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00:55:55 Akagane が切断されました:Quit: Leaving...
01:04:48 cosx_16_Shuren
01:28:48 MorrisMorrisZZZ
01:28:54 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
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01:52:21 Flan__05_Lgis
01:54:47 jin_nagumojin_nagumo[sleep]
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03:43:55 232AAAAADKITEis
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03:55:50 KITEisKITE
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04:25:01 ToyboxToybox_dead
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04:28:20 Toybox_deadToybox
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04:43:21 emeth_ が切断されました:Connection closed
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04:50:28 emeth_ が切断されました:Connection closed
04:56:49 emeth が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
05:42:43 mjolnir が切断されました:Quit: Leaving...
06:00:44 Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:01:00
Kannna
#おはようございます。
06:01:43
hir2
かんなライダーウィザード
06:01:53
Kannna
#ども
06:02:02
hir2
どもんとな
06:02:33 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:25:34 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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06:41:15 emeth (emeth@p24171-ipngn1701souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:45:18 emeth が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:49:58 _16_Shurencosx_rom
07:09:44 Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:27:03 meltdown (meltdown@w6d15.NGNFL9.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:27:23
meltdown
おはようございます
07:27:55
hir2
めるとだうんさんどろどろどろどろ(挨拶
07:28:03
hir2
いつもより多くどろどろしております
07:29:21
meltdown
暖かくなってきましたからな
07:30:24
hir2
うむ
07:30:28
Kannna
#おはようございます。
07:51:50 daintab が切断されました:Connection closed
07:51:59 daintab (daintab@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:56:16 Pikoyan (UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:56:23 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:58:16 LizardMe_ が切断されました:Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ!
08:02:40 KannnaKannnaWIZ
08:09:13 AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:16:41
daintab
おはよう
08:23:16
daintab
楽しみだった幸福の一皿が終わってしまった…悲しい
08:24:03
KannnaWIZ
#ノシ
08:25:24
daintab
ノシ
08:25:56
daintab
最後までラーメンのテーマがなかったのが残念である
08:42:29 LizardMen (LZD@ntaich316155.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:43:15 koi-chan (koi-chan@KD182249053242.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:04:15
koi-chan
#こんにちは
09:07:27
Yu_Aizawa
( ノ゚Д゚)おはようdainくん
09:07:55
daintab
おは
09:08:03
hir2
おはだいんたぶ
09:08:06
hir2
あいざーさんちはたん
09:08:18
Yu_Aizawa
ちはたん
09:08:21 mikeyama が切断されました:Quit: しじみじる!
09:08:22
daintab
たぷたぷ
09:08:23
KannnaWIZ
#ノシ
09:09:20
daintab
ところでいよいようちらのボーナス査定に授業感想がかかわるようになるらしい
09:09:24
hir2
いつもの奴の続き書いてた
09:09:26
daintab
くだらね
09:09:33
hir2
だがお出かけ
09:09:41
hir2
うわあ(でかけつつ
09:09:48
Yu_Aizawa
誰の感想だ
09:09:51
Yu_Aizawa
いてら
09:10:00
daintab
いてら
09:10:19 koichanSRV が切断されました:Quit: CREに再接続します
09:10:25 koichanSRV (koi-chanSRV@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:10:37
daintab
高校生風情の感想に左右されるような教育なんてしてたまるか
09:10:48
Yu_Aizawa
まあなあ
09:11:04
koi-chan
なるほど、そういう事か
09:11:06
Yu_Aizawa
しかし風情とは言わないほうがいいぞ
09:11:37
KannnaWIZ
なるほど
09:13:24
daintab
じゃあ高校生は授業の教育目標や価値や教育学がわかるのかね
09:13:35
koi-chan
いや、分かりません。
09:13:50
koi-chan
というか、それを教えるための授業とか欲しいなあ。
09:14:03
raopu
#お風呂あがった!
09:14:08
daintab
それは大学ですればいい
09:14:23
Pikoyan
けど
09:14:31
daintab
朝風呂とは贅沢な
09:14:32
koi-chan
就職してから使えそうだと思うんですけどね。
09:14:59
Pikoyan
飯を食う店なんかでも目安箱というか従業員の態度とかをアンケート用紙にかける店ってあるよね
09:15:09
KannnaWIZ
高校なら、自己選択カリキュラム制と併用するといいかもしれないですね<それを教えるための授業とか
09:15:18
daintab
高校生は単なる受益者であってお客様じゃないんで
09:15:28
KannnaWIZ
#理想論と言われるかもだけど
09:15:29
Pikoyan
商売でしょ?
09:15:34
Pikoyan
>高校教育
09:15:50
koi-chan
じゃないんですか? 義務教育じゃないし。
09:15:54
Pikoyan
学生からの学費と自治体からの補助金で運営される商売
09:16:05
daintab
公務どす。私学は別だが。
09:16:24
koi-chan
商売だからこそ退学という制度があるのだと思ってました。。
09:17:03
Pikoyan
公務員だから客の意見を聞かなくて良いという態度だから役場の窓口業務があんなに酷いことになってるのだと言いたいw
09:17:25
daintab
じゃあ全ての受益者が私学並みの費用を払えばいいんじゃないかなっと
09:17:26
koi-chan
地方自治体が運営しているから商売ではない、というのなら。都営バスとかも商売だから、使わない路線の廃止とかもあるし。
09:17:42
Yu_Aizawa
いや、教える相手なんだから。もう少し大事にしてもいいんんじゃないかとは思ったんだが、まあ高校生には授業の教育目標や価値や教育学なんてわからんだろうけどなあ
09:17:50
Yu_Aizawa
下手をすると
09:17:54
Yu_Aizawa
この制度が
09:18:06
Pikoyan
まー
09:18:11
raopu
「商売かどうか」と「商売にして良いのかどうか」は別の問題なんで、別けたほうが良いんでないかな
09:18:13
daintab
少なくとも民間の鋭利活動と同じように考えてはいけない
09:18:26
Yu_Aizawa
古代ギリシャの陶片追放みたいな感じで利用されかねないしな
09:18:30
Pikoyan
まぁ、商売という言い方も悪かったか
09:18:34
raopu
おいらは後者において、dainさんに同意だな
09:18:51
Pikoyan
アンケート用紙の設問の内容によって回答が全く変わりそうではある
09:18:52
koi-chan
それは同意します。>営利活動と同じように考えてはいけない。
09:19:20
koi-chan
#だんだん混線してきたので早めに整理しません?
09:19:27
Yu_Aizawa
#らおぷさんだー!!(ばりばり
09:19:39
KannnaWIZ
その懸念はわかりはする<陶片追放みたいな感じで利用されかねない
09:19:42
raopu
#ばりばりー!(朝モーニング
09:19:48 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
09:20:34
raopu
アンケを取った結果、その学年の65%が「先生はパンツ穿いてきて欲しい」とか答えたりして大問題に。
09:20:57
daintab
♯しかし僕はでかける
09:21:00
koi-chan
なんじゃそりゃ……思い当たる先生要るけど。
09:21:31
koi-chan
あら、じゃ進まないか。
09:21:38
koi-chan
話題が。
09:21:45 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
09:22:10
daintab
別に進めてもらってもいいんだが。すんません
09:23:29
daintab
♯ノシ では
09:23:36
Yu_Aizawa
ノシ
09:23:42
koi-chan
いってらっしゃいー
09:23:45
Yu_Aizawa
ところで
09:23:55
Yu_Aizawa
今の学校の話で思い出したのだが
09:24:05
KannnaWIZ
#ノシ
09:25:12
Yu_Aizawa
次に書く作品を、(超)能力者たちが集まる部活の日常部活ものとかにしようと思ったのだが
09:25:36
Yu_Aizawa
その学園の設定をどうしたものかと
09:26:17
Yu_Aizawa
能力者を育てるために作った学園にしようかとも思ったのだけど
09:26:46
Yu_Aizawa
誰が育てるのか? 国が? ならどうして? なんで能力者が現れたのか? とか
09:27:10
Yu_Aizawa
そういう疑問が出てきてどうしたものかと。
09:27:51
KannnaWIZ
そういうのは「どんな面白いシーンを書きたいか」優先で考えるといいと思います。
09:28:27
KannnaWIZ
例えば、X-menだと、超能力をうまくコントロールするため、って目的が劇中でも唱えられてて。
09:28:48
KannnaWIZ
超能力がうまく使えなかったり暴走したりするシーンが、面白みとして挟まれる。
09:29:02
Yu_Aizawa
逆に普通の学園にしても、なんでそこに能力者が集まっているのか、とかいう疑問も……。
09:29:04
Yu_Aizawa
ちなみに
09:29:23
Yu_Aizawa
超能力の強さとしてはあまり強いものにはしない予定です
09:29:32
raopu
1)設定なんてわりとどうとでもなるんで心配しなくても良いよ。
09:29:47
raopu
ex.「スタンド使いは惹かれ合う」だけでおしきるなど。
09:29:52
KannnaWIZ
うん
09:29:59
Yu_Aizawa
制限があったり役に立たなかったりとかそういう感じで。
09:30:17 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
09:30:20
Yu_Aizawa
ふむ(´・ω・`)
09:30:22
KannnaWIZ
#GS美神とかすごかったもんね(笑)<設定なんてわりとどうとでもなる
09:30:38
raopu
2)ある設定を採用するかどうかの価値基準(物語の場合は、テーマ、尺)の無い状況下で、アイデアをかんがえるのは、往々にしてひとり遊びになりがち。
09:30:47 KannnaWIZKannna
09:31:13
raopu
なので、自由にだるっときめてしまえばいいのだ
09:31:13
SiIdeKei
ひとり遊びと聞いて!(ガラッ
09:31:23
raopu
(ぴしゃっ
09:31:30
SiIdeKei
あるぇ!?
09:31:38 daintab が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
09:31:42
raopu
ふふふ。しーであにーおひさー
09:31:57
raopu
こっちは、もうさくらのはなみのよっぱのげろげろだよー。
09:32:54
Yu_Aizawa
はなみー
09:32:55
asahiya
ちょーど6時間前に「書く予定の無い設定や1シーンプロットばかりポロポロと考えてしまってまとまらぬ(意訳)」というツイートをしたおいらに対する天啓ですかっ?!
09:33:25 LizardMe_ (LZD@ntaich316155.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:33:31
SiIdeKei
今日はちょいとお出かけしてみようかねえ。
09:33:55
SiIdeKei
メタリックガーディアンRPGのルールブック読んでみようかとも思ったが。
09:34:22
aba[AWAY]
超すごい生徒が集まる学校、の学校の設定ってのも
09:34:34 LizardMen が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
09:34:42
aba[AWAY]
かなり出し尽くされてる気はするなぁ
09:35:11
Yaduka
クロ高みたいなので良いじゃないか、いっそ
09:35:17
aba[AWAY]
“斬新な設定”はもう残ってないんじゃないかの
09:35:24
Yaduka
特化しすぎてアレ気なのしかこない
09:35:43
SiIdeKei
『そういう学校なんだから主人公も、主人公の回りも超すごいのばかりで当然』という形になるので、それはそれで、説得力がある。
09:36:09
SiIdeKei
#説得力があるのであって、納得できるかどうかは、別だよ
09:36:27
asahiya
そういえば「こいつら喧嘩してばっかりだけど、先生はおろか授業風景しかでてこないけど、舞台高校で登場人物は高校生なんだよな」という漫画もありますね。
09:37:07
asahiya
.a A-BOUT
09:37:07
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=A%2DBOUT をどうぞ♪
09:37:17
asahiya
#タイトルだけ引いておきましょう
09:39:13
asahiya
.k 学園モノ
09:39:13
Toybox
キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E5%AD%A6%E5%9C%92%E3%83%A2%E3%83%8E をどうぞ♪
09:39:22
Yu_Aizawa
ど、ドキドキプリキュア……>『そういう学校なんだから主人公も、主人公の回りも超すごいのばかりで当然』
09:39:23
raopu
クラスメイトにメカ沢がまじっててもスルーしてくれるし、心配しなくても平気だよ
09:40:28
asahiya
そこまで「凄さ」は表に出ては無い方だとおもいます<ドキドキプリキュア
09:41:30
SiIdeKei
だから、超すごいのばかり集まった集団の、超すごいところばかり描くわけには行かないじゃないですか
09:41:48
SiIdeKei
水道の蛇口全開にして手を洗うようなもんで
09:41:55
asahiya
緩急、のお話ですかね。
09:41:59
aba[AWAY]
ドキドキプリキュアはアレですよ
09:42:15
aba[AWAY]
実はまこぴーが一番のぽんこつ
09:42:46
asahiya
バランス型といってあげて!w
09:43:05
SiIdeKei
緩急もそうなんだけど
09:43:26
SiIdeKei
超すごいところばかり見せられても
09:43:48
SiIdeKei
思ったより、読者側って、すごいって感じられなくなるんですよ。
09:44:10
aba[AWAY]
男塾とかなー
09:44:52
asahiya
「凄い事」が「普通」になっちゃう、ということでしょうか。
09:45:37
SiIdeKei
まあ、そんなところです。
09:46:19 LizardMe_ が切断されました:Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ!
09:47:46 shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:47:47
asahiya
なるほど……
09:48:13
asahiya
あ、「だから」ですかね? <凄い事ばかりやっていると、パワーインフレしていくしかない
09:48:59 jin_nagumo (jin_nagumo@p7228-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:49:03
SiIdeKei
ここから先は、個人的な考えなんだけど
09:49:15
SiIdeKei
だから、超すごい人たちが集まっているのなら
09:49:17
Yu_Aizawa
#うーん、自分が考えているのは、超能力にしても、そんなに「超すごい」とかそういう感じじゃなくて、普通の子にちょっとした能力とかがついたような感じ、なんだけどなあ、まあ、いいか。
09:49:26
SiIdeKei
『超すごくないところを書いていく』
09:50:22
SiIdeKei
藍澤さんの言ってるお話でも、似たような感じで
09:50:41
SiIdeKei
別に、超能力がきっかけで集まった集団でなくても良いじゃない、と。
09:51:15
syamo
学園バトルものでよくある設定 某国謎組織が介入している その組織の監視対象が主人公のクラス  魔界やら異世界の入り口や 銃器や刀剣を携帯しても突っ込まない
09:51:16
jin_nagumo
おはようございます。
09:51:29
asahiya
#「超凄い」をベースにお話が進んでいるのは、「話を解りやすくするため」という事だと思ってますです。
09:51:38
Yu_Aizawa
#ふむ。
09:54:28
asahiya
ああ、ふむ。
09:54:52
SiIdeKei
結局んところ、どんなお話を書くのかによって、そこから先、実際にどうするかってのは違ってくるだろうから
09:55:13
SiIdeKei
往々にしてひとり遊びに
09:55:15
SiIdeKei
……
09:55:18
SiIdeKei
……はっ!?
09:55:59
kaya-n
にやりんぐ
09:56:01
asahiya
「どうせ、『凄いところ』ばかり見せるわけにもいかないんだから」ということでしょーか<超能力がきっかけで集まった集団でなくても良い
09:57:26 koi-chankoi-chan[AFK]
09:58:25
SiIdeKei
まあ、そんなところです。
09:59:07
kaya-n
音楽でも、フォルテシモばかりだとかえって強く感じられないのと、そこは同じかな
09:59:19
SiIdeKei
そんなにたいしたことのない超能力だ、ということなら、主人公達が集まった理由が超能力になくても、『別に困らない』んじゃないかな、と思います。
09:59:42
kaya-n
アクセントとか強いポイントの前ではいったん押さえ気味演奏するように教えます。私は
09:59:44
SiIdeKei
たしかに、不自然さはありますが。
10:00:31
SiIdeKei
てなところで、ちょいと離席します。
10:00:44
Kannna
#ノシ
10:00:48
Yu_Aizawa
ノシ
10:01:01
asahiya
ありがとうございます ノシ
10:01:06
asahiya
その場合ですと。
10:01:26
asahiya
「不自然さ、違いがお話のトリガーになる」と言った感じでしょうか。
10:01:37
aba[AWAY]
あまりたいしたことの無い能力、だけど国家規模のプロジェクトな学校
10:01:45
aba[AWAY]
って作品もありますなー
10:01:53 koi-chan[AFK] が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
10:03:00
asahiya
#絶対可憐チルドレンは「超凄い」側のキャラ達ですが。彼女たちが「普通の学校」に行くことで、「違い」をトリガーにしたお話がありましたね。
10:03:32
Yu_Aizawa
タイバニのNEXTの多くって役に立たない能力者だったね(ヽ´ω`)
10:03:49
Kannna
あはは、うん。
10:04:06
Kannna
NEXT学校の回、ちゃははって感じだよね<タイバニ
10:04:25
Yu_Aizawa
あれは笑いましたね
10:04:45
Kannna
#あれは、アイドル養成所とかのパロディーなの*かもしれない*。
10:17:22 emeth (emeth@p24171-ipngn1701souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:19:21 aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:21:25 emeth が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
10:22:13 symm が切断されました:Quit: Leaving...
11:00:16 LizardMen (LZD@ntaich316155.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:07:43
hir2
戻り
11:07:46
hir2
ログ読み
11:07:52
hir2
役に立たない能力も
11:07:58
hir2
意外と応用すれば使い道ありそうだがな
11:08:43
Yaduka
1cmしかテレキネシスで動かせません
11:09:05
Yaduka
えげつない暗殺者になれます。
11:09:35
hir2
うむ
11:09:51
hir2
つーか犯人追いかけてる時にだな
11:10:01
hir2
靴の裏を1cm持ちあげたら……
11:10:04
hir2
こけるわな
11:10:25
hir2
パワーアシスト装備ちゃんとあるんだからそういう一芸がありゃ十分役立つ
11:10:27
Yaduka
まあ、こんなんじゃなくて
11:10:53
Yaduka
「ジャムを塗ったパンを落とすと必ずジャムを塗った方が下になる能力」とか
11:11:13
hir2
原理を考察しだすと
11:11:19
hir2
凄い役立つ方法思いつきそうだがな
11:11:23
Yaduka
「ピーナッツを放り投げて喰おうとすると必ず鼻の穴に入る能力」とか
11:11:38
hir2
ジャムなら
11:11:46
hir2
ジャムの糖分に反応してるのかもしれんし
11:11:55
Yaduka
まあ、そういうものなんだろう
11:11:56
hir2
ピーナッツなら形状に反応してるのかもしれんし
11:12:23
Yaduka
形状反応なら危険だのう
11:12:31
Yaduka
ラグビー見に行けない
11:13:23
Yaduka
アメフトだとお仕事になるかもしれないが。
11:13:51
hir2
自分が投げたものが戻ってくるなら
11:13:59
hir2
ピーナツ型ブーメラン使いのヒーローとか
11:14:06
hir2
そういうのもありだ
11:14:43
Yaduka
まあ、「役に立たない能力」は状況が完全に固定されているレベルだろうし
11:15:13
Yaduka
「ジャムはメイト-のジャムだけ」とか「ピーナッツは千葉県産のみ」とか
11:15:43
hir2
「針を貫通させた千葉県産のピーナッツ」でもいいならそれですら攻撃に使えるな
11:16:59
hir2
真に使い道が全く思いつかない能力って意外と少ない
11:17:53 syo (syo@catv043-210.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:22:23
jin_nagumo
「ひろさんのまゆげを3秒ぶるぶるさせる」能力とかか。<真に使い道が~
11:23:37
hir2
目を揉む手間が省けるな
11:23:53
jin_nagumo
まゆげしか震えないぞw
11:24:01
hir2
力を入れておけば
11:24:07
hir2
まゆが震えた時に目まで振動が来る
11:24:23
hir2
まあ振動の強さによるが
11:24:24
jin_nagumo
来るなw
11:24:31
hir2
あるいは
11:24:45
hir2
「hirのまゆげ」でさえあればいいなら
11:24:54
hir2
抜いておいてポケベル代わりに使える
11:25:17
jin_nagumo
(笑)
11:25:20
hir2
武装解除されるような状況では相互連絡に
11:25:24
hir2
11:25:46
hir2
何本もぬいて、まゆげAとまゆげBを選べるなら複雑な通信にもだな
11:25:55
hir2
つーわけで馬鹿にしてはいけない(((
11:26:11
jin_nagumo
そこまで付加したら用途がでてきてしまうではないかw
11:26:18
hir2
つーわけで
11:26:35
hir2
まあそこまでできなくても目を揉む代わりにはなるわけだ
11:26:44
hir2
真に役立たない能力はなかなかないと断言できる
11:28:05
jin_nagumo
用途を相当限定しないと真に役に立たない能力って確かに難しいかもw
11:29:12
hir2
ちょっとしか役立たない、なら大量にあるだろうけど
11:29:35
jin_nagumo
一見役に立たなそうに見えるけど、、、ってのはけっこうw
11:29:59
Yaduka
まあ、解釈のしようで何とでも……というと何でも役に立つからなぁ
11:31:02
jin_nagumo
でも、小説とかのスパイスで出てくる能力って、そんな感じな気がw
11:31:29
jin_nagumo
主人公は「こんな役に立たない能力!」って思ってるのがトラブルの中で、とかw
11:31:56
Yaduka
能力者でいろいろ出てきたのってゆーと、「能なしワニ」シリーズとかを思い出す。
11:32:38
Yaduka
おお、もう25年前のシリーズかw
11:35:35
aba[AWAY]
未来予知だけど断片的なキーワード画像しか見えず
11:35:51
aba[AWAY]
その時になって何のことかわかるだけ、という
11:36:12
aba[AWAY]
ダーティペアの超能力は、実質何の役にもたってないよね
11:40:02 yaasii (yaasii@p12138-ipngn100305tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:41:02 Akagane (akagane@nthrsm041105.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:41:23
hir2
あかがねさんちはたん
11:42:36
Akagane
おうやせー
11:43:01
hir2
もふもふー
11:43:20
Akagane
父の十七回忌法要が無事に終わり、やれやれであります
11:43:30
hir2
おお。お疲れ様でした
11:43:46
Kannna
お疲れ様です
11:44:02 emeth (emeth@p24171-ipngn1701souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:44:05
Kannna
#お彼岸シーズンかぁ
11:44:09
hir2
えめすさんちはたんー
11:44:14
hir2
そうだ。
11:44:20
Yu_Aizawa
お疲れ様です
11:44:34
emeth
▼´-ェ-`▼ノ
11:44:38
hir2
今ブラックホールを喰らって平気だったキャラに対して次の攻撃がぶち込まれるシーンを書いてるのですが
11:44:49
hir2
どんな攻撃が相応しいでしょうか。
11:44:52
Akagane
ブラックホールは「ぶつけられた」のかしら
11:45:29
hir2
空間転移で突如テレポートしてきて、反応する暇すらなくシュバルツシルト半径に呑まれました
11:45:42
hir2
中心点が丁度そのキャラのいたところ
11:46:04
Akagane
ははぁん。ガイバーの第一部で、アルカンフェルがくらった感じに似てますな
11:46:34
hir2
ブラックホールの質量は太陽の180億倍ほどで
11:46:47
hir2
シュバルツシルト半径が多分530億kmになるはず
11:46:50
Akagane
アルカンフェルの場合ですと、くらって、飲み込まれた後で、ブラックホールを吸収して、外に出てまいりましたな
11:47:05
hir2
ですな
11:47:14
Akagane
hirさんのパターンですと、どんな風に?
11:48:01
hir2
本体が物理的実体がないキャラだけど行動するために物理的実体を普段から作ってるキャラで
11:48:17
Akagane
ああ、空蝉の術ですな
11:48:44
hir2
その物理的実体は戦闘中13kmほど。
11:49:00
hir2
必要ならなんぼでも巨大化できて
11:49:05
Yaduka
ブラックホールを剥いて特異点を露出させて脱出
11:49:19
hir2
いや、ブラックホール自体は処理したんですが
11:49:25
hir2
えーと本文見せた方が早いなw
11:50:07
hir2
http://www42.atwiki.jp/hirhir/pages/233.html 全部書きあげてから修正まとめてする予定なので文章がかなりおかしいですが一部分
11:51:16
hir2
仮想敵が「観測して世界を好き勝手に変更できるキャラ」で、そいつを倒すために「観測を遮断する体」を形成する能力があり
11:51:34
hir2
この体で周囲を完全に覆われると外部と内部の相互作用が完全に途絶します。
11:51:48
hir2
つまり宇宙からその範囲が一時的に消えた状態になります
11:52:14
hir2
これを応用して掴んでブラックホールを捨てました
11:52:32
Akagane
ふむふむ
11:52:42
hir2
ブラックホールは中心に質量が集中しているはずなので(記憶が正しければ
11:53:39
hir2
巨大化して手で覆い、完全に隔離した上で空間転移ゲートで適当な空間にポイ捨て
11:54:17
Akagane
空間断絶、操作系の場合には
11:55:34
Akagane
次の攻撃は、1:飽和攻撃(なら、宇宙開闢砲(ビッグバンキャノンで、宇宙そのものを破壊してエネルギーに変換してやろう)
11:55:46
hir2
いきなり凄いのが来ましたなw
11:56:23
Akagane
2:情報操作系(ふむ、今の処理で、そちらの内部の情報の流れは分かった。ならば、その“目”と“手”を、こちらが操らせてもらう
11:57:00
Akagane
さらに強いパワーで攻めるor幻覚などの認識で内から攻める ですね
11:57:16
Akagane
誤認識
11:57:33
hir2
おお。最後のがなんかかっちょええですな
11:57:44
Akagane
ブラックホールは、囮です
11:58:00
Akagane
相手は、それを使って、空間に穴をあけるなどの、大技を使わせて
11:58:21
Akagane
その大技に必要な情報の流れを掴むのが狙いだった、というものですね
11:58:32
hir2
なるほどなるほど。
11:58:38
Yaduka
いわゆる「手元がお留守だぜ」という奴に近いですか
11:58:39
Akagane
だから、植民星の近くでブラックホールを持ち出したりした
11:58:58
Akagane
キャンセルされるのが分かっていたから、という風にすると
11:59:05
Akagane
「手強い敵だ」という感じになります
11:59:36
hir2
なるほどー
11:59:57
Akagane
#とと、ちょい離席ー
12:00:08
hir2
おおっと
12:00:11
hir2
いてらですー。
12:00:18
hir2
そっち方面で色々考えてみますー
12:00:19
aba[AWAY]
つまりブラックホールクラスターはおとり
12:00:22
hir2
ありがとうございましたー
12:00:25
hir2
おとり!
12:00:41
aba[AWAY]
おのれシュウ
12:00:52
hir2
そして縮退砲へと続く(
12:01:11
aba[AWAY]
対抗するにはアカシックレコードを
12:01:20
aba[AWAY]
情報かっ
12:01:54
aba[AWAY]
魔装機神、理にかなっていた。
12:02:02 utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:03:06
hir2
厳密に言うと宇宙内部に本体ないっつー設定だからアカシックレコード書き換えは無駄な気がするw
12:03:31
hir2
要するに宇宙内部における観測可能限界の外側に住んでいる
12:03:44
hir2
量子揺らぎとかそのへん
12:03:51
aba[AWAY]
なるほど……つまりこうか
12:04:31
aba[AWAY]
「観測可能限界から出ちゃうなんて方向オンチにもほどがあるわ」
12:04:44
hir2
出たくても構造上出られないw
12:05:02
hir2
観測可能範囲にいると攻撃されちゃうので
12:06:27
hir2
とりあえず対処法は今のアドバイスので考えてみよう
12:17:45 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
12:18:05
hir2
ああそうか
12:18:14
hir2
巨大化させること自体が目的だったことにすりゃいいのか
12:18:25
hir2
これだ(
12:42:02 cosx_romcosx
13:24:53 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
13:31:24
Akagane
田中ユタカさんのつぶやきを発端にー http://togetter.com/li/476465 序盤で『読者を掴む』ために 
13:34:10
Shijima
ふふふ、まさにGMで失敗したところだったのでぐさぐさ刺さりながらつぶやき拝読してましたとも
13:34:40
Akagane
掴みができたからといって安心はできませんが
13:34:57
Akagane
掴みがあった方が、パターンを回せるようになるので安定はしますね
13:35:49
Akagane
で、この問題が根深いというか、みんな言うんですよ! 「掴みは大事」って! そんなに大事なら、なぜ成功しない事例がこんなに多いのっ! とは思うわけです。
13:36:12
Akagane
で、そのへんを話題に、つぶやかせていただいたわけです
13:36:38
Shijima
あまりにも凹みすぎててリプライで質問を投げる余裕も無かったわけですが
13:37:35
hir2
13:37:43
hir2
あかがね師匠おかえりなさい
13:37:47
hir2
しじまさんしましまー
13:38:01
hir2
10kbほど書いてた(ぐてー
13:38:13
Shijima
まだしもGMの時の方がPLさんが「保留」にしないで聞いてくれるからましですね
13:38:15
hir2
とりあえず囮説を採用してみました
13:38:29
Akagane
おお、がんばっちゃってくだされー
13:39:24
Shijima
がんばれー
13:39:44
hir2
がんばりますー
13:40:04 BallMk-2 が切断されました:Quit: Leaving...
13:40:18
Shijima
かと言って書き手(GM)の脳内の情報をとにかく全部開陳すればいいというわけではないですよね
13:40:47
hir2
うむ
13:40:49
Akagane
さいでございますな
13:41:12
Shijima
ということは取捨選択する目だか口だかを磨くしかないわけですが
13:41:20
hir2
設定量が死ぬほどあるのでどんだけ開示すると分かりやすくてどんだけ出すとうっとうしいか悩む(
13:41:27
Shijima
なんかそういうときの基準というかこつ的なものってありますかね
13:41:56
Shijima
とりあえず「読み手(プレイヤー)が知りたいことを教える」だろうかとは思うんですが
13:42:03
Shijima
ものによっては引きにしたほうがいいものもありそうだし
13:42:38
Akagane
GMでございましたら、「今、この場にあるもの」「罠、戦闘やお宝という危険/お得になりそうな情報」
13:43:29
Akagane
たとえば、PCがいる場面が、「闇に閉ざされている」場合、これはけっこう優先順位の高い情報です。今、この場の情報ですし、危険を伴う情報ですので
13:44:48
Akagane
今、この場でなくても、近い未来に起きる危険も、重要度の高い情報です。「ガシャガシャと、鎧をつけた者が大勢近づいてくる音がする」なんかがそうですね
13:45:04
Shijima
その辺は大丈夫だと……思いたい
13:45:27
Shijima
失敗したのは、目的地の立地とか領主とかの設定面がどーも伝わらなかったようなので
13:45:46
Akagane
GMの場合、ミスする原因のひとつが、「誠実であろうとして、曖昧なものを曖昧なまま描写する」でありましょうか
13:46:02
Shijima
私は説明しなくてもいい単語だと思って気軽に使ったのですが、プレイヤーの大多数が引っかかっちゃったようなので
13:46:11
Shijima
あー、曖昧。それですね
13:46:15
Akagane
世の中、敵味方とか、悪人善人なんかは、なかなか分からないものです
13:46:29
Akagane
で、GMが、「この時点では分からない情報だから」って、曖昧なまま伝えると
13:46:43
Akagane
プレイヤーは、「いつ分かるかが分からない」んで、すごいストレスなのですよ
13:46:49
Akagane
プレイヤー、シナリオ知らないので!
13:47:02
Akagane
GMは、「次の次のシーンでわかるから」って知ってるけど!
13:47:59
Akagane
いつ確定するか分からない情報を、保留の棚に放り込んだままにしておくのは、ストレスなのですよ
13:48:26
Akagane
特にそれが、シナリオの進行を左右すると思っていればなおのこと
13:48:40
Shijima
ふむー
13:49:17
Shijima
書き手的には「それ明らかにしたらシナリオ終わっちゃうから!」みたいな主張もありますよね?
13:49:42
Akagane
逆に、PCと、NPCの恋愛とかで、そのNPCが「どう思っているか?」なんかは、不確定でもシナリオのキー情報でなかったりすると、曖昧なままでもそれなりにオッケー
13:49:51
Akagane
ありますねー>シナリオが終わる
13:50:39
Akagane
私がGMの場合には、そういう場合、「大丈夫、大丈夫。次の次のシーンで明らかになるから!」とメタで処理することがあります
13:51:04
Akagane
というのも、ここでプレイヤーが食い下がってシナリオが止まるのが危ないので
13:51:30
Akagane
でも、今は情報をあげられないんだよ! わかって! というのは、プレイヤーに直接伝えるのが、一番、てっとりばやいわけです
13:51:37
Shijima
なるほど
13:51:45
Shijima
ちょっと書きものとは外れますが「明らかにするにはPL(PC)に頑張ってほしい!」という場合は?
13:52:18
Akagane
その場合も、「調べる場面は、用意するから、今はシナリオを進めさせてくれい」ですね
13:52:45
Akagane
ようは、プレイヤーに「自分にできることがある」と分かってもらえれば、良いわけです
13:52:57
Akagane
何も分からないまま、「勝手に進行される」のがストレスなんですよ
13:53:16
Shijima
あー……覚えありますね
13:53:43
Akagane
そういう時に、「じゃあ、この場面はいいね? 先に進むよ?」とGMが確認してきたら、「待って待って」になるわけです
13:54:13
Akagane
違うんですよ、そこは、「この場面でできることはもうないから、やりたいことは後でやらせてあげるので、先に進ませてもらうよん」なのです
13:54:45
Shijima
うん、「ここではもう情報出ないよ」みたいなことは言いますね
13:55:06
Akagane
それが正解であります
13:55:49
Shijima
話ちょっと戻りますが昨日の失敗は
13:56:43
Shijima
「セッションの本筋とは関わらない領主や領地などの単語を気軽に使った」結果「領主のいる場所や領地の広さなどが伝わっておらずそこのロールプレイを仕様として混乱した」という感じなんですが
13:56:50
Shijima
しようとして
13:57:12
Shijima
こういうのは「フレバーとしても曖昧なまま出さない方がいい」が正解なんでしょうか?
13:58:05 jackson (jackson@p10207-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:58:25
Akagane
いや、そのへんは、プレイヤーとの関係なんかにもよるわけです
13:59:02
Akagane
いろんな設定情報がある場合、GMとプレイヤー間、後はプレイヤー相互でも、誤認識はつきものです
13:59:16
Shijima
ええ
13:59:30
Akagane
NPCの情報が別の人間と混ざってたりとか
14:00:25
Akagane
まず、シナリオ上、重要なNPCで、誤認識がまずかったりする場合
14:00:55
Akagane
これは、ハンドアウトや地図などの、「共通情報」に、書いて渡すのが一番ですね
14:01:11
Akagane
聞き間違いが一番多いので>誤認識
14:01:37
Akagane
何度でも読み直せる、アウトプットされたものに書いて公開しておくのが、一番良いです
14:01:48
Shijima
うちで言うならセッションメンバー募集の掲示板とかIRCの情報部屋かな……
14:02:03
Akagane
そこに書ききれないものは、削ります。そんなに量があるのがまずい。
14:02:14
Shijima
あ、それ大事そうだ
14:02:22
Akagane
んで、それ以外の、フレーバー情報の場合
14:02:36
Akagane
誤情報でも、まあ、それでシナリオがおかしくなるわけでもないなら
14:02:41
Akagane
そのまんま進めましょうw
14:03:24
Akagane
「あれ? アトムって100万馬力でなかった?」「10万馬力で、後で改造するエピソードがあったので増えてるんだよ」みたいなもので
14:03:34
Akagane
どっちがどっちでも、エエ、というのはフレーバーであります
14:04:28
Shijima
その場でちょこっと訂正して進めちゃえばいいってことですか?
14:04:57
Akagane
はい。
14:04:59
hir2
しじまさんがしましまだ!と言う前提で進めてたけど
14:05:06
hir2
うっかり水玉だ!と描写してしまったら
14:05:10
hir2
「さっき着替えたんだよ!」
14:05:15
hir2
こう言っておけばいいわけですね分かります
14:05:31
Shijima
ふむ。じゃああんまり気に病むほどのことでもないのかな
14:06:52
Akagane
あまり、かっちりかっちり誤解のないようにしようとすると
14:07:05
Akagane
プレイヤーがしんどくなります。誤解はつきものです。
14:07:56
Akagane
誤解してはダメ、という情報=シナリオ進行上の重要情報 に限るくらいで
14:08:09 MorrisMorrisAFK
14:08:14
Akagane
それは、公開情報にして、GMに聞かなくても、プレイヤーが読み直せるようにしておく
14:08:50
Shijima
十五年ぐらい前だと「暗記しておくのもプレイ能力」みたいなところもあって、それはそれで理解できるという感じもあるんですけど
14:09:03
Shijima
修行したくてプレイヤーやるわけじゃないですもんね(笑)
14:09:15
Akagane
ですです
14:09:29
Shijima
(今でもSW完全版遊ぶ時は情報部屋置かない)
14:11:47
Shijima
ふむー、とりあえずGMの時の知恵的なものは理解したと思います。ありがとうございました
14:12:04
Akagane
どういたしましてー
14:12:06
Shijima
あとは書き手の時の話だなー、背景を書かんと言われていますので……(笑)
14:13:20
Shijima
見せたいものじゃないから「読み手さんは各自自分の引き出しに入ってる街とか店とかの映像引っ張ってきて」という感じなのが悪いんだろうなあ
14:13:46
Shijima
悪いというか、読み手さんに負担を要求するというか
14:14:13
Akagane
「読者が注目している場所」と「作者が見せたい場所」が食い違うと、掴みが悪いんですよ
14:14:42
Akagane
で、こればっかりは、「読者と作者の関係」が大事なんで、むしろ、新人さんとか、素人とか、そっちの方が不利です
14:15:10
Shijima
ああ、「(作者名)だから」っていうのありますものね
14:15:14
Akagane
すでにファンがいるとか、プロだとか、「この作者は、ここに期待して読もう」がはっきりしている方が
14:15:28
Akagane
読者と作者の間での掴みは、うまくいくんですよ
14:16:00
Akagane
重要な割に、素人が成功する難易度が高い部分なんです>掴みを成功させる
14:16:04
aba[AWAY]
だが、気に入ったものを「道」にして難しい物にしちゃいたがるのもよくあること
14:17:52
Akagane
素人とか、新人とかで、読者が「何を期待してコレ読むの?」が曖昧で、ひとりひとりの読者が好き勝手に読もうとしているのを「掴む」のは至難の業です
14:18:19
Shijima
頻繁に「○○は××になるのかと思っていた(実は違った)」と言われるのは、「掴みに失敗している」のでしょうか?
14:18:31
Akagane
掴みかどうかは不明ですw
14:18:49
Akagane
でも、その可能性はありますね
14:18:59
Akagane
読者をうまく誘導できていない、というわけなので
14:20:22
Akagane
実績がないほど、「俺の話を読むなら、ここに期待して読め」とか読者に伝えられないわけですよ
14:20:36
Shijima
ふむ
14:21:05
Shijima
学園ものを書くと「このキャラとこのキャラはくっつかないの?」と聞かれたりするんですが
14:21:19
Akagane
ラブコメは基本ですからね
14:21:33
Akagane
作者の実績から「予測」できないなら
14:21:36
Shijima
ふむー。
14:21:47
Akagane
読者がそれまで読んできた学園ものの蓄積から「予測」するわけですよ
14:22:07
Akagane
作者の支配力が及ばない部分です
14:22:39 imo が切断されました:Quit: Leaving...
14:22:46
Shijima
だとしたらもう頭の方から「これはどうやら違うらしいぞ」という工夫をしておいた方がいいんでしょうか?
14:23:07
Akagane
そうですね
14:23:48
Akagane
萌え話とみせかけて、実はクトゥルフとか、そういう「劇的な効果」を狙おうとしても
14:24:16
Akagane
作者の掴みが弱い間は、「は? 何これ? 最初と話が違うんだけど?」という風に
14:24:42
Akagane
読者が、勝手に予測して読んで、その予測と違うので、おもしろがってくれるかというと――「わけわからん」になるわけです
14:25:09
Akagane
もちろん、作者の言語センスや描写力が磨かれていて、読者もそれを感じる能力や蓄積があれば
14:25:21
Akagane
うまく読者の情動や予測を支配できるパターンもあります
14:25:38
Akagane
成功する人は、それでもうまくやれる人、ですね
14:25:55
Akagane
でも「それは自分ではない」なら、あかんわけです
14:26:58
Akagane
自分の能力に合わせた、できることを積み重ねて技量を伸ばす、というのが良かろうと思います
14:27:00
Shijima
エッセンスは最後に出そうと後生大事に温めててもだめなわけですね
14:27:39
Akagane
ネックは、技量が低いと、できることをやっても、「評判が悪くて・・・」で心が先にくじけるパターンもある、ということですか
14:28:34
Shijima
最近人に「話が飛ぶから今何の話してるか分からない」「空気読んでない」と言われて凹んでるところです(昨日のも……)
14:28:45
Akagane
おおう
14:29:59
Akagane
「自分にはできないが、でも、自分が読んで好きな展開」があるのはつらいものです
14:30:37
Akagane
「こういうのが書きたい」と、「こういうのが書ける」が乖離していると、なかなか、蓄積ができないのですよ
14:30:58
Akagane
失敗してへこむことが多いので
14:31:21
Akagane
「書けるのを書いたらいいじゃない」とか人に言われても、「書けるのは書きたいのじゃないんだよ!」という
14:31:42 utako が切断されました:Quit: Leaving...
14:33:03
Shijima
空気読めないと読者の想定も難しいですかねえ……
14:33:44
Akagane
空気は関係ないと思うのですが
14:33:54
Akagane
書きながら読者の顔が読めないと、まずいですね
14:33:55 utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:35:01
Akagane
顔、というか。反応ですね。驚いたり、おもしろがったり、怒ったり笑ったり。本当にそうなるかは別として、「そういう風に、ここでしたい!」というのが大事だと思います
14:35:56
Shijima
ふむー
14:35:59
Akagane
ノンフィクションですが、その点がやはりすごいのが、『銃・病原菌・鉄』でして。これ、序文でいきなり、ニューギニア人の友人を出して、彼の疑問という形で読者に問いかけるのですよ。
14:36:46
Akagane
「なぜ、ヨーロッパ人が、現代につながる歴史の潮流の主役なのか? ニューギニア人にそれができなかったのはなぜか?」
14:37:23
Akagane
そうやって、読者にセントラルクエスチョンを与え、掴む。
14:38:36
Akagane
「中国は、長らく世界の先進国だった。ではなぜ、19世紀から20世紀の列強に食い荒らされるようになったのか? 何が、歴史の分岐点なのか?」
14:39:15
Akagane
もちろん、これにしても、世界的ベストセラーではありますが
14:39:36
Akagane
「は?何言ってやがる?」と掴めない人は大勢います。つうか、たぶん、そっちの方が総人口に比して多い
14:40:02
Akagane
どうやっても、掴めない人は、絶対的多数です
14:40:26
Akagane
でも、掴める人を、しっかり掴もうとするのは、超大事なわけです
14:41:19
Shijima
ふむー
14:42:11
Shijima
つまり、冒頭を雰囲気だけでスルーしちゃうのはかなりもったいないのですね(中高生の書いたものとかでよく見ますが)
14:42:39
Akagane
うまく掴むのが書けないなら
14:42:46
Akagane
流れに任せるのもひとつの手でありますw
14:43:21
Akagane
掴もうとするのは、超大事なんですが、だからといって、「掴めなければアウト」でもないですし
14:43:44
Akagane
大事だから、書けるようになるかというと、そういうものでもないわけです
14:43:49
Shijima
そうなんですか
14:44:06
Akagane
だって、読者によりすぎるのでw
14:44:37
Akagane
掴みが常にうまくいくなら、漫画家も作家も、ライターも頭を悩ませたり失敗したりしませぬ
14:45:17
Akagane
いろいろがんばって、頭もひねって、調べ物もして、でもやっぱり、今ひとつなんてことだってあるわけです
14:46:12
Shijima
それはそうか……
14:46:30
Akagane
「うまくいった作品」はあります。でも、世の中には、「うまくいかないで消えていく作品」の方が多いわけですよ
14:47:30
Akagane
うまくいけば、利点は多いし、目指す価値はありますが
14:47:52
Akagane
うまくいかなかったからといって、捨てて次に行っても、うまくいくようになるとは限りませぬ
14:49:17
Shijima
そうすると
14:49:28
Shijima
いや、うーん
14:49:52
Shijima
「はまる」かもしれないと思って一応がんばってみるほうがいいのか
14:51:45
Shijima
やってみてダメだったらその時はいいやという感じで(笑)
14:51:59
Akagane
そうそう
14:52:12
Akagane
「成功せねばならない!」という風に気張るよりは
14:52:51
Akagane
「ウケたらええねん」くらいな方が、視野が広くもてて結果的にうまくいくこともあるかもしれないしないかもしれないしまあ、やってみたらええんじゃね? であります
14:53:45
Shijima
はいw
14:54:44
Shijima
今ちょっと書き上げられそうにもないものに手を出してしまってどうしようかと思ってるところなのですがとりあえず頑張ってみます(笑)
14:55:07
Akagane
誰にとって無価値でも
14:55:23
Akagane
自分にとっての肥やしになれば、それでもうけでありますよ
14:55:52
Shijima
はいー
14:55:56
Shijima
ありがとうございます
14:56:01
Akagane
がんばですよー
14:56:30
Shijima
ぐるぐる考えてたので相槌が疎かになってしまいすみませんでした
14:56:40
Akagane
いえいえー
14:57:04
Yu_Aizawa
このタイミングで
14:57:18
Yu_Aizawa
こういうものを晒してみるテスト
14:57:47
Yu_Aizawa
あいざわゆうのおひさるノート › 短編:ごりらさんと当たり屋さん-第二稿 http://cre.jp/aizawayu01/2013/03/21/72/
14:58:34
Yu_Aizawa
電撃に短編として出すか出さないか音頭を踊りつつ書いてみたものです
15:00:22
Yu_Aizawa
#「プラモ店で「こうたかやめたか音頭」を踊る」((c)横山宏)ネタってここで何人の人が知っているのだろう……(ヽ´ω`)
15:01:07
Yu_Aizawa
#正確な音頭の名前は忘れた(ヽ´ω`)
15:01:53
Yu_Aizawa
#あ、「出そうかやめよか音頭」だな、正確なところは(ヽ´ω`)
15:03:20
chita
語り手は何者なんだろう
15:03:34
hir2
読み終えるんだ
15:04:52
chita
>……むっ、失礼な人なんでしょうね。
15:05:21
chita
ここの前後と最後で語り手は変わってるのかな
15:05:33
Yu_Aizawa
あ、そこはミスだ
15:05:54
Yu_Aizawa
>……むっ、失礼な人ですね。
15:06:00
Yu_Aizawa
が正しい
15:07:01
Yu_Aizawa
と言いつつ自分のファイルを直す。
15:08:29 ELCYANT (elcyant@i121-117-28-164.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:09:29
chita
語り手がテツさんの視点を説明できるのがどうしてなのかわからない。私は読み手として失格したらしい
15:12:47
Yu_Aizawa
そこが物語の肝というかセントラルクエスチョンなんで……。まあ最期まで読んでみてください
15:22:53 SiIdeKei が切断されました:Connection closed
15:25:35 SiIdeKei (SiIdeKei@wmxp-016-214-188-180.kualnet.jp) が #もの書き に参加しました。
15:43:07
SiIdeKei
ログをふと読んでみたりして
15:43:21
SiIdeKei
読まなきゃ良かった、とか思ったりするなど。
15:43:30
jin_nagumo
ほえほえ。
15:44:02
hir2
ほう
15:44:16
hir2
そんなに酷い話を書いていたのだろうかgkbr
15:44:25
hir2
自分が書いた駄文に恐怖(((
15:45:16
Yu_Aizawa
(´・ω・`)
15:49:31
SiIdeKei
作家の収入は、おおざっぱに分けて、書いたものそのものに対する対価としての『原稿料』と、出版することによって出版社が得る利益の幾分かを手にする『印税』の、だいたい二通りだとしよう。
15:49:40
SiIdeKei
それを踏まえて
15:50:16
SiIdeKei
作家が『読者風情の感想に左右されるような作品なんて書いてたまるか』とかゆうてみろ。
15:50:43
SiIdeKei
よっぽどの物好き以外には、嫌われるぞ。
15:51:00
SiIdeKei
もちろん、その物好きだけを相手にしてやっていくという手法もあるので
15:51:07
SiIdeKei
それはそれでアリだが。
15:51:21
hir2
どっかで聞いたような話だ
15:51:24
hir2
ISの作者だっけかw
15:52:33
SiIdeKei
まあ、ここのログを読んで、胸くそ悪くなることは、たびたびあるし
15:52:43
SiIdeKei
それを承知の上で常駐してるんで
15:53:01
SiIdeKei
文句言えた義理ではない。わかってる、わかってるんだが。
15:53:19
SiIdeKei
胸くそ悪い。
15:54:33 kairi が切断されました:Quit: See you...
15:54:35
showchan
IS8巻はもう1ヵ月後か
15:56:33
jin_nagumo
どんな大作家様でも「読者風情」なんて言われたら、読むのやめて、全部本処分するな。
16:00:32
Yu_Aizawa
ああ、ようやくわかった
16:00:56
Yu_Aizawa
>09:11 (daintab) 高校生風情の感想に左右されるような教育なんてしてたまるか
16:01:06
Yu_Aizawa
これのことか……。
16:01:48
hir2
まあ
16:01:54
hir2
好き嫌いはともかく
16:01:55
Yu_Aizawa
なんのことを言っているのかわからなくて本気で頭ひねってた……。
16:02:09
hir2
「分かった」「分からなかった」については調査してもいいと思うけどな
16:02:26
hir2
これ以外の評価はいらんとは思う。
16:02:47
hir2
分かりやすく教える能力については必要だから
16:03:04
Yu_Aizawa
あ、
16:04:20
Yu_Aizawa
発言の修正が必要かと思ったけど、間違ってなかった。勘違いだった。
16:04:27
Yu_Aizawa
>自分の発言
16:04:58
Yu_Aizawa
>朝のその件
16:11:10
jin_nagumo
……高校生が教師の評価するとしたら、授業のわかりやすさとか、そういう事になると思うなぁ、、、。
16:11:18
Yu_Aizawa
まあhirさんがいう程度のアンケートみたいのならいいとは自分も思う。
16:11:44
SiIdeKei
先ほど述べた前提条件が、ちょいとわかりにくいかもしれんので、補足。
16:12:31
SiIdeKei
作家の収入(頂戴するお金)を、おおざっぱに『原稿料』『印税』に分けたが
16:12:45
SiIdeKei
この二つに共通するのは
16:13:00
SiIdeKei
読者から直接頂くお金ではない、って事だ。
16:13:12
jin_nagumo
なるほど。
16:13:49
SiIdeKei
『原稿料』は言わずもなが、出版社(あるいはそれに相当するもの)が支払うわけだし
16:14:46
SiIdeKei
『印税』だって、おおざっぱに言って、出版社が『あんたの現行元にこんだけ本作る(作りました)んで、約束した割合だけお金払いますよ』
16:14:51 noraneco (noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:14:54
SiIdeKei
ってお金だ。
16:15:09
SiIdeKei
読者から、直接頂くわけでは、ない。
16:15:14
jin_nagumo
だね。
16:15:36
SiIdeKei
回り回って、結果として読者から頂戴している構図になるわけで。
16:16:02
SiIdeKei
現行じゃない、原稿だ。訂正。
16:16:25 Take-D (take-d@SODfb-15p4-228.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
16:17:02
SiIdeKei
胸くそ悪いログで言っていることは、作家と読者に置き換えると、そういうことを、作家が読者に対して言っているようなもんだ。
16:17:14
SiIdeKei
思っていても構わんが
16:17:16
jin_nagumo
比喩については理解しましたぞw
16:17:48
SiIdeKei
目にした人間が、どう思うかは、もうちょい想像力を働かせてもいいんじゃねえかと、思う。
16:18:05
jin_nagumo
まったくですねー。
16:18:21
hir2
比喩だったのは理解
16:18:23
hir2
もふう
16:19:20 kaya-n が切断されました:Quit: Leaving...
16:20:54
SiIdeKei
午前中に言っておけば良かったんかも知れんが、時間を空けないとダメだと思って
16:20:55
asahiya
ああうむ。やはりそういう事になりますよな。
16:21:00
SiIdeKei
時間を空けてみたんだが
16:21:06
SiIdeKei
やっぱダメだった(笑)
16:21:20
jin_nagumo
お疲れ様ですw
16:21:27
asahiya
「嫌なもの」ってのは理性でどーにかなるものでもないので
16:21:36
asahiya
仕方ない所はあると思います。
16:22:27 daintab (daintab@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:22:55
SiIdeKei
言いたいことは言ったんで
16:23:02
SiIdeKei
あとはもう、どうでも良いや(笑)
16:23:14
aoringo
どういう経緯でその発言になったのか、というのはまあ本人しか知らない事ではあるし、
16:23:27
aoringo
文字に表現する上で色々と大事な事が抜けたのやも知れぬ。
16:23:34
aoringo
とは思いつつ眺めていましたが。
16:23:51
aoringo
まあ、「見た人」からするとそれしかないわけで。気をつけなきゃね。
16:24:51
asahiya
さて。
16:25:08
jin_nagumo
さて?
16:25:21
asahiya
藍澤さんの作品を読み始め……たんですが、これ読者かなり選ぶんじゃないですかねえ
16:26:03
asahiya
うん、選ぶと思います。
16:27:51
hir2
たぶん
16:28:00
hir2
自分が書きかけの奴の方が絶対選ぶw
16:28:36
hir2
オープニング当たりなんか書きなおし確定だからはっつけてないくらいひどいがそれを差っ引いても以下略な出来具合
16:28:49
asahiya
んー。そこは比較してもしょうがないような気がするんですけどね。
16:29:01
jin_nagumo
しょうがないというか、意味がなくないか、その比較w
16:29:29
hir2
まあなw
16:29:53
hir2
そもそも短編と長編で完成したのとしてないのとでジャンルが根本から違うしなw
16:30:29
asahiya
うん、「コミカルな空気」を狙ってえがいたものだとしたら、その点についてはある意味成功しています。
16:30:42
asahiya
ただこの方向性は代償が大きすぎる感じかなと。
16:32:37
asahiya
「普段より難しい事をしている」という事でもいいんですけれど。
16:33:45
aoringo
今私も気づいて読み始めたけれど
16:33:49
aoringo
確かに人を選ぶ
16:33:58
aoringo
というよりも読み方を選ぶ?
16:34:51
asahiya
そこは、どうなんですかね?
16:35:11
asahiya
おいらには区別しかねる所だなあ、という意味で。
16:35:43
aoringo
自分の中に
16:35:52
aoringo
突然第三者が割り込んでくるような箇所が所々。
16:36:04
aoringo
読み解けばそれは実は同一人物である、と思うかもしれないけれど
16:36:17
aoringo
とりあえず違うだれかがいきなり顔を出してくるところがあるような。
16:36:24
asahiya
んー。
16:36:27
aoringo
計画通りといえば、計画通りなのですが。
16:36:37
aoringo
というところとかが、そう感じる。
16:36:44
aoringo
70行目あたり
16:37:18
asahiya
うん。
16:37:38
aoringo
自分→地文の誤字
16:37:47 imo (imo@eatkyo169188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:37:50 MorrisAFKMorris
16:38:08
asahiya
これはどういう事かというと、「読者が判別しかねている所、想像の余地を残しているはずの所」を作者側で正解を答えてしまう
16:38:14
hir2
やっと1400行目近くまででけた(ぐてー
16:38:19
asahiya
「決め打ちしてるんでよろしく」というあたりが
16:38:26
asahiya
ストレスになっちゃっているという事ですね。
16:38:49
aoringo
そうかもしれない
16:39:14
asahiya
出題者がクイズの出題から答えまで、ノータイムで全部読み上げちゃってるクイズ
16:39:20
aoringo
カメラは確実にブレてる。けれどもブレた先がわからない。この一文をどう処理していいのかわからない。
16:39:35
asahiya
表現は厳しくなりますが、例えばこういう言い方が近いかもしれません。
16:40:22
asahiya
で、これの何が辛いかというと「出題者がいうからそうなんだろうと思うしかない」っていうのが、「読者側で引き出しを開ける余地を殺している」ことでしょうか。
16:40:39
Yu_Aizawa
んにゅ?
16:41:39
Yu_Aizawa
具体的に言うとどの文?
16:42:05
Yu_Aizawa
そこら辺読んでいるけど、そこまで「正解」言ってる?
16:42:38
aoringo
確実に違うって事がわかるって事事態が「正解」って感じかなあ
16:42:41 Yaduka が切断されました:Connection closed
16:42:45
aoringo
自体
16:43:02 Yaduka (yaduka@ntchba304049.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:43:02
asahiya
「失礼な人ですね」とかが分かりやすいですね。
16:43:08
aoringo
うん
16:43:12
Yu_Aizawa
ああ、そこか
16:43:25
Yu_Aizawa
言わなくてもいいのかな、そこ
16:43:54
Yu_Aizawa
「言わなくて」とカッコをつけるべきか
16:44:08
Yu_Aizawa
「言わなくても」
16:44:30
Yu_Aizawa
ああ、
16:44:36
Yu_Aizawa
ブレるのか
16:44:40
aoringo
「失礼な人ですね」の後の数行とかは、確実にこれまでの地文とは違う誰か
16:44:42
aoringo
というのがわかる。
16:44:46
aoringo
伏線っぽい。
16:44:54
asahiya
というか、これは「テツさんがどういうひとか、失礼な人かどうかを読者が想像、感じる余地」を殺している のもストレスだと。
16:45:15
aoringo
けどこれ誰だろ? っていう疑問をもったまま、ずーっと、少なくとも今読んでる半分くらいまで続いてて
16:45:24
aoringo
目的が地文の主を探すことになってきてる気がする
16:45:55
asahiya
確かに読む目的が、「登場人物を追う」ではなくなっています。
16:46:23
Yu_Aizawa
えーとじゃあ
16:46:29
Yu_Aizawa
> ……むっ、失礼な人ですね。
16:46:29
Yu_Aizawa
> なんだ、女か、とか。女装しているとか。挙げ句の果てには、ごりらちゃん、とか。
16:46:30
Yu_Aizawa
> 女か、とはかまだいいですけど、ちゃん、とはなんですか、ちゃん、とは。
16:46:32
Yu_Aizawa
> この年頃なら、さん、とつけたほうがよろしいんじゃないですか?
16:46:37
Yu_Aizawa
を削った場合
16:46:50
Yu_Aizawa
簡単にいえばブレない?
16:46:54
aoringo
うん
16:46:59
Yu_Aizawa
ふむ。
16:47:09
aoringo
他にもそういうブレた場所がいくつもあって、そこを削ればブレてない。
16:47:19
aoringo
ただ、そのブレ自体が伏線だとすると
16:47:30
Yu_Aizawa
えーと
16:47:31
aoringo
安易に削るのが正解、というわけでもないからなんとも。
16:47:35
Yu_Aizawa
全部読みました?
16:47:39
aoringo
今途中
16:47:53
aoringo
途中で、目的が地文の主を探すことになってるから
16:48:21
aoringo
シーンを読み解く中で地文の主を探すって言う状況になってる
16:49:02
Yu_Aizawa
ちとそういうぶれた場所を全部あげて、多分こういうところだろうなー、というのはわかるけど。
16:49:26
Yu_Aizawa
ちとそういうぶれた場所を全部あげてくれますか?
16:49:55
Yu_Aizawa
というか全部読んだほうがまずはいいかも
16:50:03
aoringo
そうね
16:50:20
asahiya
うん。「仕掛けがある」のは見て取れるんで、最後まで読んだ方がいいというのは分かります。
16:50:46
asahiya
ただ、「現状で既に、最後まで読めないリスクがそれなりに高い」事はお伝えしておきますね。
16:50:49
hir2
もふい。味方のバリエーション増やすために敵のバリエーションを減らしたんだがこれ単調な戦闘になってないかスゲー心配である(ぐてりん
16:52:54
aoringo
・・・
16:53:04
aoringo
最後まで読んだけれど、結局地文の主がよくわからなかった
16:53:28
aoringo
これは、他人の心が読める人って理解でいいのだろうか
16:53:35
Yu_Aizawa
正解です
16:53:45
noraneco
地文は第三者じゃないの?
16:53:49
aoringo
で、それをどこでバラしてるのん?
16:54:04
aoringo
読み飛ばしちゃったのかなあ
16:54:35
noraneco
明記してる必要もないのでそれはそれでいいんじゃね?とか思った<ばらしてない
16:54:36
Yu_Aizawa
ああ、ちとさらっと書きすぎたちゃったか
16:54:45
Yu_Aizawa
書きすぎちゃったか
16:55:12
Yu_Aizawa
エピローグ部分で台詞があるんだが
16:55:15
aoringo
んー、この書き方だと一番大事なところだと思うのだけれど・・・
16:55:22
Yu_Aizawa
それに関するセリフがあるんだが
16:55:27
aoringo
ああこれか
16:55:28
noraneco
>「あなたの考えることなんて、まるっとおみとおしよ!」
16:55:42
noraneco
まぁ、ちょっと弱いといえば弱い。
16:55:47
aoringo
そのセリフは感がいいだけって感じる
16:55:54
aoringo
「それよりも聞いてよ! 署員の奴ら! あいつら、今回の件でなんて思ったか知ってる!?
16:55:56
aoringo
正解はこっちか
16:56:05
Yu_Aizawa
そこら辺もあるし
16:56:14
Yu_Aizawa
芽衣子の
16:56:36
Yu_Aizawa
>「いつも思うけど、心を読めるって、本当に大変ね……」
16:56:41
Yu_Aizawa
ってのもそう
16:56:55
aoringo
なるほど
16:57:47
aoringo
実はこの小説は全て一人称視点でしたー!! っというのは面白いとは思うのだけれど
16:58:05
aoringo
心が読める事を隠すように上手く描写が出来れば良いと思いました。
16:58:19
aoringo
神の視点とほとんど変わらないから、私は混乱した。
16:58:20
Yu_Aizawa
じゃあいらないかな、さっきのは
16:58:38
aoringo
要らないって言うか
16:59:08
aoringo
中盤のカーチェイスシーンとか、どうしてもテツさん視点になってるように感じてしまう。
16:59:21
asahiya
追い付いたー(あれ?)
16:59:25
aoringo
ここを上手くゴリラさん視点に出来ると構造としては面白い。
16:59:42
aoringo
ゴリラから見える位置でのテツさんの動作を描写し、心理描写はテツさんのもの。
16:59:48
asahiya
ええっと「ダメ出しが出たからいらない」は、とりあえず「早計です」ということで。
17:00:20
noraneco
ごりらさんの一人称なら、自分を「ごりらさん」と書くべきじゃないだろうな。自分を蔑称で呼ぶ変態なら別ですが。
17:00:26 Kannna (kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:00:34
Kannna
#こんばんは。
17:00:42 koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:00:44
aoringo
大きな仕掛けとして、今のままだと正直「心が読めること」はそこまで大事なものになってないのに、伏線として大きな物として冒頭に置いてあること。
17:01:36
noraneco
それより最初、何呼ぼうとしたの?捕まえるなら増員呼ばずに捕まえるだろうし。
17:02:15
Yu_Aizawa
救急車
17:02:35
Yu_Aizawa
表向きは一応けが人だしね
17:03:09
asahiya
ちなみに犯罪の構成要件を考えると、大体未遂で。
17:03:43
noraneco
救急車呼ぼうとして、追いかけっこが始まって、にしては、追いかけるほうが大事すぎるんだよね。
17:03:58
asahiya
多分問えるのは傷害と強盗、器物破損位。それもゴリラさんが追わなかったら発生しなかっただろう
17:04:15
hir2
つーか過程だけ見ると追いかけてる側がむしろ犯罪者的になる。状況からして緊急避難または正当防衛が発生しうる
17:04:22
hir2
というのは先日言った
17:04:39
asahiya
というあたりがちょっと、彼女の職務を考えると殊更悪目立ちするかもしれません。
17:05:05
hir2
客観的に見たら犯罪が成立してない(物証もなんもない)段階で身分を提示する前に追いかけとるんで
17:05:18
Yu_Aizawa
既に何回かやっていて要注意人物としてマークされていた、って線もあるので
17:05:30
Yu_Aizawa
その辺りも冒頭あたりに書いておくか
17:05:43
Yu_Aizawa
>当たり屋
17:06:03
noraneco
え、で、なんで追いかけ始めたの?捕まえようとして?救急車に載せようとして?
17:06:28
Kannna
「ごりらさんと当たり屋さん。」は、第一稿より第二稿の方がぐっと良くなってる。そこはアタシ買うな。
17:06:31
noraneco
という疑問を読者が抱くのはどうかと思う。しかも説明聞いてもわからないって、どういうこと。
17:06:32
Kannna
で、まだまだよくなる余地はあると思う。
17:08:01
asahiya
導入だけでも
17:08:13
asahiya
まだかなり余地ありますね<良くなる余地
17:08:48
asahiya
具体的には当たり屋さんが逃げる理由あたりとか。
17:09:30
asahiya
前科が付くほど「稼業」をやっていて、そこから更に故意に犯罪に及ぼうとしたあげくに
17:09:51
asahiya
「警察怖いから逃げる」っていうのは
17:10:08
asahiya
ちぐはぐ感を覚えました。
17:10:11
noraneco
まぁ、そんなん激しく逃げなくてもいいよね。未遂なんだし、警察につながるものはその段では出てないし。
17:10:20
Kannna
えーと。ドタバタが目指されてると思ってるのだけど。
17:10:23
Kannna
その前提で言うと、当たり屋さんに行き当たりばったりな感じが、読者に伝わるように盛り込んだ方が、もっと笑えるようになるかな、と思います。
17:10:52
Kannna
今出た、逃げる理由なども、行き当たりばったりと読者に伝われば、笑いの要素になる。
17:11:21
asahiya
うん。コメディとしては現状で問題ありません。「利点にするほどには生かせていない」という程度<逃げる理由とか、犯罪の構成要件
17:12:02
Kannna
ただ、上の判断に迷うのは、作者が「いっぱしのチンピラと、その上を行く読心能力者のドタバタ」を意図してる場合。
17:12:18
Kannna
この場合だと、さっき書いたアタシの感想は方向違いになる。
17:13:06
Kannna
そこは、この作品はきっとこっちの方向を向いてるって、確信できるほどには書かれてなかった。
17:13:20
Kannna
読みながら、どっちなんだろうって、迷いは、アタシも感じました。
17:13:59
Kannna
でも、そうしたある種の曖昧さは、「まだよくなる余地」だと思うんだ。
17:14:44
asahiya
この素材を見ると、「作者がどんな狙いで作っているのか」によってかなり大きく評価ポイントが分かれると思うんですよね。
17:15:50
Kannna
どこのパートが、面白さのツボかって判断、が分かれるってことでしょうか<評価ポイント
17:16:12
Kannna
#つまり評価の得点が左右される、て意味ではなくて。
17:18:56
Yu_Aizawa
ここは
17:19:24
Yu_Aizawa
最初からごりらさんたちが警察官だとわかっているべきか
17:20:01
Kannna
うーん。どうなのかなぁ。
17:20:02
Yu_Aizawa
「ん、見たことある顔ね……? ちょっと署までご同行いただきましょうか?」
17:20:13
Yu_Aizawa
みたいなことをごりらさんあたりが言い出して
17:20:30
Yu_Aizawa
それでテツさんが逃走するとか。
17:20:31
aoringo
心が読めるならそれは悪手かなあ>見たことある顔ね
17:20:41
aoringo
それはそれで疑問の種
17:20:50
Yu_Aizawa
それとも
17:20:59
aoringo
このオチだと囮走査してるように感じるし
17:21:02
asahiya
分かりやすく というと、そういう言い方になりますでしょうか<どこのパートが
17:21:05
noraneco
当たってから、こいつ気持ち悪いからやめておこう、で逃げ出すとか。
17:21:18
Yu_Aizawa
あらかじめ心が読まれたように完璧に避けられて
17:21:25
Yu_Aizawa
倒れてから
17:21:48
Yu_Aizawa
オカルトとか信じてるテツさんが内心怖がりだして逃げるとか
17:22:14
Yu_Aizawa
オカルトとか実は信じてる
17:22:46
Kannna
当たり屋は、その辺、いい加減な奴、とわかった方が、おかしいと思う。
17:22:50
noraneco
よけられただけで心読まれたとか、有り得そうにない。
17:23:21
Kannna
ぶっちゃけ、このお話は、当たりやが何度してやったと思っても、ぬっとごりらさんが出てくる
17:23:41
Kannna
その反復とエスカレーションが書ければ面白いと思います。
17:24:02
noraneco
どっちかというと、逃げる側にシンパシーがある方がドタバタはやりやすいのじゃないかな。
17:24:37
noraneco
つまり、ごりらさんの1人称よりテツさんの1人称のほうが書きやすいしわかりやすいのじゃないかな。
17:24:51
Kannna
地の文の語り手のクイズの方は、率直に言うと、まだ神の視点かと思えるようなところが混ざってる。(すでに指摘されてますよね)
17:25:17
Yu_Aizawa
#ちと指摘されたところとかの、ごりらさんの思考みたいなところは削ってみた
17:25:18
Kannna
こっちをツボにするって作戦なら、あちこち練らないと。
17:25:18
noraneco
*で区切るごとに視点変えてもいいかとおもう。
17:25:21
Yu_Aizawa
>地の文
17:25:38
Yu_Aizawa
視点コロコロ変えるのは悪手なんだあよなー
17:25:41
Yu_Aizawa
なんだよなー
17:25:46
Kannna
短いしね
17:26:10
Kannna
短編らしい感じは意図した方がいいでしょうね。
17:26:16
noraneco
最初と最後だけゴリラさんにするとかなら、大丈夫じゃ?
17:26:21
Yu_Aizawa
電撃大賞大賞受賞作でそれやって不評だった作品もあるしね。
17:26:31
asahiya
??
17:26:37
Yu_Aizawa
それやると混乱するんです
17:26:42
asahiya
不評なのに、受賞したんです?
17:26:54
Yu_Aizawa
#あ、シロクロネクロ、という作品ですね
17:26:57
noraneco
それでも定まってないよりはなんぼかマシです
17:27:04
aoringo
最初と最後ゴリラさん、良いと思うよ、私は。
17:27:08
aoringo
コメディっぽい。
17:27:12
asahiya
「他でやってるからどうこう」はこの際おいておきましょう。
17:27:28
aoringo
ゴリラさんの視点→逃げ惑うテツさん→ゴリラさんまとめ
17:27:38
aoringo
凄くオモしろおかしくなる構成だと思うヨ。
17:27:58
Kannna
それだと、最初は短ければ短いほどいいでしょうね。
17:28:03
Yu_Aizawa
具体的にはどこまで?
17:28:14
Yu_Aizawa
>最初のゴリラさんの視点
17:28:26
Yu_Aizawa
ちょっと考えてみる
17:28:31
aoringo
テツさんと接触するまでとかかな
17:28:36
aoringo
10行程度かしら
17:28:56
noraneco
鴨探し始めるあたりとか。
17:29:07
aoringo
うん
17:29:11
Yu_Aizawa
>(いいカモおらへんかな……?)
17:29:14
Yu_Aizawa
ここからだな
17:29:41
Yu_Aizawa
ちとやってみる
17:30:22
noraneco
その時でした辺りかな。探してるの悟ってるのを書いておいて、そこを重複させて視点移動とか。
17:31:20
Kannna
短編を書いて推敲するのは、いい事のはずなので
17:31:52
Kannna
せっかくだから、全部読み返しつつ、推敲できるといいと思います。
17:32:13
Kannna
うまく、頭を切り替えないと、新鮮な目で読み返せないかもしれないけれど。
17:38:18
asahiya
ああ
17:38:32
asahiya
予備の進行を見ながら、思いついた。
17:39:43
asahiya
「失礼しちゃう」と思ったゴリラさんが、当たり屋を睨む→「この貫禄、もしや最近噂の○×組の姐御……?! いや、そんなまさか。とりあえずここは逃げの一手だ!」
17:40:18
asahiya
とかだと、チンピラ臭さとゴリラさんの逆鱗触れっぷり両立して面白いかもとw
17:42:12 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
17:45:01 hir2 (hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:47:58 utako が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
17:48:28
koi-chan
#お節介かもしれませんが、あいざわさんがこの短編を公開している記事に何かタグをつけているのなら、.kを引いておくとあとでログを見返す時に便利です。無題でやって凄くログ見返すのが楽だった。
17:49:21
asahiya
#というか、そこまで熱心に講評ログを大事にされている方自体を、おいらはこいちゃんさん以外知らないです(^^;
17:49:46
koi-chan
#え、そうなんですか
17:49:51
hir2
講評に限らずあらゆるログ保存してますが(
17:49:59
koi-chan
それはしてます。
17:50:02
hir2
もふ
17:50:31
asahiya
タグシステム自体が最近のものではあります。
17:50:38
koi-chan
それをしたうえで、「より見やすくなりますよ」というだけです。
17:51:17 utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:51:37
koi-chan
タグシステム超便利。ブログとIRCとタグ付けの3点セット超素敵。
17:53:25 shinkurou が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
17:54:02
syo
何のコマンドかと思ったらタグだったのかー!
17:54:52
koi-chan
もとはhikiのページ作成かなんからしいんですけど、.aと.kで引かれた単語は公開ログのタグに抽出されます。
17:56:27
koi-chan
あとでポータル左上の検索窓から、タグ付けされた記事(=公開ログやブログ記事)を一覧できるようになっていて。
17:57:13
noraneco
話題になり始めた所で少なくとも URL 引いといてくれると、追いやすいというのはあるかも
17:57:56
syo
修正してあげたもの評価してもらったときはつけてみよう
18:10:48 shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:11:48 koi-chankoi-chan[eat]
18:13:12 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:21:15 zero2 が切断されました:Connection closed
18:48:27 mikeyama (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:49:41
koi-chan[eat]
ふぇ、とりあえず追加した部分を公開です。
18:49:46 koi-chan[eat]koi-chan
18:49:48
koi-chan
http://cre.jp/koichan/archives/419
18:50:14
koi-chan
こちらが序章。既存の、1章の前に挿入します。
18:50:45
koi-chan
http://cre.jp/koichan/archives/421
18:51:07
koi-chan
で、断章は4章と5章の間に差し込みます。
18:51:17
koi-chan
と言ってもまだ5章は公開していないのですが。
18:51:38
koi-chan
.k 無題
18:51:38
Toybox
キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E7%84%A1%E9%A1%8C をどうぞ♪
18:51:48
koi-chan
.k 無題Type1序章
18:51:48
Toybox
キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E7%84%A1%E9%A1%8CType1%E5%BA%8F%E7%AB%A0 をどうぞ♪
18:51:51
koi-chan
.k 無題Type1断章
18:51:51
Toybox
キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E7%84%A1%E9%A1%8CType1%E6%96%AD%E7%AB%A0 をどうぞ♪
18:52:48
koi-chan
どちらも今までのよりも短いのであまり評してもらえる部分はないと思いますが、とりあえず後悔させていただきます。
18:52:53
koi-chan
公開
18:56:14
Yu_Aizawa
とりあえず指摘されたぶんというか
18:56:41
Yu_Aizawa
途中をテツさんの一人称にやっつけ仕事で変えてみたけど
18:57:03
Yu_Aizawa
もう少し直してから公開しよう。
19:06:37 koi-chankoi-chan[AFK]
19:44:02 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
19:55:45 kisito (kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) が #もの書き に参加しました。
20:01:03 Pikoyan (UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:03:49 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
20:07:33 koi-chan[AFK] が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:24:12 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
20:26:49 Pikoyan (UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:27:36 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:30:39 koi-chan[AFK] (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:31:27
koi-chan[AFK]
PCの電池いつの間にか切れていた……。
20:32:08 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
20:39:29 Take-D (take-d@SODfb-14p1-150.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:39:39 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:49:58
hir2
もふい
20:58:01 AizawaYu2 が切断されました:Quit: それではノシ
21:05:36 kaya-n (kaya_n@PPPax576.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:08:00 koi-chan[AFK]koi-chan
21:36:08 kuronya (kuronya@118-104-96-5.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。
21:44:15 koi-chankoi-chan[furo]
21:55:13 kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:59:45 ash_SAL10
22:02:03 mjolnir (mjolnir@w0109-49-134-70-99.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。
22:04:22 SAL10SAL11
22:04:30 SAL11_2_26_Chitchi
22:04:58 _2_26_ChitchiSAL11
22:05:01 jackson が切断されました:Quit: Leaving...
22:17:57 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
22:19:35 Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:20:54 sobon が切断されました:Quit: Leaving...
22:22:41 sobon (sobon@nfmv001086094.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:25:59 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:40:47 Totliezer (Totliezer@p13123-ipngn701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:44:57 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:47:52 koi-chan[furo]koi-chan
22:50:00 koichanPC (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:53:06 koi-chan が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:55:07 mjolnir が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:03:05
koichanPC
#今夜はこれで。
23:04:02 koichanPC が切断されました:Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
23:05:21 noraneco が切断されました:Quit: Leaving...
23:12:52 impulse が切断されました:Quit: See you...
23:15:00 impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:25:24 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:29:10 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
23:55:36 symm が切断されました:Quit: Leaving...
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