#もの書き 2013-02-26
00:15:47
! Totliezer (Quit: Leaving...)
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+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き
00:42:27
<jin_nagumo> 寝てきます。おやすみなさいませー。
00:42:32
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
00:49:09
+ yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き
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! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
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! jackson (Ping timeout: 121 seconds)
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Polaris -> ash
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aoringo -> aoringoway
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TK-Leana -> TK-Leana_sleep
02:16:27
<asahiya> ログ読み終わり、と。
02:16:33
<asahiya> ふーむー。
02:19:48
<asahiya> ま、「思いつくこと」は山ほどあるが。
02:20:18
<asahiya> 機会があれば、かな。
02:20:54
<kuzumi-y> そして言わずに終わるｗ
02:21:54
<asahiya> ま、それならそれで。
02:29:45
! ash (Quit: 無問題)
02:32:01
! Yuzu (Connection closed)
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! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
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! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
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06:38:42
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
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+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:04:05
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07:09:12
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07:09:22
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:11:30
+ sobon (sobon!sobon@nfmv007065.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:11:34
! Yuzu (Connection closed)
07:14:14
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
07:17:37
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
07:28:02
! SiIdeKei (Connection closed)
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+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-117-215-188-180.kualnet.jp) to #もの書き
07:32:14
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07:33:04
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+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
07:38:00
<Kannna> ＃おはようございます。
07:41:53
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:44:39
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p4-97.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
07:46:53
! Take-D (Quit: Leaving...)
07:48:34
! emeth (Connection closed)
08:01:55
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
08:03:54
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
08:09:50
<Aki-Down> おはようございます。カンナさんのこちらのツイートに関係して質問させていただきたいのですが、よろしいでしょうか？ https://twitter.com/akatokibanji/status/306005061778165761
08:10:28
<Aki-Down> （失礼、上記はカンナさんのツイートではなく発端となったツイートです）
08:12:53
<Kannna> あ、えーっと。確認します。
08:12:57
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:13:26
<Aki-Down> と、お返事いただいていたので復唱します。本質は「自分一人で助けようなんてエゴだよそれは」の部分で、その一歩先についてです。「一人にすがる、すがらせる」のではなくまず「複数との関係を築いていく」という方向でしょうか？
08:13:29
<Aki-Down> と、はい
08:13:55
! shinkurou (Quit: Leaving...)
08:15:25
<Kannna> えっと、まず。「複数との関係を築く」のは善い事ですが。築く主体は誰でしょうか？ 相手の人、のはずですよね??
08:15:55
<Aki-Down> そうですね。相手の方です。文脈からそういうことだと考えました。
08:15:59
<Kannna> これを、関与を志す方主体とすれば「相手に築かせる」となるはずです。
08:16:20
<Kannna> で、それもまたエゴの一変形だろう、と。
08:18:37
<Aki-Down> そこで迷ったのですね。行動者へのアドバイス、という視点で考えていたのでそのエゴによる、んー「問題」を自覚した時にすることはなんだろうと。まず関わろうとする「自分」がそのエゴのプロセスを後押ししないようするにはこの意識を持った上でどんな行動パターンに気をつけるといいだろうか？ という実践の問題です
08:19:10
<Kannna> 実践の問題としては、要点は２つあると思います。
08:20:43
<Aki-Down> よろしくお願いします
08:20:53
<Kannna> １つめは、月並みな事ですが「時薬」ですね。一連のTW相手の方は「傷ついた知人（??）の方への寄り添い」というい事を先に言ってられまして。
08:21:21
<Kannna> アタシの方から発したレスは、その方の「寄り添い」を重心にして書きました。
08:21:29
<Kannna> もう１つの要点は、
08:22:37
<Kannna> 「複数との関係を築く」ですが「同質の人々複数との関係」では、根本的には不充分（一時的には時薬としていいかもしれない。ケースバイケース）て事です。
08:23:10
<Kannna> わかりづらいかもしれません。
08:24:24
<Kannna> 「異質性も持つ他者」複数人との関係を個別に持つ方が、（話題で想定されてる）立ち直りには、決定的なはずだ、といった考えなのですが。
08:24:33
<Aki-Down> ふむ。私の経験の１つですが、傷ついた方と同じように傷を負った別の１人とで閉じた関係を数年続けたところ、双方とも深く病んで１０年の患いを負うことになったケースがあります。そういう事例のことでしょうか？ こういったことが普遍性を持つと？
08:25:17
<Kannna> 実践の局面では、リスクにはかなりの普遍性があるはずです。
08:25:37
<Kannna> つまり、必ずそうした状態に双方陥るとは限りませんが。
08:25:52
+ showchan_ (showchan_!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
08:26:14
<Kannna> 立ち直りということを重視するなら、双方が陥らないように、関与者の方から距離を置かざるを得ないとか、相手の方の方が逃走するとか、
08:26:25
<Kannna> そういうことは起きやすいはずです。
08:26:34
<Aki-Down> ふむふむ
08:27:01
<Aki-Down> 尋ね返すにはもう少し聞きに徹したほうが良いようですね。お願いします
08:27:11
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
08:28:17
<Kannna> 実践局面の事については、むしろお尋ねいただいた方が、アタシにお応えできる範囲でお返事できると思います。ただ、前提としては
08:29:10
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:29:22
<Kannna> 関心を示していただいた一連のTWが、宗教的な意味での他力本願に似たような人間観を話していた、と、そこは踏まえていただけると、ありがたいです。、
08:29:41
<Kannna> .a 他力本願
08:29:41
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08:29:54
<Kannna> .k 他力本願
08:29:54
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E4%BB%96%E5%8A%9B%E6%9C%AC%E9%A1%98 をどうぞ♪
08:35:32
<Kannna> ちょっと戻って、再説してみましょうか。
08:36:18
<Aki-Down> お願いします
08:36:44
<Kannna> 08:18:37 <Aki-Down> 〔前略〕＞まず関わろうとする「自分」がそのエゴのプロセスを後押ししないようするにはこの意識を持った上でどんな行動パターンに気をつけるといいだろうか？ という実践の問題です
08:37:21
<Kannna> ＞08:20:53 <Kannna> １つめ〔の要点〕は、月並みな事ですが「時薬」ですね。〔後略〕
08:39:05
<Kannna> 「『自分』がそのエゴのプロセスを後押ししないようする」のは重要まはずです。プロセスを後押ししないように関与するには、どうすれば、といった話題とします。
08:39:39
! Shijima (Quit: Leaving...)
08:40:08
<Kannna> 論点を先取りすれば「相手の方の自助力を回復してもらう」といった観点を見失わないようにすることだと思います。
08:41:38
<Kannna> 関与者の方が、自分のエゴに無自覚だと、相手の人はえてして敏感に察知するか、あるいは、ある程度関係が進んだ時点で、裏切られた的な期待外れ感に見舞われるかするでしょう。
08:42:46
! Emmanuel_Chanel (Ping timeout: 121 seconds)
08:42:47
<Kannna> かといって、相手の方の自閉的な堂々巡りは、それはエゴイズムの自家中毒と言えるものなので、解毒というか、毒を薄めてく事は重要なはずです。
08:43:15
<Aki-Down> ふむ。足が弱ってきた方に対して抱っこし続けるのは移動の役に立つだろう。しかしそれでは脚力は戻らない。いずれ抱っこできなくなった時に相手は失望感を抱き、問題が解決していないことが確認される。というような感じでしょうか？
08:43:32
<Kannna> ああ、はい。そんな感じです。
08:44:02
<Kannna> そこで「時薬」が要点の一つとして重要って考えになります。
08:46:29
<Aki-Down> 用語を確認させてください。「時薬」とは「共に過ごした時間そのものに価値がある」という類の概念でしょうか？
08:47:08
<Kannna> この話題では、もっと俗っぽい含みを意図してまして
08:47:24
+ Shijima (Shijima!garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:47:35
<Kannna> 「傷がいやされるには時間がかかるよね」くらいの含意ですね。
08:48:08
<Kannna> ＃失恋なんかについて、しばしば言われると思います。
08:48:13
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
08:48:13
<Kannna> 自助力、回復力が働いても、時間はかかるものですが
08:48:25
<Aki-Down> ふむふむ。素直に「時が経てば良い思い出になるさ」くらいに受け止めればよいでしょうか？
08:48:46
<Kannna> そのように受け止めてもらって構いません。ただ
08:49:16
<Kannna> 自閉的な堂々巡りにまで陥ってると、人は、自助力、心的な回復力がうまく作用しないんですね。
08:50:01
<Aki-Down> ふむ。そこで「複数の他者との関わりによる撹拌がいる」ということでしょうか？
08:50:13
<Kannna> そうです。
08:50:39
<Kannna> 異質な人たち複数による撹拌ですね。
08:51:29
<Kannna> 例えば、親や兄弟、親族などから繰り返し刺激を受けても、それらは堂々巡りの心的ループに繰り込み済み、みたいなケースは、ママあるではないですか。
08:52:07
<Aki-Down> そうですね。閉じた関係が回復に役立たず、むしろ状態を停滞から右肩下がりへと持っていくケースは普遍的テーマだと思います。
08:54:17
<Kannna> で「異質な人たち複数」との出会いを、関与者が主体的、計画的にコーディネイトできるかというと、アタシはまぁ、無理だろうと思うんですね。
08:55:08
<Kannna> 論旨のここのところでは「宗教的他力本願」が、むしろ思想前提になってるかもしれないので、首肯し難いやもしれませんが。
08:55:32
<NM> 正味
08:55:53
<NM> ひとりでなんとかしようと思わずに、宗教でも組織でも頼れるものがあるならなんでも使った方がいい
08:58:52
<Kannna> それはそうですね。
09:12:02
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:12:55
<AizawaYu2> おはようdainくん
09:13:04
<AizawaYu2> 昨日あれこれ言われて
09:13:13
<Kannna> ＃ノシ
09:13:24
<AizawaYu2> dainくんの言うとおりのものを書いたほうがいいのではないかと思い始めた
09:13:30
<AizawaYu2> というか疲れた
09:13:44
<AizawaYu2> 死にたい
09:13:59
<AizawaYu2> ま
09:14:09
<AizawaYu2> まあちょっと寝てりり
09:15:28
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip3.mibbit.com) to #もの書き
09:15:29
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:22:19
<dain> おはす
09:22:26
<Kannna> ＃ノシ
09:22:42
<dain> コーヒー淹れてたらゆーさんがしにたがっていた、なにをいってるのかよくわからない
09:23:06
<dain> とりあえず美味しい朝ごはんでもくおうぜ
09:23:27
<dain> いちごとコーヒーとヨーグルトだ
09:23:43
<dain> ヨーグルト、ブルーベリージャムを入れてるんだがいまいちうまくない。どうしたらいいかなあ
09:24:51
<Kannna> んー。アタシはジャムでなくて、フルーツソースにしてるわぁ。
09:25:10
<Kannna> ジャムだったら、分量を調整してみたら??
09:25:29
<dain> ソース、量が少なくてもったいなさそうでなあ
09:25:33
<dain> おいしい？
09:25:55
<Kannna> アタシの場合、ジャムだと甘すぎるとの、ヨーグルトの甘味がなじまない感じが嫌なので
09:26:07
<Kannna> ソースは、あってるみたい。
09:26:44
<Kannna> .a フルーツソース
09:26:44
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9 をどうぞ♪
09:26:54
<dain> ほう、ジャムよりあまくないのか
09:27:05
<AizawaYu2> なんか
09:27:13
<AizawaYu2> IRC公開LOG #もの書き 2013年2月25日 | クリエイターズネットワーク http://cre.jp/blog/2013/02/25/write20130225.html
09:27:34
(AizawaYu2) >[dain] みたいなことで、まだ前のほうがいいっすわ
09:27:35
(AizawaYu2) >[Yu_Aizawa] ふーむ……。
09:27:36
(AizawaYu2) >[dain] 描写短くしてヒロインきちんと描いて主人公巻き込まれで話しとけば
09:27:37
(AizawaYu2) >[dain] とりあえず形にはなるんじゃないか。面白いかは別にして。
09:27:38
(AizawaYu2) >[Yu_Aizawa] なるほど
09:27:39
(AizawaYu2) >[Yu_Aizawa] 描写を短くするか……。
09:27:40
(AizawaYu2) >[dain] 転校生の異世界の彼女とおつきの子と巻き込まれ主人公とそれをみてなんかいらつく幼馴染とはやしたてる友人と
09:27:40
<Kannna> メーカーによる違いはあるかもしれないけど（詳しくない）。アタシが使ってるフルーツソースは甘味ほとんど感じないわぁ。
09:27:41
(AizawaYu2) >[dain] ほらどっかでみた構図。
09:27:49
+ Emmanuel_Chanel (Emmanuel_Chanel!emmanuel@L056235.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
09:28:04
<AizawaYu2> これで書いてみたほうがいいのではないかと思い始めた
09:28:17
<AizawaYu2> 所詮、自分なんてこんな程度のものだし。
09:28:39
<AizawaYu2> こんな時に酒に酔えない自分が恨めしい。
09:29:39
<AizawaYu2> 元の調子に戻るためにまた寝てる
09:30:19
<dain> 別にそこでさげんでもいいというか、テンプレ作品だってわるくないだろう
09:30:41
<dain> ヨーグルトはプレーン？
09:31:50
<Kannna> ＃うん、プレーン。
09:36:31
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
09:36:33
<dain> 逆に甘みがなさそうなきもするけどなあ。好きな人はすきなんかな
09:36:51
<dain> （実はジャム１パックいれてまだ甘みがたりないとかんじてるなんて・・・
09:39:29
! syamo (Ping timeout: 121 seconds)
09:39:35
<Kannna> なるほど。じゃぁ、ソースは避けた方がいいかな＜実はジャム１パックいれてまだ甘みがたりないとかんじてる
09:39:45
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:40:03
<Kannna> 実はね、アタシは、ドライフルーツをヨーグルト漬けにしてて、上からソースかけてるのね。
09:40:22
<Kannna> これ、ドライフルーツの周りが、（アタシには）甘すぎるからなので。
09:40:50
<Kannna> ドライフルーツのヨーグルト漬けのとこは、甘味好きな人、試してみるといいかもぉ。
09:43:29
<dain> ほほう
09:43:37
<dain> ドライフルーツはいいらしいね
09:44:47
<Kannna> うん。
09:45:09
<Kannna> ジャムの甘味とは違う甘味が、ヨーグルトにに染みだすんだけど
09:45:35
<Kannna> どう言語化したら伝わるものか……＜ジャムの甘味とは違う甘味
09:46:21
<Kannna> ジャムって、たいていは砂糖やか甘味料の添加分があると思うんだけど
09:47:03
<Kannna> ドライフルーツだと果糖の分量が多いのかしらね?? あてずっぽうだけど。
09:48:11
<dain> フルグラにヨーグルトたまにかけるが、たしかに違う甘みがあるかもしれん
09:48:27
<dain> 砂糖よりヘタしたらずっと強く感じる甘みだね
09:50:02
<Kannna> うん。だと思います・
09:50:37
<dain> いちご半パックにフルグラ、ヨーグルトをすこしずつ、コーヒー一杯
09:50:38
<Kannna> 好き好きだけど、砂糖系の甘味は……うーん、単調??
09:50:46
<dain> 優雅な朝食であった、お腹いっぱい
09:50:54
<Kannna> イイネ♪
09:51:32
<dain> 胃が小さくなってるかなぁ
09:51:56
<dain> まあまだ激しい運動ができんから、これくらいにしとくかなあ
09:52:09
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:52:31
<koi-chan> #こんにちは
09:52:42
<Kannna> ＃ノシ
09:52:57
<koi-chan> （ぺこ
09:53:10
! koichanSRV (Quit: Leaving...)
09:53:13
<dain> おはちわ
09:54:50
+ koichanSRV (koichanSRV!koi-chanSRV@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:54:53
aoringoway -> aoringo
09:54:56
<koi-chan> ちは
09:55:01
<dain> 今気づいたんだが、円がめちゃ値段かわってる
09:55:17
<dain> 一体どういうことか教えて！！
09:57:18
<dain> と思ったら、イタリアのせいらしい、なんか。
09:57:24
<dain> イタリアってそんなにやばいのか・・・
09:57:45
<Kannna> やばいと言えばやばいんだけど（笑
09:58:30
<Kannna> 落ち着きそうな感じだったのが、（選挙絡みで）不確定要素が一挙に増した。←今ココ
09:59:17
koi-chan -> koi-chan[AFK]
09:59:22
<dain> へぇ
09:59:25
! zero2 (Connection closed)
09:59:38
<dain> 一応、財政を引き締める方向性なんだろう？
09:59:47
<dain> ＜選挙の結果
09:59:54
+ AizawaYu_ (AizawaYu_!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:00:28
<dain> で、放漫経営とかを引き締めるなら、基本はのぞましいことだとおもったりするんだが
10:00:45
<Kannna> いや、それが、ベルルスコーニなど、中道右派の得票が意外に良くて
10:01:03
<Kannna> もし当選しちゃったら、どうなっちゃうか、ちょとわかんなくなったね、みたいな。
10:02:27
<dain> ほほう
10:02:49
! AizawaYu2 (Ping timeout: 121 seconds)
10:03:20
! koi-chan[AFK] (Ping timeout: 121 seconds)
10:03:33
<dain> イタリア財政のものすごーい大まかな印象は、ようするに公務員やら公共事業にかんして無批判に支出しまくっててヤバい、みたいなとこなんだが
10:03:46
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:03:55
<dain> 今回の選挙では、まだその状況を維持しようとする方向性がだされたわけか
10:05:05
<Kannna> アタシは、NHKの「ワールドWave」でクリップする各国報道と、BBC、CNNの報道観てるだけだけど
10:05:57
<Kannna> 再出馬したベルルスコーニ候補は「生活者減税」を公約してるらしく、語り口もポピュリスト政治家風かなと
10:06:24
<Kannna> （フランスF2や、BBCの評価コメントに、アタシが誘導されてるかもしれないけど）
10:07:09
<dain> ほう
10:07:09
<Kannna> 再出馬ベルルスコーニがポピュリズム路線で得票稼いでる（稼ぎそうなのかな？）と仮定するならば
10:07:39
<Kannna> 「まだその状況（放漫財政）を維持しようとする方向性がだされた」と言ってもいいんだけど
10:08:04
<Kannna> 「緊縮財政路線」への賛否が再度問われた、形かなぁ??
10:08:28
<dain> しかし経済状況的には緊縮するのが必要なんじゃないのかね
10:09:02
<dain> まあよそのお国の経済事情ではあるが、なんつーかなぁ。
10:10:45
<Kannna> 緊縮の仕方、でしょうねぇ。今、どこの国でも政策の論点になるのは。
10:11:16
<dain> そりゃまあ、される場所は辛いけどね
10:11:35
<dain> ・・・畜生！なんでうちの世代なんだよ・・・
10:12:45
<NM> まあ
10:13:21
<NM> これが親父の世代やその下の世代だったら、ここにいるメンツの半分はのんびりチャットになんか繋げられないだろうな
10:13:51
<NM> 生きているかどうかすら怪しくなる
10:14:01
<dain> なるほどん
10:14:36
<dain> しかし働いてる身としては納得いかんちゃいかん。むきぃ
10:24:49
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
10:30:07
Kannna -> KannnaOFF
10:31:38
! Shijima (Quit: Leaving...)
10:32:13
aoringo -> aoringoway
10:36:48
<dain> 一昨日の体重 ５８．５キロ 今測った体重６１．５キロ
10:36:55
<dain> 笑うしかない・・・
10:40:32
+ Shijima (Shijima!garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:47:34
KannnaOFF -> Kannna
10:52:06
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:58:13
aoringoway -> aoringo
11:14:08
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
11:14:57
aoringo -> aoringoway
11:23:29
aoringoway -> aoringo
11:23:40
<Kannna> ああ、そうか。
11:24:17
<Kannna> あれこれ考えてたら思い出した。ジャムの甘味と、ドライフルーツの甘味を比較したら、後者の方が、こくがある。
11:25:41
<Kannna> ドライフルーツを、そのまま摂取しても、種類によっては味わいにくいけど。乾燥レーズンなんかを想い起してもらえば、思い当たると思う。
11:37:17
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001168253.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:39:16
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
11:39:31
aoringo -> aoringoway
11:41:25
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:46:30
<dain> それでも中はすいてきた。これはでぶでぶになるんじゃないか、僕
11:46:43
<Kannna> ＃ジャムでも、高級なのなら、こくを味わえるのかもね。きっとそうだ、そーゆー事にしておこう（笑
11:46:47
<dain> 減量から開放されてひゃっほいしてる
11:46:58
<dain> どうせ安物トップバリュージャムだよ！
11:47:08
<dain> ええジャムはたかいんよ・・・
11:47:20
<licorice> つ「自作」
11:47:42
<Kannna> うん。アタシも安物しか買えないから、あんま好きくない。
11:48:00
<dain> 日持ちしなくないすか＞自作ジャム
11:48:20
<licorice> んーと、作り方次第ですね
11:48:34
<licorice> 糖分を高くして水分を飛ばせば日持ちしますし
11:49:03
<dain> ほむ
11:49:11
<licorice> ちゃんと煮沸消毒した瓶に、熱いジャムをなみなみと入れて密封すればかなり日持ちします
11:49:37
<Kannna> そうそう、日持ちのこともありますよねぇ。
11:50:01
<dain> 作るのが楽しそうよね
11:50:02
<licorice> フレッシュ感の味わえる手作りジャム、だと難しいですが、ちゃんと火をいれて密封すれば１年持ちますよ
11:50:12
<dain> そんなにいくのか
11:50:41
<dain> フルーツ買った時に休日に気晴らしなんかでたのしそうね
11:51:09
<Kannna> ＃そこに手間かけない奴なので、申し訳ない ｝（＾o＾）ゞ
11:51:51
<licorice> いまは引っ越しちゃったからあれだけど、昔済んで他地域が、冬に苺作る＞春にお茶を作る、、、、春に苺を収穫できない、、、、
11:52:06
<licorice> という地域だったので、ありがたくいただいて、寸胴で作ってましたｗ
11:53:08
<licorice> 今住んでる場所も、もう少し南の方だったら、苺とお茶なんだけどなぁ、、、
11:53:27
<licorice> この地域だと、苺と米、お茶と米、だわぁ
11:56:56
<dain> お昼ごはんの時間だなあ。もふもふ
11:57:20
<dain> 夕飯はお弁当なので、昼食と同じメニューになりがちだが、それだとかなしいのよねえ
11:58:02
<dain> なるべく家の昼ごはんと外の夕ごはんは変化をつけたいものです、もふ
12:00:44
<licorice> 朝：炭水化物 １日のエネルギー補給が必須、エネルギーを補給することで消費する体質にもなります。
12:01:21
<licorice> 昼：ビタミン類 半日で肉体は疲れています。特にビタミンCは体内備蓄ができないので必ず補給しましょう。水分も忘れずに。
12:01:54
<licorice> 夜：タンパク質 骨、筋肉など、体の成分は寝ている間に作られます。材料を補充しましょう。
12:03:09
<licorice> 、、、、、これだけ見てみると、朝はあんパン、昼はサラダ、夜は焼き肉、って理にかなってるｗ
12:03:27
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
12:04:22
<dain> しかし問題は、朝から炭水化物はあまりとりたくないんだなあ
12:04:36
<dain> 基本おうちごはんのほうが手の込んだものがつくれるんで
12:04:43
<dain> お昼がまあ、主役になる。
12:05:23
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001039023.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:06:14
<dain> ごはんとさばかん、生卵にお惣菜あたりか・・・
12:07:12
+ sobon__ (sobon__!sobon@nfmv001166185.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:07:56
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
12:08:02
<imo> ログ読み。藍沢さんの新作読んだけど
12:08:29
<imo> だいたいのことはダインさんに言われていてなんか悔しい(w
12:08:45
<dain> てへぺろ
12:08:50
<imo> つーか、なんで復讐モノになっちゃうのかがわからない
12:09:18
<imo> 路線変更するなら、設定もキャラも全部一から作り直すべだと思う
12:09:33
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
12:09:39
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax277.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
12:10:54
<imo> だいたい、家族を奪われ復讐を誓うダークヒーローな主人公が、ラッキースケベでヒロインの胸触っちゃうとか、おかしいと思わんのな
12:11:14
<imo> それとも、もしかして笑うとこだったのか？
12:11:35
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001072253.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:11:55
<imo> なんつーか、全体的に藍澤さんの作品は作りが雑だよ
12:12:24
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
12:12:31
<imo> 設定をあれもこれも入れ込めばお話になるわけじゃないと、何度言えば(w
12:12:58
<imo> むしろ、ありきたりなお話を磨きこんだほうがいいかと思いますよ
12:13:22
<imo> と、またダインさんの意見とかぶって悔しい(w
12:13:27
<imo> 以上
12:13:47
! sobon__ (Ping timeout: 121 seconds)
12:14:21
! imo (Quit: Leaving...)
12:24:42
<AizawaYu_> もう、いいや……。
12:30:42
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:31:18
<dain> くじけるな！
12:33:12
! syamo (Quit: Leaving...)
12:33:47
<dain> 賞をとって夢を叶えるなら、諦めてたり落ち込む余裕はないはずなんだぜ
12:34:06
<dain> （テラ綺麗事
12:37:38
<AizawaYu_> (｀・ω・´)
12:37:50
<AizawaYu_> がんがろう
12:38:03
<AizawaYu_> また一から書きなおそう
12:38:24
<AizawaYu_> さてごはんのあとのこーひーごｋごｋ
12:41:52
<asahiya> ん。昨日今日のログは大まかに目を通したんですけれど
12:42:05
<asahiya> 相沢さんがこれから挑戦しようとしている事は、応援したいですね。
12:45:41
<dain> そして僕は今日もはたらく！ぶーん
12:49:48
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
12:53:45
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
12:55:32
+ emeth (emeth!emeth@p4176-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:59:38
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
13:20:26
<Kannna> ＃ヌケまする。ではまた。ノシ
13:20:31
! Kannna (Quit: Leaving...)
13:21:00
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:44:03
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
13:52:21
<AizawaYu_> もう誰かプロットとかキャラとかストーリーとかのアイディア出して。それで書くから。考えるの疲れた。
13:54:19
<AizawaYu_> 何をやってもだめなら何をやったって同じだ
13:54:57
<AizawaYu_> 気持ち悪い。気持ちをスッキリさせたい。
14:10:28
aoringoway -> aoringo
14:11:18
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:34:20
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
14:35:40
<Yu_Aizawa> 殺るか殺られるか。
14:40:46
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax277.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
14:41:43
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
14:44:44
+ emeth (emeth!emeth@p4176-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:46:21
+ emeth_ (emeth_!emeth@p4176-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:46:21
! emeth (Connection closed)
14:48:13
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
14:50:26
! emeth_ (Ping timeout: 121 seconds)
15:01:37
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:09:38
<asahiya> 自分で考えたアイディアだから、面白いんじゃないかな。
15:12:03
! kaya-n (Quit: Leaving...)
15:14:46
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax277.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
15:24:11
+ koi-chan[AFK] (koi-chan[AFK]!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:24:40
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
15:28:02
koi-chan[AFK] -> koi-chan
15:32:05
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
15:34:09
! AizawaYu_ (Quit: それではノシ)
15:35:21
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:38:41
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
15:47:15
! Aki-Down (Quit: Leaving...)
15:51:56
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:52:22
! SiIdeKei (Ping timeout: 121 seconds)
15:52:30
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-181-083-122-027.kualnet.jp) to #もの書き
15:52:58
! kairi (Quit: See you...)
15:53:01
! SiIdeKei (Connection closed)
15:53:59
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-007-206-181-183.kualnet.jp) to #もの書き
16:01:26
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
16:15:59
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
16:19:36
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
16:24:29
+ Aki-Down (Aki-Down!Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
16:32:30
<asahiya> まあ、作業効率の類は割とメンタルと密接な関係があったりするから
16:32:39
<asahiya> 休憩って大事なんですよね。
16:34:26
+ emeth (emeth!emeth@p4176-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:34:44
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
16:36:37
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
16:38:29
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
16:43:14
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:06:17
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
17:12:47
<kaya-n> 寝てばっかりの休日・・・
17:13:41
<kaya-n> 外をでようと着替えるのもいやだ・・・・
17:32:36
! aoringo (Quit: Quit Nadoka 0.8.2)
17:33:33
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:38:28
<koi-chan> 初めてレンタルビデオ屋というところへ行った。
17:38:51
<koi-chan> 図書館と違って、同じものが2～3並んでいるのが普通なのか、と思った。
17:39:24
<asahiya> 新作なんかはよく複数おいてありますね。
17:40:15
<koi-chan> 複数あるのに一つしか置いていない(それ以外は貸し出されている)という事も驚き。
17:40:33
<koi-chan> 見てたの、「久作」にカテゴライズされているものだったので。
17:40:37
<koi-chan> 旧作
17:41:02
<koi-chan> ひぐらしとか｡
17:41:26
<koi-chan> そしてダンタリアンがすでに旧作扱いなのか…うーん
17:44:33
<asahiya> アニメは回転速いですから。
17:45:31
<asahiya> 2クール前の終了作品なんかは、完全に旧作です。
17:48:14
! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
17:57:35
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
18:18:27
+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:19:20
koi-chan -> koi-chan[eat]
18:24:51
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:34:32
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
18:46:35
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-1-67-106.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
18:49:53
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
18:52:59
<Kannna> 》虹色ダイバーシティ @nijidiversity＞毎日新聞のLGBT連載が本として出版されました。オススメです！「境界を生きる 性と生のはざまで」 http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4620321788/ …
18:53:53
<Kannna> .a 境界を生きる
18:53:53
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%A2%83%E7%95%8C%E3%82%92%E7%94%9F%E3%81%8D%E3%82%8B をどうぞ♪
18:55:02
<Kannna> 同性愛者とか性的越境者（トランス）とかをフィクションで扱う場合、リアルには色々ある、と踏まえたうえで、定形なら定形、ロマンならロマンを描いてもらいたい、と思います。
18:55:34
<Kannna> リアルに描いてほしい、とは、アタシ個人は必ずしも思わない。
18:56:33
<Kannna> ＃定形的な描き方が、しばしば社会に蔓延してる蔑視を前提にしがち、て不満はあるけど。それは別の話だ。個別の作例ごとに取り上げたい。
18:58:47
+ aoringoway (aoringoway!aoringonadoka@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:58:51
aoringoway -> aoringo
19:11:33
! aoringo (Connection closed)
19:13:07
+ aoringoway (aoringoway!aoringonadoka@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:13:11
aoringoway -> aoringo
19:15:39
aoringo -> aoringoway
19:15:52
aoringoway -> aoringo
19:17:10
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:21:48
MorisWork -> Morris
19:22:20
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:28:31
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:31:36
+ aspha (aspha!UserID@p2028-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:41:12
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
19:43:06
+ emeth (emeth!emeth@p4176-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:47:10
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
19:49:50
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001100126.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:01:31
koi-chan[eat] -> koi-chan[furo]
20:01:36
! kuronya (Connection closed)
20:03:14
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-1-67-106.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
20:07:33
! kuronya (Ping timeout: 121 seconds)
20:08:28
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:10:34
+ kuronya (kuronya!kuronya@118-106-241-187.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
20:12:49
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
20:17:12
+ emeth (emeth!emeth@p4176-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:20:29
! licorice (Connection closed)
20:21:02
+ licorice (licorice!licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) to #もの書き
20:21:06
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き
20:22:26
<Kannna> ＞18:55:02 <Kannna> 同性愛者とか性的越境者（トランス）とかをフィクションで扱う場合、リアルには色々ある、と踏まえたうえで、定形なら定形、ロマンならロマンを描いてもらいたい、と思います。
20:22:32
<Kannna> ＞18:55:34 <Kannna> リアルに描いてほしい、とは、アタシ個人は必ずしも思わない。
20:22:47
<Kannna> 言葉が足りなかった。
20:23:28
<Kannna> リアルを標榜して、中途半端に描かれるより、いっそ、リアルは知ってるけどロマンを描いてくれる方がすがすがしいことはある。
20:23:58
<Kannna> それにしても、リアルを知ったうえで関係ないロマンを描いてくれた方が味わいは深くなるのではないか??
20:24:08
<Kannna> 格闘技ものなんかだと、ある話だと思う。
20:26:17
! ao_MacB (Connection closed)
20:26:30
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
20:35:14
Morris -> MorrisAFK
20:36:16
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p2-24.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:42:37
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p26017-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:44:23
koi-chan[furo] -> koi-chan[furo
20:44:27
koi-chan[furo -> koi-chan
20:52:23
! impulse (Quit: See you...)
20:53:46
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:59:22
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:01:49
! shinkurou (Quit: Leaving...)
21:01:54
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:03:58
ash -> AFKsh
21:04:13
! Totliezer (Connection closed)
21:05:54
! shinkurou (Quit: Leaving...)
21:06:48
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
21:07:05
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:08:57
! shinkurou (Quit: Leaving...)
21:09:09
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:13:08
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p31064-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:33:59
! shirakiya (Quit: ぱたり)
21:34:05
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:37:19
+ kairi (kairi!UserID@i58-94-238-247.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:43:07
MorrisAFK -> Morris
21:43:10
<Pikoyan> ログ・ホライズンのコミック版１巻読み終わり
21:43:34
<Pikoyan> シロエの目つきが悪すぎてどっから見ても主人公には見えません
21:44:38
AFKsh -> ash
21:44:56
<asahiya> .a ログ・ホライズン
21:44:56
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%B3 をどうぞ♪
21:46:07
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip2.mibbit.com) to #もの書き
21:46:39
<Pikoyan> あと、ネズミとアカツキが可愛い
21:46:43
<Pikoyan> 小動物系
21:50:08
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
21:51:29
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249228232.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:51:45
! TK-Leana (Ping timeout: 121 seconds)
21:55:39
+ shirakiya (shirakiya!shirakiya@softbank126126138113.bbtec.net) to #もの書き
21:57:01
+ jackson (jackson!jackson@p8079-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:57:48
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@180-144-148-72f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:57:50
ash -> GMsh
21:59:06
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
21:59:55
hir2 -> _38_Ryunosuke
22:11:28
+ raopu (raopu!raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:11:47
<_38_Ryunosuke> らおぷサンダー！！（バリボリ
22:12:43
<koi-chan> ハンドルが違っても強烈な個性だという事を再確認した次第であります。
22:13:01
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
22:13:23
<raopu> こんばんわー
22:13:36
<raopu> 夜遅くにそんなに肉食べると胃がもたれるよ
22:14:26
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:22:53
! Yuzu (Connection closed)
22:23:18
! impulse (Quit: See you...)
22:25:55
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:36:26
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:50:34
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:51:12
! Totliezer (Quit: 落ちておきます)
22:57:55
<kuronya> …久々に貯めてたプリキュア見てるけど、順当な進化を遂げてるなあ…。
23:02:03
<akiraani> 進化というと
23:02:13
<akiraani> ジョグレス進化とかそんな感じで？（ぉぃ
23:03:34
<kuronya> それとはちょっと違うかも…（笑
23:03:56
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:08:09
<SiIdeKei> 進化、というと
23:08:42
<SiIdeKei> 「他のプリキュアとは出会うことなく、独自の進化を遂げたプリキュア……」
23:08:53
<SiIdeKei> 「「ガラパゴス・プリキュア！！」」
23:08:59
<kuronya> それはそれで面白いですねｗ
23:09:45
<aba[AWAY]> キュアガラパゴスとな
23:10:01
<Morris> いいこと考えた、特別天然記念物の遺伝子を入れよう
23:10:03
<SiIdeKei> 略してガラキュア
23:10:18
<Morris> 合言葉は「地球の未来に（ｒｙ
23:10:46
<akiraani> もしくはプリパゴス
23:11:33
<akiraani> ……東京ミュウミュウなつかしすｗ
23:13:12
<SiIdeKei> 多分、山陰放送だけで放送されてるんだ＜ガラパゴス・プリキュア
23:13:33
<SiIdeKei> ……宮崎放送かも知れない
23:14:05
<SiIdeKei> ＃この二局はＴＢＳ系だけどプリキュアを放送している
23:15:19
<akiraani> 沖縄テレビでガラパゴス・プリキュア→琉神マブヤーと続くスーパーヒーロータイムが繰り広げられるというのはどうだろう
23:15:21
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p7228-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:15:38
<jin_nagumo> こんばんはー。
23:20:26
! showchan_ (Quit: Leaving...)
23:22:48
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
23:47:56
! yasuyuqi (Quit: Leaving...)