひとりひとりの読者が好き勝手に読もうとしているのを「掴む」のは至難の業です
14:18:19
<Shijima> 頻繁に「○○は××になるのかと思っていた（実は違った）」と言われるのは、「掴みに失敗している」のでしょうか？
14:18:31
<Akagane> 掴みかどうかは不明ですｗ
14:18:49
<Akagane> でも、その可能性はありますね
14:18:59
<Akagane> 読者をうまく誘導できていない、というわけなので
14:20:22
<Akagane> 実績がないほど、「俺の話を読むなら、ここに期待して読め」とか読者に伝えられないわけですよ
14:20:36
<Shijima> ふむ
14:21:05
<Shijima> 学園ものを書くと「このキャラとこのキャラはくっつかないの？」と聞かれたりするんですが
14:21:19
<Akagane> ラブコメは基本ですからね
14:21:33
<Akagane> 作者の実績から「予測」できないなら
14:21:36
<Shijima> ふむー。
14:21:47
<Akagane> 読者がそれまで読んできた学園ものの蓄積から「予測」するわけですよ
14:22:07
<Akagane> 作者の支配力が及ばない部分です
14:22:39
! imo (Quit: Leaving...)
14:22:46
<Shijima> だとしたらもう頭の方から「これはどうやら違うらしいぞ」という工夫をしておいた方がいいんでしょうか？
14:23:07
<Akagane> そうですね
14:23:48
<Akagane> 萌え話とみせかけて、実はクトゥルフとか、そういう「劇的な効果」を狙おうとしても
14:24:16
<Akagane> 作者の掴みが弱い間は、「は？ 何これ？ 最初と話が違うんだけど？」という風に
14:24:42
<Akagane> 読者が、勝手に予測して読んで、その予測と違うので、おもしろがってくれるかというと――「わけわからん」になるわけです
14:25:09
<Akagane> もちろん、作者の言語センスや描写力が磨かれていて、読者もそれを感じる能力や蓄積があれば
14:25:21
<Akagane> うまく読者の情動や予測を支配できるパターンもあります
14:25:38
<Akagane> 成功する人は、それでもうまくやれる人、ですね
14:25:55
<Akagane> でも「それは自分ではない」なら、あかんわけです
14:26:58
<Akagane> 自分の能力に合わせた、できることを積み重ねて技量を伸ばす、というのが良かろうと思います
14:27:00
<Shijima> エッセンスは最後に出そうと後生大事に温めててもだめなわけですね
14:27:39
<Akagane> ネックは、技量が低いと、できることをやっても、「評判が悪くて・・・」で心が先にくじけるパターンもある、ということですか
14:28:34
<Shijima> 最近人に「話が飛ぶから今何の話してるか分からない」「空気読んでない」と言われて凹んでるところです（昨日のも……）
14:28:45
<Akagane> おおう
14:29:59
<Akagane> 「自分にはできないが、でも、自分が読んで好きな展開」があるのはつらいものです
14:30:37
<Akagane> 「こういうのが書きたい」と、「こういうのが書ける」が乖離していると、なかなか、蓄積ができないのですよ
14:30:58
<Akagane> 失敗してへこむことが多いので
14:31:21
<Akagane> 「書けるのを書いたらいいじゃない」とか人に言われても、「書けるのは書きたいのじゃないんだよ！」という
14:31:42
! utako (Quit: Leaving...)
14:33:03
<Shijima> 空気読めないと読者の想定も難しいですかねえ……
14:33:44
<Akagane> 空気は関係ないと思うのですが
14:33:54
<Akagane> 書きながら読者の顔が読めないと、まずいですね
14:33:55
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:35:01
<Akagane> 顔、というか。反応ですね。驚いたり、おもしろがったり、怒ったり笑ったり。本当にそうなるかは別として、「そういう風に、ここでしたい！」というのが大事だと思います
14:35:56
<Shijima> ふむー
14:35:59
<Akagane> ノンフィクションですが、その点がやはりすごいのが、『銃・病原菌・鉄』でして。これ、序文でいきなり、ニューギニア人の友人を出して、彼の疑問という形で読者に問いかけるのですよ。
14:36:46
<Akagane> 「なぜ、ヨーロッパ人が、現代につながる歴史の潮流の主役なのか？ ニューギニア人にそれができなかったのはなぜか？」
14:37:23
<Akagane> そうやって、読者にセントラルクエスチョンを与え、掴む。
14:38:36
<Akagane> 「中国は、長らく世界の先進国だった。ではなぜ、１９世紀から２０世紀の列強に食い荒らされるようになったのか？ 何が、歴史の分岐点なのか？」
14:39:15
<Akagane> もちろん、これにしても、世界的ベストセラーではありますが
14:39:36
<Akagane> 「は？何言ってやがる？」と掴めない人は大勢います。つうか、たぶん、そっちの方が総人口に比して多い
14:40:02
<Akagane> どうやっても、掴めない人は、絶対的多数です
14:40:26
<Akagane> でも、掴める人を、しっかり掴もうとするのは、超大事なわけです
14:41:19
<Shijima> ふむー
14:42:11
<Shijima> つまり、冒頭を雰囲気だけでスルーしちゃうのはかなりもったいないのですね（中高生の書いたものとかでよく見ますが）
14:42:39
<Akagane> うまく掴むのが書けないなら
14:42:46
<Akagane> 流れに任せるのもひとつの手でありますｗ
14:43:21
<Akagane> 掴もうとするのは、超大事なんですが、だからといって、「掴めなければアウト」でもないですし
14:43:44
<Akagane> 大事だから、書けるようになるかというと、そういうものでもないわけです
14:43:49
<Shijima> そうなんですか
14:44:06
<Akagane> だって、読者によりすぎるのでｗ
14:44:37
<Akagane> 掴みが常にうまくいくなら、漫画家も作家も、ライターも頭を悩ませたり失敗したりしませぬ
14:45:17
<Akagane> いろいろがんばって、頭もひねって、調べ物もして、でもやっぱり、今ひとつなんてことだってあるわけです
14:46:12
<Shijima> それはそうか……
14:46:30
<Akagane> 「うまくいった作品」はあります。でも、世の中には、「うまくいかないで消えていく作品」の方が多いわけですよ
14:47:30
<Akagane> うまくいけば、利点は多いし、目指す価値はありますが
14:47:52
<Akagane> うまくいかなかったからといって、捨てて次に行っても、うまくいくようになるとは限りませぬ
14:49:17
<Shijima> そうすると
14:49:28
<Shijima> いや、うーん
14:49:52
<Shijima> 「はまる」かもしれないと思って一応がんばってみるほうがいいのか
14:51:45
<Shijima> やってみてダメだったらその時はいいやという感じで（笑）
14:51:59
<Akagane> そうそう
14:52:12
<Akagane> 「成功せねばならない！」という風に気張るよりは
14:52:51
<Akagane> 「ウケたらええねん」くらいな方が、視野が広くもてて結果的にうまくいくこともあるかもしれないしないかもしれないしまあ、やってみたらええんじゃね？ であります
14:53:45
<Shijima> はいｗ
14:54:44
<Shijima> 今ちょっと書き上げられそうにもないものに手を出してしまってどうしようかと思ってるところなのですがとりあえず頑張ってみます（笑）
14:55:07
<Akagane> 誰にとって無価値でも
14:55:23
<Akagane> 自分にとっての肥やしになれば、それでもうけでありますよ
14:55:52
<Shijima> はいー
14:55:56
<Shijima> ありがとうございます
14:56:01
<Akagane> がんばですよー
14:56:30
<Shijima> ぐるぐる考えてたので相槌が疎かになってしまいすみませんでした
14:56:40
<Akagane> いえいえー
14:57:04
<Yu_Aizawa> このタイミングで
14:57:18
<Yu_Aizawa> こういうものを晒してみるテスト
14:57:47
<Yu_Aizawa> あいざわゆうのおひさるノート › 短編：ごりらさんと当たり屋さん－第二稿 http://cre.jp/aizawayu01/2013/03/21/72/
14:58:34
<Yu_Aizawa> 電撃に短編として出すか出さないか音頭を踊りつつ書いてみたものです
15:00:22
<Yu_Aizawa> ＃「プラモ店で「こうたかやめたか音頭」を踊る」（（ｃ）横山宏）ネタってここで何人の人が知っているのだろう……(ヽ´ω`)
15:01:07
<Yu_Aizawa> ＃正確な音頭の名前は忘れた(ヽ´ω`)
15:01:53
<Yu_Aizawa> ＃あ、「出そうかやめよか音頭」だな、正確なところは(ヽ´ω`)
15:03:20
<chita> 語り手は何者なんだろう
15:03:34
<hir2> 読み終えるんだ
15:04:52
<chita> >……むっ、失礼な人なんでしょうね。
15:05:21
<chita> ここの前後と最後で語り手は変わってるのかな
15:05:33
<Yu_Aizawa> あ、そこはミスだ
15:05:54
<Yu_Aizawa> ＞……むっ、失礼な人ですね。
15:06:00
<Yu_Aizawa> が正しい
15:07:01
<Yu_Aizawa> と言いつつ自分のファイルを直す。
15:08:29
+ ELCYANT (ELCYANT!elcyant@i121-117-28-164.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:09:29
<chita> 語り手がテツさんの視点を説明できるのがどうしてなのかわからない。私は読み手として失格したらしい
15:12:47
<Yu_Aizawa> そこが物語の肝というかセントラルクエスチョンなんで……。まあ最期まで読んでみてください
15:22:53
! SiIdeKei (Connection closed)
15:25:35
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-016-214-188-180.kualnet.jp) to #もの書き
15:43:07
<SiIdeKei> ログをふと読んでみたりして
15:43:21
<SiIdeKei> 読まなきゃ良かった、とか思ったりするなど。
15:43:30
<jin_nagumo> ほえほえ。
15:44:02
<hir2> ほう
15:44:16
<hir2> そんなに酷い話を書いていたのだろうかｇｋｂｒ
15:44:25
<hir2> 自分が書いた駄文に恐怖（（（
15:45:16
<Yu_Aizawa> (´・ω・｀)
15:49:31
<SiIdeKei> 作家の収入は、おおざっぱに分けて、書いたものそのものに対する対価としての『原稿料』と、出版することによって出版社が得る利益の幾分かを手にする『印税』の、だいたい二通りだとしよう。
15:49:40
<SiIdeKei> それを踏まえて
15:50:16
<SiIdeKei> 作家が『読者風情の感想に左右されるような作品なんて書いてたまるか』とかゆうてみろ。
15:50:43
<SiIdeKei> よっぽどの物好き以外には、嫌われるぞ。
15:51:00
<SiIdeKei> もちろん、その物好きだけを相手にしてやっていくという手法もあるので
15:51:07
<SiIdeKei> それはそれでアリだが。
15:51:21
<hir2> どっかで聞いたような話だ
15:51:24
<hir2> ＩＳの作者だっけかｗ
15:52:33
<SiIdeKei> まあ、ここのログを読んで、胸くそ悪くなることは、たびたびあるし
15:52:43
<SiIdeKei> それを承知の上で常駐してるんで
15:53:01
<SiIdeKei> 文句言えた義理ではない。わかってる、わかってるんだが。
15:53:19
<SiIdeKei> 胸くそ悪い。
15:54:33
! kairi (Quit: See you...)
15:54:35
<showchan> IS8巻はもう1ヵ月後か
15:56:33
<jin_nagumo> どんな大作家様でも「読者風情」なんて言われたら、読むのやめて、全部本処分するな。
16:00:32
<Yu_Aizawa> ああ、ようやくわかった
16:00:56
<Yu_Aizawa> ＞09:11 (daintab) 高校生風情の感想に左右されるような教育なんてしてたまるか
16:01:06
<Yu_Aizawa> これのことか……。
16:01:48
<hir2> まあ
16:01:54
<hir2> 好き嫌いはともかく
16:01:55
<Yu_Aizawa> なんのことを言っているのかわからなくて本気で頭ひねってた……。
16:02:09
<hir2> 「分かった」「分からなかった」については調査してもいいと思うけどな
16:02:26
<hir2> これ以外の評価はいらんとは思う。
16:02:47
<hir2> 分かりやすく教える能力については必要だから
16:03:04
<Yu_Aizawa> あ、
16:04:20
<Yu_Aizawa> 発言の修正が必要かと思ったけど、間違ってなかった。勘違いだった。
16:04:27
<Yu_Aizawa> ＞自分の発言
16:04:58
<Yu_Aizawa> ＞朝のその件
16:11:10
<jin_nagumo> ……高校生が教師の評価するとしたら、授業のわかりやすさとか、そういう事になると思うなぁ、、、。
16:11:18
<Yu_Aizawa> まあhirさんがいう程度のアンケートみたいのならいいとは自分も思う。
16:11:44
<SiIdeKei> 先ほど述べた前提条件が、ちょいとわかりにくいかもしれんので、補足。
16:12:31
<SiIdeKei> 作家の収入（頂戴するお金）を、おおざっぱに『原稿料』『印税』に分けたが
16:12:45
<SiIdeKei> この二つに共通するのは
16:13:00
<SiIdeKei> 読者から直接頂くお金ではない、って事だ。
16:13:12
<jin_nagumo> なるほど。
16:13:49
<SiIdeKei> 『原稿料』は言わずもなが、出版社（あるいはそれに相当するもの）が支払うわけだし
16:14:46
<SiIdeKei> 『印税』だって、おおざっぱに言って、出版社が『あんたの現行元にこんだけ本作る（作りました）んで、約束した割合だけお金払いますよ』
16:14:51
+ noraneco (noraneco!noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) to #もの書き
16:14:54
<SiIdeKei> ってお金だ。
16:15:09
<SiIdeKei> 読者から、直接頂くわけでは、ない。
16:15:14
<jin_nagumo> だね。
16:15:36
<SiIdeKei> 回り回って、結果として読者から頂戴している構図になるわけで。
16:16:02
<SiIdeKei> 現行じゃない、原稿だ。訂正。
16:16:25
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p4-228.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
16:17:02
<SiIdeKei> 胸くそ悪いログで言っていることは、作家と読者に置き換えると、そういうことを、作家が読者に対して言っているようなもんだ。
16:17:14
<SiIdeKei> 思っていても構わんが
16:17:16
<jin_nagumo> 比喩については理解しましたぞｗ
16:17:48
<SiIdeKei> 目にした人間が、どう思うかは、もうちょい想像力を働かせてもいいんじゃねえかと、思う。
16:18:05
<jin_nagumo> まったくですねー。
16:18:21
<hir2> 比喩だったのは理解
16:18:23
<hir2> もふう
16:19:20
! kaya-n (Quit: Leaving...)
16:20:54
<SiIdeKei> 午前中に言っておけば良かったんかも知れんが、時間を空けないとダメだと思って
16:20:55
<asahiya> ああうむ。やはりそういう事になりますよな。
16:21:00
<SiIdeKei> 時間を空けてみたんだが
16:21:06
<SiIdeKei> やっぱダメだった（笑）
16:21:20
<jin_nagumo> お疲れ様ですｗ
16:21:27
<asahiya> 「嫌なもの」ってのは理性でどーにかなるものでもないので
16:21:36
<asahiya> 仕方ない所はあると思います。
16:22:27
+ daintab (daintab!daintab@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
16:22:55
<SiIdeKei> 言いたいことは言ったんで
16:23:02
<SiIdeKei> あとはもう、どうでも良いや（笑）
16:23:14
<aoringo> どういう経緯でその発言になったのか、というのはまあ本人しか知らない事ではあるし、
16:23:27
<aoringo> 文字に表現する上で色々と大事な事が抜けたのやも知れぬ。
16:23:34
<aoringo> とは思いつつ眺めていましたが。
16:23:51
<aoringo> まあ、「見た人」からするとそれしかないわけで。気をつけなきゃね。
16:24:51
<asahiya> さて。
16:25:08
<jin_nagumo> さて？
16:25:21
<asahiya> 藍澤さんの作品を読み始め……たんですが、これ読者かなり選ぶんじゃないですかねえ
16:26:03
<asahiya> うん、選ぶと思います。
16:27:51
<hir2> たぶん
16:28:00
<hir2> 自分が書きかけの奴の方が絶対選ぶｗ
16:28:36
<hir2> オープニング当たりなんか書きなおし確定だからはっつけてないくらいひどいがそれを差っ引いても以下略な出来具合
16:28:49
<asahiya> んー。そこは比較してもしょうがないような気がするんですけどね。
16:29:01
<jin_nagumo> しょうがないというか、意味がなくないか、その比較ｗ
16:29:29
<hir2> まあなｗ
16:29:53
<hir2> そもそも短編と長編で完成したのとしてないのとでジャンルが根本から違うしなｗ
16:30:29
<asahiya> うん、「コミカルな空気」を狙ってえがいたものだとしたら、その点についてはある意味成功しています。
16:30:42
<asahiya> ただこの方向性は代償が大きすぎる感じかなと。
16:32:37
<asahiya> 「普段より難しい事をしている」という事でもいいんですけれど。
16:33:45
<aoringo> 今私も気づいて読み始めたけれど
16:33:49
<aoringo> 確かに人を選ぶ
16:33:58
<aoringo> というよりも読み方を選ぶ？
16:34:51
<asahiya> そこは、どうなんですかね？
16:35:11
<asahiya> おいらには区別しかねる所だなあ、という意味で。
16:35:43
<aoringo> 自分の中に
16:35:52
<aoringo> 突然第三者が割り込んでくるような箇所が所々。
16:36:04
<aoringo> 読み解けばそれは実は同一人物である、と思うかもしれないけれど
16:36:17
<aoringo> とりあえず違うだれかがいきなり顔を出してくるところがあるような。
16:36:24
<asahiya> んー。
16:36:27
<aoringo> 計画通りといえば、計画通りなのですが。
16:36:37
<aoringo> というところとかが、そう感じる。
16:36:44
<aoringo> 70行目あたり
16:37:18
<asahiya> うん。
16:37:38
<aoringo> 自分→地文の誤字
16:37:47
+ imo (imo!imo@eatkyo169188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:37:50
MorrisAFK -> Morris
16:38:08
<asahiya> これはどういう事かというと、「読者が判別しかねている所、想像の余地を残しているはずの所」を作者側で正解を答えてしまう
16:38:14
<hir2> やっと１４００行目近くまででけた（ぐてー
16:38:19
<asahiya> 「決め打ちしてるんでよろしく」というあたりが
16:38:26
<asahiya> ストレスになっちゃっているという事ですね。
16:38:49
<aoringo> そうかもしれない
16:39:14
<asahiya> 出題者がクイズの出題から答えまで、ノータイムで全部読み上げちゃってるクイズ
16:39:20
<aoringo> カメラは確実にブレてる。けれどもブレた先がわからない。この一文をどう処理していいのかわからない。
16:39:35
<asahiya> 表現は厳しくなりますが、例えばこういう言い方が近いかもしれません。
16:40:22
<asahiya> で、これの何が辛いかというと「出題者がいうからそうなんだろうと思うしかない」っていうのが、「読者側で引き出しを開ける余地を殺している」ことでしょうか。
16:40:39
<Yu_Aizawa> んにゅ？
16:41:39
<Yu_Aizawa> 具体的に言うとどの文？
16:42:05
<Yu_Aizawa> そこら辺読んでいるけど、そこまで「正解」言ってる？
16:42:38
<aoringo> 確実に違うって事がわかるって事事態が「正解」って感じかなあ
16:42:41
! Yaduka (Connection closed)
16:42:45
<aoringo> 自体
16:43:02
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba304049.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:43:02
<asahiya> 「失礼な人ですね」とかが分かりやすいですね。
16:43:08
<aoringo> うん
16:43:12
<Yu_Aizawa> ああ、そこか
16:43:25
<Yu_Aizawa> 言わなくてもいいのかな、そこ
16:43:54
<Yu_Aizawa> 「言わなくて」とカッコをつけるべきか
16:44:08
<Yu_Aizawa> 「言わなくても」
16:44:30
<Yu_Aizawa> ああ、
16:44:36
<Yu_Aizawa> ブレるのか
16:44:40
<aoringo> 「失礼な人ですね」の後の数行とかは、確実にこれまでの地文とは違う誰か
16:44:42
<aoringo> というのがわかる。
16:44:46
<aoringo> 伏線っぽい。
16:44:54
<asahiya> というか、これは「テツさんがどういうひとか、失礼な人かどうかを読者が想像、感じる余地」を殺している のもストレスだと。
16:45:15
<aoringo> けどこれ誰だろ？ っていう疑問をもったまま、ずーっと、少なくとも今読んでる半分くらいまで続いてて
16:45:24
<aoringo> 目的が地文の主を探すことになってきてる気がする
16:45:55
<asahiya> 確かに読む目的が、「登場人物を追う」ではなくなっています。
16:46:23
<Yu_Aizawa> えーとじゃあ
16:46:29
(Yu_Aizawa) > ……むっ、失礼な人ですね。
16:46:29
(Yu_Aizawa) > なんだ、女か、とか。女装しているとか。挙げ句の果てには、ごりらちゃん、とか。
16:46:30
(Yu_Aizawa) > 女か、とはかまだいいですけど、ちゃん、とはなんですか、ちゃん、とは。
16:46:32
(Yu_Aizawa) > この年頃なら、さん、とつけたほうがよろしいんじゃないですか？
16:46:37
<Yu_Aizawa> を削った場合
16:46:50
<Yu_Aizawa> 簡単にいえばブレない？
16:46:54
<aoringo> うん
16:46:59
<Yu_Aizawa> ふむ。
16:47:09
<aoringo> 他にもそういうブレた場所がいくつもあって、そこを削ればブレてない。
16:47:19
<aoringo> ただ、そのブレ自体が伏線だとすると
16:47:30
<Yu_Aizawa> えーと
16:47:31
<aoringo> 安易に削るのが正解、というわけでもないからなんとも。
16:47:35
<Yu_Aizawa> 全部読みました？
16:47:39
<aoringo> 今途中
16:47:53
<aoringo> 途中で、目的が地文の主を探すことになってるから
16:48:21
<aoringo> シーンを読み解く中で地文の主を探すって言う状況になってる
16:49:02
<Yu_Aizawa> ちとそういうぶれた場所を全部あげて、多分こういうところだろうなー、というのはわかるけど。
16:49:26
<Yu_Aizawa> ちとそういうぶれた場所を全部あげてくれますか？
16:49:55
<Yu_Aizawa> というか全部読んだほうがまずはいいかも
16:50:03
<aoringo> そうね
16:50:20
<asahiya> うん。「仕掛けがある」のは見て取れるんで、最後まで読んだ方がいいというのは分かります。
16:50:46
<asahiya> ただ、「現状で既に、最後まで読めないリスクがそれなりに高い」事はお伝えしておきますね。
16:50:49
<hir2> もふい。味方のバリエーション増やすために敵のバリエーションを減らしたんだがこれ単調な戦闘になってないかスゲー心配である（ぐてりん
16:52:54
<aoringo> ・・・
16:53:04
<aoringo> 最後まで読んだけれど、結局地文の主がよくわからなかった
16:53:28
<aoringo> これは、他人の心が読める人って理解でいいのだろうか
16:53:35
<Yu_Aizawa> 正解です
16:53:45
<noraneco> 地文は第三者じゃないの？
16:53:49
<aoringo> で、それをどこでバラしてるのん？
16:54:04
<aoringo> 読み飛ばしちゃったのかなあ
16:54:35
<noraneco> 明記してる必要もないのでそれはそれでいいんじゃね？とか思った＜ばらしてない
16:54:36
<Yu_Aizawa> ああ、ちとさらっと書きすぎたちゃったか
16:54:45
<Yu_Aizawa> 書きすぎちゃったか
16:55:12
<Yu_Aizawa> エピローグ部分で台詞があるんだが
16:55:15
<aoringo> んー、この書き方だと一番大事なところだと思うのだけれど・・・
16:55:22
<Yu_Aizawa> それに関するセリフがあるんだが
16:55:27
<aoringo> ああこれか
16:55:28
<noraneco> ＞「あなたの考えることなんて、まるっとおみとおしよ！」
16:55:42
<noraneco> まぁ、ちょっと弱いといえば弱い。
16:55:47
<aoringo> そのセリフは感がいいだけって感じる
16:55:54
<aoringo> 「それよりも聞いてよ！ 署員の奴ら！ あいつら、今回の件でなんて思ったか知ってる!?
16:55:56
<aoringo> 正解はこっちか
16:56:05
<Yu_Aizawa> そこら辺もあるし
16:56:14
<Yu_Aizawa> 芽衣子の
16:56:36
<Yu_Aizawa> ＞「いつも思うけど、心を読めるって、本当に大変ね……」
16:56:41
<Yu_Aizawa> ってのもそう
16:56:55
<aoringo> なるほど
16:57:47
<aoringo> 実はこの小説は全て一人称視点でしたー！！ っというのは面白いとは思うのだけれど
16:58:05
<aoringo> 心が読める事を隠すように上手く描写が出来れば良いと思いました。
16:58:19
<aoringo> 神の視点とほとんど変わらないから、私は混乱した。
16:58:20
<Yu_Aizawa> じゃあいらないかな、さっきのは
16:58:38
<aoringo> 要らないって言うか
16:59:08
<aoringo> 中盤のカーチェイスシーンとか、どうしてもテツさん視点になってるように感じてしまう。
16:59:21
<asahiya> 追い付いたー(あれ？)
16:59:25
<aoringo> ここを上手くゴリラさん視点に出来ると構造としては面白い。
16:59:42
<aoringo> ゴリラから見える位置でのテツさんの動作を描写し、心理描写はテツさんのもの。
16:59:48
<asahiya> ええっと「ダメ出しが出たからいらない」は、とりあえず「早計です」ということで。
17:00:20
<noraneco> ごりらさんの一人称なら、自分を「ごりらさん」と書くべきじゃないだろうな。自分を蔑称で呼ぶ変態なら別ですが。
17:00:26
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:00:34
<Kannna> ＃こんばんは。
17:00:42
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:00:44
<aoringo> 大きな仕掛けとして、今のままだと正直「心が読めること」はそこまで大事なものになってないのに、伏線として大きな物として冒頭に置いてあること。
17:01:36
<noraneco> それより最初、何呼ぼうとしたの？捕まえるなら増員呼ばずに捕まえるだろうし。
17:02:15
<Yu_Aizawa> 救急車
17:02:35
<Yu_Aizawa> 表向きは一応けが人だしね
17:03:09
<asahiya> ちなみに犯罪の構成要件を考えると、大体未遂で。
17:03:43
<noraneco> 救急車呼ぼうとして、追いかけっこが始まって、にしては、追いかけるほうが大事すぎるんだよね。
17:03:58
<asahiya> 多分問えるのは傷害と強盗、器物破損位。それもゴリラさんが追わなかったら発生しなかっただろう
17:04:15
<hir2> つーか過程だけ見ると追いかけてる側がむしろ犯罪者的になる。状況からして緊急避難または正当防衛が発生しうる
17:04:22
<hir2> というのは先日言った
17:04:39
<asahiya> というあたりがちょっと、彼女の職務を考えると殊更悪目立ちするかもしれません。
17:05:05
<hir2> 客観的に見たら犯罪が成立してない（物証もなんもない）段階で身分を提示する前に追いかけとるんで
17:05:18
<Yu_Aizawa> 既に何回かやっていて要注意人物としてマークされていた、って線もあるので
17:05:30
<Yu_Aizawa> その辺りも冒頭あたりに書いておくか
17:05:43
<Yu_Aizawa> ＞当たり屋
17:06:03
<noraneco> え、で、なんで追いかけ始めたの？捕まえようとして？救急車に載せようとして？
17:06:28
<Kannna> 「ごりらさんと当たり屋さん。」は、第一稿より第二稿の方がぐっと良くなってる。そこはアタシ買うな。
17:06:31
<noraneco> という疑問を読者が抱くのはどうかと思う。しかも説明聞いてもわからないって、どういうこと。
17:06:32
<Kannna> で、まだまだよくなる余地はあると思う。
17:08:01
<asahiya> 導入だけでも
17:08:13
<asahiya> まだかなり余地ありますね＜良くなる余地
17:08:48
<asahiya> 具体的には当たり屋さんが逃げる理由あたりとか。
17:09:30
<asahiya> 前科が付くほど「稼業」をやっていて、そこから更に故意に犯罪に及ぼうとしたあげくに
17:09:51
<asahiya> 「警察怖いから逃げる」っていうのは
17:10:08
<asahiya> ちぐはぐ感を覚えました。
17:10:11
<noraneco> まぁ、そんなん激しく逃げなくてもいいよね。未遂なんだし、警察につながるものはその段では出てないし。
17:10:20
<Kannna> えーと。ドタバタが目指されてると思ってるのだけど。
17:10:23
<Kannna> その前提で言うと、当たり屋さんに行き当たりばったりな感じが、読者に伝わるように盛り込んだ方が、もっと笑えるようになるかな、と思います。
17:10:52
<Kannna> 今出た、逃げる理由なども、行き当たりばったりと読者に伝われば、笑いの要素になる。
17:11:21
<asahiya> うん。コメディとしては現状で問題ありません。「利点にするほどには生かせていない」という程度＜逃げる理由とか、犯罪の構成要件
17:12:02
<Kannna> ただ、上の判断に迷うのは、作者が「いっぱしのチンピラと、その上を行く読心能力者のドタバタ」を意図してる場合。
17:12:18
<Kannna> この場合だと、さっき書いたアタシの感想は方向違いになる。
17:13:06
<Kannna> そこは、この作品はきっとこっちの方向を向いてるって、確信できるほどには書かれてなかった。
17:13:20
<Kannna> 読みながら、どっちなんだろうって、迷いは、アタシも感じました。
17:13:59
<Kannna> でも、そうしたある種の曖昧さは、「まだよくなる余地」だと思うんだ。
17:14:44
<asahiya> この素材を見ると、「作者がどんな狙いで作っているのか」によってかなり大きく評価ポイントが分かれると思うんですよね。
17:15:50
<Kannna> どこのパートが、面白さのツボかって判断、が分かれるってことでしょうか＜評価ポイント
17:16:12
<Kannna> ＃つまり評価の得点が左右される、て意味ではなくて。
17:18:56
<Yu_Aizawa> ここは
17:19:24
<Yu_Aizawa> 最初からごりらさんたちが警察官だとわかっているべきか
17:20:01
<Kannna> うーん。どうなのかなぁ。
17:20:02
<Yu_Aizawa> 「ん、見たことある顔ね……？ ちょっと署までご同行いただきましょうか？」
17:20:13
<Yu_Aizawa> みたいなことをごりらさんあたりが言い出して
17:20:30
<Yu_Aizawa> それでテツさんが逃走するとか。
17:20:31
<aoringo> 心が読めるならそれは悪手かなあ＞見たことある顔ね
17:20:41
<aoringo> それはそれで疑問の種
17:20:50
<Yu_Aizawa> それとも
17:20:59
<aoringo> このオチだと囮走査してるように感じるし
17:21:02
<asahiya> 分かりやすく というと、そういう言い方になりますでしょうか＜どこのパートが
17:21:05
<noraneco> 当たってから、こいつ気持ち悪いからやめておこう、で逃げ出すとか。
17:21:18
<Yu_Aizawa> あらかじめ心が読まれたように完璧に避けられて
17:21:25
<Yu_Aizawa> 倒れてから
17:21:48
<Yu_Aizawa> オカルトとか信じてるテツさんが内心怖がりだして逃げるとか
17:22:14
<Yu_Aizawa> オカルトとか実は信じてる
17:22:46
<Kannna> 当たり屋は、その辺、いい加減な奴、とわかった方が、おかしいと思う。
17:22:50
<noraneco> よけられただけで心読まれたとか、有り得そうにない。
17:23:21
<Kannna> ぶっちゃけ、このお話は、当たりやが何度してやったと思っても、ぬっとごりらさんが出てくる
17:23:41
<Kannna> その反復とエスカレーションが書ければ面白いと思います。
17:24:02
<noraneco> どっちかというと、逃げる側にシンパシーがある方がドタバタはやりやすいのじゃないかな。
17:24:37
<noraneco> つまり、ごりらさんの１人称よりテツさんの１人称のほうが書きやすいしわかりやすいのじゃないかな。
17:24:51
<Kannna> 地の文の語り手のクイズの方は、率直に言うと、まだ神の視点かと思えるようなところが混ざってる。（すでに指摘されてますよね）
17:25:17
<Yu_Aizawa> ＃ちと指摘されたところとかの、ごりらさんの思考みたいなところは削ってみた
17:25:18
<Kannna> こっちをツボにするって作戦なら、あちこち練らないと。
17:25:18
<noraneco> ＊で区切るごとに視点変えてもいいかとおもう。
17:25:21
<Yu_Aizawa> ＞地の文
17:25:38
<Yu_Aizawa> 視点コロコロ変えるのは悪手なんだあよなー
17:25:41
<Yu_Aizawa> なんだよなー
17:25:46
<Kannna> 短いしね
17:26:10
<Kannna> 短編らしい感じは意図した方がいいでしょうね。
17:26:16
<noraneco> 最初と最後だけゴリラさんにするとかなら、大丈夫じゃ？
17:26:21
<Yu_Aizawa> 電撃大賞大賞受賞作でそれやって不評だった作品もあるしね。
17:26:31
<asahiya> ？？
17:26:37
<Yu_Aizawa> それやると混乱するんです
17:26:42
<asahiya> 不評なのに、受賞したんです？
17:26:54
<Yu_Aizawa> ＃あ、シロクロネクロ、という作品ですね
17:26:57
<noraneco> それでも定まってないよりはなんぼかマシです
17:27:04
<aoringo> 最初と最後ゴリラさん、良いと思うよ、私は。
17:27:08
<aoringo> コメディっぽい。
17:27:12
<asahiya> 「他でやってるからどうこう」はこの際おいておきましょう。
17:27:28
<aoringo> ゴリラさんの視点→逃げ惑うテツさん→ゴリラさんまとめ
17:27:38
<aoringo> 凄くオモしろおかしくなる構成だと思うヨ。
17:27:58
<Kannna> それだと、最初は短ければ短いほどいいでしょうね。
17:28:03
<Yu_Aizawa> 具体的にはどこまで？
17:28:14
<Yu_Aizawa> ＞最初のゴリラさんの視点
17:28:26
<Yu_Aizawa> ちょっと考えてみる
17:28:31
<aoringo> テツさんと接触するまでとかかな
17:28:36
<aoringo> 10行程度かしら
17:28:56
<noraneco> 鴨探し始めるあたりとか。
17:29:07
<aoringo> うん
17:29:11
<Yu_Aizawa> ＞（いいカモおらへんかな……？）
17:29:14
<Yu_Aizawa> ここからだな
17:29:41
<Yu_Aizawa> ちとやってみる
17:30:22
<noraneco> その時でした辺りかな。探してるの悟ってるのを書いておいて、そこを重複させて視点移動とか。
17:31:20
<Kannna> 短編を書いて推敲するのは、いい事のはずなので
17:31:52
<Kannna> せっかくだから、全部読み返しつつ、推敲できるといいと思います。
17:32:13
<Kannna> うまく、頭を切り替えないと、新鮮な目で読み返せないかもしれないけれど。
17:38:18
<asahiya> ああ
17:38:32
<asahiya> 予備の進行を見ながら、思いついた。
17:39:43
<asahiya> 「失礼しちゃう」と思ったゴリラさんが、当たり屋を睨む→「この貫禄、もしや最近噂の○×組の姐御……？！ いや、そんなまさか。とりあえずここは逃げの一手だ！」
17:40:18
<asahiya> とかだと、チンピラ臭さとゴリラさんの逆鱗触れっぷり両立して面白いかもとｗ
17:42:12
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
17:45:01
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:47:58
! utako (Ping timeout: 121 seconds)
17:48:28
<koi-chan> ＃お節介かもしれませんが、あいざわさんがこの短編を公開している記事に何かタグをつけているのなら、.kを引いておくとあとでログを見返す時に便利です。無題でやって凄くログ見返すのが楽だった。
17:49:21
<asahiya> ＃というか、そこまで熱心に講評ログを大事にされている方自体を、おいらはこいちゃんさん以外知らないです(＾＾；
17:49:46
<koi-chan> ＃え、そうなんですか
17:49:51
<hir2> 講評に限らずあらゆるログ保存してますが（
17:49:59
<koi-chan> それはしてます。
17:50:02
<hir2> もふ
17:50:31
<asahiya> タグシステム自体が最近のものではあります。
17:50:38
<koi-chan> それをしたうえで、「より見やすくなりますよ」というだけです。
17:51:17
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:51:37
<koi-chan> タグシステム超便利。ブログとIRCとタグ付けの3点セット超素敵。
17:53:25
! shinkurou (Ping timeout: 121 seconds)
17:54:02
<syo> 何のコマンドかと思ったらタグだったのかー！
17:54:52
<koi-chan> もとはhikiのページ作成かなんからしいんですけど、.aと.kで引かれた単語は公開ログのタグに抽出されます。
17:56:27
<koi-chan> あとでポータル左上の検索窓から、タグ付けされた記事(=公開ログやブログ記事)を一覧できるようになっていて。
17:57:13
<noraneco> 話題になり始めた所で少なくとも URL 引いといてくれると、追いやすいというのはあるかも
17:57:56
<syo> 修正してあげたもの評価してもらったときはつけてみよう
18:10:48
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:11:48
koi-chan -> koi-chan[eat]
18:13:12
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
18:21:15
! zero2 (Connection closed)
18:48:27
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:49:41
<koi-chan[eat]> ふぇ、とりあえず追加した部分を公開です。
18:49:46
koi-chan[eat] -> koi-chan
18:49:48
<koi-chan> http://cre.jp/koichan/archives/419
18:50:14
<koi-chan> こちらが序章。既存の、1章の前に挿入します。
18:50:45
<koi-chan> http://cre.jp/koichan/archives/421
18:51:07
<koi-chan> で、断章は4章と5章の間に差し込みます。
18:51:17
<koi-chan> と言ってもまだ5章は公開していないのですが。
18:51:38
<koi-chan> .k 無題
18:51:38
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E7%84%A1%E9%A1%8C をどうぞ♪
18:51:48
<koi-chan> .k 無題Type1序章
18:51:48
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E7%84%A1%E9%A1%8CType1%E5%BA%8F%E7%AB%A0 をどうぞ♪
18:51:51
<koi-chan> .k 無題Type1断章
18:51:51
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E7%84%A1%E9%A1%8CType1%E6%96%AD%E7%AB%A0 をどうぞ♪
18:52:48
<koi-chan> どちらも今までのよりも短いのであまり評してもらえる部分はないと思いますが、とりあえず後悔させていただきます。
18:52:53
<koi-chan> 公開
18:56:14
<Yu_Aizawa> とりあえず指摘されたぶんというか
18:56:41
<Yu_Aizawa> 途中をテツさんの一人称にやっつけ仕事で変えてみたけど
18:57:03
<Yu_Aizawa> もう少し直してから公開しよう。
19:06:37
koi-chan -> koi-chan[AFK]
19:44:02
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
19:55:45
+ kisito (kisito!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
20:01:03
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:03:49
! Kannna (Quit: Leaving...)
20:07:33
! koi-chan[AFK] (Ping timeout: 121 seconds)
20:24:12
! Pikoyan (Quit: See you...)
20:26:49
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:27:36
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
20:30:39
+ koi-chan[AFK] (koi-chan[AFK]!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:31:27
<koi-chan[AFK]> PCの電池いつの間にか切れていた……。
20:32:08
! Take-D (Quit: Leaving...)
20:39:29
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p1-150.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:39:39
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:49:58
<hir2> もふい
20:58:01
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
21:05:36
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax576.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
21:08:00
koi-chan[AFK] -> koi-chan
21:36:08
+ kuronya (kuronya!kuronya@118-104-96-5.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
21:44:15
koi-chan -> koi-chan[furo]
21:55:13
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:59:45
ash_ -> SAL10
22:02:03
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-134-70-99.uqwimax.jp) to #もの書き
22:04:22
SAL10 -> SAL11
22:04:30
SAL11 -> _2_26_Chitchi
22:04:58
_2_26_Chitchi -> SAL11
22:05:01
! jackson (Quit: Leaving...)
22:17:57
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
22:19:35
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き
22:20:54
! sobon (Quit: Leaving...)
22:22:41
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001086094.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:25:59
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:40:47
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p13123-ipngn701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:44:57
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
22:47:52
koi-chan[furo] -> koi-chan
22:50:00
+ koichanPC (koichanPC!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:53:06
! koi-chan (Ping timeout: 121 seconds)
22:55:07
! mjolnir (Ping timeout: 121 seconds)
23:03:05
<koichanPC> ＃今夜はこれで。
23:04:02
! koichanPC (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:05:21
! noraneco (Quit: Leaving...)
23:12:52
! impulse (Quit: See you...)
23:15:00
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:25:24
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:29:10
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:55:36
! symm (Quit: Leaving...)