#もの書き 2013-03-27
| 発言数 | 569 |
|---|---|
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00:01:13
! impulse (Quit: See you...)
00:01:41
<akiraani> http://www.nicovideo.jp/watch/sm20442493
00:02:02
<akiraani> 慟哭のナイトメアの第3話が公開されていた
00:02:31
<akiraani> このレベルのものが自主製作で作れるようになったとは、良い時代になったもんだと思う
00:03:07
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:05:24
! raonote (Connection closed)
00:05:48
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00:16:43
! yasuyuqi (Quit: Leaving...)
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! showchan (Quit: Leaving...)
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00:34:53
! Lesaria (Ping timeout: 121 seconds)
00:42:45
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! shinkurou (Quit: Leaving...)
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! aoringo (Quit: Leaving...)
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! Totliezer (Quit: Leaving...)
01:04:21
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
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! chita (Quit: Leaving...)
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! Yuzu (Connection closed)
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! Yuzu (Connection closed)
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Morris -> MorrisZZZ
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! sobon (Connection closed)
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Cardfool -> ash
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! Hisasi (Quit: Leaving...)
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! ash (Quit: 無問題)
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! kuronya (Quit: おやすみなさい)
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! akiraani (Quit: )
02:08:48
! raonote (Ping timeout: 121 seconds)
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! utako (Quit: Leaving...)
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! syo (Quit: Leaving...)
02:59:58
! jackson (Quit: Leaving...)
03:09:11
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
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03:14:48
! Yaduka (Quit: Leaving...)
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! kisito (Quit: Leaving...)
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! aranobu (Quit: Leaving...)
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03:32:46
! zero2 (Connection closed)
04:05:25
Shijima -> Shi-GMa
04:23:01
! Lesaria (Ping timeout: 121 seconds)
04:40:56
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
05:20:03
! imo_ (Quit: Leaving...)
05:21:40
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05:22:44
! Kannna (Quit: Leaving...)
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! mjolnir (Quit: Leaving...)
05:56:41
+ aranobu (aranobu!aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:01:33
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:15:29
Shi-GMa -> Shijima
06:37:24
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
06:49:35
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba304049.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:11:08
! raonote (Connection closed)
07:11:31
+ raonote (raonote!raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:13:42
<hir2> らおのてサンダー！！（バリボリ
07:16:17
! raonote (Quit: Leaving...)
07:17:38
! Take-D (Ping timeout: 121 seconds)
07:22:49
! Lesaria (Ping timeout: 121 seconds)
07:33:55
MorrisZZZ -> MorisDEAD
07:43:42
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
07:43:58
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p3-211.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
07:49:45
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p15096-ipngn100103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:55:08
! Take-D (Quit: Leaving...)
07:58:47
MorisDEAD -> MorisWork
08:31:36
! symm (Quit: Leaving...)
08:42:45
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
08:53:41
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
08:55:19
! zero2 (Connection closed)
08:55:57
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
08:55:59
! zero2 (Connection closed)
09:02:14
! Lesaria (Client exited)
09:12:25
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:19:07
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
09:19:12
! zero2 (Connection closed)
09:23:29
<Yu_Aizawa> 頭痛い(´・ω・｀)
09:25:38
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
09:25:47
<Kannna> ＃おはようございます。
09:27:47
<Kannna> Aizawaさん、短編の第３稿、暫定版てお話だけど、読ませてもらった感想と意見、昨日のログに記しておきました。
09:28:16
<Yu_Aizawa> それ読んで思ったというかちと考えていたんだけど
09:28:34
<Kannna> あ、はい。
09:28:56
<Yu_Aizawa> ラストの方、思考がぐちゃぐちゃな風に表現すると
09:29:08
<Yu_Aizawa> 読者が読めなくならないか？
09:29:17
<Yu_Aizawa> っていうのがあって
09:29:21
<Kannna> ふむふむ
09:29:32
<Yu_Aizawa> どの程度までに留めるかちょっと思案中です
09:30:08
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
09:30:10
! zero2 (Connection closed)
09:30:15
<Kannna> うん。それは懸案にしといて。第二稿→第三稿の推敲、１度仕上げるといいと思いますよ。
09:30:50
<Kannna> 頭の中に垣根をつくって、その内では懸案を考えながらでいいから。
09:31:19
<Kannna> 第二稿→第三稿の推敲を暫定でなくした方がいい。
09:32:34
<Yu_Aizawa> ふむ
09:33:09
<Kannna> Aizawaさんが、短編を書いて公表したのは、とてもいい事だと思ってる。
09:34:03
<Kannna> メリットは幾つもあるけど。長編だと、推敲重ねてく内に全体の構成バランス崩すようなこと、あったように記憶してるんだ。
09:34:38
<Kannna> 今の短編だと、推敲の都度、頭からエンドまで目を通し直すことも、できるでしょう。
09:35:20
<Yu_Aizawa> はい
09:35:22
<Kannna> 当たりやパートのラストの件も、全体の流れの内で調整すると、よくなるだろうと、思います。
09:35:55
<licorice> おっと、短編公開してたんだ
09:36:00
<licorice> 今晩読もう
09:36:53
<Yu_Aizawa> あいざわゆうのおひさるノート › 短編：ごりらさんと当たり屋さんー第三稿ー暫定 http://cre.jp/aizawayu01/2013/03/26/79/
09:38:00
<Kannna> 第三稿は暫定版だそうですが
09:38:17
<Kannna> 第一稿と読み比べると、ダンチです♪
09:38:36
<licorice> .k 短編：ごりらさんと当たり屋さんー第三稿ー暫定
09:38:36
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%9F%AD%E7%B7%A8%EF%BC%9A%E3%81%94%E3%82%8A%E3%82%89%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%A8%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8A%E5%B1%8B%E3%81%95%E3%82%93%E3%83%BC%E7%AC%AC%E4%B8%89%E7%A8%BF%E3%83%BC%E6%9A%AB%E5%AE%9A をどうぞ♪
09:38:38
<Kannna> とても、よくなってる。
09:39:16
<Yu_Aizawa> .k 短編：ごりらさんと当たり屋さん
09:39:16
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%9F%AD%E7%B7%A8%EF%BC%9A%E3%81%94%E3%82%8A%E3%82%89%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%A8%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8A%E5%B1%8B%E3%81%95%E3%82%93 をどうぞ♪
09:39:53
<licorice> キーワード検索再実装しました
09:40:06
<licorice> ちゃんと拾ってますね
09:44:34
+ jackson (jackson!jackson@p10207-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:45:40
<hir2> おそやう
09:45:42
<hir2> そもそも
09:45:52
<hir2> 第一稿すらできてないなあｗ
09:45:58
<hir2> まだ半分いってない（ぐてー
09:46:13
<hir2> 今月中にできあがるんだろーかｗ
09:47:03
<aokaze> おそよう
09:47:12
<Kannna> ＃おはよう。
09:48:50
<hir2> なるほどぬこしょくしゅ
09:49:14
<hir2> とりあえずショッキングピンクの昆虫種族というのを考えてみたが（ぐてー
09:49:28
<hir2> どういう生態系だとショッキングピンクなるだろ（そこか
09:49:36
<hir2> おっと呼ばれた（ぐて
09:49:40
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
09:51:29
<aba[AWAY]> ごりら
09:51:35
<aba[AWAY]> みっしょんあうたーすぺーす
09:57:09
<AizawaYu2> すらんぐるー
09:58:05
<AizawaYu2> 頭痛がペイン
10:05:12
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
10:08:03
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:16:33
<AizawaYu2> ちはたん。
10:29:32
<hir2> 履歴書核のあきた
10:29:37
<hir2> 書く
10:54:03
! symm (Quit: Leaving...)
10:54:25
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
10:56:11
! sobon (Quit: Leaving...)
10:57:08
<aokaze> 履歴書なんぞ印刷しておりますですよ
11:26:12
<hir2> 印刷の時点で落とされるとこあるから……
11:31:23
<aokaze> そんな旧時代的なところは働きたくないですよ
11:31:58
<hir2> ぬうむー
11:35:10
<aokaze> 書類なんかPDFにして共有して回覧してしまえばかなり楽になるんだがのう 必要な時だけ印刷すればコストもダウンするのに
11:37:16
<hir2> だなあ
11:37:42
<hir2> 社内ＬＡＮ化してしまえばあっという間に元は取れると思う
11:37:54
<hir2> ごみ処理減るからその分金も資源も浮く
11:38:19
<aokaze> ですです
11:41:53
<hir2> 紙が必要なのは災害に備えるとかそういうのが必要なとこだけでいーんだよなあ
11:42:06
<licorice> うち、ＦＡＸをサーバーに溜めてあって、本来なら全部のパソコンから閲覧できるのに、事務だけがそれを見れるようにしてあって、事務が全部をプリントして配布してるんです
11:42:18
<hir2> 効率悪いなそれ
11:42:36
<licorice> 業務時間過ぎるとＦＡＸ確認できないというｗ
11:42:56
<aokaze> ひどいｗ
11:42:58
<licorice> 残業してて「今から送ります」いわれても「明日まで確認できません」というｗ
11:43:05
<hir2> おおいｗ
11:43:10
<hir2> それおかしいｗ
11:43:41
<licorice> 中途半端ＩＴで失敗している良い例ですねｗ
11:45:09
<aokaze> 良い例ですね
11:45:43
<licorice> クラウドサービス、ＡＳＰサービス、社内サーバーの固定ＩＰ化、、、数パターンの改善案を提案したのですが
11:46:06
<licorice> 形のないものに金は払えない（＝本体なりパッケージなり持ってこい）というレベルで破綻してます
11:46:33
<aokaze> えー 介護だって形ないですやん
11:47:22
<licorice> 俺に10万円のイニシャルコストと1万円のランニングコストをくれーー、サービス残業時間が今の１／４になるぞーーー、と叫びたい
11:47:38
<licorice> ちなみに、今導入しているソフトがあまりにも使いにくいので
11:48:01
<licorice> ボクの作ったエクセルシートがどんどん増えていきますｗ
11:48:31
<aokaze> あるあるｗ
11:49:21
<licorice> １番やりたいことが、このソフトを他のメーカーのＡＳＰサービスに変えて
11:49:41
<licorice> 今まで丸１日掛かってた作業を２分で終わるようにしたい
11:50:09
<licorice> あと、外で手書きメモ、帰社して入力、、、、を外で直接入力したい
11:50:27
<licorice> 後者については、入力＝自動計算、でその場で試算できるのも利点
11:50:37
<aokaze> タブレットの手書き入力機能使うとかは？
11:50:59
<licorice> ソフトをＡＳＰに変えればそこまで対応できるのよ？ｗ
11:51:07
<aokaze> なるほど
11:51:27
<aokaze> 実際にいくらコストダウンになるかの見積もりを書いて提出は すでにやってそうだなあｗ
11:52:04
<licorice> まぁ、この会社では既に諦めてますが(苦笑
11:52:21
<aokaze> 会社乗っ取っちゃえｗ
11:52:45
<licorice> コストダウンそのものだと、そこまでダウンできないのですよ、計算上は
11:53:06
<licorice> サービス残業が減るｗ
11:54:03
<aokaze> 残業代を全部請求するのです
11:54:13
<licorice> コピー用紙代半減とか言っても、月数千円
11:54:25
<licorice> 積もれば大きくなるけどさ
11:54:46
<licorice> サーバー保管しただけで削減出来たつもりになってるから無駄
11:55:00
<licorice> ああ、サービス残業という言い方が悪かった
11:55:04
<licorice> 裁量労働制
11:55:45
<aokaze> ほむ
11:56:27
<licorice> ちなみに
11:56:34
<licorice> おもしろいところがありまして
11:56:43
<licorice> ボクのこういうアイデアを
11:56:50
<licorice> 周りの事業所が拾ってくれてますｗ
11:57:16
<aokaze> もう他の事業所行っちゃえばいいのにｗｗｗｗ
11:57:25
<aokaze> 要介護者ごと移籍を
11:57:30
<licorice> 取引のある会社が社員全員にiPadを支給して在庫確認から発注まで自動化したりしてしまいましたｗ
11:57:55
<aokaze> いいなー
11:59:35
<licorice> いっぽう、うちは４月からタイムスケジュールそのものが消えます
11:59:42
<licorice> 経営者の脳内に移行
12:00:07
<licorice> 絶対に事故るで
12:04:52
<licorice> googleカレンダー使いたいです、先生ｗ
12:05:10
<licorice> ボクの個人スケジュールの管理にはすでに使ってるんですけどね
12:05:39
<licorice> 手書きの業務日報も書いてるので２度手間だけど、やはりちゃんとしたスケジュール管理ができるのは美味しい
12:05:48
<hir2> とりあえず
12:05:55
<hir2> 労働量が大幅に減少ってのはすごいな
12:06:06
<hir2> たった１１万円で
12:06:24
<hir2> そして形ないものに支払えないって典型的な日本人だよなｗ
12:07:37
<hir2> とりあえずりこりすさんは本当、どこいってもやってけると思うｗ
12:07:40
<licorice> １５年以上前に作られて、法改正に併せて強引に改修されてきたソフトと
12:08:13
<licorice> 後発で最新の技術と運用ノウハウで作られたソフトの差です
12:08:48
<hir2> 普通に入れ替えりゃいいのになあｗ
12:08:56
<licorice> イニシャルみりおん、ランニングもまんたんい掛かってるこのソフトよりも
12:09:07
<licorice> 月額１９８０円のＡＳＰの方が使いやすいんですよｗ
12:09:09
<aokaze> んー そんなに不満があるのにやめないのは 現状が変わるコストやリスクが怖いから？
12:10:47
<licorice> 何回か、おかしいからと辞めて、おかしいまま辞めた結果おかしいところが潰れるという転職をしてきたからさ
12:11:04
<licorice> 今回は潰れるまで粘って立て直しをしてみようと思ってます
12:11:16
<hir2> つぶれるにはつぶれるだけの理由があるんだなあ
12:11:50
<hir2> 日本の企業、効率化しただけで立て直したって話結構聞いたことあるが
12:11:53
<aokaze> なるほど
12:11:58
<aokaze> あるある
12:12:00
<aokaze> よくある
12:12:04
<hir2> なんで効率化しただけでそうぽいぽい復活するのか謎だった
12:12:11
<licorice> 正直、１９８０円のソフトも、モアベターではあるけど、ベストではないので、提案止まりですしね
12:12:15
<hir2> だが今のを聞いてなるほどぬこしょくしゅ…違ったなるほどと思った
12:12:35
<hir2> （なるほどを変換するとぬこしょくしゅが自動でついてくるＩＥＭ
12:12:39
<licorice> 業務の７割しかカバーできない
12:12:44
<hir2> 業が深い（（
12:12:51
<licorice> １０割カバーさせるとなると３０万円から(苦笑
12:13:36
<hir2> する価値はあるんじゃ……
12:13:44
<licorice> あ、ちなみに、今使ってるソフトも１５年前には最高級のソフトでした
12:13:46
<hir2> サビ残が１／４になる時点で
12:13:47
<hir2> ふみ
12:14:14
<licorice> 公的な場所ではほぼすべてがこのソフトを使っていたくらいです、はい
12:14:19
<licorice> 「た」
12:14:52
<aokaze> さて立川まで行ってきます
12:14:54
<hir2> とはいえ事業所の規模もしらんから３０万出せともいえない
12:14:56
<hir2> いてら
12:15:02
<licorice> 腰の重い公的機関でも乗り換えが始まってます
12:15:11
<hir2> そらなあ
12:15:52
<licorice> データ移行ができんのですよｗ＞新ソフト
12:16:05
<hir2> ふるさゆえの弊害かｗ
12:16:10
<licorice> んむ
12:16:15
<licorice> ふるさというか
12:16:31
<licorice> 暗幕の中？
12:17:45
<licorice> なんというかさ
12:17:51
<licorice> 一途の望みが
12:18:22
<licorice> ０からソース書き直した新バージョンに変わることなんだけど
12:18:51
<licorice> 既に開発力がなさそうですｗ
12:19:02
<hir2> ｗ
12:19:51
! symm (Quit: Leaving...)
12:20:09
<licorice> ここに入る前までは、業界シェアＮｏ１のソフトと、最新のＡＳＰサービスと、を渡り歩いたから余計に不便
12:21:06
<licorice> 最新ＡＳＰサービスにも何種類かあって
12:21:15
<licorice> システマチックに効率化されているソフトと
12:21:24
<licorice> グラフィカルに解りやすいソフトとがあって
12:21:37
<licorice> かなり面白いなぁ、と感じたものです
12:21:45
<licorice> ちなみに
12:21:51
<licorice> 今のソフトはぐぐっても出てこないｗ
12:22:01
<hir2> ｗ
12:22:18
<hir2> もういっそ
12:22:27
<hir2> 手動で移してくのは…無理だな（
12:23:16
<licorice> あれ？
12:23:19
<licorice> サイト出来てる
12:23:21
<hir2> ふみ
12:24:30
<licorice> スマホ対応か？ とおもったら
12:24:37
<licorice> ＰＨＳ通信と専用端末でしたｗ
12:24:41
<licorice> だーめだこりゃｗ
12:25:04
<hir2> ｗｗｗ
12:27:54
<licorice> このままエクセルシートを作り続けたら、そのうち１つのソフトに成りそうですよ？ｗ
12:28:13
<licorice> いっそ、データはアクセスで保管しようかしら（ぉぃ
12:50:13
<licorice> 名簿のシートを作って、テンプレートに名簿の名前を乗せたシートを人数分作ってくれるプラグインがあると捗りそうなんだよな
12:51:01
<licorice> 名前以外にも、ある程度の基本情報を名簿に載せられるとさらに良いな
12:51:06
<hir2> ぬうむ
12:51:18
<licorice> vbで書かないとかしら
12:52:34
<licorice> ついでに世代管理ができるとなお良いな、編集毎ではなくて良いから、手入力の「作成日」毎に
12:53:24
<hir2> ふみふみ
13:04:14
<licorice> 世代管理でなくても
13:04:49
<licorice> 作成日を入れて新規作成、それが前の日付のものをインポートできればいいのか
13:39:07
<Kannna> ＃ヌケまする。ではまたノシ
13:39:11
! Kannna (Quit: Leaving...)
14:14:42
! jackson (Quit: Leaving...)
14:43:07
! syamo (Quit: Leaving...)
14:46:39
<raopu> なんか
14:46:41
<raopu> 今日も
14:46:46
<raopu> とてつもなく寒い
14:48:18
<Yu_Aizawa> らおぷさんだー
14:48:27
<Yu_Aizawa> ！！（ばりばり
14:48:59
<Yu_Aizawa> アニメログホラのキャスト第一弾が発表されましたね（バリバリ
14:53:39
<Yu_Aizawa> シロエがギャルゲー大好き寺島拓篤さんで、ニャン太班長がジョージ中田さんですと！？
14:53:57
<Yu_Aizawa> .k ログ・ホライズン
14:53:57
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%B3 をどうぞ♪
14:56:50
<raopu> あいーざーさん
14:56:56
<raopu> 寒い（涙
14:57:12
<raopu> もう、暖房器具片付けた（泣
14:57:20
<raopu> ううううう
14:57:21
<Yu_Aizawa> (´・ω・｀)つ【火の精霊】
14:57:25
<NM> 暑さ寒さも彼岸までと申します。
14:57:38
<Yu_Aizawa> (´・ω・｀)つ【ホッカイロ】
14:57:42
<NM> ちょっとこの川を渡ればですね。
14:57:54
<NM> 暑さも寒さも感じなく……
14:58:03
<raopu> まじ東京ひどいですよ……
14:58:37
<raopu> 最高気温１１度ですよ。先週は夏日で２５度あったのに。
14:58:44
<NM> 石油ストーブが最後のご奉公中
14:59:05
<Yu_Aizawa> そんなに寒いんですか……。
14:59:07
<Yu_Aizawa> こちらも
14:59:13
<Yu_Aizawa> 頭痛と寒さのため
14:59:29
<Yu_Aizawa> さっきまでおふとんにくるまっていました……(´・ω・｀)
14:59:50
<chita> NMさん彼岸過ぎてるもう
14:59:50
<raopu> もう布団に入るしか無いじゃない(´・ω・｀)
15:00:14
<Yu_Aizawa> ('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
15:00:51
<Yu_Aizawa> ……もう3時か
15:00:56
<chita> 雨降ってて気温低いこっちは、湿度が高いぶんまだましか
15:01:00
<NM> 「此岸に渡れば寒くない」＝「寒くて死にそう」という小咄だったのだが。
15:01:05
<raopu> お腹減って寝てる場合でもなくなるTT
15:01:30
<chita> わかっててもついつっこんでしまって恥をかいたchitaだった。いつものことだ
15:01:47
<raopu> もういいじゃん、あったかくしようよ。
15:01:56
<chita> 彼岸でやる
15:01:56
<NM> 冬物ひっぱりだそうかなあ
15:02:01
<raopu> みんな始業式とか、なくてもいいじゃんね。
15:02:14
<raopu> いっそ一学期飛ばして夏休みにしようよ……
15:02:58
<Yu_Aizawa> どこかが夏の時だけそこに行く学校にしよう
15:03:10
<chita> 環境の好転を期待せずに、辛いものたべて体の中から温まるというのはどうだろう
15:03:47
<Yu_Aizawa> 北半球が夏→北に。 南半球が夏→南に。その間→赤道に
15:03:57
<Yu_Aizawa> こんな感じの学校でどうだ
15:04:12
<chita> つばめの学校ですね
15:04:33
<NM> めだかの学校はまだか。
15:04:44
<chita> めだかもお前を覗いている学校
15:04:50
<Yu_Aizawa> 航空学校艦スワロー
15:05:25
+ daintab (daintab!daintab@w0109-49-134-81-45.uqwimax.jp) to #もの書き
15:05:58
<daintab> こんにち
15:06:28
<Yu_Aizawa> やあdainくん。この前はごめん。
15:06:41
<daintab> ほえ
15:07:31
<Yu_Aizawa> それよりも
15:07:43
<Yu_Aizawa> 今日寒いんだけど……。
15:08:04
<chita> あれじゃないの。ノキアのCEOが生放送中に、インタビュアーのiPhoneを奪って放り投げたっていう
15:08:10
<daintab> ようわからんがとりあえず許さん( -_-)
15:08:58
<daintab> 寒さ暑さを繰り返して春になるものです
15:09:07
<Yu_Aizawa> (´・ω・｀)
15:09:31
<chita> 寒暖に言ってのけたな
15:11:20
<Yu_Aizawa> 桜も寒そうです
15:11:40
<daintab> ぼちぼち桜の時期だね
15:11:51
<Yu_Aizawa> もう咲いてるよ！
15:11:56
<Yu_Aizawa> 満開だよ！
15:27:07
<Yu_Aizawa> ところで、２ｃｈとかで何かを引き合いにして別の何かを叩いている奴らは、借り物の力で暴れている超人や魔法使いのように思える。その力が奪われれば、何もできやしないただの無能な人間に成り下がるのに。
15:28:03
+ jackson (jackson!jackson@p10207-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:28:04
<Yu_Aizawa> 借り物の、自分の力でない力で暴れている
15:28:37
<Yu_Aizawa> 奪われたり封じられたりしたら
15:33:02
<Yu_Aizawa> あ、これで一本話ができそうだ。
15:35:12
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001078073.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:40:08
<Yu_Aizawa> さてどうしようか。起きて書こうか。それとも今日はこのまま寝ていようか。
15:41:46
<daintab> つ散歩
15:42:10
<Yu_Aizawa> 雨ふりそうなんだよなあ
15:43:02
<raopu> 天気悪いよねえ
15:43:09
<Yu_Aizawa> うん(´・ω・｀)
15:43:49
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:43:59
<Yu_Aizawa> うたこさんうたうた
15:45:40
<Yu_Aizawa> 決めた。おふとんで横になっていよう(´・ω・｀)
15:46:49
+ jackson_ (jackson_!jackson@p10207-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:50:17
! jackson (Ping timeout: 121 seconds)
15:52:53
! jackson_ (Ping timeout: 121 seconds)
15:54:20
! utako (Quit: Leaving...)
15:56:04
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:56:56
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:57:24
<daintab> 腰がいたいなー
16:13:07
! daintab (Ping timeout: 121 seconds)
16:13:42
+ daintab (daintab!daintab@s1106031.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き
16:15:49
+ dainta1 (dainta1!daintab@s1106096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き
16:17:49
! daintab (Ping timeout: 121 seconds)
16:18:09
+ jackson (jackson!jackson@p2049-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:22:11
! jackson (Connection closed)
16:22:25
+ jackson (jackson!jackson@p2049-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:24:10
! jackson (Quit: Leaving...)
16:24:27
! dainta1 (Connection closed)
16:24:33
+ daintab (daintab!daintab@s1106096.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き
16:24:34
! daintab (Connection closed)
16:28:08
+ ENOKINO (ENOKINO!enokino@ZH120220.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
16:29:04
<ENOKINO> 〆切を遅れに遅らせたせいで、もはやゲラを宅配便でやり取りする時間も無い、ということで
16:29:46
<ENOKINO> 昨日角川の本社に行って、会議室の隅っこでゲラ修正＆あとがき執筆をやってきました
16:30:51
<ENOKINO> 何とか、５月１日付けで新シリーズが角川スニーカー文庫から出ます「召喚主は家出猫・呼ばれてみれば最前線」
16:31:27
<ENOKINO> アマゾンなどでは仮タイトルの「召喚主は小生意気」で出てしまっていますが
16:31:45
<ENOKINO> 最後まで、タイトルが決まらずに四苦八苦しました
16:32:51
<ENOKINO> さいごのほうはもう、めんどくさいので「鷹見一幸の新作」でいいんじゃないか？ どうせ買うほうもそう思っているようなフシがあるし、などと発言して
16:33:02
<ENOKINO> 顰蹙を買いましたが
16:33:21
<NM> 椎名誠の「むはの最新刊」みたいな。
16:34:11
<raopu> おめでとうございます！
16:34:43
<ENOKINO> これで４月２７日の早川書房の「宇宙軍士官学校・３」５月１日の角川スニーカー「召喚主」５月１０日の電撃文庫の「山猫姫・１２」と
16:35:16
<ENOKINO> 五月初頭に三冊刊行という、ことになりました
16:36:38
<MELTDOWN> かなり多いですな
16:36:50
<MELTDOWN> おめでとうございます。
16:36:52
<ENOKINO> 本当はちゃんと全部ズレ体他のですが、個人的にというか、家庭的に兄の入院とか母の介護とかで昨年末からばたばたしていて
16:37:17
<ENOKINO> ズレにずれて、五月初頭に全部固まった（ｗ
16:38:07
<MELTDOWN> ノルマはたまるものですかw
16:39:30
<raopu> 水道管が詰まっていて、直したら一気に、な感じですね。
16:42:18
<ENOKINO> ここ数週間はテキスト画面三つ並べて平行執筆
16:42:37
<ENOKINO> らおぷ、さんの表現が一番近いかな（ｗ
16:43:35
<raopu> なんか、おいらもいちじきそうなっちゃって
16:43:50
<raopu> 編集様に対する罪悪感で、小刻みに震えてました……
16:44:39
<ENOKINO> 何というか、こういう状況になっても「お前とはこれまでだ縁を切る！」と言われないのは、「本が出ない【逃げる】ことがない」という信頼があるからなんだと思うんだ
16:45:12
<ENOKINO> 編集さんにしてみれば、というか俺自身編集の真似ごとしてたから良くわかるんだが
16:45:42
<ENOKINO> 「〆切を延ばす」のと「書かない」のは違う。ということでね
16:47:02
<ENOKINO> 何らかの理由で遅れているだけで、作家に書く意思があって、一日数行でも書き進んでいるのなら、それは待てる
16:47:14
+ syo (syo!syo@catv043-210.lan-do.ne.jp) to #もの書き
16:47:16
asahiyaway[Busy] -> asahiya
16:47:46
<ENOKINO> 出版スケジュールとか色々大変で、仕事も増えるし、いいかげんしろと言いたくなるだろうけど（ごめんなさい）
16:48:15
<ENOKINO> 本が出れば、そこがゴールなんだから
16:48:54
<ENOKINO> 紆余曲折はあるにしろ、ゴールまでたどり着ければいいのだな
16:49:44
<raopu> ごめんなさいごめんなさいほんとごめんなさい
16:49:52
<ENOKINO> 同上
16:50:13
<ENOKINO> らおぷ、さんが言ってくれた
16:50:48
+ jackson (jackson!jackson@p2049-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:50:50
<ENOKINO> 他人の謝辞に乗っかるのはいけません。良い子は真似しないように（ｗ
16:51:35
<raopu> というか（正座
16:51:56
<raopu> 悪いのは書かなかったおいらなんですけど、悪くないはずの編集さんが、営業の人とかにあやまってるので
16:52:06
<raopu> それはそういうお仕事と言えばそれまでなんですが、ごめんなさい
16:52:13
<ENOKINO> なんだな「信頼」されているけど、きっと「信用」されてないな、俺は
16:52:51
<raopu> ああ、でも、enokinoさん
16:53:11
<ENOKINO> ンで持って、こういうことを重ねていくと、信用不足が信頼をがしがし削っていくので
16:53:27
<raopu> 若手の人はそういうスケジュールクラッシュを前提に、原稿を提出しても４ヶ月くらい発売してくれないそうですから
16:53:36
<raopu> （マージンを見込んだり次の準備のため）
16:53:49
<ENOKINO> ここらで心を入れ替えねば【でも魂が腐っているから結果は同じ
16:54:07
<raopu> そういう意味では、ギリギリスケジュールが体験できるというのは、ある意味、信頼の証かと思います
16:54:52
<ENOKINO> それなりの数字がだせているがゆえの「お目こぼし」なんだろうなあ、とは思うけど
16:55:25
<ENOKINO> そう考えると、ホント、読者ってありがたい味方だよなあ
16:55:33
<raopu> はい、ありがたいです。
16:56:47
<ENOKINO> 他の出版社で仕事させてもらえるのも、「こいつは何万部は固い」と思われているからで
16:57:01
<ENOKINO> 固定客はあだやおろそかにしてはいけない
16:58:46
<raopu> 「名前を覚えてもらう」って考えてみると、不思議なものですね……
16:59:06
<ENOKINO> 早川の〆切ギリギリのところで「宇宙軍士官学校」の一巻に増刷が掛かった、と言うお知らせを戴いて
16:59:30
<ENOKINO> おお！ めのまえにニンジンが！ と喜んだ（ｗ
17:00:11
<ENOKINO> 名前ってのは、なんだな、覚えるというか刷り込まれるんだな
17:01:16
<ENOKINO> 小説って、なんというか「食い物」みたいなもので、食堂の名前は覚えてないけど、店の位置と、料理の味は覚えている、みたいな部分がある
17:02:50
<ENOKINO> 初めて読んだ小説が面白かった、と言うのは、ふらりと入った食堂で食ったチャーハンが美味かった、みたいな感じで「じゃあ、メニューにあるほかの料理も頼んでみようか」みたいな
17:03:10
<ENOKINO> そうやって、その店の常連になっていく
17:06:15
<asahiya> そういえば
17:06:34
<asahiya> このチャンネルを根城にしていながらおいらはあまり小説買う方では無かったりするんですが。
17:07:20
<ENOKINO> なに？ 本を買わない？ 異端者だ！ 石を投げろ（ｗ
17:07:24
<asahiya> 新刊平置きをみて「見たことないタイトルだなー」と思ってまずやるのは「作者誰だー？」なんですよねえ。
17:08:25
<asahiya> そして作品を読んで知っている作者さんの数も多くないのに、「あ、読んだことないなー。止めておこう」と（まて
17:08:37
<asahiya> きゃー、投げないで。石は投げないでください！
17:08:40
<licorice> 私は人間でしたっっっっ（宣言
17:08:44
<ENOKINO> その「無名の壁」をどう突破するか
17:09:11
<ENOKINO> そこで出てきたのが「著名作家の推薦文つきの帯」なんだろうなあ
17:09:36
<licorice> .k 召喚主は家出猫・呼ばれてみれば最前線
17:09:36
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%8F%AC%E5%96%9A%E4%B8%BB%E3%81%AF%E5%AE%B6%E5%87%BA%E7%8C%AB%E3%83%BB%E5%91%BC%E3%81%B0%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%8C%E3%81%B0%E6%9C%80%E5%89%8D%E7%B7%9A をどうぞ♪
17:09:49
<licorice> .k 召還主は小生意気
17:09:49
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%8F%AC%E9%82%84%E4%B8%BB%E3%81%AF%E5%B0%8F%E7%94%9F%E6%84%8F%E6%B0%97 をどうぞ♪
17:10:27
<licorice> .k 鷹見一幸の新作
17:10:27
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%B7%B9%E8%A6%8B%E4%B8%80%E5%B9%B8%E3%81%AE%E6%96%B0%E4%BD%9C をどうぞ♪
17:10:58
<licorice> .k 宇宙軍士官学校・３
17:10:58
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%BB%8D%E5%A3%AB%E5%AE%98%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB%EF%BC%93 をどうぞ♪
17:11:09
<asahiya> 考えてみると「最初にその人の作品手に取ったのはなぜ？」というのは「勧められたから」というものばかりで
17:11:15
<licorice> .k 召還主
17:11:15
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%8F%AC%E9%82%84%E4%B8%BB をどうぞ♪
17:11:19
<asahiya> それ以外って本当に割合としては少ないんですよね。
17:11:32
<licorice> .k 山猫姫・１２
17:11:32
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%B1%B1%E7%8C%AB%E5%A7%AB%E3%83%BB%EF%BC%91%EF%BC%92 をどうぞ♪
17:11:34
<ENOKINO> 知ってる作家さんが「これは面白い！」と言っている「帯」が付いていると、「無名の壁」が低くなる
17:12:01
<ENOKINO> 「へえ、あの人が面白いと言っているんだ、じゃあ読んでみようか」となるわけだな
17:12:12
<asahiya> もっと低くなりやすいのは「(互いに嗜好を知っている)友人の薦め」とかでしょうかｗ
17:12:17
<NM> 最近はイラストレーターつながりで買ってみたり
17:12:54
<ENOKINO> そういえば「山猫姫」の感想に「まおゆう、に似ている」というのがあって
17:13:13
<licorice> 格闘家とかの「○○の認めた男」とか、スポーツ選手の「○○の再来、○○の後継者」も意図するものは一緒か
17:13:33
<ENOKINO> らおぷ、さんに帯を書いてもらおうかな（ｗ ＜スニーカーの新作
17:13:35
<licorice> .k まおゆう
17:13:35
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%81%BE%E3%81%8A%E3%82%86%E3%81%86 をどうぞ♪
17:13:43
<Akagane> ジェイムズ・ティプトリー・ジュニアの『接続された女』的な世界も、ネットによって生まれていますね。「＊＊さんが誉めるのだから、素晴らしいに違いない」というもの
17:14:14
! sobon (Quit: Leaving...)
17:14:36
<asahiya> ああ、お二人の作品は「理論の裏打ちがされている」という点で似た匂いがありますね。＜ENOさん、らおぷーさん
17:15:10
<Akagane> 自分と「面白いと思うものが近い人」からの推薦というのは、かなり頼りになりますし、ネットで、そういう人が物理的に近くなくても、会話ができるようになりました
17:15:46
<Akagane> 私の経験ですと、KITEさんが誉めていた、『高杉さん家のおべんとう』が、大ヒットでありましたし
17:15:51
<ENOKINO> ツィッターとかで、面白いと思った本やアニメは、がんがん「推薦」しまくるといいかもしれませんね
17:16:09
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001078073.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:16:18
<licorice> ふむふむ
17:16:21
<Akagane> ツイッターでは、『軍靴のヴァルツァー』を薦められて、おお、と
17:16:47
<asahiya> 割と「感想を呟く」だけでも、有効なのかなというのは
17:17:12
<asahiya> 実感して長くなりますね＜Twitterで推薦しまくる
17:17:16
<Akagane> ちなみに、人間ではないですが、amazonの「オススメ」も最近、妙に精度が高くなっていて、「貴様！ （私の内面を）見ているなっ！」というＤＩＯ気分に
17:19:28
<Akagane> asahiyaさんの言うように、「推薦」というほどでなくても、「感想」でも、けっこうお役立ちでありますね
17:20:41
<asahiya> ええ(＾＾；
17:21:09
<licorice> 昔ジャンプノベルででてた、ジハードという小説が好きだったなぁ
17:21:26
<Akagane> 義経がでたり
17:21:26
<asahiya> 本当に「好き」しか語る感想がなかったので、ガンガン「好き」を投げていたら「貴方がそこまで言うなら見てみようか」という反応が複数きたので
17:21:29
<licorice> 本人曰く、三国志以上水滸伝未満のフィクション
17:21:36
<asahiya> 当時はそーとー焦った位でｗ
17:28:51
<licorice> .k ジハード 定金信治 ジャンプノベルズ
17:28:51
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B8%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%20%E5%AE%9A%E9%87%91%E4%BF%A1%E6%B2%BB%20%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%BA をどうぞ♪
17:29:05
<licorice> 古いから検索にかかるだろうか
17:34:02
<raopu> 読書は、とても面白いんですよ
17:34:27
<raopu> いろんな人に話を聞いたけど、読書そのものがつまらないと答える人は、圧倒的少数派
17:34:45
<raopu> （本を滅多に読まない人であれ、その面白さはあんまり疑問を抱いてない）
17:35:06
<raopu> でも、その一方で、「書店で積まれている本の中から一冊選んで買う」ってのは、結構敷居が高い
17:35:35
<raopu> マメに本を買う人であれ、普段読まない本の棚の前までいって一冊えらぶって、結構抵抗があって
17:35:51
<raopu> 行っては見たもののぴんと来ないで買わなかった、とか、ありがち。
17:36:05
<raopu> そこがねー、むずかしいよねー。
17:36:47
<Akagane> 「はずれないもの」を狙おうとすると、自分の中の指針が言語化できない人ほど、「売れてそうなものを」となりますからね
17:37:16
<raopu> おそらく、世間的に「本」ってすごく偉いんですよね
17:37:28
<Akagane> 「アニメ（orドラマ）の原作になるんだから、面白いだろう」みたいな
17:37:36
<raopu> 「買ったけど今ひとつあわないからほったらかす」ってのの罪悪感があるみたい
17:37:42
<Akagane> ああ
17:38:02
<Akagane> 積読は、読まない人ほど罪悪感があるみたいですね
17:38:03
<raopu> もっとカジュアルで良いんだけどね
17:40:01
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:41:21
<Akagane> 漫画の場合は、あれでも、「ぺらぺらとめくって見ることができれば」それなりに短い時間でそれなりの精度で、「俺の求めているものに近い」という印象を掴むことができますが
17:41:32
<Akagane> 小説ですと、これは難しい
17:42:46
<asahiya> 「月1冊でも定期的に本を買う人は、○人に一人」というのは、何かと耳にしますね。確かゼロ4つはあったはずですが。
17:42:52
<Akagane> 「はずれたら、放り出してもいいや」くらいの鷹揚さがないと、確かに難しいでしょう
17:43:27
<raopu> うん、作者個人としては、自分のが放り出されたらそりゃ寂しいですが
17:43:53
<raopu> ひとりの読書人としては、それくらい鷹揚に読んで欲しいです
17:44:57
<asahiya> 明らかに「読み切り」の体で出されている本は手に取りやすいのですが。
17:45:00
<asahiya> 地味に怖いのは、ナンバリングタイトルの初巻ですねえ。
17:45:22
<raopu> 日本の読書スタイルは、思い起こすと、非常に儒教的ですよね。本そのものに尊さを認めるというか。
17:45:47
<Akagane> あと、なんとかして、「本を読んでみようかなーと思う人が、自分の好みの本にうまく行き当たれるような誘導」を発達させられると良いのですが
17:47:07
<Akagane> 江戸時代くらいになると、貸本屋とかもできて、カジュアルに読める文化もそれなりに発達したようですが、確かに、本そのものをありがたく感じる感覚も、残っていますね
17:47:48
<Akagane> 大正時代の成金のたとえ話として、「おい、その棚のここから、ここまでの本をよこせ」みたいなのがありますが
17:48:04
<Akagane> これが事実かどうかとは別に、そういうのが「成金っぽい」と思われていることが
17:48:24
<Akagane> 本には「本というだけで価値がある」という意識のあらわれでもありましょう
17:48:27
<raopu> 非儒教的な読書スタイルってもっと提案されるべきだと思うんですよ
17:49:06
<Akagane> 非儒教的といいますと、やはり、焚書坑儒的な読書スタイルでありましょうか（違
17:49:33
<raopu> 休みの日の昼過ぎとかにベッドでごろごろしながら本をペラペラめくってるうちにちょっと眠くなっちゃってそのまま２時間昼寝して、やっべ、おれ４０ｐで寝てるよ。よだれよだれ……でもこれ楽しいなあ、明日会社終わったら続き読もうかー
17:49:41
<raopu> くらいの温度感の読書。
17:50:00
<Akagane> 電子化することで、しだいにそういう風になっていく側面もありそうです
17:50:26
<raopu> 儒教スタイルは、正座とは言わないまでも、なんかこう「正しく本と向き合え！」的なそれはあるじゃないですか
17:51:16
<Akagane> 『書見』の精神ですね。今は心のありようとして、確かに。
17:52:37
<raopu> もっと、だるーんって読んで欲しいですね。おいらたちが書いてるのは、エンタメだし！
17:53:49
<asahiya> .k 読書
17:53:49
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18:08:51
+ meltdown (meltdown!meltdown@w6d15.NGNFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:24:50
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p8225-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:53:00
+ raonote (raonote!raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:59:56
<ENOKINO> 「立川文庫」と言うのが、明治の頃にあったんだが
19:00:49
<ENOKINO> もともと、講談を筆記した、読む「演芸」として始まったんだが
19:02:19
<ENOKINO> こいつが受けたので、よってたかって版元の若い子とか、奥さんとか娘とか使って、講談で有名な真田十勇士を下敷きにして、ガンガン新作を刷って貸し本にして出荷した
19:02:23
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:03:27
<ENOKINO> いわゆる、現在のフォークロアとなっている「猿飛佐助」とか「霧隠才蔵」とかの設定は
19:03:44
<ENOKINO> この「立川文庫」が、元だと言われている
19:04:12
<ENOKINO> これは、もう、ライトノベルだよなあ
19:04:50
<ENOKINO> 明治の頃から、日本人と言うのは、同じようなものを同じような年齢層に向けて、同じように量産し続けてきたわけで
19:05:18
<ENOKINO> 基本的構造は、まったく変わんない
19:05:34
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001107229.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:05:57
<ENOKINO> なんというか「エンタメ」ってのはそういうものであって、それでいいのだと思う
19:16:36
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:28:06
<hir2> ふみ
19:28:08
<hir2> ただいｍ
19:38:57
+ aspha (aspha!UserID@p2081-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:04:40
+ imo (imo!imo@eatkyo169188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:11:17
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p2088-ipngn701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:20:07
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:26:48
MorisWork -> Morris
20:30:41
<Morris> １ヶ月に買う本の量か……
20:30:43
<Morris> ……
20:30:51
<Morris> 今日コミックが9冊増えましたごめんなさい
20:31:31
<Morris> 積読数が160突破
20:44:13
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax560.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
20:44:32
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
20:46:12
+ kuronya (kuronya!kuronya@118-104-110-233.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
20:50:50
+ kisito (kisito!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
20:54:37
+ emeth (emeth!emeth@p24171-ipngn1701souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:54:58
<emeth> ▼´-ェ-｀▼ノ
20:55:54
<licorice> (／・ω・)／にゃー！
20:56:04
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
20:56:36
<emeth> りこりすさん〜
20:56:46
<licorice> はぁい
20:56:48
<emeth> 今日
20:56:53
<emeth> 文化庁主催の第８回コンテンツ流通促進シンポジウムというイベントを聴講してきたので
20:57:03
<emeth> 明日の夜にニコ生で感想をしゃべることにしましたにゃ〜
20:57:38
<licorice> ちょうどTwitterを拝見させていただいたところでした
20:58:04
<emeth> すごく面白かったので
20:58:17
<licorice> 残業が続いてない限り、拝聴させていただきます
20:58:22
<emeth> とりあえず、赤松健先生は天才だと思いましたにゃ
20:58:27
<hir2> eがぶり
20:58:29
<emeth> タイムシフトもありにしましたので
20:58:32
<hir2> ほう
20:58:36
<hir2> 今からですかな
20:58:39
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-134-70-99.uqwimax.jp) to #もの書き
20:58:42
<hir2> って明日か
20:58:43
<hir2> はあく
20:58:44
<emeth> 今は死ぬわけに行かないのでeは渡さないっ！
20:58:51
<hir2> ではe増量
20:58:54
<hir2> eeeeee
20:59:01
<emeth> え〜〜〜〜〜〜〜めす
20:59:15
<hir2> もふもふ
20:59:17
<licorice> とりあえず、帰宅するので
20:59:20
<hir2> ２つのこしてがぶ
20:59:25
<licorice> ３０分後くらいにまた
20:59:29
<hir2> もつ
20:59:39
<emeth> ノシ
21:03:29
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
21:03:47
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax560.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
21:15:32
! V-zEn (Quit: ノシ)
21:18:20
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
21:20:54
<licorice> 帰宅っ
21:20:59
<hir2> がぶっ
21:21:34
<emeth> おかえり〜
21:21:39
<licorice> 不肖ながらRTさせていただきました。
21:21:42
<licorice> ただいまーっ
21:21:45
<emeth> ありがとうございますにゃ〜
21:22:19
<emeth> クリエイティブ・コモンズのライセンスってコピー可＆改変不可とかが基本になりがちなんですよね
21:23:06
<emeth> でも二次創作って、丸コピーされるのではなくて、二次創作者の創意工夫を入れてもらいたいものなわけじゃないですか
21:23:41
<emeth> その辺について、赤松健先生が会場に爆弾を投げまして
21:24:13
<emeth> 多分、今夜か明日の赤松先生のブログの更新でその内容が公表されるはず
21:24:19
<hir2> たいへんだ
21:24:34
<emeth> その公表URLを出しながら生放送しようと思いまして〜
21:24:57
<licorice> すでにTwitterでなにかつぶやいてましたね
21:25:23
! zero2 (Connection closed)
21:25:28
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
21:27:12
<emeth> お、来てますにゃね！
21:27:20
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p18088-ipngn901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:27:33
asahiya -> asahiyaway[Busy]
21:27:35
<jin_nagumo> こんばんはー。
21:29:24
<licorice> 読み読み
21:31:13
<licorice> おお、これは
21:31:39
<licorice> TPPの危険性ばかりを訴えてただ反対だけしている人達とは一線を画していますね
21:31:54
<hir2> ほふ
21:32:05
<jin_nagumo> 保父
21:32:07
<asahiyaway[Busy]> .k 著作権
21:32:07
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21:32:11
<hir2> なぐーもんだ
21:32:12
<asahiyaway[Busy]> .k 二次創作
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21:32:16
<licorice> 一見ディフェンシヴに見えつつ、この案はもの凄くオフェンシヴだ
21:33:00
<licorice> アジア圏の海賊版だけでなく、米国圏でのオタ文化にまで販路を見いだせるんじゃないのか？
21:33:14
<emeth> ええ
21:33:29
<Totliezer> ほー…
21:36:30
<emeth> ちなみにクリエイティブ・コモンズ・ジャパンの野口先生に「検討します」と言わせました（笑
21:36:59
<licorice> やるなー
21:37:09
<hir2> ほう
21:37:13
<hir2> 読んだ
21:37:22
<hir2> 現実的な案だな
21:37:27
<emeth> ただ、これはどうしても「本」の知財を守るものであって、たとえばニコ動などのネット媒体での動画については完全に考慮外
21:37:35
<emeth> ネクロニカを例に取ると
21:37:38
! ENOKINO (Quit: Leaving...)
21:38:03
<jin_nagumo> とらの穴とかで買うのはＮＧ
21:38:06
<jin_nagumo> っぽいｗ
21:38:16
<emeth> ネクロニカのルールや世界設定、あとゾンビクイーンさんネタとかの同人誌をゲムマやコミケで売るのはサポートされるけど
21:38:17
<licorice> うん。NGですな
21:38:29
<licorice> かわりに
21:38:36
<licorice> ISBNつけてしまえば良いのさっっｗ
21:38:52
<emeth> ニコ動のリプレイ動画はこの基準だとサポートされない
21:39:17
<emeth> あと、音楽の著作権で、インスパイア曲のライブはサポートされるけど
21:39:17
<jin_nagumo> コミケに行くほどじゃないけど、とらの穴で売ってたら欲しいものもある、程度だからなぁ、私ｗ
21:39:26
<emeth> サンプリング局のネットでの公開はサポートされない
21:39:28
<hir2> 同上
21:39:37
<hir2> あるいは通販で買う
21:40:02
<emeth> ISBNつけて売るとね……出版者の手元に入るお金って３割程度なのよ（涙
21:40:08
<hir2> とはいえ
21:40:24
<hir2> 案のベースがあること自体に大きな意味がある
21:40:29
<licorice> あーーー＞3割
21:40:34
<hir2> それがないと話を膨らませようがない
21:40:42
<emeth> ええ、いい叩き台ですにゃ
21:40:42
<hir2> ＩＳＢＮってぼってやがんなあ
21:40:46
<V-zEn> 5割はテラ銭であります。
21:40:52
<emeth> あ、ISBNがボッてるのではなく
21:41:00
<emeth> あれはせいぜい数万円
21:41:04
<V-zEn> 取次が。
21:41:08
<emeth> 取次が！！！！！！！！！！！！！
21:41:09
<V-zEn> 取次がー。
21:41:17
<hir2> 鬼畜な
21:41:36
<jin_nagumo> なにやら悲鳴が聞こえたｗ
21:41:40
<chita> 取次が取り過ぎ
21:41:41
<SiIdeKei> 取次が悪にされてるな。
21:41:49
<emeth> 悪ではないですが
21:41:50
<V-zEn> まあ奴らがいないと「ローカルな本が配本されない」「労力を掛けず全国に配本できる」という
21:42:01
<SiIdeKei> ひでえはなしだ。
21:42:02
<V-zEn> メリットもなくなるんですが。
21:42:11
<emeth> 悪ではないのですが、その費用が大きいだけですにゃ
21:42:25
<aspha> 田舎書店が新刊並べてくれるのもそのおかげ（そしてすぐに回収される
21:42:40
<V-zEn> あ、何か日本語が変だな。彼らは「ローカルな本でも配本する」「全国に配本する」ことをしてくれるのですが
21:42:40
<aba[AWAY]> 悪であればより単純であった。
21:42:53
<emeth> そしてすぐに回収されたものは返本され……出版者には「戻し」請求が来る！
21:43:24
<V-zEn> その代わり「価格の半分は持って行く」「金は払ってやるが、売れ残ったら返せ」という
21:43:45
<V-zEn> 幕府よりタチ悪いルールを敷いているのです（笑）
21:44:11
<SiIdeKei> やっぱり悪扱いじゃねえか
21:44:14
<aspha> 難しい問題すな。
21:44:33
<aspha> この制度がなかったら「絶対売れる本」しか書店は仕入れてくれないし
21:44:45
<V-zEn> 電子書籍とネットによる自主流通およびAmazonは、地味に取次を苦しめているようですが、同時に地方の書店も苦しんでてどうにもこうにも（；＾＾
21:45:03
<emeth> 取次があるから、マイナーな本……TRPGとかね、がちゃんと流通ベースになるし、再販制度が守られる
21:45:25
<emeth> そういう面もあった
21:45:29
<hir2> ぬうむ
21:45:53
<V-zEn> さっきのPDFなんだけど、案3として、印刷所がまとめて支払っちゃえばいいんじゃないかなって思った（笑）
21:46:03
<emeth> でも、電子書籍化やネット流通が今後拡大すれば
21:46:09
<emeth> おぉ、さすが備前さん！
21:46:28
<V-zEn> ＃コピー本はどうせ大した額にならんし（暴言
21:46:39
<emeth> それ、生放送で言わせてくださいにゃ！ ちゃんとアイディアは備前さんって言うから！
21:46:47
<hir2> でもそれも筆写僧が通ってきた道だからなあ……印刷技術の普及で
21:47:19
<hir2> それが今度は物理的な本に対しての、電子技術の普及による試練となっただけで…
21:47:20
<V-zEn> 印刷所なら「何のジャンルが何部」っての把握できるとおもう。よろずの場合ジャンルは自己申告になるし、その分印刷価格と手間賃が上乗せされちゃうけど。
21:47:20
<hir2> もふ
21:47:34
<emeth> 地方の書店の閉店数は……１日１店舗ペースとか
21:47:36
<V-zEn> ええけど、俺ねこのしっぽの社長に殺されるかも知れない（笑）
21:47:48
<emeth> あぁ、殺されますね（笑
21:48:03
<jin_nagumo> 例のマークを印刷するのに１部あたりとか１００部あたりいくら、みたいな。＜これで回収？
21:48:36
<emeth> あのマークは目論見としては原著作物に表記されることを狙っているようです
21:48:47
<emeth> 雑誌の表紙とか
21:48:48
<jin_nagumo> ああ、なるほど。
21:48:50
<SiIdeKei> 落ちます。
21:48:52
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
21:49:09
<jin_nagumo> 勘違いして読んでたｗ
21:49:11
<emeth> それが無理なら、登場キャラの着ているTシャツとか！（本当に赤松先生がそう言った！
21:50:07
<hir2> ああそうか
21:50:13
<hir2> 「印刷されて」いりゃいいのか
21:50:23
<hir2> それで押し通せるわな
21:50:48
<emeth> そのTシャツのライセンス表記を盾にとって、その作品じゃない同じ雑誌の全作品に遡及することまで考えてるようですが、さすがにとは思いますがすごい着眼点
22:05:34
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
22:12:22
<hir2> http://wired.jp/2013/03/26/you-dont-own-your-cellphones-or-your-cars/ 黒いネズミを不死の怪物にするとは言いえて妙な著作権法の問題点についての端的な例
22:12:48
<hir2> 修理すら著作権法のせいでできないのは確かにイカれておる
22:15:24
+ aorinfon (aorinfon!aorinfon@KD182250038202.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:16:01
<emeth> あ、ただ一個朗報がありまして
22:16:34
<emeth> アメリカは著作権保護期間を死後５０年から７０年に延長して、ネズミーマウスで得られる資産を保護に走ったのですが
22:16:37
ash -> GMsh
22:17:26
<emeth> そのせいでアメリカ国内で孤児作品（著作権者が不明なため、世に出すことが不可能な著作物）が増えすぎてしまい
22:17:48
<emeth> 今月２０日に、見直しを検討すると、発表したのですにゃ
22:18:01
<hir2> 今の時代じゃ５０年でも長すぎますわな
22:18:04
<hir2> ２０年でいい
22:18:36
<chita> 技術者がヘリコプターで飛んできて修理してくれたことについてオーナーがメーカーに礼を言ったら「なんのことでしょう。ロールスロイスが故障することはありえません」的なサービスを期待できないんだろうか、この農業機械について
22:18:37
<emeth> 実際存命中でも、著作者に利益を出すのは平均４年程度との研究結果が
22:19:14
! jackson (Quit: Leaving...)
22:19:41
<hir2> ネズミに死を！！
22:20:11
<emeth> ごく一部のベストセラーだけが増版され続け、それ以外は再販の目処もなし
22:21:59
<hir2> うみ
22:26:53
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax560.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
22:30:06
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
22:33:05
! aorinfon (Quit: Leaving)
22:40:24
! zero2 (Connection closed)
22:46:11
asahiyaway[Busy] -> asahiya
23:04:11
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:11:52
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:12:13
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@ntaich464061.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:12:53
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
23:16:07
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:18:16
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-016-214-188-180.kualnet.jp) to #もの書き
23:20:38
<koi-chan> ＃こんばんは
23:25:00
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
23:30:00
GMsh -> ash
23:30:09
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き
23:37:45
! syamo (Quit: Leaving...)
23:46:19
! aspha (Quit: See you...)
23:46:53
! emeth (Connection closed)
23:47:15
+ emeth (emeth!emeth@p24171-ipngn1701souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:50:04
<koi-chan> ＃ではまた
23:50:06
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:51:20
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)