#もの書き 2013-03-13
| 発言数 | 562 |
|---|---|
| キーワード | |
| 表示 |
00:07:43
! kisito (Connection closed)
00:07:52
Ryunosuke_38_ -> hir3_
00:07:54
+ kisito (kisito!kisito@EM1-115-193-99.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
00:10:33
! Flan_ (Quit: Leaving...)
00:12:25
! aspha (Quit: See you...)
00:15:57
! yasuyuqi (Quit: Leaving...)
00:23:21
Morris -> MorrisZZZ
00:36:53
! zero2 (Connection closed)
00:45:42
+ licorice (licorice!licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) to #もの書き
00:47:36
<licorice> あんぎゃーー
00:47:42
<licorice> e-taxがエラーでて使えないない＞＜
00:55:00
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
00:55:03
! zero2 (Connection closed)
00:57:30
! shinkurou (Quit: Leaving...)
01:20:52
! ash_ (Quit: 無問題)
01:28:09
! aoringo (Quit: Leaving...)
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01:38:51
+ kisito_ (kisito_!kisito@EM1-115-192-88.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
01:39:23
! jackson (Quit: Leaving...)
01:40:41
! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
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! akiraani (Quit: )
02:13:02
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
02:14:55
! utako (Quit: Leaving...)
02:37:52
! syamo (Quit: Leaving...)
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03:45:48
! kuronya (Quit: そろそろ寝ますー)
04:16:08
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
04:58:20
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
04:59:39
+ asahiya (asahiya!asahiya@i60-41-175-250.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:00:12
<hir3_> すたいりっしゅ
05:00:32
<aokaze> 3ばんめなはーさんだと！
05:01:01
<hir3_> ぬこしょくしゅ
05:01:15
hir3_ -> hir666
05:01:16
<Yu_Aizawa> すたいりっしゅ
05:01:25
<Yu_Aizawa> 今起きた
05:01:30
<hir666> 私は…６６６番目だから
05:01:35
<hir666> おそあいざーさんちはたｎ
05:01:51
<aokaze> あくまだああああああああああああ
05:02:06
<Yu_Aizawa> 悪夢を見ておきた
05:02:10
<Yu_Aizawa> あくまだああああああ
05:02:12
<hir666> ぬこしょくしゅだあああああああ
05:02:23
hir666 -> hir555
05:02:31
<hir555> これで
05:03:12
<Yu_Aizawa> 仮面ライダーファイズだあああああああああああ
05:03:30
<hir555> もｈ
05:03:58
<aokaze> ほむ…
05:05:59
<aba[AWAY]> 番号付けが早く必要ですなー
05:06:19
<aba[AWAY]> 根も葉もない
05:06:40
<aba[AWAY]> デマを垂れ流す荒らしとかをどうにかせんと
05:07:26
! raonote (Ping timeout: 121 seconds)
05:12:50
<aokaze> んー あれだ 昔はギークだけのものだったネットが一般人にまで広がった弊害かなぁ……
05:14:22
<aokaze> それにしてもあれだ、4時5時に目覚めると暇すぎて困る
05:17:13
<aokaze> しかたがない
05:17:17
<aokaze> 家事でもしてこよう
05:25:38
! mjolnir (Connection closed)
05:31:18
<Yu_Aizawa> 眠いのでもう一度寝ていようかな……。
05:44:44
<hir555> 暇なら
05:45:23
<hir555> http://togetter.com/li/470592 これをあげよう
05:45:35
<hir555> 拷問魔法少女ドゥームズデイあやね第六話（
05:45:51
<Yu_Aizawa> 読んでみる(ヽ´ω`)
05:47:47
<hir555> 深見氏当人から公認まとめ人扱いされておるhir（かぷっ
05:52:45
<aokaze> 最近は3Dプリンタでなんでも作れるのね……
05:52:55
<aokaze> 心臓に頭蓋骨に銃に……
05:54:18
<hir555> 触手も作れる
05:54:31
<aokaze> おいらがさいとうたかおプロにいたらゴルゴに3Dプリンタで作った線条痕の割れてない銃を使わせるよ
05:55:00
<hir555> あるあｒ
05:55:56
<Yu_Aizawa> 読んだ
05:56:14
<Yu_Aizawa> 敵も味方も恐ろしい（ガクブル
05:56:47
<aokaze> まちがえた
05:56:59
<aokaze> あれ？
05:57:08
<aokaze> クリップボードオカシイ
05:57:22
<aokaze> でた
05:57:26
<aokaze> これすごいよ
06:01:16
<Yu_Aizawa> 他の部分も作れるようになったらいいなあ
06:01:53
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:02:01
<Yu_Aizawa> あと他の部分ってガスガンとかで代用……、できないか(ヽ´ω`)
06:04:33
<Yu_Aizawa> ただ銃って
06:04:56
<Yu_Aizawa> 難しいのは銃本体よりも弾丸らしい。火薬とかそういう部分
06:05:03
<aokaze> ああ
06:05:33
<aokaze> 弾丸を自前で作れるようになったら兵站が楽になるね
06:05:50
<aba[AWAY]> そうだ！
06:06:02
<aba[AWAY]> 火薬も３Dプリンタでつくろう！
06:06:10
<aokaze> なるほど
06:07:26
<Yu_Aizawa> 作れたら苦労はしない(ヽ´ω`)
06:07:34
<Yu_Aizawa> というかそのレベルまで行くと
06:07:37
<aokaze> せやな
06:08:31
<Yu_Aizawa> 分子単位から構成するというスタトレのレプリケーターレベルになってしまうまんがな(ヽ´ω`)
06:09:20
<Yu_Aizawa> ただ
06:09:32
<Yu_Aizawa> 火薬と弾丸の材料で
06:09:51
<Yu_Aizawa> 材料を入れて
06:10:07
<Yu_Aizawa> ３Dプリンターを動かすことが出来れば
06:10:16
<Yu_Aizawa> その限りではないが(ヽ´ω`)
06:13:07
<aokaze> 心臓とか作れるんだからできそうな気もする
06:13:13
<aokaze> 問題はコスパやね
06:13:31
<aokaze> 銀英伝のゲームだとイゼルローンでも生産できるけどコスト高かったから
06:13:37
<aokaze> そんな感じになりそう
06:16:14
<Yu_Aizawa> ふむ。
06:17:45
+ raonote (raonote!raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:21:22
! imo (Quit: Leaving...)
06:48:14
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:52:36
! raonote (Connection closed)
06:52:57
+ raonote (raonote!raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:01:12
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:02:42
! syo (Quit: Leaving...)
07:06:46
<kaya-n> おはよう
07:07:52
<chita> おはようございます
07:27:19
<Yu_Aizawa> さてちょっとバックアップのためこちらは落ちます(ヽ´ω`)ノシ
07:27:31
! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
07:38:16
+ kisito (kisito!kisito@EM1-115-192-5.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:40:01
! kisito_ (Ping timeout: 121 seconds)
07:47:16
<kaya-n> 戦闘準備オチ
07:47:28
! kaya-n (Quit: Leaving...)
07:49:16
<chita> ロアレシーバーとかいう箱みたいな部品が銃の心臓部なのか。Google検索してみて見つけたサイトがこちら http://dailynewsagency.com/2013/03/05/printed-ar-lower-v5-review-dwj/
07:52:20
! Take-D (Quit: Leaving...)
07:54:00
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
07:54:09
<chita> 先に紹介された動画を見ないままだったので知らなかったけど、樹脂をにゅるにゅると出して積み重ねていくタイプの3dプリンタで作成したほうのレシーバーは、「木目」にそってヒビが入った。光造形式で作ったほうは木目がないから大丈夫だった
07:55:30
<aba[AWAY]> 飛騨の職人が彫り出したレシーバーはどうなりますか
07:56:00
<chita> もちろん、木目に沿ってヒビがはいるか、またはヒビが入らない
07:56:52
<chita> あと、このサイトでは、銃器のパーツを3Dプリンターで作成できますよ、という動画には「政府に未登録な銃を誰でも持てるようになりますよ（それでもいいんですか）」というアピールがあるのではないかという指摘もあった
07:57:13
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:58:47
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:08:29
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p14245-ipngn100202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:14:47
<chita> 3Dプリンタの種類についてはこちらのサイトの説明を参照した。熱溶融積層のものが安価に販売されているのは、関連特許が期限切れだから、らしい。光造形方式については前世紀の「矢野徹の狂乱酒場」でSYSOPの言及があったと思う。ええと確か
08:15:41
<chita> CT画像から作成したオブジェクトを博物館に飾る、とかなんとか
08:34:14
! raonote (Connection closed)
08:34:35
+ raonote (raonote!raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:44:30
<chita> レシーバーという、作成に多大な手間がかかるパーツさえも自作できるのだから、銃器を個人が作り出すことは既に可能なことだと思われる。何もかも3Dプリンタで作り上げるのは
08:45:53
<chita> 他の方法を使った方が安上がりだったり（飛騨の職人さんにストックを作ってもらうとか）、素材的に無理があったり（飛騨の職人さんに銃身を作ってもらうとか）するからあんまり意味がない、けれど
08:48:06
<chita> 個人用でどんな素材でも利用できる汎用加工装置が実現したら、3Dデータを持ってることで実物を持ってるような気分になれて幸せかもしれない、コレクターとしては
08:48:22
<chita> あるいはうっかり、ビデオ戦士レザリオンが現出してしまうとか
08:49:53
MorrisZZZ -> MorisDEAD
08:52:31
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:52:41
<dain> おはござ
08:58:28
<AizawaYu2> おはようdainくん
08:59:52
<AizawaYu2> あれ
09:00:10
<AizawaYu2> 何かネタがあったのだが、忘れた(ヽ´ω`)
09:01:08
! raonote (Connection closed)
09:01:31
+ raonote (raonote!raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:02:19
+ koi-chanW (koi-chanW!83717cc4@ircip1.mibbit.com) to #もの書き
09:02:51
+ utako_ (utako_!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:03:00
! utako (Ping timeout: 121 seconds)
09:03:11
utako_ -> utako
09:04:59
<koi-chanW> ＃こんにちは
09:05:12
<AizawaYu2> こんにちわ(ヽ´ω`)
09:05:55
<koi-chanW> CREポータルにつなごうとしたら、タイプミスして葬儀屋さんが出てきました。
09:06:09
<koi-chanW> ちょっとびっくり。
09:06:31
<AizawaYu2> ナンテコッタイ
09:14:00
! raonote (Connection closed)
09:14:25
+ raonote (raonote!raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:15:38
<AizawaYu2> なんかコーヒーで酔っ払った感があって頭グルグル
09:17:55
<koi-chanW> 結構弱いんですね。なんとなく意外…
09:18:54
<AizawaYu2> おかしい、昔はそうでもなかったのだが
09:19:11
<AizawaYu2> 寝不足のせいかもしれない。少し休んでいよう。
09:19:31
<koi-chanW> お大事に。
09:20:26
<koi-chanW> 「惨状」を入力したかったのに、zannjouと入力して頭をひねっていた2分前orz
09:21:36
MorisDEAD -> MorisWork
09:33:33
! chita (Quit: Leaving...)
09:34:42
! sobon (Quit: Leaving...)
09:41:02
! raonote (Connection closed)
09:41:24
+ raonote (raonote!raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:55:02
<koi-chanW> #ではまた、今夜。
09:56:06
! koi-chanW (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
09:57:19
! dain (Quit: Leaving...)
09:59:54
! raonote (Connection closed)
10:00:18
+ raonote (raonote!raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:06:28
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:07:26
<dain> ただいむ
10:09:50
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001018058.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:19:47
+ chita (chita!chita@opt-115-30-224-86.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
10:25:23
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:32:41
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
10:56:01
! sobon (Connection closed)
11:01:47
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
11:12:10
! utako (Quit: Leaving...)
11:14:10
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:40:00
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
11:41:57
<AizawaYu2> やあdainくん
11:47:08
<AizawaYu2> スポーツで金をとっていいんだろうかと考えるこのごろです
11:48:57
<AizawaYu2> 過度の商業化やプロスポーツ化、勝利至上主義とかが、体罰や八百長やドーピングとか買収とかを生んでいるんじゃないかと。
11:48:58
<dain> ・・・
11:49:11
<dain> は、はあ
11:49:35
<aba[AWAY]> 小説で金を（ｒｙ
11:49:50
<AizawaYu2> (´・ω・｀)
11:50:09
<dain> 教育で金を
11:50:38
<AizawaYu2> まあこんなにダラダラしているからバカなことを考えてしまうんだろうな
11:50:41
<dain> 名目上はとってないが。
11:50:50
<dain> 2時間ほどあるいてら
11:52:14
<AizawaYu2> 考えることを忘れるほど働きたい。というか、一般市民が働くことで余計なことを考えさせるのを防ぐっていうのもあるんだろうな
11:52:21
<AizawaYu2> うん、後で行ってくる
11:52:34
<AizawaYu2> なんか雨ふりそうなんだが……(´・ω・｀)
11:53:52
<AizawaYu2> げふ。
11:54:02
<AizawaYu2> ちょっと離脱していよう(´・ω・｀)ノシ
11:54:03
<dain> ふるまえにいってしまってはいかが
11:54:32
<AizawaYu2> ご飯食べてからな(´・ω・｀)
11:55:10
<dain> くってら
11:55:39
! raonote (Connection closed)
11:56:03
+ raonote (raonote!raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:09:06
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:19:26
! syamo (Quit: Leaving...)
12:46:33
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:09:52
<aokaze> 濡羽さんのイラストがほしい ＠ログホラ
13:30:25
<raopu> おは
13:33:41
<SiIdeKei> おっぱ！
13:35:28
<raopu> ぱーい（≧∀≦）
13:39:52
+ kisito_ (kisito_!kisito@EM1-115-192-172.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
13:41:42
! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
13:53:24
! impulse (Quit: See you...)
13:55:52
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
14:04:45
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001166021.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:11:06
<raopu> 遠隔操作事件で一件思いついたのだが（直接は関係しません）
14:12:09
<raopu> 冤罪実名報道に関しては、ロス疑惑で判例が作られて、民事訴訟が起きたら、マスコミは数百万円から数千万円はらうことになりそうで、これは実際法廷闘争になったラサ家得ないと思うんだが……
14:12:41
<raopu> 今回の遠隔操作事件みたいに、ロス疑惑から、時間が経った現代において
14:13:11
<raopu> まとめblogの類もマスコミと同様に扱われるのかな、というのが思いついた疑問
14:14:04
<raopu> つまり、今回の件が冤罪だったら、実名掲載したblogの類もすべて訴訟の対象になりうるのかな。いや、訴訟の対象にはなりうるんだろうが、支払い命令が来るかな。
14:24:42
<aba[AWAY]> 風説の流布とかいうやつですか。
14:29:40
<Akagane> 眉村卓さんの『司政官』シリーズの世界だと、この手の仕事を、その名もずばり『ロボット官僚』というのがやるので、杓子定規に支払い命令書がきそうです。
14:30:40
<Akagane> 現実世界だと、何千何万というチェック作業を人がいちいちやるのはコストと時間の問題でできませんが
14:31:04
<Akagane> ロボット官僚は、こういう仕事に威力を発揮します。デストピア！
14:31:11
<TK-Leana_sleep> 裁判で負けたらそうなるんじゃないかな＞支払い命令
14:31:28
+ jackson (jackson!jackson@p10207-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:31:59
<TK-Leana_sleep> Twitterでリツィートした人が500人居たとして、各個人ごとそれぞれ相手取って訴訟しないといけない、みたいなことになりますよね
14:32:13
<raopu> あとは、じゃぁ、名誉毀損の主体の問題かー
14:32:40
<raopu> いや、その場合違うんじゃないかな。
14:32:50
<raopu> いや、違うかどうかは判らないが……
14:33:08
<raopu> Twitterの鯖を持ってるトコ（つまりTwitter社）にたいして訴訟では？
14:33:50
<raopu> blogに対しても、基本、鯖屋にたいして訴訟になるんじゃないかな。
14:33:51
<aba[AWAY]> 「法律がもたん時が来ているのだ！」
14:34:18
<aba[AWAY]> ２ちゃんねるとかがそんな感じですなー＜鯖屋に対して
14:34:53
<raopu> うん、2ch周辺とか掲示板の訴訟を見てると、そういう流れに見えるんだ……が
14:35:00
<raopu> 専門家じゃないのでよくわからない
14:35:50
<TK-Leana_sleep> ああいうのの法的な責任は発言者にあるもんだと思ってた
14:37:14
<raopu> しかし、今回、いま上であげられた理屈で進むのならば
14:37:37
<aba[AWAY]> 元発言者は元発言者で、その情報を鯖屋に求めるのもやってますな
14:37:39
<raopu> 仮に訴訟になった場合、その弁済額は天文学的な金額になるんじゃなかろうか
14:38:20
<AizawaYu2> アメリカなんか訴訟が多いんだけど、そこらへんどうなんだろう
14:39:10
<raopu> アメリカと日本で決定的に違うのは「懲罰的損害賠償」っていう概念で、アメリカにはこれがあって日本にはこれがない
14:39:39
<raopu> なので、アメリカでこの流れになったら、ナウシカ張りのアーマゲドンになりかねん
14:39:57
<AizawaYu2> ふむむ。
14:40:37
<AizawaYu2> なら日本が「懲罰的損害賠償」っていう概念を持つべきだな。アメリカにならって。
14:41:05
<aba[AWAY]> 自分自身という看板を背負って責任ある発言をする意識が必要になるだけですな
14:41:11
<raopu> とも、なかなかいえんのよ。すくなくとも、目先では。
14:41:31
<raopu> 新幹線のレールがない国へ、新幹線を輸入しても走れない、みたいな話で
14:41:43
<raopu> 周辺の法整備や、周辺文化、教育も必要になる
14:41:54
<AizawaYu2> ふむ。
14:41:57
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜……って、sfさんの理想のいんたーねっとはそんな感じだった記憶があるゼ！
14:42:46
<raopu> 「懲罰的損害賠償」っていうのの負の側面は、「法的に認められたリンチ制度」ってところがあって
14:43:02
<raopu> 日本のいまの社会にこれを導入するとえらいことになる気もする。
14:44:05
<AizawaYu2> ふむ。
14:44:14
<raopu> たとえば、「生活保護をちょろまかしてマンション買ってた（１千万円使い込み）」→「けしからん、百億支払え」 とか
14:44:52
<AizawaYu2> それはちょっとなあ
14:45:47
<AizawaYu2> 少なくとも使い込んだ同額を支払え、というのが日本では自然だとは思う
14:45:51
<raopu> うん、判例や陪審員教育がない状況で導入すると、マスコミの世論誘導で、リンチ装置になるのが問題なのだ
14:46:24
<raopu> 「使い込んだ同額を支払え」ってのは「実際被害にあった額を参考にせよ」であって、日本の現在の法の基本的な考えなのよ
14:46:33
<raopu> つまり、いまの法律の方向性
14:47:03
<raopu> 「懲罰的損害賠償」ってのは「似たようなことをやるヤツが今後でないように見せしめでお仕置きしちゃえ♪」という考えで
14:47:18
<raopu> 「実際被害にあった額」＋αのα部分なわけ
14:47:27
<AizawaYu2> ふむむ。
14:48:11
<raopu> にゃんで、あいざーさんのかんがえは、いまの日本の常識にマッチしてて、自然にゃのよ
14:48:26
<AizawaYu2> にゃるほど
14:55:58
<aokaze> #ｺﾞﾉﾚｺﾞ「濡羽たんのエロ画像キボンヌ……と」
15:07:10
<AizawaYu2> ところで、心が読める能力を持った人がいたら警官とか検察官とかに適しているんじゃないだろうか
15:07:55
<AizawaYu2> なんか海外のSFとかドラマでそういうの有りそうだが(ヽ´ω`)
15:08:06
<shinkurou> ライ・トゥ・ミーですね
15:08:27
<shinkurou> .k ライ・トゥ・ミー 嘘は真実を語る
15:08:27
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%BC%20%E5%98%98%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B をどうぞ♪
15:08:49
<AizawaYu2> あるのか(ヽ´ω`)
15:09:05
<chita> 心を読んで得た事実を証拠として採用するという設定にするか、しないという設定にするかで物語の作りもかわるでしょうね
15:11:25
<shinkurou> ミステリーにおいては誰かが嘘をつくのは大きなポイントですからねえ
15:11:49
<shinkurou> ［この中でひとりだけが嘘を言ってるよ」だけで成立しちゃうぐらい。
15:13:32
<chita> でもさあ。心が読めるなら、たいていの職業に適性があるんじゃないの
15:15:14
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
15:15:17
! zero2 (Connection closed)
15:16:01
<AizawaYu2> 心を読んでその人の口から言わせるように誘導するとかどうだろう。
15:16:14
<AizawaYu2> あと
15:16:20
<raopu> 速記士とかだめそう＞心が読めるなら、たいていの職業に適性があるんじゃないの
15:16:21
<aokaze> 接客業とかパーフェクトじゃ
15:16:39
<shinkurou> 今ならメンタリストがオススメ！＜心が読める人の職業
15:17:24
<AizawaYu2> スポーツとかでは心を読んでも、それにすぐさま対応できるかどうかといえば反応速度とかも関わってくるわけで……。
15:18:03
<AizawaYu2> 心を読めても、それに対応できるかどうかは別
15:18:25
<AizawaYu2> というようにすると面白いんじゃないかと思った
15:19:47
<aba[AWAY]> 心は読めるけどどんくさい
15:20:07
<KITE> 「心が読める超能力者」を「こう言うと相手はどう思うか予測する技術を持つ無能力者」が
15:20:23
<KITE> こてんぱんにたたきのめすとか面白そうだ。
15:20:56
<aba[AWAY]> 心が読めると適正のある職業というと……波紋使いとかかな！
15:21:43
<AizawaYu2> JOJO二部ｗ
15:22:57
<KITE> むしろジョセフがなにを企んでるかを読まないと、ジョセフに勝てないが、第二部じゃないですか（笑）
15:23:46
<AizawaYu2> たしかに(ヽ´ω`)
15:25:09
<AizawaYu2> ＃関係ないけどJOJO３部の格闘ゲーで若返らせる能力を持ったスタンドがジョセフを攻撃すると二部時代のジョセフに戻って逆に強くなるというのがあったな(ヽ´ω`)
15:31:07
<AizawaYu2> なんか超能力がビシバシと飛び交う、というふうになると絶チルとか超人ロックとかになっちゃうんで、もうちょっと控えめに、心を読めるとかそういった程度の、あまり強くない能力を持った超能力者の警察官の話をこれから書く予定(ヽ´ω`)
15:31:22
<AizawaYu2> さて、散歩に出かけてこようノシ
15:32:12
<AizawaYu2> その前に
15:32:26
<AizawaYu2> 超能力といえばこんな話が
15:33:52
<AizawaYu2> 超能力、霊力、転生、仙人は禁止？！中国政府がラノベ、ファンタジー小説禁止令を発令か : 中国・新興国・海外ニュース＆コラム | KINBRICKS NOW（キンブリックス・ナウ） http://kinbricksnow.com/archives/51847217.html
15:34:17
<AizawaYu2> まあ共産主義らしいといえばらしいなのだろうけど
15:34:30
<AizawaYu2> この記事にあるように
15:35:06
<AizawaYu2> しまいには抗日、反日物しか向こうでは書けなくなるんじゃないか
15:35:09
<AizawaYu2> 心配だなあ
15:35:25
<AizawaYu2> さて、こんどこそ出かけてきます。では。
15:36:01
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
16:11:19
<shirakiya> 三国志もダメなのかな。
16:12:42
+ Flan_ (Flan_!Flan_@27-142-228-5.rev.home.ne.jp) to #もの書き
16:22:17
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
16:23:34
<SiIdeKei> 法体系にも、なんぞ色々あって
16:24:08
<SiIdeKei> ドイツやらフランスやら、イギリスやらで法律の根本となる考え方が違っている
16:24:13
<SiIdeKei> ……んじゃなかったかな
16:24:59
<SiIdeKei> んでまあ、ログでらおぷさんが挙げているような『懲罰的損害賠償』は、
16:25:12
<SiIdeKei> これまた指摘されているように
16:25:26
<SiIdeKei> （指摘されてないかも知れん）
16:25:36
<SiIdeKei> 日本の今の法体系には、なじまない。
16:26:00
<SiIdeKei> 『気持ちとして納得いかない』とかいうのもあるけれども
16:26:27
<SiIdeKei> 法体系全体として、そういうのを想定していない、って感じだったんじゃなかろうか。
16:27:19
<SiIdeKei> だからまあ、ここの法律については、単純に余所の国のあの法律の方が優れている、うちは劣っているとかは
16:27:25
<SiIdeKei> 言い難い。
16:28:04
<SiIdeKei> ああ、法学の講義もっとまじめに受けとくんだったじぇ（笑）
16:30:17
<SiIdeKei> 昼は暖かかったんだが、雨降ってきたな
16:30:29
<SiIdeKei> ついでに、風も出てきた。
16:30:58
<SiIdeKei> 花粉がおとなしくなるんで、雨は大歓迎だ（笑）
16:43:30
<aokaze> 月光条例やばい
16:43:56
<aokaze> TLでやばいやばい言っててTogetterでもやばいやばい言ってるからサンデー買いにコンビニに行ったんだが
16:43:59
<aokaze> これはやばい
16:44:16
<aokaze> やばいしか言えない
16:46:31
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
17:03:34
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
17:09:46
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:15:17
<Yu_Aizawa> ただいま。
17:15:56
<Yu_Aizawa> 散歩に行こうとしたけど具合が悪くなってきたので帰ってきた。寝てます(´・ω・｀)ノシ
17:21:14
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:23:20
! hir555 (Quit: Leaving...)
17:28:24
<koi-chan> ＃こんにちは
17:28:57
<koi-chan> 150Pの「終焉 -Re:write-」を買ってきた。
17:29:22
<koi-chan> まだ本は読んでないのだが(というか買ってもいないのだが)ちょっとおもしろそう。
17:29:35
<koi-chan> 言うほどの感想があったら続報があるかもしれません。
17:37:03
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:37:46
! zero2 (Connection closed)
17:38:42
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:52:39
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
18:15:58
+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:19:54
<koi-chan> 耳が悪いのか、複数のボーカロイド音源つかってる曲って、どれが誰の声なのかさっぱり分からない。
18:20:30
<koi-chan> 一人しか使ってない曲でも、「はい、これはどの声でしょう?」とか言われても答えられない。
18:20:50
<koi-chan> そういうもん?
18:22:07
<NM> 曲によるだろうけど
18:22:19
<NM> ある程度聞き慣れてればそれなりに聞き分けられるとは思う
18:22:27
+ kuronya (kuronya!kuronya@115-37-45-135.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
18:22:36
<NM> リンとレンを分けろと言われると自信はない
18:23:51
<koi-chan> 例えば、これなんか「なんとなく違う…かも…知れないけどどうだろう…うーん」なんですけど。
18:23:53
<koi-chan> >【初音ミク&GUMI&鏡音リン&MAYU】在来ヒーローズ【オリジナル曲・PV付】
18:24:29
<koi-chan> http://www.nicovideo.jp/watch/sm19811204
18:26:46
<NM> mayuがわからんｗ
18:26:51
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:27:17
<koi-chan> 他の3つは聞き分けられるのか…すごいです。
18:28:26
<NM> リンはまあ声の質がそもそも違うから分けやすい
18:28:43
<NM> ミクとGUMIは得意な音域が違うから分けやすい
18:29:12
<NM> わざとミクとGUMIを同じ音域で使ってたら分けられないかも。
18:29:21
<koi-chan> ほほー
18:30:04
<koi-chan> その点MAYUは特徴に乏しいんですか?
18:30:38
<NM> というかmayuの声あんまりじっくり聞いたことないんだよね
18:30:56
<koi-chan> あーなるほど
18:31:07
<NM> ああ
18:31:08
<NM> うん
18:31:13
<koi-chan> 確かに一人で使われているの見ないかも。
18:31:32
<NM> mayuはもっと聞き込まないとダメそう
18:32:50
<koi-chan> そう言われれば、ミク・リンレン・IA・GUMIは聞くけど、他は一人で使われている曲少ない気がするな。
18:33:00
<NM> サビ部分で一番高音で抜けてくるのがミクじゃないと言われたら修行し直してくる
18:34:23
<koi-chan> …ダメだ、全然聞き分けられない。
18:36:43
<koi-chan> .k VOCALOID
18:36:43
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/VOCALOID をどうぞ♪
18:37:01
koi-chan -> koi-chan[eat]
18:39:20
<koi-chan[eat]> #ご飯食べてくるデス
18:41:54
<NM> サビはリンとミクのコーラスかなこれ。少なくとも一部はミクだがメインはリンな気がして来た。
18:53:26
! NM (Quit: Leaving...)
18:54:17
koi-chan[eat] -> koi-chan
18:54:21
<koi-chan> ふっき
18:56:06
+ NM (NM!NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:59:28
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001103069.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:07:11
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@ntaich410122.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:09:11
! licorice (Connection closed)
19:09:52
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
19:18:12
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax58.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
19:39:19
+ kisito (kisito!kisito@EM1-115-192-163.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:41:08
! kisito_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:48:11
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
19:48:26
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:50:09
<koi-chan> あさひやさんへ。3章の感想をお聞きした時のログなんですが、ちょっと不自然に思えたので質問します。
19:50:21
(koi-chan) ＞[asahiya] 3章でいうとこれくらいかしら。
19:50:41
<koi-chan> このまえ、何か発言されていましたか?
19:50:57
<koi-chan> これくらい、がどこを指しているのか分からなかったので。
19:51:00
<koi-chan> 以上です。
20:00:16
! Yaduka_ (Connection closed)
20:00:36
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba304049.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:00:47
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
20:07:11
<koi-chan> そういえば、改めて、新システムの過去ログを見るの初めて。
20:07:33
<koi-chan> リアルタイムのほうは使ったことあったけど、記事化されているほうは。
20:08:44
<koi-chan> Toyboxの、(FetchTitle)の行は削除されるんですね―(いまさら
20:09:05
<koi-chan> .a .kは残るんだ。へぇ…。
20:13:42
<raopu> りこたん、鯖の相談、お家帰ったら相談させてねー
20:15:13
! asahiya (Quit: パソコン休憩タイム―)
20:17:07
! syo (Quit: Leaving...)
20:20:46
+ asahiya (asahiya!asahiya@i60-41-175-250.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:21:12
<hir2> すたいりっしゅー
20:21:14
<hir2> もふ
20:21:20
<hir2> らおぷサンダー！！（バリボリ
20:21:23
<hir2> はぐはぐはぐはぐ
20:21:27
<hir2> むしゃむしゃむしゃむしゃ
20:21:40
<raopu> こんばんは、ばりばり
20:22:56
+ imo (imo!imo@eatkyo457208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:25:52
<hir2> もっふる
20:26:03
<hir2> 雨の中かえって憑かれた（ぐて
20:26:19
<koi-chan> 電子レンジでチンすれば、きっと乾きますよ。
20:30:44
+ licorice (licorice!licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) to #もの書き
20:32:34
<licorice> うじゃーーー
20:32:35
<licorice> 確定申告完了！！
20:32:42
<koi-chan> お疲れ様です!!
20:33:08
<asahiya> お疲れ様でした
20:33:23
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:33:28
<raopu> りこたん、あとでひまになったらあいてしてー
20:34:01
<licorice> 申し訳ない、今なら暇ですが、後はちょっと用事が
20:34:11
<raopu> えふてぴではいれなくなった＞＜
20:34:13
<licorice> 今で良ければ是非
20:34:19
<raopu> ＩＤ＆ＰＡＳＳかわっちゃったかなあ
20:36:43
<licorice> 確認しますね。
20:36:55
<licorice> 個人情報関わるので、Talkの方で
20:37:53
<raopu> あいさ
20:44:48
<koi-chan> ＃ふろおちしまする
20:44:52
koi-chan -> koi-chan[furo]
20:56:56
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p7228-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:57:12
<jin_nagumo> こんばんはー。
20:58:52
<hir2> なぐーもんわー
21:03:42
Flan_ -> _04_Alshe
21:03:51
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:06:43
<koi-chan> あさひやさんへその2、切断直前のログに伝言(質問)を残させていただきました。
21:07:03
<asahiya> チャンネルはここでよろしいです？
21:07:09
<asahiya> ＃ログチェックこれからなので
21:07:10
<koi-chan> はい
21:07:19
<koi-chan> あ、先走りましてすみません。
21:08:46
<asahiya> いえいえ。丁度よかったです
21:10:14
<asahiya> はっΣ(＾＾；
21:10:35
<asahiya> これは「作業しながら独り言のつもりで公開ログで発言してしまった」類ですね。
21:10:51
<koi-chan> あ、ならいいです。
21:11:05
<koi-chan> てっきりパケットが行方不明になったのかと思っただけだったので。
21:11:14
<aoringo> あなたの脳ミソただもれ中
21:11:28
<asahiya> メモ帳にぼちぼち列挙してたあたりのログだと思ったので、はい。
21:12:55
<koi-chan> ツーカー錠(ドラえもんより)ですか＞脳ミソただもれ
21:13:12
<koi-chan> 脳みそじゃないか、あれは。思考だな。
21:16:06
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
21:20:07
! dain (Connection closed)
21:21:45
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:21:53
<Kannna> ＃こんばんはぁ。
21:22:22
<koi-chan> こんばんは
21:22:35
<Kannna> どーもですノシ
21:23:10
<Kannna> 今日は、久方ぶりに小説の本を買ってきました♪
21:23:53
<koi-chan> おお、何を。
21:23:53
<Kannna> ＃去年はなんか、コミック単行本と、新書本とかばかり読んでた。国会事故調報告書も読んでるけどネ。
21:23:57
<Kannna> えっと
21:24:53
<Kannna> 竹宮ゆゆこ『とらドラ』の１，２（電撃文庫）と、
21:25:17
<asahiya> .a とらドラ
21:25:17
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%81%A8%E3%82%89%E3%83%89%E3%83%A9 をどうぞ♪
21:25:33
<asahiya> とらドラは、もうシリーズ自体はだいぶ長かったようなｗ
21:25:34
<Kannna> マール・セロー『極北』（村上春樹：訳）です。
21:25:43
<asahiya> .a 極北
21:25:43
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%A5%B5%E5%8C%97 をどうぞ♪
21:25:55
<aoringo> 文庫は確か十巻程度で終了していたかしら。
21:25:57
<Kannna> そうみたいですね。例によって知らないでいたんですけど。
21:25:58
<aoringo> ＞とらドラ!
21:26:16
<asahiya> .a とらドラ！
21:26:16
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%81%A8%E3%82%89%E3%83%89%E3%83%A9%EF%BC%81 をどうぞ♪
21:26:24
<Kannna> 今日いった本屋さんには、ズラズラとシリーズ並んでました。
21:26:47
<Kannna> コミック版もあるのでしょ?? 買えるかな？ 今から。
21:26:58
<aoringo> コミック版もありますよ。まだ終了はしていないかな？
21:27:14
<aoringo> コミカルな動き、デフォルメが上手い人が描いてて
21:27:19
<aoringo> とても楽しく読めますよ。
21:27:24
<Kannna> アニメ版を３回弱くらい観て
21:27:51
<Kannna> うん、こーゆーのが「ラブコメらしいラブコメ」だよね、と
21:28:11
<Kannna> 原作にあたる小説を読んでみようと思いました。
21:28:30
<Kannna> ＃コミック版とアニメの関係とか、どうなのか、まだわかってないですぅ。
21:28:31
<aoringo> 私もそろそろ読もうかなあ
21:28:43
<aoringo> 単純に原作小説のコミカライズなので
21:28:54
<aoringo> 違いは基本的に無いと思って良いと思いますよ＞コミック
21:29:03
<Kannna> なるほど。
21:29:28
<aoringo> まあ、とらドラ!自体ハイテンションにキャラが蠢く物語なので
21:29:32
<Kannna> 先日、アニメ２期のリランで、クリスマスパーティーのとこやってたのを観たのですが
21:29:33
<aoringo> コミック映えしますよね、とっても。
21:29:52
<Kannna> 壊れたガラスの星を直す前後、あそこがよくってねぇ
21:30:02
<Kannna> 「この方が可愛くなったよ」とか
21:30:22
<aoringo> （色々言いつつアニメも小説もまだよんでないっていう
21:30:31
<aoringo> そろそろ小説に手をだしたいところ。
21:30:33
<Kannna> 話されてる事と、語られてる事が別だと、ひしひし伝わってきました。
21:30:36
<aoringo> 良い機会なので私も手を出そうかしら
21:30:37
<Kannna> うん、
21:31:05
<Kannna> そのガラス細工とか、フルカラーのアニメならではの表現て面はあったので
21:31:34
<Kannna> 小説やコミックだと（同じシーンがあるとしたら）どんなふうかしら？ とか、楽しみです♪
21:32:08
<Kannna> えと
21:32:25
<aoringo> 全巻セットで1700円でうってらっしゃる
21:32:33
<Kannna> 著者の、竹宮ゆゆこさんて方は、これがデビュー作だったりするのでしょうか??
21:32:42
<aoringo> 確かそうですよ
21:33:43
<aoringo> あ
21:33:45
<aoringo> ちがったみたい
21:33:53
<aoringo> .a わたしたちの田村くん
21:33:53
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%8F%E3%81%9F%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E7%94%B0%E6%9D%91%E3%81%8F%E3%82%93 をどうぞ♪
21:33:56
<aoringo> こっちが最初かしら
21:34:06
<Kannna> なるほど
21:34:44
<aoringo> 経歴を見ていると
21:34:52
<aoringo> デビュー同時にゲームのシナリオもやってるそうで
21:35:03
<aoringo> ここに書かれてないだけで小説活動は結構長そうですよね
21:35:06
<Kannna> ふむふむ
21:37:22
<jin_nagumo> とらドラか、、、あれはよかったなぁ。
21:40:20
<Kannna> 『極北』の方は、帰りの電車内で、「訳者あとがき」を読んでから、第１部の最初の方を読んだところ。
21:40:44
<Kannna> 目次をみると、４部構成のようです。
21:41:34
<Kannna> 訳者あとがきに「よくできたタフな物語」とあるのですが、
21:41:56
<Kannna> 出だしだけでも、そんな感じは受けてます。
21:42:34
<Kannna> んっと、乱暴に言えば、近未来デイアフター・サバイバル。
21:42:38
<Kannna> ＃たぶん
21:43:16
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:44:04
<Yaduka> にゅーん
21:44:37
<Yaduka> 「空の境界」コミック版のWeb連載、痛覚残留の最終話掲載されてた。
21:44:46
<Yaduka> やはりポエムだのう、この話は。
21:45:39
<Kannna> 原著“Far North”は、2009年の公刊らしい＜http://en.wikipedia.org/wiki/Marcel_Theroux
21:54:24
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:10:29
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p24213-ipngn201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:22:39
+ aspha (aspha!UserID@p1147-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:25:39
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:27:12
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:29:44
ash_ -> Silver_
22:36:53
! Balyoshi (Connection closed)
22:37:15
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:37:21
shinkurou -> T9K_3
22:41:28
<koi-chan> http://cre.jp/koichan/archives/392
22:41:35
<koi-chan> 無題 Type1 第4章 第2稿 公開。
22:42:09
<koi-chan> 改稿というより、あちこち少しづつ修正かけた程度なので素が、今日の作業文です。
22:42:34
<koi-chan> では、今日はあと20分ほどで落ち。
22:42:38
! Lesaria (Quit: Leaving...)
22:44:25
<Kannna> あ、koi-chanさんノシ
22:44:32
<koi-chan> こんばんは
22:44:38
<Kannna> こんばんは
22:45:12
<Kannna> 無題４章ですけど
22:45:19
<Kannna> ベーシックな事で
22:45:31
<Kannna> ＞「暗闇なのに、光源なしで階段を駆け下りる…。駅に暗視装置なんて用意してあるか、普通?」
22:45:51
<Kannna> ここは「」ではくくるべきではない。
22:46:02
<Kannna> ここは、ベーシックなんだけど。
22:46:30
<Kannna> じゃぁ（）でくくるか、というと考え処＊かもしれない＊。
22:47:17
<Kannna> 先の箇所を（）で、くくって（暗闇なのに、光源なしで階段を駆け下りる…。駅に暗視装置なんて用意してあるか、普通?）とすると
22:47:21
<Kannna> 少しあとの
22:47:57
<Kannna> 「～～～～～～～～っ」も、（～～～～～～～～っ）とした方が統一はとれる
22:48:15
<Kannna> 前者はさほど悪くないと思うんだけど
22:48:15
<koi-chan> ふんふん
22:48:30
<Kannna> 後者は、なんかプチださい、かもしれない。
22:48:58
<Kannna> ただ、カッコの類は統一とることが大事です。
22:49:10
<koi-chan> どちらも主人公つぶやいている一文ですけど、「」するべきでない理由、は何でしょう?
22:49:44
<Kannna> ＃「独自ルールでもいいからルールを決めて例外を作らず」、「ルールは、読者にもわかりやすい（推測しやすい）方がいい」
22:50:00
<koi-chan> 「」つけることによって、音量はわきに置いておくとして、「発言」していることを示そう思ったんですけども。
22:50:09
<Kannna> 「」は、口にした言葉をくくるのですが
22:50:40
<Kannna> 音量のことは読者には、わかんない。少なくとも現状の文章表現では。
22:50:55
<Kannna> ＃音量というか声量ですね
22:50:56
<koi-chan> それこそ読者にお任せ、部分ですよね。
22:51:11
<Kannna> 少なからず緊迫感がそがれています。
22:51:31
<Kannna> 考えて「ああ、つぶやいただけなのかもしれないな」では、これは考えオチの類でしょう。
22:51:53
+ showchan_ (showchan_!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
22:52:38
<koi-chan> ほーむ
22:53:20
<Kannna> そうですねぇ、koi-chanさんとの今のやりとりで思いついた次善の案としては
22:54:24
<Kannna> ＞～ドタドタと階段を駆け下りてくる足音がした。あわててヘッドランプを消す。／「暗闇なのに、光源なしで階段を駆け下りる…。駅に暗視装置なんて用意してあるか、普通?」／嫌な予感がする。ホームの真下にある待避スペースの奥に隠れてやり過ごすことにした。
22:54:33
<Kannna> ↑現状はこうなってますね。
22:54:36
<koi-chan> はい
22:56:30
<Kannna> 改案》～ドタドタと階段を駆け下りてくる足音がした。嫌な予感に、あわててヘッドランプを消す。／「暗闇なのに、光源なしで階段を駆け下りる…。駅に暗視装置なんて用意してあるか、普通?」／ホームの真下にある待避スペースの奥で、じっと足音が行き過ぎるのを待つ。
22:56:48
<Kannna> 一案、こんふうにしてみましょうか。
22:57:16
<Kannna> こちらだと、セリフは小声だったようだ、と思う読者、やや増えるかと思います。
22:58:35
<asahiya> うわあ、細かい(苦笑)
22:59:01
<asahiya> 細かいけど、確かに変化していますね。
22:59:20
<Kannna> 対処は細かいかもしれないです。でも、元のとこ、気にならなかったですか？
22:59:34
<Kannna> ＃対処案ね
23:00:17
<koi-chan> 声の調子を想像させる一節を発言の前に用意させるわけですね。
23:00:32
<Kannna> はい
23:00:37
<asahiya> ふむ。そーですね
23:01:57
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
23:05:35
<koi-chan> 納得しました。この箇所のほかのところでも、直せるところがあれば直しときます。
23:06:03
<Kannna> うん。一晩寝かして、起きると思いついてたりするものですよ。
23:06:11
<asahiya> ああ、こいちゃんさんの文章は
23:07:04
<Kannna> ＃「ほかのところでも、直せるところがあれば」直した方がいいですよね。
23:07:08
! i-Sam_ (Quit: Leaving...)
23:07:13
<asahiya> 「感情・情動」があって、「行動」がある。という時に、「感情・情動」の方を書いてない
23:07:32
<koi-chan> そうだったのか。
23:07:39
<asahiya> というのが、気になるものがそれなりにあったりするので。
23:07:54
<asahiya> ＃何でもかけばいいというものでもないので難しいですが。
23:08:03
<asahiya> その辺気にされてみるといいかもしれません。
23:08:08
<Kannna> そういう傾向は、（今の件と別に）アタシも感じてました
23:08:54
<asahiya> 「思う・感じる」事は、止められないというか「思った瞬間」があるはずで。「展開から考えると、この時感じていたんじゃないかな」というところで
23:09:11
<Kannna> ただ、過去の薬物投与の関係で、感情の起伏が乏しくなったキャラなのかな?? と、判断は保留にしていたので。今までは言わなかったのだわ。
23:09:17
<asahiya> 書いてなかったりすると、悪目立ちするかもしれません。
23:09:30
<koi-chan> それもあります。＞過去の薬物投与の関係で、感情の起伏が乏しくなったキャラ
23:09:42
<asahiya> ああ、山本君はそれがありますからね。確かに難しいと思います。
23:09:50
<koi-chan> 結構勘定系の表現は削ってます。
23:10:05
<Kannna> 何か工夫があった方がいいと思います。
23:10:09
<Kannna> いや
23:10:15
<koi-chan> 直すとしたら、追記するとしたら、葉村やお母さんの方ばっかりになりますね、きっと。
23:10:31
<Kannna> これから、何か工夫を考え付いてくと、いいと思います、です。
23:10:49
<Kannna> 小説のトーンにもよるんだけど
23:11:16
<Kannna> 「感情の起伏が乏しくなったキャラ」はいいんです。そういうキャラもいる。
23:11:31
<Kannna> そのキャラが感情を出しちゃうときのきっかけですね
23:11:40
<Kannna> こっちに工夫があった方がいい。
23:12:03
<Kannna> 「なんか話の都合で、感情出てる？」みたいに思われたら損。
23:12:09
<asahiya> そうですね。
23:12:23
<asahiya> うーん……。作品としてではなく、
23:13:29
<asahiya> 「練習」と考えるのであれば、「一度すべてのキャラの感情を削らずに書きあげ」た上で、キャラごとの感じ方に合わせて削って行くとかはありかな？？
23:13:57
<Kannna> なるほど
23:14:20
<Shijima> そういえば私は下窓で拝読してるだけなんですが
23:14:25
<aoringo> ６人程度のキャラを出して、会話劇をやらせるのも有りかな
23:14:28
<koi-chan> まだ5章書いてないんで、やってみます。面倒じゃない範囲で(笑)。
23:14:45
<Shijima> 投稿作にされるなら、『小説の書き方の掟』を押さえておいたほうがいいんじゃないかと思います
23:14:48
<aoringo> それで6人をそれぞれ別人であると認識できるくらいに差別化することを意識して書く。
23:14:55
<Shijima> 三点リーダ（……）は必ず２つ単位にするとかの。
23:15:11
<koi-chan> …やっぱり…です……?
23:15:44
<aoringo> 三点リーダは二つだねえ
23:15:55
<aoringo> けれどまあそういう原稿の扱い方とかは
23:15:59
<Kannna> そうですねぇ。
23:16:00
<aoringo> おいおいでもいいかなとも思う。
23:16:20
<koi-chan> ＃実は昔は半角「・」3つでやっていたのでした……。
23:17:07
<aoringo> あとは心理描写を「――」で行い、描写内注釈を（）で表現するとかは
23:17:14
<aoringo> それぞれの著者さんのルールなので
23:17:17
<Kannna> NET発表なら、構わないと思います＜半角「・」3つ
23:17:32
<Shijima> うん。投稿を目指すということでしたので
23:17:33
<aoringo> 自由でおｋ
23:17:35
<Kannna> ＃はい、それはそうです＜著者さんのルール
23:17:45
+ i-Sam (i-Sam!i-Sam@FL1-122-133-83-204.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:17:48
<aoringo> ただ、作品内では統一すること。これは気をつけて。
23:17:52
<koi-chan> ハイ。
23:17:57
<aoringo> 結構うっかり使い方を誤ってる人はいるから。
23:18:00
<Kannna> うん、混ぜこぜはよくないと思いますよ。
23:18:13
<aoringo> ＞自分の作品内で。
23:18:26
<Shijima> まあ、一括置換でどうにかなりますしね
23:18:33
<koi-chan> 書き方のルールは参照・適応しておこうかな。
23:19:22
<asahiya> リーダー位はそれでなんとかなりますね
23:19:46
<Shijima> 守らなきゃいけないのは“……”と“」の直前以外の！・？には後ろにスペースを付ける”ぐらいかな
23:20:04
<Shijima> 」の位置とかはデジタルで作ってる間は気にしなくていいと思うので
23:21:17
<aoringo> 三点リーダーは二文字分使う
23:21:24
<aoringo> 例：……
23:21:45
<koi-chan> …は247回使っていたみたいですね。(置換結果
23:21:47
<aoringo> ！・？ には文字の後ろに空白を設ける
23:21:54
<koi-chan> それはやってます。
23:21:55
<aoringo> 例； なにをするだー！！ 許さん！
23:22:05
<koi-chan> こくごで習った。
23:22:16
<aoringo> 人によっては句点の後に空白を設ける人もいる。
23:22:34
<koi-chan> それはやりませんね。テキストエディタで読みづらいので
23:22:36
<aoringo> これはネット小説の横文字文化が産んだローカルルールみたいなものかなと思ってる。
23:22:56
<aoringo> 長文で句点のタイミングで改行をしない人とかはまれにこういうことをしている人がいる。
23:23:14
<aoringo> いかにして自分の小説が読みやすくなるか？ というのを考えるのは取っても大事なので
23:23:34
<aoringo> 横書き、縦書き、フォント、文字サイズなどを考慮して色々考えてみるのは良い事。
23:24:12
<koi-chan> 今は書き散らしている段階なので、編集時のテキストエディタがすべてでやっています。
23:24:21
<Kannna> なるほど
23:24:36
<koi-chan> なので実はアップしたブログ記事すらロクに閲覧性は確認していなかったり(汗)
23:25:06
<asahiya> まあ
23:25:07
<koi-chan> 基本全部テキストファイルにコピペして読んで、読み終わったら消す、という作業をしてネット小説読んでいるので、
23:25:20
! raonote (Ping timeout: 121 seconds)
23:25:21
<asahiya> やり方は人それぞれですから
23:25:30
<koi-chan> 個人的にはページそのままでは読まないんです。横が大きすぎて辛いから。
23:25:45
<aoringo> あ、凄くわかる＞横が大きすぎて辛い
23:26:10
<aoringo> が、web上で読む人も多いよってことだね。
23:26:16
<koi-chan> ＃最終的には完成稿をPDF化してアップするので、あくまでブログ記事は一時的なもの、という。
23:26:25
<aoringo> そして投稿するなら縦書きが基本でもある。
23:26:34
<Shijima> 昔は450pxが適正なんて話出てましたしね、今のディスプレイだと広すぎるかな
23:26:36
<koi-chan> 普通、面倒ですもんね。＞ウェブ上で読んだ方が楽
23:26:38
<aoringo> 縦書きでの見た目を最優先にして考えていくのも有り。
23:27:15
<koi-chan> この前ためしにWordで縦書きにしたら、ダブルクオーテーションと英数字が読みづらかった。
23:27:46
<koi-chan> 結構レイアウトによって違うことは実感しました。
23:27:51
<asahiya> あるあるｗ
23:27:52
<aoringo> そだねー
23:27:56
! LizardMe_ (Quit: では血で清算してもらおうか！)
23:27:56
<Kannna> ダブルクオーテーションは、ママでいいです。編集側に任せればいい。
23:28:10
<aoringo> 私はダブルクオーテーションの変わりに『』を利用してるかな。
23:28:12
<Kannna> 英数の扱いは、考え処かなぁ。
23:28:44
<aoringo> ここまで来るともうそれぞれのこだわりになるので
23:28:44
<koi-chan> 組版とか全角化とか漢数字化とか、いろいろ対処法ありますもんね。
23:28:56
<aoringo> 色々とそれぞれのこだわりになりますねｗ
23:29:08
<aoringo> 原稿での数字の扱いは基本的に英数字だったような
23:29:18
<koi-chan> ほむ
23:29:22
<aoringo> ちょっと曖昧。
23:29:26
<koi-chan> ま、それは書きあがってから改めてアドバイスを乞うことにして。
23:29:39
<koi-chan> 今日はこれまでです……
23:29:39
<Kannna> その方がいいですよ。
23:29:45
<Kannna> あ、はい。
23:29:49
<Kannna> お疲れですぅ
23:29:52
<koi-chan> ありがとうございました。
23:30:10
<koi-chan> .k 無題Type1第4章
23:30:10
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E7%84%A1%E9%A1%8CType1%E7%AC%AC4%E7%AB%A0 をどうぞ♪
23:30:13
<koi-chan> .k 無題
23:30:13
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E7%84%A1%E9%A1%8C をどうぞ♪
23:30:18
<koi-chan> ＃置き土産(笑)。
23:30:18
<Shijima> お疲れ様です
23:30:21
<asahiya> お疲れ様でした。
23:30:23
<koi-chan> （ぺこり
23:30:25
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:30:27
<aoringo> 乙乙
23:30:32
<Shijima> 今書いてるのが上がったら読んでみよう
23:30:40
<aoringo> 三点リーダについては思う所がちょこちょこあって
23:30:54
<aoringo> 無口キャラを動かしているとこいつの扱いに凄く困るのだ。
23:31:03
<aoringo> 台詞の中に「……」がやたらめったらに出てくる。
23:31:30
<aoringo> 何も考えてないと本気で毎回「……」が出てきて困る。
23:32:22
<Kannna> 版面の視覚的ウルサさってありますものね。
23:32:29
<aoringo> 対応作としては無口キャラという所を印象づけた上で三点リーダをなくす。
23:33:05
<aoringo> 台詞後の描写で「と、みんなからワンテンポ遅れて頷いた」などとフォローする
23:33:07
<ao> 対比におしゃべりなキャラを置くとか。
23:33:11
<aoringo> ですね
23:33:37
<aoringo> みんなの会話の間に一言だけわりこませる。「ん」だけとか。
23:34:08
<aoringo> そうやって「同じ表現になりがち」なのをできるだけ分散させていく必要があって
23:34:23
<aoringo> 無口キャラは結構良い訓練になるかと思う。
23:34:59
<asahiya> 「呟くように喋るキャラ」も割と会話の中に3点リーダーが乱舞しますね
23:35:06
<aoringo> あと、「他のキャラに考えを代弁させる」のもあり
23:35:30
<aoringo> 台詞自体を無くして主人公に無口キャラの考えを推察させるのもあるか。
23:36:08
<Kannna> 他のキャラ「お前は頑固だからな」みたいのでもいいんですよね
23:36:19
<aoringo> ですねえ
23:36:35
<aoringo> その後に「無口キャラは少しだけ頬を染めてうつむいた」
23:36:40
<aoringo> みたいなのをちょいちょい挟んでいくと
23:36:47
<aoringo> キャラの印象が立っていくかな
23:38:08
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p4-188.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
23:41:22
! akiraani (Ping timeout: 121 seconds)
23:42:31
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:44:40
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23:45:04
T9K_3 -> shinkurou
23:47:04
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:50:30
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
23:53:10
! shinkurou (Quit: Leaving...)