#もの書き 2013-02-28
| 発言数 | 746 |
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<aokaze> なんで我那覇くん臭いとかぼっちとかいじられるん？
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<Kannna> ＃おはようございます。
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08:37:37
<dain> おはござ
08:37:51
<dain> これはわりと良いこと
08:38:07
<Kannna> おはよう。
08:38:26
<dain> もう本当に、平均とか平等とかいう要素は公教育からどんどん消していくべき、うん
08:38:44
<dain> ではないですかかんなさん
08:38:48
<asahiya> ＞大阪府教育長:高校入試、多様化に意欲 受諾の中原氏－ 毎日ｊｐ(毎日新聞)
08:39:00
<asahiya> URLタイトルは出しておきましょうか(＾＾；
08:39:17
<asahiya> ＃ログになるとToyboxさんが出してくれたタイトルは見えなくなるので。
08:39:23
<dain> おもちゃ箱さんが自動でやってくれるのかと
08:39:28
<dain> ああ、そうなんだ
08:39:36
<asahiya> うむ。参加者はそれでいいので便利なんですがねｗ
08:40:16
<dain> 入試に関して、この記事にもあるように、すべての高校で同じ問題を一律やってるのよね
08:40:45
<asahiya> なんていうか、「ゼロには出来ないけど、固執してはいけない要素」というイメージですね＜平均・平等
08:40:56
<dain> 結局そこで差がつかないから、内申による輪切りが横行するわけだ
08:41:40
<dain> 入試に限って言うなら、大学同様、共通試験によるふるい分けと個別試験による選別をするのが一番望ましいと思うけどね
08:41:49
<Kannna> なるほど。
08:42:42
<asahiya> ふーむ、そういう視点はなんとなくわかりますでしょうか。
08:43:24
<dain> なので、踏み込んで平均・平等であるのは機会と権利だけでいいと思うんだ。内容とか水準を平均するのは、事実無理なんだし無意味じゃないかな
08:43:44
<asahiya> んー。
08:43:49
<asahiya> 初等でも中等でもそうですが、「教育課程を修了した」っていうのは、一定ライン、最低ラインという言い方でもいいですが。クリア済みであることを期待されるラインはあるわけですよ
08:44:18
<asahiya> このラインをどうみるのか、だと思うんですね。
08:45:17
<dain> あーんー
08:46:03
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:46:29
<dain> 期待されるというのが、まあ、社会というか、おおまかにいうと、企業からだよね、その需要の基本的なところって。
08:47:02
<asahiya> まあそうなりますか。
08:47:41
<dain> 教育の範囲を超えてしまう話かもしれないが、これからの日本では、あまりそういう要素というか人材は必要とされなくなるんじゃないかな、と思っている
08:48:29
<asahiya> あー……
08:48:47
<dain> 国内だけで人材が完結しないからね。一定水準を皆がもって、一定水準の生活を皆が保証される、社会ではなくなっていく
08:48:56
<asahiya> 主観的範囲の話でよければ、わからなくもないですが。
08:49:17
<dain> だから、それこそ高等教育が必要なものはどこまでもそれをやればいいし
08:49:22
<AizawaYu2> おはようdainくん
08:49:38
<Kannna> そこは、義務教育のところと、それ以外は別けた方が、検討しやすいんじゃぁないかな？＜期待されるというのが、まあ、社会というか、おおまかにいうと、企業からだよね、その需要の基本的なところ
08:49:57
<asahiya> そういう変化について言えば、まず現状が「過渡期の最中」というのは
08:50:13
<dain> そうでないのならば、本当に最低限の能力を身につけただけでそこから先は個人の裁量に委ねられていいんじゃないだろうか
08:50:18
<asahiya> 考えに入れたほうがいいかもですね。
08:50:23
<Kannna> ＃dainさんの言ったことが、義務教育以外と限定してもいいなら、すっきり受け止めれる。
08:50:35
<asahiya> ＃かんなさんに同意で
08:51:07
<dain> ふむん
08:51:29
<dain> 私自身はいちおー義務教育ではないことをしてるんだが
08:52:24
<dain> まあでも、義務教育に限ってどうあるべきかを考えたほうが、話の本質に近い気もするんだ
08:52:37
<dain> 義務教育のああり方というか、形みたいな。
08:52:40
<asahiya> 個人的な所管では。義務教育後については、
08:52:52
<asahiya> 「社会システム」としては、既にゆだねられている状態で。「社会的慣習」から、個人の裁量に委ねられない という感じでしょうか。
08:52:57
<asahiya> ＃所感
08:55:40
<Kannna> 高校は、制度上は義務教育ではない、けど、気分的には義務教育同様に均質化への圧力がある（←観測）、ので色々むずかしい（←個人的評価）てなとこが
08:55:58
<asahiya> そうですね。
08:55:59
<Kannna> 長いスパンでの現況なのではないかしらん。
08:57:17
<asahiya> うーん。dainさんのお話で言うなら「本当の最低限の能力」っていうのは、「＝義務教育」になると思います。
08:57:30
<dain> ふむ
08:57:56
<dain> まあ、高校の位置づけは微妙であることは確かである
08:58:07
<dain> ＃といいながらごめん、あさごはんたべてくる
08:58:58
<Kannna> ＃ノシ
08:59:02
<asahiya> おいらもちょっと出ますね。
08:59:05
<dain> とりあえず思うのは、高校、あるいは大学までの教育を受けながら就職もせず、あるいはできずに人を残すのと、中学あるいは小学校以降職業訓練をしてそのまま仕事につくのと
08:59:25
<dain> 僕は、もうこれから後者のほうが幸せなんじゃないかなと思ったりするんだ
08:59:37
<asahiya> わからなくもないですが。
09:00:09
<asahiya> 「中学あるいは小学校以降職業訓練をして」も職に就けない人
09:00:17
<asahiya> のあたりが抜けてるかなとは思います。
09:01:04
<Yu_Aizawa> この流れで
09:01:07
<Kannna> えっと、「小学校卒業後職業訓練」？、ここは微妙なポイントだから確認。
09:01:35
<Kannna> ＃「以降」だと、小学校在学中から、とも解釈可能でさ
09:02:40
<Yu_Aizawa> 先ほど旧シャア専用板のAOZスレを見ていて、平時の地球連邦軍は職業専門学校のようなものだ、ということが書いてあったことを思い出した。
09:04:48
<asahiya> 相沢さんが仰るあたりは、自衛隊を連想するとわかりやすそうですね。
09:05:32
<asahiya> 「業務に関連する資格」については、取得が奨励される環境ですとかその辺が。
09:06:19
<asahiya> まあ、本分そっちのけで学校化されては、そういった防衛組織もたまったものではないのでしょうがｗ
09:07:59
<Yu_Aizawa> ちなみに閃光のハサウェイでは、ブライトさんは連邦軍に在籍中に調理師の資格をとって退役後レストランを開いているらしい。富野作品でも本編ではない気がするのでそれが本当かどうかについては微妙なのですが。
09:08:47
<asahiya> ほふん。
09:09:08
<Yu_Aizawa> それはともかく
09:10:05
<Yu_Aizawa> MS関連の資格とか宇宙活動の資格とか色いろあると思うので
09:10:45
<Yaduka> 配属された先によるお
09:10:49
<Yu_Aizawa> 負傷とか犯罪を犯したりしていなければ余程のことがなければ生活にはあまり困らない感じもあり
09:10:52
<Yu_Aizawa> ？
09:11:10
<Yu_Aizawa> ＞地球連邦軍退役将兵
09:11:25
<Yaduka> 地上部隊の整備士が宇宙関係の資格が職務上必要かどうか分からないし
09:11:40
<Yaduka> 整備士に、だわ
09:12:02
<Yu_Aizawa> あとカイさんは一年戦争終戦後大卒資格をとってジャーナリズムの道に進んでいるしなあ
09:12:32
<asahiya> うーん。今さっきの自分の説明を読み返して思ったことですけど。
09:12:49
<Yu_Aizawa> ＃連邦軍在籍中に取ったかはちとわからないのですが
09:13:38
<Yu_Aizawa> で、話を戻すけど
09:13:47
<Yu_Aizawa> 高校の授業選択で
09:14:16
<Yu_Aizawa> 職業訓練科目を作ったほうがいいんじゃないかとは思う。学校にもよるけどね
09:14:46
<asahiya> 「専門学校＝○○という現場で実際に活動するに当って必要な技術を習得する環境」という言い方をすると「平時の防衛組織＝専門学校みたいなもの」というのはよりすんなりわかる気がする
09:14:48
<Yu_Aizawa> 一部のスポーツ部活とかはある意味職業訓練だけど。
09:15:14
<asahiya> あと、農業高校・工業高校・高専なんかは属性としては近いでしょうね
09:16:16
<asahiya> ふと。
09:16:49
<asahiya> 「高校」って名称をやめて「職業訓練校」「進学訓練校」という高卒資格を得られる2種の訓練校にわけちゃえばいいのでは
09:17:00
<asahiya> という極端な案を思いついた。
09:17:04
<Yu_Aizawa> ＃ガンダムの話に戻すと、ガンダムセンチネルのリョウ・ルーツなんかはその感覚で地球連邦軍に入ったみたいだし＞職業訓練校
09:17:05
<Kannna> 「職業訓練科目を作ったほうがいい」として（アタシは反対ではない）、多分ね、それと裏腹に“教養”にあたる部分の刷新が必要なんだと思うけど。
09:17:17
<Kannna> 今の文科省体制では期待できない。
09:17:45
<asahiya> そのへんは"信頼"面のお話になりますから、おいらは何とも言及し辛いですね。
09:17:56
<asahiya> ＃気持ちはわわかるつもり、ですがｗ
09:18:01
<SiIdeKei> 訓練校って明確にしちゃうと、３年間の間にやっぱり進路変えたいってなったら、完全に『アウトロー』になっちゃうよな
09:18:22
<asahiya> ええ、それもあるので「極端」と。
09:18:35
<Kannna> ＃つまり、明治時代のノリで「古典、修身、国史」とかを教養にするのではなく、「権利やリテラシー」などを、教養つまりコミュニケーションのプラットフォームにする必要があるはずなんだけど。
09:19:29
<Kannna> ＃今の教育再生会議なんかをみてもわかるように、旧態復活には熱心なんだ。文科省体制は。
09:19:38
<asahiya> ただ、メリット部分としては「高校って何するところ？」っていうのが、多分今の当事者、高校進学希望者にははっきりわからない人が多いんじゃないかなと。
09:19:58
<asahiya> そういう人に対する明確化効果、というのはありそうではあります。
09:20:02
<SiIdeKei> １４、１５でそれがはっきりしてたら、それはそれですごいな。
09:20:20
<asahiya> まあ、それはありますか。
09:21:05
<Yaduka> いっそ生まれる前に遺伝子レベルで職業適正調査して、生まれたらそれに特化した教育与えるように使用ぜっ
09:21:12
<Yaduka> しようぜ、だ
09:21:39
<Yu_Aizawa> デスティニープランじゃないですかっ
09:22:15
<Kannna> ブラックだね、デストピアだわ（笑
09:22:35
<SiIdeKei> 結局、『レールから外れることを許容しない社会』に、違いはねえ。
09:23:01
<asahiya> ああ、それは確かに。難しいですな
09:23:08
<asahiya> そういえば。
09:23:11
<asahiya> 「最後はストレート」だったかな、野球漫画。主人公が在籍する学校って「白服制度」ってのがあるんですが。
09:23:55
<SiIdeKei> レール外れるにしても、いろんな外れ方がある。
09:24:27
<SiIdeKei> 自分から進んで外れる奴もいれば、病気でやむなく外れる奴もいる。
09:26:12
<asahiya> これ、「白服に選ばれた人には、(発見された才能を)極限まで磨く環境を提供します」って一種の奨学精度なんですけど。その人が間違いなく輝かしい才能を持っている事以外、例えば「才能を自覚した上で他の道に進みたい」とかは考慮されないんですよな。
09:26:56
+ aoringoway (aoringoway!aoringonadoka@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:27:00
aoringoway -> aoringo
09:27:01
<SiIdeKei> スポーツなんかだと、もっと明白だわな。
09:27:14
<asahiya> ＃割と最近の話で、「学園が認めた才能以外の方向に進みたいという貴方を、白服として学園に置くことは出来ません」「じゃあ白服辞めます」というお話がありました。
09:27:22
<SiIdeKei> 怪我で、そのスポーツが続けられなくなったりする。
09:27:34
aoringo -> aoringoway
09:29:10
<NM> 15の時には「高校なんか意味ない」と見切っていたな
09:29:49
<NM> 本気で必要ないと思っていたし、実際に必要なかった。
09:30:01
<SiIdeKei> １５の時は、高校は大学に行くための手段だった。
09:30:19
<SiIdeKei> で、高校で演劇とアマチュア無線とＴＲＰＧに出会い……
09:30:29
<SiIdeKei> 大学で、道を踏み外した（笑）
09:30:31
<asahiya> 15の時の、高校……。いじめっ子から逃げる手段？
09:30:59
<NM> 話をちょっと戻すと
09:31:27
<NM> 均質な教育を提供するというのは、管理する側から言えばその方が簡単で
09:32:03
<NM> サービスを細分化すれば、それはマンパワーが必要になる
09:32:37
<NM> で
09:32:50
<Kannna> ＃かなり戻った（笑）、けど歓迎♪
09:32:54
<NM> 今の不況下においては、企業は「正直どんな人材でも欲しくない」ので
09:33:26
<NM> 今の状況を見てもっと人材育成を、というのはリスキーかなー
09:33:33
<NM> （これは予断
09:33:46
<asahiya> ああ
09:34:54
<asahiya> これからの業務に対して、「新規の人材投入での対応を積極的に考えてない(公算が高い)」てことですか。＜現状の企業
09:35:40
<NM> 履歴書の書き方で人落としたりしないでしょ、本当に即戦力が欲しいんだったらさ。
09:36:09
<asahiya> 「折角集めたんだし、とりあえず一通り見てみたい」？
09:37:21
<asahiya> ＜即戦力探し、というなら
09:37:29
<Yu_Aizawa> というか
09:37:33
<asahiya> ＃というあたりでそろそろ（ばたばた
09:37:36
<Yu_Aizawa> 世間体というやつでしょう
09:37:41
asahiya -> asahiyaway[Busy]
09:37:48
<asahiyaway[Busy]> ？？
09:38:10
<Yu_Aizawa> 人材応募をしていますよと、世間とかにアピールするための
09:38:47
<Yu_Aizawa> ポーズとかそういう感じだと思う。即戦力がほしいとか言うのは。
09:39:14
<Yu_Aizawa> 企業の本音が「正直どんな人材でも欲しくない」だとするなら。
09:39:18
<Yu_Aizawa> ね。
09:39:35
<asahiyaway[Busy]> ＃そういう視点で言うなら、「企業戦略」の方がしっくりきますでしょーかねー？(直感)
09:40:21
<NM> 解雇規制が緩和されればなあ
09:41:09
<NM> ばんばん雇ってばんばん首を切る世界になれば、多くの学生が助かるだろう。スキルのない中高年は酷いことになるが。
09:41:35
<Kannna> ああ、いいと思いますね、中高年ですけど。
09:41:59
<asahiyaway[Busy]> ＃NMさんはそういう方向性の政策、肯定的ですよなあ。
09:42:04
<NM> うん
09:42:20
<NM> 誰を救うべきかという話なら
09:42:24
<NM> 子供を救うべきだ
09:42:35
<Kannna> 終身雇用（前提）が正規就労で、それ以外は不正規就労みたいな歪んだ、労働観は是正した方が世のためだけど
09:43:01
<Kannna> そのためにはそれくらいしないと＞ばんばん雇ってばんばん首を切る
09:43:19
<NM> その方が、ちょっとくらい経歴に穴があっても気にされなくなるだろうし
09:43:27
<SiIdeKei> 終身雇用は、色々難しい問題だなやー
09:43:39
<NM> まあ
09:44:05
<NM> 実現するには年金問題の解決とか、セーフティネットの拡充とか、そのための財源確保とか
09:44:23
<SiIdeKei> 終身雇用やめましょう、ってんで、派遣労働の制限を緩くしすぎたら、それはそれで問題だし
09:44:28
<NM> 地道で辛い改革をいくつも積み重ねなければいけない。
09:44:54
<SiIdeKei> 技術者がやめちゃって、現場で技術が次の世代に受け継がれなかったりも、する。
09:45:15
<SiIdeKei> ＃身近にそういう問題が起こってるのを目にしてるからにゃー
09:45:43
<NM> うちの親父も、定年退職してか突然呼び戻されたりしたしなあ。
09:46:02
<Yu_Aizawa> ＃日本企業を解雇された日本人技術者が海外企業に続々と取られているからな
09:46:05
<SiIdeKei> かといって、終身雇用し続けますよーってなると
09:46:21
<SiIdeKei> まさかの、年度内新規採用０！
09:46:45
<SiIdeKei> で、世代の断絶が起こり、これまた技術の継承ががががが（笑）
09:46:47
<NM> まあ
09:46:56
<NM> 潰すべき企業は潰す
09:47:11
<SiIdeKei> ＃これも身近にそういう問題が起ｋ以下略
09:47:13
<NM> 救うべき人は救う
09:47:21
<NM> という理念が必要なのだよなあ
09:47:42
<Yu_Aizawa> まさにブッダはゲイのサディストですね＃忍殺ネタ
09:47:50
<NM> そして残念ながら、おそらく、僕らは永遠に救済されない。
09:48:04
<NM> そーゆー道を自ら選んだのだから仕方がないが。
09:48:43
<Yu_Aizawa> そして今なぜか
09:48:48
<SiIdeKei> サラリーマン続けながら、小説書くお仕事も続けられれば、理想だなあ、おいら。
09:49:21
<Yu_Aizawa> ギレン・ザビの「せっかく減らした人口です。（以下ry」というセリフが脳裏をよぎるなど。
09:49:33
<SiIdeKei> どっちつかずになって仕事の成果のクオリティ下がるのが、怖いが。
09:49:54
<NM> まあでも、どっちか片っ方って生き方はできないよねもうｗ
09:50:05
<Yu_Aizawa> なあに、寝なきゃいいんです（By川上稔）
09:50:54
<Yu_Aizawa> ……良い子の皆は真似しないようにね！
09:51:28
+ raopu (raopu!raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:51:49
<Yu_Aizawa> らおぷさんだー！！（ばりばり
09:52:01
<NM> 頭からばりばりと
09:53:05
<Yu_Aizawa> まあなんかそういう理想的なことはそう簡単にはできないんだよなあ＞潰すべき企業は潰す。救うべき人は救う。という理念
09:53:26
<NM> 万全の政治基盤がいるんだ
09:54:00
<NM> 安倍政権でできなかったらまた何年も待たなければならなくなる
09:54:14
<SiIdeKei> 理想的で、そう簡単にできないことであれば、どうするか、だな。
09:54:27
<Kannna> 理念と言うのは目標とは違うので、簡単にできるとは限らないよね。むしろ簡単には実現できない。
09:54:46
<SiIdeKei> まあ、自分で出来ることはやってみるかなあ、とか、最近は少し前向きになってきた。
09:54:51
<raopu> hirたんかとおもったらあいざーさんにたべらりた(T_T
09:55:04
<SiIdeKei> 「前向き右曲がり？」「なぜそこで曲がる？」
09:55:10
<raopu> まだ朝ご飯食べてない空腹らおぺです
09:55:14
<Kannna> ＃円周率を「理念」だとするなら、正円を描くが「目標」。
09:55:21
<Yu_Aizawa> 尻から出して再構成だっ！
09:55:28
<NM> ついでに上昇志向？＞前向き
09:56:09
<SiIdeKei> うむ（笑）＜上昇志向
10:00:07
<NM> ……止まってしまった
10:00:27
<Yu_Aizawa> まあ話をdain君のそれに戻すと、今の仕組みでやるなら普通高校と言うよりは商業高校とか農業高校とか工業高校とか専門学校とかの領分だよなあ
10:00:37
Kannna -> KannnaOFF
10:01:12
<Yu_Aizawa> そういうところがありますよ、というアピールとかが必要なんじゃないかとは思う
10:02:14
<Yu_Aizawa> そういう方向に変えることが正しいのかはともかくとして。
10:02:44
<NM> 自己アピールとかリーダーシップとかは高校の内に教えていいと思うな
10:02:53
<NM> 今本当に必要なのはそういう技能だ
10:03:30
<NM> あえて言えば、あと英語。
10:05:35
<Yu_Aizawa> 必要だとは思うけど今の高校でそういうことを教えられる教員がいるかどうかが問題な気もするなあ
10:05:45
<Yu_Aizawa> 外から招聘してもいいのだが。
10:06:13
<NM> 増やすしかあるまい
10:06:36
<NM> 長期計画で、教員の教育から。
10:06:38
<Yu_Aizawa> まずはリーダーシップとかを持ち、それを教えられる技能を持った日本人が今いるかという……。
10:06:52
<Yu_Aizawa> 今ふと
10:06:58
<NM> いるこたあいるんだけどな
10:07:38
<Yu_Aizawa> MMORPGを用いて自己アピールとかリーダーシップとか英語とかを学ぶ授業、というコトダマが脳内を駆け巡った。
10:07:41
<NM> 数揃えるとなると「そういう技能を教えられる人を育てる」ところからスタートしなければならない
10:08:17
<SiIdeKei> 技能を持っていることと、それを教えられることは、別だからなあ
10:08:21
<Yu_Aizawa> TRPGでもいいけど。
10:09:26
<NM> 入り込む余地はあると思う
10:09:42
<NM> MMOでもTRPGでも。そのままではないかもしれないが、それに近いものが。
10:11:02
<SiIdeKei> 「MMORPGで困ったことがあれば、他のPLに頼るのも一つの方法です」「ギルメンに助けてもらうんですね」「なに言ってるんですか。見敵必殺（サーチアンドデストロイ）ですよ。生か死か（デッドオアアライブ）ですよ。持ってる装備全部引っぺがしてやるんですよ」「えっ」「えっ」
10:11:48
<raopu> MMOでリーダーシップが学べるかどうかはわからんのだが
10:11:58
KannnaOFF -> Kannna
10:12:06
<raopu> リーダーシップの欠如とリーダーへの不理解が起こす惨劇は確実に学べる感じ
10:12:31
<SiIdeKei> むしろ、ギルドの歯車の一つとしての生き方は、学べそうだ。
10:12:42
<raopu> いやいや
10:13:11
<raopu> 「歯車として生きるという選択肢」ってのは、非常に高度なリーダーシップや組織力がうむものなのよ
10:13:32
<raopu> 歯車はマニュアルにしたがって生きればいいが、奴隷はそれ以下なので
10:14:59
<SiIdeKei> 虫としての生き方ですね
10:15:06
<SiIdeKei> ……
10:15:34
<raopu> いまパスタ茹でてるんだーおいら
10:15:38
<SiIdeKei> ←そろそろメイド長からのご褒美がいただけると確信した、爽やかなほほえみ
10:16:19
<raopu> このパスタが血糖値に変換されるまで、おいらの精神性は、貧民時代に戻っているぜ！（ツェペリ
10:18:28
<NM> 付け合わせはシーザーサラダということですね分かります
10:18:55
<raopu> シーザーサラダ！！
10:19:07
<raopu> そのアイデアに戦慄を覚えるぜ……実際食いたい
10:19:17
<Yu_Aizawa> パイナップルサラダではないか(ヽ´ω`)
10:19:33
<Yu_Aizawa> ←死亡フラグです
10:19:34
<SiIdeKei> 飲み物は赤ワイン
10:20:00
<Yu_Aizawa> ＃なんかパスタ作るのが死亡フラグになっているアニメとかなんかなかったー？
10:20:07
<SiIdeKei> と、ワムウが鼻につけていた解毒剤（鼻水みたい）
10:21:36
<Shijima> TRPGだと小学校で教育としてやろうってブログが有名ですねぇ 他にも発達障害のトレーニングに生かそうという研究発表がTwitterに流れてきましたが
10:21:47
<Shijima> そしてここにあるサラダ誰か消化してくれないか……
10:21:58
<Yu_Aizawa> 高校の授業で（VR）MMORPGとか、なんか小説のネタになりそうな気がするのでネタ箱に放り込んでおく(ヽ´ω`)
10:22:06
<Yu_Aizawa> うむ
10:22:17
<Yu_Aizawa> （もっきゅもっきゅ
10:22:29
<Shijima> バジルドレッシングでボウルいっぱいとか無理です……せめてオニオンドレッシングにして
10:22:40
<Yu_Aizawa> もｇもｇ
10:23:04
<Shijima> http://dice4kids.blog57.fc2.com/
10:23:11
<Yu_Aizawa> ……お腹いっぱいだ（ぐふう
10:23:24
<Shijima> ８月で更新途切れてるのか
10:23:30
<SiIdeKei> ログインすると、クラス全員が『教室』にいて、担任が一言「えー、今日はこれから皆さんに、殺し合いをしてもらいます」とか言い出すのか
10:23:42
<SiIdeKei> ＜授業でMMORPG
10:24:02
<Shijima> 自閉症だた
10:24:09
<Yu_Aizawa> どこのバトルロワイヤルとか殺先生だ(ヽ´ω`)
10:24:18
<NM> 「レアを見つけたら内申アップです」とか言うと血の雨が降りそうではある
10:24:37
<Yu_Aizawa> ＃あとダンガンロンパとか
10:24:43
<Shijima> 辻ヒールとかで内申点アップしそう
10:25:16
<Shijima> で、わざとHP落としてスキル上げしてた生徒とケンカになる
10:25:27
<Yu_Aizawa> そしてラストアタックをめぐってサツバツとするボス狩り
10:25:29
<Shijima> ＃普通のMMOとどうちがうのか
10:26:18
<Yu_Aizawa> 違わない(ヽ´ω`)
10:27:04
<Shijima> http://kokucheese.com/event/index/53274/ 東大で発達障害とコンベンションだと
10:27:09
<Shijima> ちょっと行きたかった
10:27:12
<raopu> ぱすたーできたー
10:27:25
<Yu_Aizawa> ぱすたーがバスターに
10:27:36
<SiIdeKei> さあ鉄人、ここでパスタソースに何を選ぶのか
10:27:39
<Yu_Aizawa> さらにはすたーに空目した
10:27:52
<Yu_Aizawa> イア！ イア！
10:28:03
<raopu> 明太子と水菜のぱすたー そーすはオリーブがーリコ
10:28:31
<SiIdeKei> 明太子と水菜か、おいしいよね
10:28:43
<Shijima> いいなぁ（コレステロール上がって来たので魚卵断ちなう）
10:29:20
<Shijima> あー、この記事にもこないだ初歩者さんに言ったターンテイキングの話が入ってる
10:30:29
<Kannna> .k ーンテイキング
10:30:30
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0 をどうぞ♪
10:30:59
<Kannna> 「会話における、ターンと認識みたいな判断のこと」でしたっけ？
10:31:18
<Shijima> .k ターンテイキング
10:31:18
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0 をどうぞ♪
10:31:27
<Shijima> ですねー
10:31:58
+ licorice (licorice!licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) to #もの書き
10:32:00
<Shijima> 日常会話でよく使われる表現だと「会話のキャッチボール」になりますでしょうか
10:32:02
<Yu_Aizawa> ＃ちと花粉症と腹痛がひどいので、ちょっと離脱してます(´・ω・｀)ノシ
10:32:23
<Shijima> それができないと自分の話だけだらだら続けたり、相手の発話中に遮ってしゃべり出したりという「会話のデッドボール」になってしまう
10:32:34
<Kannna> あはは
10:32:47
<Kannna> 「会話のビンボール」とか（笑）
10:34:21
<Shijima> うん（笑）
10:34:38
<raopu> ＃たべおわった、らおぷは、心優しきらおぷに戻った
10:35:00
(Shijima) > さらには第14回ではターンテイキングのある会話の占める割合が増加している一方で、それぞれの一続きの会話の持続回数は減少しているという興味深い結果も示されています。これは一つの課題（行動方針の決定など）を短いやりとりで効率よくこなしながら、全体としてはプレイヤー同士で相談しながら進めることが
10:35:01
(Shijima) 多くなっていることを示しているかもしれません。
10:35:30
<Shijima> 今言ったことと重複しますが、要するに自分の発話を手短にまとめて相手の意見を聞けるようになったっちゅうことですね
10:38:14
<Shijima> 中学生か……中学生に必修にすれば面白いのに（笑）（GM足りません）
10:39:06
<Kannna> システム選べばいい、というか。専用に軽いシステム作るくらいでいいんですよね。
10:39:31
<Shijima> 今更新されてないみたいですけど、上で出した小学生のやつは確かオリジナルシステム作ってましたね
10:39:48
<Kannna> ＃先代管理人さんが、紹介されてた海外システムの内には“教育用”のもあったような記憶があるなぁ。
10:39:57
<Shijima> へー
10:40:32
<Kannna> いや、少し記憶曖昧で、「教育現場でも流用できる」だったかもしれませんけど
10:41:33
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:42:29
<Shijima> アメリカあたりだとあっても不思議じゃないですね（笑）
10:43:46
<Shijima> しかしまあ、パーティーを外れたあとにそれ以外の相手とのコミュニケーション力の向上が見られるかが気になるところです
10:47:42
<raopu> そのへんは、TRPGよりもっと手前の問題に思える
10:48:07
<raopu> 学校行事で、４～６名くらいの斑をつくらせることって小学校ではままあるわけだけど
10:48:36
<raopu> 任意の仲良しグループで作らせたりしてれば、そりゃ、外側の人と付き合う能力育たないよね
10:48:52
<raopu> リーダーというか行動指針決める人間だって固定される
10:49:08
<Shijima> ですねー
10:49:42
<raopu> 上からの指定で、斑をランダム精製して、中でのリーダーも全員に当たるように決め込んでしまって良いと思うんだよ
10:49:55
<raopu> 精製→生成
10:50:36
<Shijima> 本来の目的は（班行動もTRPGも）汎用的なコミュニケーション力を身につけるということなので
10:50:49
<Shijima> 卓や班を飛び出したところでの観察が必要ですよね
10:51:07
<raopu> あと、「リーダーシップを育てる」という考えがおいら的にはぴんと来なくて
10:51:31
<raopu> それって、育てる必要ないんだよ。欲しいヤツは自分で入手するから。
10:51:51
<SiIdeKei> 『というわけで、今日のリーダーはあなたです』『わたしがリーダー……プリキュアの、リーダー……！』『はいはい違うから』
10:52:21
<raopu> そもそも、じゃその「育ったリーダーシップを持ったリーダー」になにさせるつもりなのか？ ってそいつに責任押しつけるために育てようって言う考えでしょ？ 生け贄教育かって話になる。
10:53:03
<SiIdeKei> 人工リーダーに全てを押しつける、新たなる社会の誕生
10:53:37
<raopu> いま必要なのはまったく逆で、「（たとえ頼りないリーダーでもその）リーダーを中心に盛りたてて組織運営が出来る構成員の組織運営における行動様式」だとおもうよ
10:53:53
<Yu_Aizawa> ＃その話で学校よりもやっぱり社員教育のほうがふさわしいのでは、と思ったけど、どうなんだろう＞リーダーシップ教育
10:54:03
<raopu> 具体的に言うと「メンバーの一人である自分を棚上げしてリーダーを攻撃しない」とか
10:54:59
<Kannna> うーん
10:55:23
<raopu> つまり、リーダーシップを育てる以前に、「リーダーを酷使して消耗品扱いしてしまう」みたいな文化が日本にはあって、そのせいで育たない（というか、リーダーであることに魅力がない）現状があると思うんだよ
10:55:37
<NM> そういう無意味な攻撃をしないことを理解させるのには、「とりあえずリーダーやらせる」というのが効果的だという議論が昔あった訳です
10:55:41
<Yu_Aizawa> あ゛…………
10:55:48
<Kannna> ＃「リーダーというか行動指針決める人間だって固定される」これは、パーティー制の意思決定ゲームをイメージソースにした発想かな？
10:56:01
<Yu_Aizawa> ＃あ゛ー…… だった。
10:56:03
<raopu> うん、そうそう＞とりあえずリーダーやらせる
10:56:38
<raopu> ＃いや、んなことないですよ。小規模な人間関係全般の話ですね。
10:56:49
<Kannna> ＃確か、sfさんが紹介してた海外システムの内にも、例えばカードを使った物語生成ゲームとかもあったような気がします＜教育現場にも流用
10:56:57
<SiIdeKei> 会社の研修でも組合の研修でも、なぜか話の流れでグループリーダーやらされたおいらが通りますよ
10:57:25
<SiIdeKei> グループの組み合わせ自体は事前に（ほぼランダムに）用意されているんだけど
10:57:43
<SiIdeKei> 最初に『グループのリーダーを決めてください』って言われると
10:57:47
<Kannna> ＃当時、アタシはその傾向のシステムに関心が強かったので、この記憶は、色はついてるかもしれないけど、そのシステムを巡って質疑したことは確かだったと思います。
10:57:49
<SiIdeKei> なぜか、おいらって事になる。
10:58:03
<SiIdeKei> やめてっ、私内気なのっ！
10:58:30
<raopu> 学校教育と社員研修には大きな差があって、それは、学校教育では全員に一定の識見や能力を付与するのが目的って事で
10:58:44
<raopu> 社員研修は、別に、それは目的にしないんだよね
10:59:22
<raopu> だから「リーダー適正のある子だれかなー？」みたいな調査の一環として、「お前らいまリーダー選んでみろよ」って話もあり得るし、それはそれで合目的というか
11:00:15
<SiIdeKei> 会社における研修にも色々あるから、目的によってだねー
11:00:53
<SiIdeKei> 中間管理職育成のための、まさに『リーダー研修』なんかだと、全員にリーダーとしての適性を見いだしてもらわないと困るんで（笑）
11:01:11
<raopu> 一方で、学校教育でそれをやると、衆愚政治の容認というか培養まで話は言っちゃうからなあ
11:01:35
<SiIdeKei> 『ボクむいてないんで、リーダーは遠慮しときます」とか言われると、なんの研修だかわかんない（笑）
11:02:06
<raopu> いやいや、実際には、その種の押しつけゲームにおける交渉技能を観察してるのかもよｗｗ
11:02:28
<raopu> 「あいつに任せておけば、どんなクレーム処理ものらりくらりと責任を負わずにすむ！！」とかｗ
11:03:34
<SiIdeKei> リーダーを引き受けておきながら、グループ発表の際にメンバー達に華麗に責任を押しつけていくリーダーとか。
11:04:52
<Shijima> リーダー研修ねえ……スポ少やってる子供に行かせたりしてたな
11:06:00
<Shijima> 今も訓練を受けてる身ですが、リーダーとか役職（旅行の幹事とか）やらせるには事前にそれがどういう仕事か決めておくのが必要かなと思ったり
11:06:07
<SiIdeKei> あとは、リーダーって、『汎用的なリーダー適性』のある人がやるとは限らないじゃないですか
11:06:20
<Shijima> 先生とか職員の太鼓持ちというか、先生が決めたことを生徒に伝えるだけの役割だったりしちゃったりなんかして
11:06:33
<Shijima> ですね
11:06:56
<SiIdeKei> ある特定の分野に絞ったグループだと、その分野の適性が一番優れた人がリーダーとして他のメンバーを引っ張っていったり。
11:08:48
<raopu> このへんを描けると小説の深みも一層増すんだよなあ
11:09:32
<SiIdeKei> 今までお荷物だったキャラが、とある局面で、意外なリーダーシップを発揮したりすると
11:09:35
<raopu> ドワーフの鍛冶工房だと「一番腕の良い鍛冶師」がリーダーでかまわんのよな
11:09:43
<SiIdeKei> 面白くなってきたりする。
11:09:59
<Shijima> ふむー
11:10:11
<Shijima> 群像劇のお約束かな？
11:16:48
+ ao (ao!ao_mm@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
11:17:32
<dain> リーダーシップとかコミュニケーションスキルは、ちともてはやされすぎるのではないだろうか
11:17:34
<dain> ただいま
11:18:22
<Yu_Aizawa> おかえりdainくん
11:18:24
<Kannna> うーん「コミュニケーションスキル」とか大づかみだと、そんな風に思えるかもしれないけど
11:18:24
<dain> たとえ感じが苦手でも、微積ができなくても、それはそれでしょうがない特性だとみなされるんだから
11:18:36
<dain> そこら辺、」同じレベルに扱えばいいと思うんだ
11:18:57
<Kannna> ちょっと前話題になった（きっかけ？）ターンテイキングとか細分化してけば
11:19:10
<Kannna> 決してもてはやされすぎってこともないような気はする。
11:19:10
<dain> 今のリーダーなすりつけ合いなら、システム的に回していって、それで得意不得意をみきわめればいい
11:19:40
<NM> なんでもてはやされてるかというと
11:20:06
<NM> 今後求人の比重がそっちに移るからです
11:20:16
<dain> で、将来に不安なら補習すればいいし、必要ないならやめとけばいい。数学とか体育とかとおなじように。
11:20:18
<NM> コミュニケーションできない人にはもう仕事がない、くらいに。
11:20:52
<dain> 一面真理ではあるんだけど、全部そうでなくてもいいんじゃないかな、ともおもうんだよね
11:21:20
<dain> 無口な職人、みたいな人材は、それはそれで必要とされる社会であればいいのだが
11:22:00
<NM> それはそれで必要とされるけど人気はないよね
11:22:03
<dain> あるいは対人恐怖症でも、チャットで意思疎通ができてプロジェクトは家の中で進められるとかね。だめかな
11:22:09
<Shijima> 漢字とか微積以前の人間の生得的なスキル（なんか日本語が矛盾してるけど）だと思いますけどねぇ
11:23:08
<Kannna> ターンテイキング？＜人間の生得的なスキル
11:23:31
<Kannna> 名づけるだけで、気付きを促す効果ってあると思いまする。
11:23:32
<Shijima> その辺もそうですし、他には相手との距離の取り方なんかがありますね
11:24:08
<Kannna> で、それらを数値化してJ評定するかどうかってのは、気付きとは別の話で
11:24:08
<Shijima> （生得的なという言葉を使いましたがこの際生成文法とはあまり関係がありません）
11:24:19
<Kannna> （了解）
11:24:38
<Kannna> いくつかの基本スキルに分別できるとして、ダイヤグラムで評価とか
11:25:03
<Kannna> 評価をしないといけいん：だとしたら＊それくらいはしてほしいかなぁ。
11:25:30
<dain> 生得的なというが
11:25:46
<Kannna> 誰もがコミュニケーションスキルのオールラウンドプレイヤになる必要はないと思う。
11:26:01
<Kannna> そういう意味では「もてはやされすぎ」なのかもしれない。
11:26:33
<dain> それが不満足な人が社会問題になるほどにあるのだから、要求としてはやはりそれは高すぎるんじゃないか
11:26:46
<Kannna> かもしてないけど、それは逆に「コミュニケーションスキル」てのが、イメージ先行で大づかみに語られてる結果ではないのかな？
11:26:52
<Shijima> コミュニケーションスキルという言葉で捉える範囲が広すぎる気はしますね
11:26:54
<Shijima> かぶった（笑）
11:27:17
<NM> まあ、当然身につけられない人のケアはしなければならない
11:27:46
<Shijima> 何をもって満足とするのか。たとえば人を使う立場にある人が、部下を効果的に励ます方法とかは、「あったらいいし持ってる人は生得的に持っているが、トレーニングで獲得することもできるし、必ず持っていなければならないわけではない」よね
11:28:25
<Shijima> その一方で、相手が口を挟みたくしているのとか喋り終わるのとかを察知する能力とかは「普通、教えられなくてもできるもの」だよね
11:28:37
<Shijima> 前者と後者は弁別しないといけない感じがしますね
11:28:43
<Yu_Aizawa> ＃んまあリーダーシップでだけではなく、ある分野での専門知識に精通していることがリーダーの条件ではあるなあ。リーダーの地位が（政治的に）上流に行けば行くほど幅広い分野の知識や能力などが求められるけど。
11:30:03
<Shijima> 後者の一般的に誰にも教えられなくても覚えているコミュニケーションスキルを持つ人たちが、自己啓発本とかに惹かれて前者のコミュニケーションスキルを追っかけてる気はしますが
11:30:25
<Kannna> なるほど
11:30:36
<Shijima> そういう人たちに「（あなたができる）これこれこういうのができない人がいるんだよ」と言ったとしたら、「ありえな～い」
11:30:42
<Shijima> 「KYってやつ？」と返される気はしますね
11:30:55
<Yu_Aizawa> ＃だから勇者はあれだけ幅広い能力を持っているわけだ（違う
11:31:55
<Shijima> 無口とかそういうカテゴライズとは根本的に次元が違う（笑）二次元と三次元ぐらい違う
11:32:19
<Kannna> にゃはっ
11:32:37
<Kannna> アタシはKYの自覚あるですがががが（笑
11:34:13
<raopu> コミュニケーションスキルという言葉がダメなんだな
11:34:36
<raopu> 「生産活動をせずに自らの利益を最大化するスキル」って言えば良いんだ
11:34:52
<SiIdeKei> おかしい、もっとダメになった気がする！
11:34:53
<raopu> そうすれば現代社会においてその有用性が明らかになって、もてはやされる原因がはっきりする
11:35:01
<Kannna> ＃スキルs（複数形）なんだと思うぅつ１票
11:35:13
<raopu> おお、そうだ。スキル群だね。
11:35:23
<ao> その場にいないといけないような気分にさせるスキル
11:35:46
<dain> 近接戦闘、みたいなスキルツリーか
11:36:23
<raopu> 「生産活動をせずに自らの利益を最大化するスキル群」を持ってる一派がいれば、「無口な生産者」の生産物を生産せずに入手できるから、生産者より上位にいけるのは理の当然だ
11:37:03
<Shijima> なんかごっちゃになってるが
11:37:12
<raopu> 入社試験とかで賢しらに使われるコミュニケーションスキルって言う言葉の意味は、まさにそれだと思うゾな
11:38:13
<Shijima> 結局TRPGで学ばせようというスキルは「無口な子が＋１を身につける」（口がうまくなる？）スキルなのか、「持たざる者がリハビリをする」スキルなのだろうか
11:38:27
<Shijima> 私の出したURLは後者だけど、ここで話題になってるのは前者？
11:40:12
<Yu_Aizawa> 前者になっているのかな
11:40:38
<Shijima> 小学校のはどっちとも言えそうですけどね
11:42:56
<Shijima> 創作のネタとして考えたときに、後者はネタにしづらいかな
11:43:13
<raopu> 後者はなんか違和感があるな
11:43:39
<raopu> 「リハビリをするスキル」ってのは教師や医者が持つべきもの、っていう語感の印象
11:45:07
<Shijima> じゃあ「持たざる者が獲得する機能」かな？
11:45:43
<Shijima> ＃たぶん区切りの問題だと思いますが（笑）
11:45:55
<raopu> うん、かんがえなおしたらそうっぽいｗ
11:46:26
<raopu> なんかさ、たぶんさ、TRPGじゃなくてもいいんだろうな。仲間と一杯会話するような楽しい遊びがあれば。
11:46:58
<raopu> そしておそらく、その能力がある子どもは、TRPGによらずその会話を蓄積したから、そういう能力を得ているだけなんだろうな。
11:47:39
<raopu> TRPGの有用性は、トークンの役割分担状発言の機械が回ってくるというレベルの話かと。
11:49:00
<Shijima> あとはブログでも触れられてましたがGM役の大人がさりげなく監督して軟着陸させてやれるというのもあると思いますよ＜TRPGの有用性
11:49:52
<ao> 発言機会が与えられるのは大きいような気もするがあんまりＴＲＰＧにそこまで求めてもなあと考えてしまう。
11:50:15
<Shijima> まあ、多分「TRPGによらずその会話を蓄積したから」というのは半分当たってて半分的外れなんだと思う
11:51:08
<Shijima> 経験できなかったり経験を蓄積できなかったりするのがそういった類の子供ですから
11:52:04
<Shijima> ＃だから、TRPGを離れた場でパーティ外の相手とのコミュニケーションに変化がみられるのかこそが重要だと思っている
11:52:07
<Kannna> そうですね
11:52:40
<Kannna> 「一般的に誰にも教えられなくても覚えているコミュニケーションスキル」については、ロールモデルになりえる人との日常的な交流があればいいんだと思うけど。
11:53:07
<Kannna> ＃非学問的な発想かも（笑
11:53:13
<Shijima> 「慣れ」ができることは立証されたが、はて「応用」が効くのかと（笑）
11:53:56
<Shijima> あーあと #後者に偏向してて申し訳ないですがリアクションがあるので
11:54:19
<NM> インプロなんかだと、GM役は専門の訓練を受けた人がやらないと効果が薄いが
11:54:32
<Shijima> 「次は誰ちゃんが鬼ね」という言葉が抽象的すぎてわからない子供も、メタルフィギュアで「こいつを倒すんだ」と言われれば理解できる可能性はあるかも（笑）
11:54:49
<impulse> ぬ。呼ばれたと思ったら、「インプ」ロに引っかかったようだ
11:54:53
<NM> ルールが明確な分誰にやらせてもそれなりに上手く行くという部分はある
11:55:27
<impulse> メタルフィギュアがメタルギアに見えたのは秘密
11:58:10
<Yu_Aizawa> 出てきた所で軍隊におけるリーダーシップについてをお願いします＞いんぱるすさん
11:58:28
<impulse> ん？
11:58:29
<Yu_Aizawa> と聞いてみるテスト
11:58:36
<impulse> リーダーシップ？
11:58:41
<impulse> 下士官の？
11:58:42
<Yu_Aizawa> そういう話だったのです
11:58:43
<impulse> 仕官の？
11:58:59
<impulse> 仕官は雲の上の人だからなぁ・・・
11:59:23
<Yu_Aizawa> ああー、士官と下士官で分かれるのですか……。
11:59:41
<impulse> 人によりけりかもしれないがたぶんかなり違う
11:59:50
<AizawaYu2> http://cre.jp/write_today
11:59:58
<AizawaYu2> 今日のログです
12:00:09
<impulse> 基地指令となんか会えないし、どんなリーダーシップなのか知らないｗ
12:00:40
<Yu_Aizawa> なるほど……。
12:01:07
<impulse> 一兵卒な私の関わることができるのなんか、小隊長とか班長とか
12:01:16
<impulse> そういう類の人ですわね
12:01:40
<impulse> あとは補給科の仕官に媚売ってたので、それら中尉、少尉くらいか
12:02:26
<impulse> 基本的に、上官の命令は絶対なので、リーダーシップも疑わないように訓練されてるわけですが
12:02:55
<impulse> まあ、いけ好かない上官の場合でも従うけど、リーダーシップなんてのは感じない
12:03:30
<Yu_Aizawa> ふむむ。
12:03:36
<impulse> 一番身近なのは小隊付きの先任軍曹とかだろうなぁ（自分の中では一番上的に感じた
12:04:22
<impulse> わかりやすく例をあげろといわれると・・・・・・
12:04:43
<impulse> うーん・・・宇宙の戦士のジェリー？
12:05:22
<Yu_Aizawa> ふむむ。
12:05:32
<Yu_Aizawa> .a 宇宙の戦士
12:05:32
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%A3%AB をどうぞ♪
12:06:22
<impulse> まあ、俺らをどんだけ死なずに帰ってこさせるかできる人が偉いとか思う
12:06:51
<Yu_Aizawa> なるほど
12:06:52
<impulse> なので、私がいた隊の小隊長は私にとって崇敬の的の人。
12:07:02
<impulse> 命助けられたわｗ
12:07:20
<impulse> 棒立ちで連射してて引きずり倒されたｗ
12:07:52
<impulse> そのときは怒鳴られたけどよくわかんなったなぁ
12:08:45
<impulse> あとで気づいたわけだがｗ
12:10:18
<Yu_Aizawa> ふむ……＞俺らをどんだけ死なずに帰ってこさせるかできる人が偉い
12:10:31
<impulse> 兵にとってはね
12:10:59
<impulse> まあ、被害ですぎると、作戦上支障をきたすから無駄死にさせないようにしようってことかもしれんが。
12:11:36
<impulse> 乃木将軍なんかは何万も消耗したわけですが
12:11:45
<Yu_Aizawa> 後方になるにつれて、どれほど少ない損害で勝つとかそういう風になっていくのかな。
12:12:01
<NM> 今は兵士一人当たりの単価がむちゃくちゃ高いのだ
12:12:33
<impulse> 彼が陛下の前で泣きながら書状を読み上げたというんを聞くと、彼も消耗戦は不本意だったのだろうなと
12:14:02
<Yu_Aizawa> ふむむ
12:14:21
<Yu_Aizawa> ご飯食べてきます(ヽ´ω`)ノシ
12:20:49
<Kannna> ＣＳのウェザーニュースをかけっぱなしにしてて
12:21:08
<Kannna> 今夜9時頃の予想天気図を流してくれてるんだけど。
12:21:26
<Kannna> 今年の「春一番」は、今夜かな？ 明日かな??
12:21:39
<Kannna> .k 春一番
12:21:39
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E6%98%A5%E4%B8%80%E7%95%AA をどうぞ♪
12:22:07
<Kannna> 春一番吹くときは外で体感したいわね。
12:22:24
<Kannna> 出来れば、ひらふわな服で（笑
12:23:03
<Kannna> 気持ちいいじゃーん♪
12:27:07
<Yu_Aizawa> ただいまー。
12:29:17
koi-chan -> koi-chan[eat]
12:32:18
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
12:40:49
! syamo (Quit: Leaving...)
12:43:31
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:48:46
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:14:12
koi-chan[eat] -> koi-chan[afk]
13:26:48
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:40:53
! koi-chan[afk] (Quit: 一時切断します)
13:41:29
asahiyaway[Busy] -> asahiya
13:52:06
+ utako_ (utako_!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:52:13
! utako_ (Connection closed)
14:48:10
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
14:48:44
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
14:54:00
+ replore (replore!replore@EM117-55-68-155.emobile.ad.jp) to #もの書き
14:54:05
! replore (Connection closed)
15:05:32
+ replore_ (replore_!replore@EM117-55-68-155.emobile.ad.jp) to #もの書き
15:05:34
! replore_ (Connection closed)
15:42:10
Kannna -> KannnaOFF
15:46:36
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
15:51:57
! kairi (Quit: See you...)
15:54:47
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:01:11
! KannnaOFF (Ping timeout: 121 seconds)
16:30:23
! raopu (Ping timeout: 121 seconds)
16:34:28
+ replore_ (replore_!replore@EM117-55-68-174.emobile.ad.jp) to #もの書き
16:48:00
! replore_ (Connection closed)
17:39:32
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:41:29
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:50:02
+ shirakiy_ (shirakiy_!shirakiya@218.215.54.36.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:51:56
! shirakiya (Ping timeout: 121 seconds)
17:59:40
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-134-72-223.uqwimax.jp) to #もの書き
18:01:25
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:12:14
+ shirakiya (shirakiya!shirakiya@softbank126126138113.bbtec.net) to #もの書き
18:14:14
! shirakiy_ (Ping timeout: 121 seconds)
18:16:38
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:22:17
koi-chan -> koi-chan[eat]
18:53:36
koi-chan[eat] -> koi-chan
18:55:20
+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:56:09
<koi-chan> |・）
18:56:30
<koi-chan> | ・・）
18:56:41
<mjolnir> (・｜
18:56:53
<mjolnir> （・・｜
18:57:42
<koi-chan> | )==3
18:58:24
<koi-chan> http://cre.jp/koichan/archives/371
18:58:45
<koi-chan> もしよろしければ、また読んでみていただけると。（ぺこ
18:59:05
<asahiya> 割といつも１稿をよめていない気がする
18:59:17
<koi-chan> http://cre.jp/koichan/archives/355
18:59:19
<koi-chan> です。
19:00:58
<asahiya> あー……
19:01:40
<asahiya> 冒頭読んだ所感として。「辛くて読むのを止めた」って声があったと思うんですが、なんとなくわかりますね
19:01:59
<koi-chan> 1稿?
19:02:13
<asahiya> いえ２稿。
19:02:24
<koi-chan> 修正が甘かったかorz
19:03:13
<koi-chan> 一から書き直してみたほうがいいか、書き直しでどうにかなる範囲か。どう思いますか
19:03:49
<asahiya> うーん。
19:03:55
<Kannna> 前の稿「途中で読めなくなった」のアタシですけど
19:04:12
<Kannna> その点についてはよくなってると思います。
19:04:28
<Kannna> ただし、まだ不満はありますが。それはさておき。
19:04:34
<asahiya> あ、ごめんなさい(＾＾； ２稿から読んでいたので。
19:05:11
<Kannna> ＃いえ、お気にされるところではないと思います。色んな読者がいていいはずですので。
19:05:13
<Kannna> えっと
19:05:20
<Kannna> 「一から書き直してみたほうがいいか」については
19:05:42
<Kannna> 今時点で気になることを箇条書きメモ程度に記して、先を書き進める、ことがお勧めですね。
19:06:10
<Kannna> もし、先を書いてて「あ、あそこはこうすれば」と思いついたら、戻って推敲すればよろしい。
19:06:32
<Kannna> ＃経験論だと、しばしばあることなのですね＜「あ、あそこはこうすれば」
19:06:34
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:06:59
<asahiya> まだ全然読んでないですけど、おいらもそれがオススメですかね。
19:06:59
<Kannna> 部分にこだわりすぎると、全体のバランスを見失いがちになると思います。
19:07:12
<koi-chan> じゃ、そうしてみようかな。そのあたりのさじ加減がまだよく分からん。
19:07:46
<asahiya> あと「ドツボに嵌って、『完成経験』を積み損ねる」のは、いまのこいちゃんさんには損が大きいのではないか
19:07:53
<asahiya> と言うあたりを足しておきましょうか。
19:08:28
<Kannna> で、その前提で言うとですね
19:08:31
<koi-chan> はい
19:08:35
<Kannna> ＞彼らは僕に“取り調べ”をした。…もちろん言葉通りじゃない。
19:09:05
<Kannna> を読んで、読者は「？」と多かれ少なかれ興味をひかれるはずですが
19:09:22
<Kannna> 「あー、こーゆーことか」と腑に落ちる箇所、まだちょっと遠いかな
19:09:43
<Kannna> でも、こないだは、どこまで読んでもわかんない感じ（実は分散埋没してた）ので
19:09:53
<Kannna> その意味ではずっとよくなってます。
19:10:11
<Kannna> えっと、そうだなー
19:10:26
<Kannna> アタシだったら、て話ですけど
19:11:20
<Kannna> 》彼らは僕に“取り調べ”をした。“取り調べ”なんてお行儀のいいもんじゃなかったけどね。
19:11:25
<Kannna> －－とかなんとか。
19:11:44
<Kannna> これが例として、いいかダサいかは置いといて
19:12:00
<koi-chan> もうすぐ次の文で説明するくらいのほうがいい。
19:12:15
<Kannna> いや、そうとは限らない。
19:12:29
<asahiya> かんなさんの例でいくと、
19:12:29
<koi-chan> ほえ。
19:12:51
<Kannna> 「もちろん言葉通りじゃない」と、「お行儀のいいもんじゃない」との比較だと
19:13:09
<Kannna> 後者の方が、落としどころ、若干遠くても済むはずなんですね。
19:13:25
<Kannna> なぜかというと、読者の想像に方向付けがしてあるから。
19:13:26
<asahiya> 問いで読者の興味を引いた直後、「途中解」をサクッと見せるというか。「心当たりをつけやすくして、方向性が見える」単語選びになっていますね
19:13:35
<asahiya> ＃同時になったｗ
19:13:36
<Kannna> ＃比較の問題ですが。
19:13:38
<Kannna> うん
19:14:06
<Kannna> えっと
19:14:09
<koi-chan> 「言葉通り」だと「話し合い」というゆるい方向でも想像がつくのか。
19:14:21
<koi-chan> 「カウンセリング」とか。
19:14:39
<Kannna> a案「「もちろん言葉通りじゃない」で、すぐ後には、ちょっと匂わせる、を置いておくでもいいんですね。
19:15:01
<Kannna> 必要のある説明はした方がいいし、今回のはそれを読みやすかった。
19:15:06
<Kannna> えっとさ
19:15:43
<Kannna> 好き嫌いの多いお子様にさ、ニンジンを細かくスライスして、ホットケーキに混ぜちゃうとかあるじゃーん（笑
19:15:55
<koi-chan> おぼえがありますね
19:16:05
<Kannna> 作者にと言って必要な説明は、読者の大方には興味がないんですよ（笑
19:16:33
<Kannna> なぜかというと、読んでる途中の読者には、ある設定が何故重要か、皆目見当がつかないから。7
19:17:14
<Kannna> なので、読者の興味をひきそうな事柄と、比喩的に言って交互に出してかないと
19:17:20
<Kannna> ついてきてくれない。
19:17:49
<Kannna> で、出し方にも手練的だがあって、そこが工夫のしどころ、って話ですね。
19:18:27
<Kannna> 話を具体に戻すと
19:18:36
<Kannna> ＞そのあと、彼らは僕に“取り調べ”をした。…もちろん言葉通りじゃない。
19:19:14
<Kannna> 》普段、食えないようなキャンディーたっぷりいただいちゃった。
19:19:19
<Kannna> とかさ
19:19:39
<Kannna> もうちょっとイメージ絞った方がいいと思うけど
19:19:58
<Kannna> 直後に“正解”書いちゃうと
19:20:17
<Kannna> その後の実は必要な説明も読みとばされちゃうかもしれない。
19:20:36
<Kannna> （実際は目は通してくれても、素通りみたいな事はある）
19:20:51
<Kannna> その辺が工夫のしどころだし、さじ加減なわけです。
19:21:15
<koi-chan> りょうかいです
19:22:15
<koi-chan> とりあえず出だしは。上手く引っ張り続ける工夫を入れて読んでもらいつつついてきてもらうようにすればいいのか。
19:22:29
<asahiya> そうなりますね。
19:22:34
<asahiya> うー……ん
19:23:24
<koi-chan> では、そのあと、中盤以降には何かありますか。
19:23:42
<koi-chan> もしくは2章からの続き方、とか。
19:24:34
<asahiya> 今このタイミングで言うのはかなり気が引けるけど。全体を通して、一つ……かなあ。
19:27:14
<koi-chan> なんとなく、つっこみどころのない「フツー」な、平たく言えばつまらない、ピンとくるものがない、そんな感じですか?
19:27:38
<asahiya> いや、前の章でもとりあげたけど
19:28:05
<asahiya> 「単語の選択」が、作者独特の妙 とかのレベルじゃなくて
19:28:50
<asahiya> 「読者側のキャパシティ次第で(作者が意図していないだろう)伝達齟齬を起こすんじゃないかな」って面で
19:29:10
<asahiya> ちょこちょこ目につくものが。
19:29:25
<asahiya> ＃伝達齟齬を容易に
19:29:49
<koi-chan> 日常会話で使わない語・表現が多い
19:30:37
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
19:30:37
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax556.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
19:30:46
<asahiya> というわけでは、無いと思う。
19:31:03
<koi-chan> アイデンティティを維持 疑似的 でぐの坊 飄々と
19:31:18
<koi-chan> こういう言葉が分かりづらい、という事ではなく?
19:31:26
<asahiya> その辺気にしてたら小説書けないｗｗ ごめんなさい、そこじゃないので
19:31:37
<asahiya> 具体例を一つ上げますね。とりあえず、３章の頭でも気になる文があるので
19:31:44
<koi-chan> はい
19:31:56
<asahiya> ＞僕の罪状は2つ。リモートコンピュータへの不正アクセスと、データの改ざんだ。それだけ聞くと最近よくある、日常茶飯なありふれた犯罪だけど、しかし、どちらも規模が今までの物とは桁外れに大きかった。
19:32:10
<Kannna> ＃「アイデンティティを維持」は、生固だとは思うつ１票
19:32:39
<asahiya> ＃指摘できるならそこもそこで別の指摘があるんですがｗｗ さておき。
19:32:54
<asahiya> このへんですね、文章の流れの関係上、１行丸っとだしました。
19:33:01
<Kannna> はい。
19:33:15
<koi-chan> 第2形式段落ですね。
19:33:43
<asahiya> 注目するのはこの２文＜「最近よくある、日常茶飯なありふれた犯罪」「今までの物とは桁外れに大きかった」
19:34:07
<Kannna> うん。そうだね。
19:34:24
<koi-chan> 読者にはどんな時代かよく分からない、ですね。
19:34:36
<Kannna> それもあります。けど、それだけではない。
19:34:44
<asahiya> 物語の流れで言うと『目の前のヒロインに、"自分の過去"を今語っている』わけで。
19:35:05
<asahiya> ２章が、当事者としての子供視点だったでしょう。
19:35:11
<koi-chan> です
19:35:44
<asahiya> 根本的にですね。「最近」「今まで」この２語が指している"時点"そのものが分からないんです。
19:36:06
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:36:17
<asahiya> 語り手の時代に戻ってきているはずと考えると「最近」は「語っている今の時代」でしょうか。
19:36:18
<koi-chan> 話して聞かせている「今」か、事件が起こった「当時」か。
19:36:29
<asahiya> そうすると、「今まで」でこぼれる人が出るんです。
19:36:33
<koi-chan> 明記されていないし匂わされてもいない。
19:36:34
<Kannna> うん。
19:36:39
<asahiya> はい。
19:36:52
<asahiya> この「今まで」の厄介なところは
19:36:55
<Kannna> こないだ、CHOBOJAさんに、視点がブレてるって指摘もらってたでしょう。
19:37:28
<Kannna> ＃確認しないとアレだけど、多分、この件も含んでると思うな。時制（時間関係の視点）も。
19:37:43
<koi-chan> もらいました。「人」だけではなく「時間」もぶれていたんですね。
19:37:48
<koi-chan> なるほど
19:37:51
<Kannna> いいかな？
19:38:10
<Kannna> ＞僕の罪状は2つ。リモートコンピュータへの不正アクセスと、データの改ざんだ。それだけ聞くと最近よくある、日常茶飯なありふれた犯罪だけど、しかし、どちらも規模が今までの物とは桁外れに大きかった。
19:38:30
<asahiya> ＃あ、かんなさん説明引き取っていただけます？ｗ じゃあちょっと静かにしてますね。
19:40:05
<Kannna> 試》＞僕の罪状は2つ。リモートコンピュータへの不正アクセスと、データの改ざんだった。なんだそんなありふれたイタズラって思うかもしれないけど。どっちの件もそれまでと桁外に広範に被害が及んだ、当時の大事件だったんだ。
19:40:40
<Kannna> 時制は整えてみました。
19:40:57
<Kannna> 元の位置にはめ込んで、流れがいいか悪いかは、今は置いておきます。
19:41:09
<koi-chan> 分かりやすいですね、こちらのほうが。
19:41:14
<asahiya> そうですね。まあ、一例ということで
19:41:15
<Kannna> 時制を整えるってのは、例えばこういうことなんです。
19:41:23
<Kannna> うん、あくまで一例ね。
19:41:42
<asahiya> それでいうと続く一文も雰囲気がかわりますでしょうかね。
19:42:05
<koi-chan> ＞ 社会の授業でやるくらいだ、といえば納得してもらえるかな。
19:42:30
<asahiya> 目の前の女の子は同じう学生、で日本の社会科教育って小中校でそれぞれとりあえず日本史はさらっとさらうものなので。
19:42:44
<koi-chan> 試＞ 数年しかたっていないのに社会の教科書に取り上げられているくらいだ、といえば納得してもらえるかな。
19:42:56
<Kannna> うん
19:43:00
<Kannna> 前後だといいんですね
19:43:08
! mjolnir (Ping timeout: 121 seconds)
19:43:13
<asahiya> そうですね。
19:43:31
<Kannna> けれど、語り手キャラが思い至らない同級生（？）に説明してるんだとしたら、ちょっと変では？
19:43:55
<Kannna> この辺が、部分にこだわりすぎると全体バランスを見失いがち、の実例ですね。
19:44:19
(asahiya) 試 ＞ほら。社会の授業で、"中学になってから"習った現代史がなかったかい？
19:45:03
<koi-chan> ふむふむ
19:45:04
<asahiya> 先に行った「学生が学生に説明している」という視点で言うならこういう感じですかね。中学で現代史やるなら３年でしょうから。小学校が間に合わなくても、中学ならいける。
19:45:52
<asahiya> まあ、この辺は(推敲として注力配分を考えるならば)「枝葉末節」です。ついでに触れた感じだと思って頂ければ。
19:46:13
<koi-chan> はい
19:46:29
<Kannna> ただ、あれですね。アタシがさっきいった事と矛盾するけれど
19:46:41
<Kannna> 時制を整える推敲は、ざっとやった方がいいかもしれない。
19:47:20
<Kannna> ２章の１節と２節以降で、時制が変わるときちんと伝わった方がいいです。
19:47:41
<Kannna> で、時制が整理されれば、語り口もおのずと調整されるでしょう。
19:48:14
<Kannna> この２つに(時制と全般的な語り口）限って言えば、時制優先です。
19:48:29
<Kannna> 何故かと言うと、全体構成にも関わってるから。
19:49:21
<koi-chan> 分かりました。
19:51:50
+ aspha (aspha!UserID@p2025-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:52:43
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p1-106.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
19:53:49
<koi-chan> 3節、退院後の山本家族とのやり取りに不自然はありませんか。
19:55:00
<asahiya> とりあえず読み進めますのでお待ちを―
19:55:09
<asahiya> (ぉぃ
19:55:17
<koi-chan> あ、せかしてすみません
19:56:03
+ aspha_ (aspha_!UserID@p2025-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:56:21
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
19:57:06
<asahiya> いえいえー。
20:01:26
<koi-chan> ＃では今のうちに。
20:01:39
<koi-chan> .k 無題Type1第3章
20:01:39
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20:01:42
<koi-chan> .k 無題
20:01:42
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20:05:43
<asahiya> うーん？ｗ
20:19:48
<Kannna> 今、ＣＳでNARUTOやってるんだけど。
20:21:00
<Kannna> 主人公のチームの隊長（カカシ）が大けがしたところ（ガーラ救出作戦の直後）。
20:21:49
<Kannna> 里長のツナデは、NARUTOチームのリーダー代行に、直轄部隊暗部の一員（ヤマト）を呼ぶ。
20:22:34
<Kannna> ここで、里内の政治関係で、もう一名新キャラが暗部から送り込まれ、ツナデも不本意ながら受け入れざるを得ない。
20:23:47
<Kannna> ツナデ（ヤマトに）「あのダンゾウの差し金で、もう一名暗部の根（ネ）から送り込まれてくる」「ダンゾウの名はお前も聞いたことがあるだろう」
20:24:53
<Kannna> 「（先代里長との政争に敗れると）暗部の内に養成機関“根”を作って、その主任に収まった男だ」「今まではおとなしくしていたが～」
20:25:03
<Kannna> 実は時制の話なんだけど（笑
20:25:55
<Kannna> ここ、「ダンゾウが暗部の内に根を作った」云々は、「ヤマトが、暗部実働隊員として、里長直轄になった」時より後、のはずなんだよね。
20:26:24
<Kannna> そう考えないと、ツナデが劇中でヤマトに向かって、わざわざ説明（確認）してる理由がわかんない。
20:27:07
<Kannna> 視聴者にとってはちょっと重くて、聞き流しても構わないくらいの描写。
20:27:18
<Kannna> ちょっと注意すると「あれ??」と思って
20:27:33
<Kannna> よく前後を吟味すると、多分こんな感じとわかる。
20:27:49
<Kannna> その意味では考えオチになってて、ちょっとだけこなれはよくないんだけど。
20:28:28
<Kannna> この部分で「根」という組織を新たに導入する（暗部はもっと前から出てきてた）には、まぁ一つの手ではある。
20:28:48
<Kannna> .k 時制
20:28:48
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20:30:53
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! mjolnir (Ping timeout: 121 seconds)
20:57:58
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21:02:10
<akiraani> 近所のコンビニが何考えてるのかよくわからないｗ
21:04:06
cos_afk -> cos0
21:06:52
<akiraani> 幻想11カ国語ネーミング辞典、恐怖と混沌のクトゥルフ神話ビジュアルガイド、幻想世界 幻獣事典……
21:07:01
<akiraani> どうしてこんなものをコンビニで仕入れようと思ったｗ
21:07:26
<Flan_> ﾈｰﾐﾝｸﾞ辞典かったよ
21:13:41
<hir2> ただいｎ
21:14:12
<Pikoyan> 一瞬ネーミングがホーミングに見えて
21:14:23
<Pikoyan> 追跡してくる辞典というものに恐怖を感じた
21:14:56
<Yaduka> 追跡してくるレーザーよりはまし
21:15:18
<hir2> ホーミングレーザーとな
21:16:16
<Yaduka> まあ、アレ絶対光速より遅いよね
21:17:20
<hir2> ＺＯＥアヌビスだと、亜光速という設定のゼロシフトより遅いホーミングレーザーというものが見れる（
21:17:41
<hir2> 逆に超光速戦闘しているマップスみたいな世界もあるから一概に言えない
21:18:38
<Yaduka> あそこの銀河分明では時間も楽勝で操れるからのう。タイムマシンはないようだが
21:18:54
<hir2> いちおーあるな。未来には
21:19:20
<hir2> 光破船団は広義の一応タイムマシンな気がする
21:19:47
<hir2> そういや支配者さんのフラクタル・ビームも光速だったな。
21:19:52
<hir2> フラクタルにねじ曲がるが
21:20:14
<Yaduka> 戻る方が遠未来までないからのう
21:20:44
<hir2> 戻る必要自体があんまないしなあ
21:21:19
<hir2> ネクストシートも無事終わりおったが
21:22:17
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:23:31
<Yaduka> 今はゴーストの時代
21:24:11
<hir2> そういえば
21:24:19
<hir2> バイオコンピュータ繋がったところでやられてたなｗ
21:24:36
<hir2> あそこで大反撃かと思ったら思い切りスカされた
21:24:38
<hir2> だがそれがいい
21:26:09
+ kuronya (kuronya!kuronya@118-106-241-187.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
21:26:24
koi-chan -> koi-chan[furo]
21:37:20
+ kairi (kairi!UserID@i121-118-121-141.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:38:24
+ kisito_ (kisito_!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
21:39:57
! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
21:43:26
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001044217.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:45:24
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
21:52:17
<Yu_Aizawa> hirさん
21:52:21
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001076099.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:52:32
<hir2> もｈ
21:52:47
<Yu_Aizawa> 当たり屋の現行犯って詐欺で逮捕でいいのか？
21:52:54
<Yu_Aizawa> な？
21:53:50
<Yu_Aizawa> 例えば当たり屋が当たったのが運悪く警ら中の私服警官だった場合とか。
21:54:26
<hir2> 逃亡の恐れがありある程度以上の犯罪は何でも現行犯逮捕可能であるが
21:54:42
<Yu_Aizawa> ＃それとは別にというか、それ関連のネタを思いつくきっかけになった出来事が今日あってな……。
21:54:47
<Yu_Aizawa> ふむ。
21:55:05
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
21:55:30
<hir2> ふみふみ
21:56:11
<Yu_Aizawa> 逃亡のおそれがあるなら、か。
21:56:14
<Yu_Aizawa> さんくす。
21:56:37
<Pikoyan> あたり屋は詐欺……か？
21:57:15
<Yu_Aizawa> 脅迫？
22:00:49
! ao_MacB (Connection closed)
22:01:08
koi-chan[furo] -> koi-chan
22:10:41
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:26:00
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:31:36
MorisWork -> Morris
22:31:56
+ V-zEn_ (V-zEn_!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:34:50
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
22:39:19
<asahiya> ええっと。構成要件どうちがったかな＜強盗と脅迫
22:45:57
+ Makoto_H (Makoto_H!Makoto_H@pl470.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
22:50:23
<Kannna> （＠＠）７
22:51:18
<Kannna> 今晩から明日にかけての関東は、やっぱり春一番が吹くかも♪ 晴れのち雨の予報だから、ちょっとわかんないけど。
22:51:31
<Kannna> 明日は、晴れてる間に用もなく出歩いてやろう（笑）と、薄手のワンピ出した。春一番には外で吹かれたい♪ 下はスパッツ、上はウルトラライトとコートでなんとか。
22:51:50
<Kannna> .k 春一番
22:51:50
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22:56:06
! V-zEn_ (Ping timeout: 121 seconds)
23:02:47
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:05:55
! jackson (Quit: Leaving...)
23:10:10
<Morris> さて
23:10:18
<Morris> ３月に買う本のリストアップ開始
23:10:38
<Morris> 皆さん、２月にやり残したことはありませんかー？
23:12:09
! showchan (Quit: Leaving...)
23:12:17
<Kannna> 買うつもりだった、新刊を買いそびれますたノシ
23:12:32
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:12:42
<Kannna> ３月初旬にはゲトしたいれす。
23:18:11
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
23:19:42
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p7228-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:20:24
<hir2> なぐーもんだ
23:20:25
<hir2> nagunagunaguxu
23:20:32
<jin_nagumo> こんばんはー。
23:22:59
<Kannna> ＃ばんはー
23:24:27
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き
23:32:31
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:36:38
<Morris> リストアップ完了
23:36:49
<Morris> 文庫１２冊、コミック１７冊、雑誌７冊
23:36:53
<Morris> ……
23:37:00
<Morris> 多いよ（汗
23:37:10
<Morris> ちなみに２月の実績は
23:37:20
<Morris> 文庫５冊、コミック７冊、雑誌５冊
23:37:32
<Morris> 倍以上です（汗
23:38:59
<Kannna> アタシは…
23:39:43
! aspha_ (Quit: See you...)
23:40:46
<Kannna> 笠井潔『新版 テロルの現象学 【観念批判論序説】 』作品社（\2,940）
23:42:09
<Kannna> 渡邉大輔『イメージの進行形: ソーシャル時代の映画と映像文化 』人文書院（\2,415）
23:43:23
<Kannna> マーセル・セロー（村上春樹 訳）『極北 』中央公論新社（\1,995）
23:43:45
<Kannna> この３冊は読みたいんだけど、ついお金を無駄遣いしてしまう（笑
23:43:58
<Kannna> http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E7%89%88-%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%8F%BE%E8%B1%A1%E5%AD%A6%E2%80%95%E2%80%95%E8%A6%B3%E5%BF%B5%E6%89%B9%E5%88%A4%E8%AB%96%E5%BA%8F%E8%AA%AC-%E7%AC%A0%E4%BA%95-%E6%BD%94/dp/4861824230/ref=pd_sim_sbs_b_1
23:44:10
<Kannna> ＃あ、そっか
23:44:30
<Kannna> .a テロルの現象学
23:44:30
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23:44:34
<Kannna> ＃これでいいのね
23:44:58
<Kannna> .a イメージの進行形
23:44:58
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23:45:12
<Kannna> .a 極北
23:45:12
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23:46:01
<Kannna> 急いで読みたいのは「イメージの～」だけど、読むのに時間かかるはずなのは「テロルの～」なのよね
23:46:31
<NM> 3月は24冊
23:46:35
<NM> 2月も24冊
23:46:57
<Kannna> ＃そして『極北』は、夏までに三読に持ち込まないと、村上春樹の新作が出てしまう。困った、困った。
23:47:16
jin_nagumo -> jin_nagumo[bath]
23:47:41
<Kannna> ＃＃やっぱり『極北』からゲットすべきかにゃ
23:47:56
<NM> 山賊ダイアリー３巻、陰陽師・瀧夜叉姫２巻、2999年のゲームキッズ
23:49:10
<NM> あと痕の3巻が出るな
23:54:11
+ Yuzu_ (Yuzu_!Yutuki@p3132-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:55:09
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:56:33
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
23:57:06
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き