#もの書き 2013-03-10
| 発言数 | 938 |
|---|---|
| キーワード | |
| 表示 |
00:01:39
! Akagane (Quit: Leaving...)
00:23:57
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
00:25:28
Flan_ -> Flan_GM
00:37:35
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:53:54
! zero2 (Connection closed)
00:54:36
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
00:54:46
! zero2 (Connection closed)
00:54:57
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
00:55:00
! zero2 (Connection closed)
01:05:56
aoringo -> aoringoway
01:28:26
! impulse (Quit: See you...)
01:30:27
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:35:21
! Kannna (Quit: Leaving...)
01:37:14
+ kisito_ (kisito_!kisito@EM1-115-192-62.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
01:39:02
! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
01:45:49
SAL11 -> ash
01:53:15
Fraise_G -> Shijima
02:01:30
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
02:24:02
! ash (Connection closed)
02:24:15
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
02:29:42
! raopu (Ping timeout: 121 seconds)
02:30:01
+ raopu (raopu!raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
02:44:28
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
02:53:13
! ash (Connection closed)
02:53:27
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
03:12:45
! ash (Quit: 無問題)
03:18:21
! syo (Quit: Leaving...)
03:24:49
+ Akagane (Akagane!akagane@nthrsm019245.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:36:41
! kuronya (Quit: そろそろ寝ますー)
04:37:39
! akiraani (Quit: )
05:26:42
! shinkurou (Ping timeout: 121 seconds)
05:28:50
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001018058.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:31:09
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
05:45:25
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
05:45:49
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-134-72-223.uqwimax.jp) to #もの書き
06:01:31
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
06:01:45
<Kannna> ＃おはようございます。
06:03:32
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:03:32
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
06:25:58
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
06:41:55
! yaasii (Quit: Leaving...)
06:46:27
+ yaasii (yaasii!yaasii@p12138-ipngn100305tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:47:31
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:59:19
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:21:27
+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:27:54
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
07:28:08
<dain> おはござ
07:28:21
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:28:46
<dain> はやおきしたんでライダーとかレンジャーとかみようとおもったらCGドラゴンがチャンバラしてた・・・どういうことなの
07:29:39
<Kannna> レンジャーはこれからだよーん
07:30:00
<Kannna> んで、その次がライダーで
07:30:11
<Kannna> 次の次がプリキュア。
07:32:49
<dain> なんだこのナレはｗｗｗ
07:34:36
<asahiya> 千葉さんですがなにかｗ
07:34:44
<dain> まじすか
07:35:00
<asahiya> 千葉繁さんですｗｗ
07:38:18
+ kisito (kisito!kisito@EM1-115-192-59.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:38:35
! shinkurou (Ping timeout: 121 seconds)
07:40:09
! kisito_ (Ping timeout: 121 seconds)
07:54:10
<Yu_Aizawa> おはようdainくん
07:56:04
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:01:54
<Yu_Aizawa> メキシコ対カナダで乱闘が起きたらしい……。
08:02:17
<Yu_Aizawa> WBC
08:02:27
<hir2> 仕様でｓ
08:02:30
<hir2> 血の気多いからなあ
08:03:09
Kannna -> KannnaWIZ
08:03:37
<Yu_Aizawa> なんか今
08:04:08
<Yu_Aizawa> 池田大作が亡くなったというニュースが……。
08:04:19
<Yu_Aizawa> Twitterで……。
08:04:51
<SiIdeKei_> ソースがたどれるかどーかだねえ。
08:05:03
<Yu_Aizawa> ちと待ってて
08:05:12
<SiIdeKei_> 単なる願望、うわさ話、冗談つーことも、多々ある。
08:05:35
<Yu_Aizawa> あー、ちとソースを見たが
08:05:45
<Yu_Aizawa> これはアヤシイなあ……。
08:06:00
<Yu_Aizawa> ニュースサイトじゃなくてまとめサイトだ
08:06:02
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:06:14
<aokaze> ソースは週刊誌じゃないか
08:06:58
<SiIdeKei_> ソースに踊らされるのも、まあ良し。
08:07:14
<dain> まああってもおかしくないかもしれないが
08:08:11
<Pikoyan> ソースに踊らされる……焼きそば？
08:08:14
<Yu_Aizawa> 今ニチアサでよかったなあ……。
08:08:24
<Yu_Aizawa> ペヤング？
08:08:47
<Pikoyan> 池田大作死亡説か
08:08:48
<dain> とくもり
08:08:55
<Pikoyan> 定期的に出るね。うん。
08:12:28
<Yu_Aizawa> (´・ω・｀)
08:18:36
<hir2> http://togetter.com/li/469041 まとめてみた
08:18:48
<hir2> 拷問魔法少女ドゥームズデイあやね第五話（前篇
08:22:27
<Pikoyan> っていうか創価学会と仲が悪い週刊誌だかスポーツ新聞だかが定期的に池田大作死亡報道だの実は死んでる説だのを出してるってのは普通に週刊誌報道とかを追ってる層には有名な話だったよーな
08:26:23
<Yu_Aizawa> ふむ
08:26:32
<Yu_Aizawa> まあソースアエラらしいらかな
08:26:35
<Yu_Aizawa> からな
08:58:07
KannnaWIZ -> Kannna
09:05:27
! Pikoyan (Quit: See you...)
09:05:53
hir2 -> Haruyuki_08_
09:07:01
Yu_Aizawa -> LeneEin_06
09:08:37
! shinkurou (Ping timeout: 121 seconds)
09:08:47
aba[AWAY] -> aba
09:09:10
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
09:14:37
! yasuyuqi (Quit: Leaving...)
09:22:57
aba -> aba[AWAY]
09:32:57
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
09:37:57
<dain> ところで波動拳がもし打てたとして実戦で役立つんだろうか
09:38:14
<dain> と、アウトボクシングしかできない男が考えてみる
09:38:51
<dain> EXなどでみるかぎり、とりあえず人間の頭大の球が飛んでいくだけなので、めちゃかんたんに避けられそうなのだが
09:39:24
+ jackson (jackson!jackson@p15134-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:39:35
<dain> 当たると一回投げられたくらいのダメージを全身が遅い、かつ絶対にダウンする
09:40:09
! showchan (Quit: Leaving...)
09:40:34
<dain> 速度が普通にファイティングポーズで前進するよりやや早いくらいなので、正直ジャブかローのほうが圧倒的に早い
09:41:16
<Kannna> リーチ（射程）は長いので、コンビネーションの幅は広いんじゃぁないかしら？
09:41:29
<dain> うむ
09:41:43
<dain> 一番、有効な使い道は、最近の格ゲーにあるような、設置型みたいにばらまいて相手の行き先を制限する、ということだと思う
09:41:46
<Kannna> 反面、得てしてあの類は、打つ時に溜（タメ）が要るでしょ？
09:41:56
<Kannna> そこは使いづらいかもね＠素人考え
09:42:10
<dain> 波動拳うってその後を追い越さないくらいのスピードで後ろから付いて行くというのが一番使えそうな気がする
09:42:57
<dain> 貯めのスピードは、まあ、遠距離でないとどうせ出せない技だし、うん
09:43:08
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
09:43:11
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
09:43:17
<dain> あるいは四方八方にばらまいて、うごくとあたるでーとかプレッシャーをかける
09:46:10
<dain> 色々ロマンのない技になってしまう
09:48:24
! zero2 (Connection closed)
10:42:13
<Haruyuki_08_> とりあえず
10:42:32
<Haruyuki_08_> 狭い路地裏で撃たれたら凄い行動が限定されるよな
10:42:36
<Haruyuki_08_> ＜はどーけん
10:42:51
<Haruyuki_08_> 避けたところをボコられてしまう
10:43:04
<Haruyuki_08_> あるいは０距離からはどーけん撃つ
10:43:19
<Haruyuki_08_> 無手なのに射程がほぼ無限なのはデカい
10:43:23
<dain> いや、よけながら殴りに来たらええんちゃうかな・・・
10:43:46
<Haruyuki_08_> ほむ
10:44:15
<dain> 基本的には遠距離の牽制としてつかうべき技だとおもうにょ
10:45:07
<Haruyuki_08_> その辺は使い手次第じゃね？
10:45:15
<Haruyuki_08_> 人類史上実際にはどーけんを打てたひとはいないんだから
10:45:47
<dain> まあ、実際に打てたらどういうところで有効活用できるかなと考えてみたら、そんなかんじですた
10:50:10
<dain> 中間距離より近いとどう考えてもタックルのまとですん
11:04:23
<syamo> もしも波動拳が 音速で飛ぶなら
11:04:29
<syamo> 活用方法はたくさんありそうだ
11:04:46
<syamo> でも スト２であの速度なら・・・ なんかやくにたたなそう
11:05:57
<syamo> 掌の中に炎と風を一気に放つ・・・・これが波道・・・
11:08:43
<dain> あと、わすれてたがはどーけんは射程無限じゃなくてある程度できえるんだった
11:08:58
<syamo> 音速で飛ぶなら、数ｍ以内なら飛ぶパンチをもってるようなものだ・・・ 格闘戦の一撃後に少し離脱！ 離脱しながら波動拳！
11:09:10
<syamo> 馬鹿な・・・飛ぶ拳だと・・・
11:10:51
<syamo> これは重圧ですよ
11:11:10
<syamo> 欠点は連射できないくらいか
11:18:38
! NM (Quit: Leaving...)
11:20:50
+ NM (NM!NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:35:18
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:35:46
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:42:09
! Haruyuki_08_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:50:10
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:55:16
+ aspha (aspha!UserID@p3071-ipbf06otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:07:55
! Kannna (Quit: Leaving...)
12:11:49
! dain (Quit: Leaving...)
12:19:27
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p25193-ipngn1601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:24:02
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き
12:32:15
<hir2> しかしバチスカーフに罰襟巻と当て字つけたのって天才だよな
12:32:22
<hir2> （成恵の世界読みつつ
12:32:30
<hir2> .a 成恵の世界
12:32:30
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%88%90%E6%81%B5%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C をどうぞ♪
12:33:46
<hir2> そしてロリババァなのにょぅι゛ょ扱いされると喜ぶ晃天
12:34:36
<hir2> こんな軍隊なら入隊希望者殺到しそうだ（
12:35:36
<aokaze> 一時間ほど散歩して、帰宅してから濡れ綿棒で目を拭ったら綿棒が真っ黒になった件……
12:37:14
<hir2> うおおおい
12:37:21
<hir2> しょくしゅ汁か（うじゅるじゅる
12:37:30
<hir2> 冗談はさておきＰＭ２．５凄すぎだろう
12:40:14
<aokaze> ヒドイデスヨー
13:28:08
<aokaze> おー
13:28:13
<aokaze> くうきがやばい
13:28:44
<aokaze> http://twitpic.com/ca38xg
13:30:10
<shinkurou> PM2.5と黄砂と花粉が共同で……
13:30:30
<aokaze> 初めての共同作業
13:33:07
<aokaze> タイムリな話題
13:33:17
<aokaze> 11時頃の流れ的に
13:37:29
+ kisito_ (kisito_!kisito@EM1-115-192-110.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
13:39:20
! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
13:40:48
<aokaze> それにしてもスチームパンク的な風景である
13:41:09
<aokaze> サイボーグのギャングと電磁発勁使いの武侠がドンパチしてそうな感じの
13:41:18
<hir2> キャー
13:41:36
<mjolnir> ＃シャドウランしてぇ
13:41:49
<aokaze> #ドローン飛ばしたい
13:45:05
<aokaze> シャドウランの世界でシュタインズゲート再現シナリオやったら面白そう
13:45:27
<hir2> すげぇ血なまぐさくなりそう
13:45:36
<hir2> でもシャドウランってディストピアではないんだよなあ
13:45:47
<hir2> 確かに今より悪化してる面はあるしユートピアとは言い難いが
13:46:06
<hir2> 良くも悪くも今の世界の延長という気がする
13:46:11
<mjolnir> 順調に事が進むと「こうなるよなあ」感は感じますね
13:46:21
<aokaze> ですね
13:47:46
<aokaze> http://twitpic.com/ca3c6v
13:47:56
<aokaze> 境目が……
13:48:39
<aokaze> これもわかりやすい
13:49:31
<Yaduka> 空が黄色い
13:49:50
<showchan> 花粉のせいだからな
13:50:09
<Yaduka> いや、今現在の千葉の空。
13:50:15
<showchan> ちなみに、きょうは関東に黄砂はほとんど舞ってない
13:50:38
<aokaze> 関東平野特有の強風で土が舞い上がったとかいう話
13:51:32
<Yaduka> 関東ローム層ですからのう
13:53:11
<showchan> 今日は夏日だからな
13:53:33
<aokaze> あかりちゃんまでマッポー大好きとかｗｗｗ
13:54:00
<showchan> 4月5月ごろ発生しやすいんだが＞土埃
13:54:47
<showchan> 暑い
13:56:00
<showchan> でも、この風をだしている寒冷前線が通過すると寒くなる予定
13:56:30
<showchan> 一気に10度くらい下がる
13:58:38
! AizawaYu2 (Ping timeout: 121 seconds)
13:58:59
<aokaze> きょう26℃ 明日11℃
13:59:16
<showchan> ちなみに、霞がかっているのは春霞現象
14:00:41
<aokaze> なんか戦争してるみたいな気温差 冬将軍とはるちゃんの喧嘩？
14:02:31
<showchan> だから、寒冷前線
14:03:12
<aokaze> うｎ
14:11:55
<aokaze> http://twitpic.com/ca3k6v
14:11:59
<aokaze> どっちだ一体
14:12:41
<showchan> まだ、15時ではない
14:13:41
<aokaze> だが到着しているかもしれない
14:14:09
! Yaduka (Connection closed)
14:14:09
<hir2> なるほどぬこしょくしゅ
14:14:30
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba304049.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:15:19
<showchan> いや、すでに気象庁は、これは煙霧だと言っているので
14:15:48
<aokaze> そなの？
14:17:01
<aokaze> なるほど
14:18:27
<showchan> 地下鉄とかが止まり始めたな
14:18:33
<hir2> えらいこっちゃ
14:18:55
<Yaduka> 武蔵野線とまっとったｗ
14:19:01
<showchan> 埼玉と千葉の県境は、風の壁ができるので
14:19:14
<showchan> 強風が吹きやすいねん
14:19:45
<Yaduka> まあ、いつものこと。
14:33:50
<aokaze> 地上には黄砂はないけど大気中にはあるみたいだね～
14:38:04
<aokaze> ところで空気清浄機メーカーの株に突っ込んだら値上がりしそうな気がしてきた
14:38:46
<hir2> どっかは立てなおしたそうだからなｗ＞空気清浄機
14:40:13
<aokaze> 目の付け所がサムスンになるのかな？ｗ
14:40:25
<aokaze> 語呂悪い
14:40:37
<hir2> サムスンはなあ
14:40:51
<hir2> 組織としてのマナーが悪すぎる
14:41:38
+ kuronya (kuronya!kuronya@115-37-45-135.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
14:41:38
<licorice> 中国ですでに日本精鉱旧空気清浄機が飛ぶように売れてるので
14:42:00
<licorice> ラインがいっぱいと言うことも有り、日本で売れるからとこれ以上株価が上がるのかどうか
14:42:15
<aokaze> ほむ
14:42:22
<licorice> 日本精鉱旧空気清浄機 ＞ 日本製高級空気清浄機
14:42:29
<licorice> ＡＴＯＫさん、、、凹
14:42:38
<aokaze> ググる先生にしよう
14:43:13
<licorice> Google先生は、、、仕事で使うにはあまりにも意図的誤変換が多すぎて(苦笑
14:43:41
<licorice> というか、文章変換が苦手という点でちょっと使いにくいのですよ
14:44:11
<licorice> 先日のATOKが切れた時点で、GoogleIME、BaidoIME、MS-IMEと試しましたが
14:44:34
<licorice> １番使いやすかったのはBaidoIMEでした
14:45:13
<licorice> ただ、文章変換のために１度に打てる文字数が少なく、あと１文節が打てないことが多かったので非採用
14:45:42
<aokaze> 長文打ってから一気に変換するんですか？
14:45:49
<licorice> です
14:46:07
<licorice> 大抵は文章全部を入力してから変換ボタンを押します。
14:46:22
<aokaze> それってかえって面倒な気もする
14:46:55
<licorice> ここでどれだけ文節を正確に解釈するのか、文章から適切な語彙を選んでくれるのか、と言うところがIMEに求めるところで
14:47:20
<licorice> よく使う単語は辞書登録してしまうので、変換がでないという問題についてはさほど大きな問題では無いのですよ
14:47:51
<licorice> 文章変換になれてしまうと、文節変換にはなかなか戻れるものでは無いですよ
14:48:36
<aokaze> その割にはりこさん誤変換多いような
14:48:49
<licorice> よく訓練されたATOKなら、全部入力したあと、変換キーを１回押すだけで完全な文章ができあがるのです。
14:48:52
<licorice> ボクが多いのは
14:49:00
<licorice> 誤変換じゃ無くて誤入力ｗ
14:49:49
<aokaze> タイプミス？
14:49:52
<licorice> です
14:50:18
<aokaze> なるほど
14:50:34
<licorice> 頸椎があれなお影で、ちょっと疲れてくると左手が痺れて感覚が無くなってしまうのですよ
14:51:06
<licorice> ゆえに、左手がキーを押す前に右が次のキーを叩くというタイプミスが特に多い
14:51:11
<aokaze> 敷ふとんと枕を変えてみては？
14:51:12
<syo> 胸郭出口症候群とかですかね？
14:51:28
<aokaze> 寝具店で資格持ちの店員に相談するといいかと
14:51:48
<licorice> 原因は解ってるし、治療法も解ってますよ
14:51:57
<aokaze> ほう
14:52:29
<licorice> 痕は介護保険法の改正＝適切な給与、が入るようになればすぐにでも治療しますｗ
14:52:54
<licorice> 正直、その改正が来る前に死んでるでしょうけどｗ
14:53:23
<Aki-Down> えーと、つまり過労という病でしょうか……
14:53:25
<licorice> ＃次回の法改正についての情報を集める限り、更なる改悪が待ってる
14:54:14
<syo> 介護関係に関しても
14:54:16
<licorice> 労災レベルの過労であることは否定しませんが、原因は過労では無いですね
14:54:33
<syo> 完全に対処療法みたいな政策ばっかですからなぁ
14:55:01
<licorice> 対症療法と言いつつおかしなコトしてるのですよ？ 対象が違うのです
14:55:05
<syo> 根本的な少子化の問題から解決させないと、悪循環に
14:55:38
<licorice> 介護の給料が低い＞じゃあ幾ら払えば良いんだ＞そうだな、、、、１５万
14:55:57
<licorice> １５万で夫婦＋子供２人を食わせろ、これが厚生省
14:55:59
<Aki-Down> ん、対処療法だとしたら現場の人的資源を考えない非現実的な対処療法、なのでしょうか？
14:56:21
<licorice> 人的資源どころか、起業存続すら考えてないですよ
14:57:19
<licorice> 介護保険の支出が増えていく＞支出を減らすために給付額を減らそう＞労基上の最低賃金より低い介護報酬で仕事をさせよう＜労働者には最低賃金ははらいなさい
14:57:28
<licorice> がーりがり企業体力削られてますｗ
14:58:15
<syo> そうなんですよねえ
14:58:19
<licorice> ボクの原因は、解りやすく言えば、過度の肩凝りで背骨と首骨が歪みまくってる
14:58:26
<kuronya> 昨今生活保護が話題になって生活保護費や給与もがりがり削られてますよね……
14:58:37
<Aki-Down> えーと、それは介護業者の企業としてのインカムは減っているのに経費は増加？ んなバカな手段が
14:58:50
<licorice> 解決策は解りやすく言えば、病院じゃ無くてもいい、ちゃんとスキルのあるところで週１でマッサージに行けば良い
14:59:22
<syo> しかしそんな時間は許されない、と
14:59:36
<kuronya> 体は資本なのになあ……。
15:00:10
<licorice> 時間は何とかなるけど、上記理由につき生活費だけでいっぱいいっぱいｗ
15:01:12
<syo> リハビリやってる整形外科とか行けば保険で見てくれるはずなので
15:01:24
<syo> 費用抑えたいのであればそっちを利用するのも有りでしょうな
15:01:30
<licorice> どれくらいいっぱいいっぱいかというと、ボクの給料を教えると若手が将来に悲観して辞表を書くｗ
15:02:01
<licorice> 医療保険で見れる範囲には限りがあるのですよ、現状適用外
15:02:16
<licorice> あと、病院のやってる時間はさすがに身動きとれませんね
15:02:41
<licorice> 今までそれでもなんとか耐えて来れたのが
15:02:52
<syo> なるほど
15:03:04
<licorice> 深夜や休日に日雇い派遣で副収入を得ていたからなのですが
15:03:14
<syo> そうなると、もう労災認定貰いたい所ですな
15:04:36
<licorice> 派遣や日雇いを減らせば正規雇用が増える、という旧政権の最後っ屁を食らってしまい、昨年末に日雇いの求人が１割以下にまで減ってしまったのです(苦笑 ＜正規雇用は増えずに正社がサービス残業してまわしてるそうでｗ
15:04:51
<hir2> ひでえ話だよな
15:05:00
<hir2> サービス残業増えたら余計状況悪化するだけという
15:05:14
<hir2> サービス残業全面禁止＋厳しい取り締まりするべきである
15:05:15
<syo> それを当たり前のように振りかざすもんだから
15:05:31
<hir2> 訴えたら即労災認定も必要だな
15:05:39
<licorice> 純粋に去年の１１月以降、生活費に分類する収入が月４万減ってますｗ
15:05:42
<hir2> 裁判でも時間も費用もかけず即勝てる
15:05:44
<hir2> ギャー
15:05:45
<syo> 金のない労働者がくたびれて結婚も子供も諦めてしまう
15:05:47
<hir2> ヒサンな……
15:05:56
<syo> なので少子化に繋がると思うんですよねえ
15:06:10
<hir2> うむ
15:06:18
<licorice> サーバー維持費に分類する収入は１１月移行の経費削減で安定黒字にはいっているので、IRCで悲鳴を上げることは少なくなったんですけどねｗ
15:06:44
<hir2> 援助したいが職がこっちも亡くなる瀬戸際でなあ…
15:07:14
<licorice> いやぁ、サーバー維持費が足りなきゃ脛にかじりついてでもねだるところだけど
15:07:23
<licorice> それ以外ではさすがにねｗ
15:07:41
<syo> ここの広告収入がもっとあれば
15:08:13
<syo> 仕事なんて辞めてしまえとか言えそうではありますが、そうでもないようで
15:08:44
! Take-D (Quit: Leaving...)
15:09:09
<licorice> それは、、、少なくとも安定した収入を捨てるのは大変ですよ？ｗ
15:10:08
<licorice> こつこつと理由を付けては領収書をあつめて節税には取り組んでますｗ
15:10:14
<aokaze> 働けなくなる前にやめて回復してからまた働けばいいとか思うけども労災認定とかで色々とお金貰って……
15:10:25
<syo> 昔2chのスレまとめたブログだけで月300万入ってるとか言ってた管理人とかいましたが
15:10:33
<licorice> 労災は認定されないんじゃないかな
15:10:35
<syo> どうもそんなに上手くいかないみたいですな
15:10:59
<licorice> ああ、まとめblogは広告収入を得ることに特化してますからね
15:11:02
<hir2> 労災って裁判所は認定したくないみたいだからな
15:11:10
<hir2> まとめブログはなあ
15:11:21
<licorice> なんというか
15:11:29
<licorice> サイト更新してたら
15:12:01
<licorice> 「２ｃｈのまとめサイトみたいだ」と叩かれたのがかなりもやっと残ってるので
15:12:05
<licorice> もうお腹いっぱいでしょ
15:12:07
<licorice> です
15:13:14
<licorice> 解りやすいサイトロゴ、解りやすいキャッチコピー、目に付く興味を引く広告、読みやすく纏められた記事
15:13:30
<licorice> その構成が優秀だからこそ多用されている物なんですけどね、まとめサイト
15:14:46
<licorice> その構成が優秀だからと製作したサイトデザインが、「まとめサイトと似ている」というだけで批判の対象になるんなら、そのコンテンツの広告報酬なんていりませんｗ
15:15:04
<licorice> ＃コンテンツもいりません
15:15:22
<licorice> はなしがずれましたが
15:15:25
<hir2> たいへんだ
15:15:52
<aokaze> というか、あれはトップ絵の問題だったのでは？
15:16:43
<licorice> まとめサイトは、その読ませる構成、その掲載記事のネタ、その掲載広告の内容、更新の密度、どれをとっても努力の塊で有り、一概に非難するにはもったいないですよ
15:16:57
<licorice> 模倣サイトの中には劣悪なものも多いことは認めますがｗ
15:17:52
<raopu> まとめサイト文化は、「まとめサイトのコピーサイト」「まとめサイトのまとめサイト」で一期に死に絶えた印象
15:17:54
<hir2> まとめサイトがだめっつーかここの形式がまとめサイト方式になったらびっくりだなあと
15:18:01
<licorice> たぶん、あおかぜさんの言ってる内容は、、、トップに大きなイラストとタイトルログがあってサイドに広告があるという構成そのものが非難されたので、トップ絵が他のものであっても結局同じ事を言ってたでしょう
15:18:02
<hir2> らおぷサンダー！！（バリボリ
15:18:12
<raopu> hirたんだ（がぶんちょ
15:18:23
<licorice> それに、あれ以外でも、まとめさいとみたいという批判を受けたページがあったので
15:18:32
<licorice> ごっそり消したのです、その辺ｗ
15:18:52
<hir2> ギャー
15:19:23
<licorice> まとめサイトのまとめサイトは、１０年まえのアダルトサイト紹介サイトとおんなじレベルで劣悪ですなｗ
15:19:29
<licorice> 劣悪というか悪質
15:20:17
hir2 -> Haruyuki_08_
15:20:26
<licorice> でもって、非難される原因として
15:20:47
<licorice> １つに、無償奉仕前提という思考回路があるということ
15:21:20
<licorice> サイト運営を元にして１円でも収入を得ることは、たとえ無料で使えるサイトであっても赦されない、と思っている人が非常におおい
15:21:32
<syo> なんでしょうなぁ
15:21:50
<licorice> もう１つに、根拠なく（本人にとっては何かあるのかも知れないけど）そのサイトはすでに膨大に儲けていると思い込んでいること
15:22:07
<syo> 不特定多数のレスした物を使って儲けている＝公共の物を使って儲けているように見える気がします
15:22:24
<Haruyuki_08_> 無料のものなんてこの世にはないのにな
15:22:49
<licorice> ホントに根拠が解らないんだけど、サイトを作るだけで儲かると思っている人がけっこう多くて、ここでも、IRCサーバー置いて月いくらもらってるの？どこからもらってるの？美味しい商売ですね。とはよく突かれてますｗ
15:23:17
<raopu> どこからもらってるのかわからないくせに、もらってることは確定なんだｗｗ
15:23:22
<raopu> あたまあったけーひとがいるんだなｗｗ
15:23:35
<licorice> うんｗ
15:24:00
<kuronya> ウィキペディアですら寄付で成り立ってるというのに…。
15:24:06
<raopu> おいらは、りこさんにむかしいったんだよー。大儲けして欲しいって……
15:24:19
<licorice> ああ、言ってましたねｗ
15:24:27
<raopu> りこさんが大儲けしたら、安心してみんなでたかれるじゃん！（≧∀≦）おいー
15:24:30
<licorice> おかげさまで、黒字になりましたよ
15:25:00
<licorice> 次の目標は、週末の作業集中日に経費でユンケルを買っても黒字、ということになりましたｗ
15:25:04
<Haruyuki_08_> ｗ
15:25:11
<kuronya> 凄い具体的だｗ
15:25:18
<Haruyuki_08_> そのレベルでの黒字か……ｗ
15:25:42
<raopu> いや、おいらの理想は、りこさんがメイン職やめて、この鯖の管理人で食べていけることなので
15:25:50
<raopu> まだ妥協はしない！！
15:25:58
<kuronya> それが一番いいですよね。
15:26:00
<showchan> サーバとか回線とかの黒字はさほど難しくないんだが
15:26:07
<Haruyuki_08_> だな＞食ってける
15:26:12
<SiIdeKei_> 鯖で食べていける……
15:26:18
<showchan> 時給換算だと微妙
15:26:22
<SiIdeKei_> ←ラッコを想像中
15:26:24
<aokaze> しーでさん、ここでぼけて
15:26:28
<raopu> しーで兄さんの脳裏は、鯖ミソ定食！
15:26:37
<showchan> 生さばよりは
15:26:46
<licorice> しめさばが好きです
15:26:49
<showchan> 結構、生にしんの方が
15:26:51
<SiIdeKei_> ……今日の晩ご飯は、鯖の缶詰にしようか
15:27:03
<showchan> 美味しいような気がしてきた昨今
15:27:05
<aokaze> つまりリコリスさんがし～でさんの晩御飯
15:27:13
<showchan> にしんの方が安い
15:27:51
<licorice> いろいろとやってる設備投資が一段落ついて、１年１台づつ世代交代させる以外は設備投資がいらなくなれば
15:28:00
<licorice> 一気に安定するだろうなぁ
15:28:19
<kuronya> でしょうねえ…。
15:28:50
<licorice> あと、、、らおぷさんの応援は非常にありがたいですが
15:29:14
<licorice> ボクのような無能な老害がずっと居座るのではなくて、若い世代に早めにバトンタッチするべきと考えているのですよ
15:29:23
<raopu> はぅーん
15:29:32
<licorice> その時に、今のうちにいろんなハードをそろえておいたことが
15:29:41
<licorice> 効果を出すのです
15:30:15
<Haruyuki_08_> 今まで投資したもんを取り返せるくらいは利益出すべき
15:30:49
<licorice> その時に株式会社にして、代表職を後任にあてて、今使ってる機材一式を譲渡する
15:31:01
<raopu> ！！！！
15:31:14
<licorice> その時、数年使っていた機材は減価償却で資産価値が減っているのですよ
15:31:41
<licorice> パソコンの減価償却は４年、つまり６年使ってれば資産価値１円ｗ
15:32:06
<Haruyuki_08_> りこにゃさんは会長になるべき
15:32:29
<licorice> これを株式譲渡という形で引き渡せば、後任はほとんど負担なく後を継ぐことができる
15:32:40
<raopu> つまり、会社組織化して、現在のハードを資本金として計上することにより、りこにゃは会長に就任、わかい燕に働かせて不労所得を得る遠大な計画にゃのね！
15:33:22
<licorice> １００万円で会社作って、原価償却されまくった機材を１０万で買っても、株式保有は１割、難の権限もない
15:33:51
<raopu> いやわかんにゃいよ
15:34:06
<raopu> ドメイン名の資産価値を１０００万円だと計算すれば
15:34:15
<licorice> 会長とか不労所得は考えてないけど、１つ事業を開かせて貰う可能性はあるなｗ
15:34:58
<licorice> ああ、そういう儲けようという思考回路でいくならサービスそのものがいくらでも価値をうみますぞｗ
15:36:03
<licorice> 私は普通のサラリーマンに戻ります、とダイスをキャラシーの上に置いて去るのが将来の夢です。
15:36:46
<licorice> もっとも
15:37:04
<licorice> その、後任が引き継いだその瞬間から食っていける体制
15:37:31
<aokaze> クリエイターズネットのどどんとふってありましたっけ？
15:37:34
<licorice> これを確立しておかないと、後任も育てられないのかな、という悩みも持つべきかなｗ
15:38:01
<licorice> えーと、どういう区切りでクリエイターズネットワークと言ってるのか解らないですが
15:38:55
<licorice> ボクの管理するどどんとふは現状で５つ、１つがTRPG.NET、１つがCRE.JP １つが木陰でメンテ閉鎖中、１つが木陰亭で限定運用、１つがKATARIBE.JP
15:39:34
<licorice> KATARIBE.JPは閉鎖するかもですが
15:39:50
<licorice> TRPG.NETにもう１台設置する予定があります
15:40:33
<licorice> ＃誰からもお金貰ってないですよ？ 竹流さんにも「何かください」って言ってみたけど、「俺がほしいわｗ」と言われましたｗ
15:41:12
<Totliezer> ほほう…
15:41:46
<licorice> 快適さ保証の有料どどんとふ、というネタも挙がったのですが、課金形態的にも、保証的にも、採算的にも厳しくてｗ
15:42:19
<licorice> ほんとに軽いどどんとふ、１セッション５００円
15:42:26
<licorice> なら使う人は居るって言われたけどｗ
15:42:54
<licorice> 使う人は居ると思うけど、ホントに軽いどどんとふを動かすサーバーは５００円じゃ赤字ｗ
15:43:11
<Haruyuki_08_> きっついなあｗ
15:43:38
<licorice> 利益計算をしたところ、安定黒字にするには、ほんとに軽い、を両立するには難しい、と
15:43:57
<licorice> ボク自身も
15:44:22
<licorice> IRC、どどんとふ、TS3、の３つは利益考えるものではないな、と思ってます
15:45:11
<asahiya> そこについては
15:45:22
<asahiya> 稼ぐ方法があるのかと言う所から疑問が(汗)
15:45:31
<raopu> そりゃあるでしょ
15:45:46
<licorice> .a 稼ぐ方法
15:45:46
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E7%A8%BC%E3%81%90%E6%96%B9%E6%B3%95 をどうぞ♪
15:45:51
<licorice> これだけでもありがたいｗ
15:46:03
<raopu> ただ、それが現実的な範囲でリーチ可能かどうか、が問題なだけであって……
15:47:40
<raopu> ある種のファンクラブ運営みたいなのが実は一番金になるかもしれなかったり
15:48:05
<licorice> 駄肉さまファンクラブ。
15:48:07
+ raonote (raonote!raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:48:09
<asahiya> なるほど。
15:48:21
! Haruyuki_08_ (Ping timeout: 121 seconds)
15:48:37
<SiIdeKei_> それか＜駄肉様ファンクラブ
15:49:10
<aokaze> ままれーどさんど公認ファンクラブ？
15:49:17
<licorice> 昨夜、TERAやってたら、ギルドのみんなが、人間宣言を大絶賛してましたよｗ すみっこでによによ眺めてました
15:50:06
<raonote> あんがとね
15:50:25
<asahiya> 人間宣言は
15:50:29
<raonote> 深夜アニメであんな話やれるなんて、日本のアニメ文化、懐広いなｗｗ
15:50:34
<asahiya> マジで人浄化するんじゃないかと思ってます
15:50:35
+ Haruyuki_08_ (Haruyuki_08_!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:51:04
<licorice> ファンクラブ的なものは考えてみたのですが、１つのファンサイトとして特定の企業とあんまり親密になるのも考え物なのです、TRPGの分野では
15:51:15
<licorice> ＃業務委託とかに関してはその限りではないですが
15:51:47
! kairi (Quit: See you...)
15:51:54
<raonote> ここはビッチ作戦で行こうよ！
15:51:57
<SiIdeKei_> ここで立ち上げたコンテンツとかだと、そういうのもありだろうけどねえ
15:52:17
<raonote> まず特定企業と寝る。そして二股をかけ、それを拡張する！
15:52:19
<licorice> 故に、もしファンクラブ的なにかを作るとしたら、TRPG.NETサポーター的なTRPG.NET有料会員であって、会員特典としての何かを要求しないただ応援したい人、を集めるような形になってしまうかな、と
15:52:20
<raonote> やったー！！
15:54:20
(licorice) まず特定企業と寝る。そして二股をかけ、それを拡張する！
15:54:44
<licorice> １つならまだしも、２～３個になった時点で本業に支障がでますｗ
15:55:28
<Haruyuki_08_> らおぷさんが
15:55:33
<Haruyuki_08_> らおの手に！
15:55:34
<Haruyuki_08_> 手がぶ
15:55:56
<raonote> よし、じゃおいらがFCいっこつくるんで、それがこのサーバの傘下に入って献金するよ！
15:56:00
<raonote> やったー！
15:56:20
<licorice> ある意味１番楽ですよね、領域貸しｗ
15:57:31
<licorice> 少し前に戻して
15:57:46
<licorice> そのサポーター制度は１つ大きな問題があって
15:58:05
<licorice> その顧客管理の手間を考えると決して美味しくなくなってくる
15:58:42
<raonote> このへんは結局スケールと管理システムの問題なんだよね
15:58:53
<licorice> この辺り、例えば有料メルマガ購読サービスとか、そういう外部サイトの課金サービスをうまく使うことで、２～３割吸い取られても管理は楽になる
15:59:17
<raonote> いわゆるSNSみたいなのって一時はやったけれど、あれも、管理を自動化してるからやってられたわけじゃないですか
15:59:41
<licorice> 管理を自動化できるという思い込みで流行った
16:00:23
<licorice> 適正運営のための作業量の多さから衰退したｗ
16:00:47
<licorice> 正直、月額サービスよりは、売り切りサービスの方が張るかに楽ですｗ
16:00:51
<Haruyuki_08_> ｗ
16:02:00
<raonote> そうなんだよにゃあ
16:02:18
<raonote> ＴＲＰＧはそういう意味で儲からない権化だにゃ
16:02:32
<raonote> 小説は書いて書きっぱなしでいいから楽だにゃ（暴言
16:02:37
<Haruyuki_08_> 噴いた
16:02:47
<Haruyuki_08_> 小説もせっそん終わったら続き書かないとな……
16:02:50
<Haruyuki_08_> しかし
16:02:50
<licorice> 駄肉様ファンクラブを会費５００円でやるより、駄肉様感謝祭を毎月５００円で開催するほうが遙かに楽ｗ
16:03:12
<Haruyuki_08_> 見せる相手がいるときちんと書かないといけないと言う意識があるから文章上手い下手関係なく筆が進むな
16:03:26
<Haruyuki_08_> 駄肉ー！
16:03:35
<raonote> やっぱあれだ
16:04:15
<raonote> ＴＲＰＧ.net同人誌「サバの鳴き声」とか作るのが手っ取り早いのではないか？
16:04:38
<Haruyuki_08_> ｗ
16:04:43
<licorice> ｗ
16:04:43
<Haruyuki_08_> 名前ｗｗｗ
16:04:48
<Haruyuki_08_> あれか
16:04:55
<Haruyuki_08_> 寄稿文を募って
16:04:57
<aokaze> ごめんネタがわからない
16:04:59
<raonote> たぶん「さヴぁあああああ」とか鳴く。
16:05:08
<Haruyuki_08_> クトゥルフの呼び声の
16:05:16
<Haruyuki_08_> クトゥルフをサーバーに置き換えたんだろうｗ
16:05:41
<licorice> もう作り方忘れたなぁ＞同人誌
16:06:06
<licorice> 電子出版は１度やってみたいところ
16:06:08
<Shijima> 今ならオンライン認証サイトとかにしても……＜同人誌
16:06:14
<raonote> で、同人誌をペラリとひらくと「し～で兄の金沢、寿司、妹紀行」とかのってる
16:06:19
<Haruyuki_08_> 電子出版で売るっつーのは使えるな
16:06:28
<Haruyuki_08_> ＤＬsiteとかあるし
16:06:52
<Haruyuki_08_> カオスフレア関連の記事でよけりゃ書くけどｗ
16:07:01
<Haruyuki_08_> サーバーについてはなんともかんともｗ
16:07:06
<licorice> ４割持って行かれるけど、Amazonででも販売できる＞ダウンロード
16:07:12
<aokaze> 同人誌なら現役で作ってまっせ
16:07:35
<raonote> なんだかんだで紙のほうがマシな気もする＞４割
16:07:37
<licorice> 自身で売るなら、ペイパル経由ならリアルタイム購入で２割程度ですむ
16:07:54
<licorice> えー？
16:08:05
<Haruyuki_08_> 在庫管理とか大変だぞ物理は
16:08:06
<licorice> メロンブックスと大差ないじゃんｗ＞４割
16:08:39
<Haruyuki_08_> コピー関連はグーグルに検索止めてと言えばすぐ止まるらしいし
16:10:13
<licorice> しーでさんとらおぷさんの記事があれば、そりゃぼった価格でも３０００部は堅いけれどもｗ
16:10:20
<aokaze> 物理は在庫管理とか発想が大変なので
16:10:23
<aokaze> 発送
16:10:28
<aokaze> 電子のほうが楽です
16:10:47
<licorice> 電子だけってのもまた弱いのよねー
16:10:59
<Haruyuki_08_> らおぷさんがおりゃそらなｗ
16:11:26
<Haruyuki_08_> ここで屈指の知名度じゃね？ｗ
16:11:27
<asahiya> まだまだ紙つよいんですよねー
16:11:33
<Haruyuki_08_> うみー
16:11:38
<licorice> 強いんですよー
16:12:45
<raonote> つよいー
16:12:46
<licorice> 強いけれども
16:12:55
<licorice> 正直、どれだけ出るのか想像しがたいｗ
16:13:06
<raonote> お金と交換してもらうという意味では、実体物の有無はかなり大きい
16:13:52
<licorice> TRPG.NETの冠を付けて、椎出さん、らおぷさんの記事があれば、、、やはり３０００部は望める
16:14:05
<raonote> 電子書籍っていうのは（各方面に喧嘩売っちゃうかもしれないけれど）、情報を得るサービスであって、有体物を購入してるという感覚はないように思える
16:14:09
<licorice> TRPG.NETの冠があっても、有名作家さんがいなければ５００も厳しい
16:15:04
<licorice> ああ、赤松さんもそれを問題ししてますね＞実体がない＜故に、DRM無しのPDF販売とかで実体価値を付けたサービスを始めた
16:15:57
<licorice> そして、この企画の１番の問題点は
16:16:02
<raonote> 赤松さんも、高額PDFを限定販売して、サイン入り色紙が届くとか試していますよね
16:16:02
<licorice> 寄稿者がいるのかどうかｗ
16:16:18
<raonote> あれもFC的発想だと思う
16:16:44
<licorice> 少なくとも書くことを生業としている、したいと思っている人に対して寄稿をお願いするとなると
16:17:07
<licorice> ソーシャルゲームのイラスト＆シナリオ以上の報酬は用意したいところでｗ
16:17:22
<Haruyuki_08_> そらそうだ…
16:17:57
<licorice> ＃２万円払えばゲームで使ってやるよ、という営業はほんとにめんたまとびだした
16:20:31
<Totliezer> えっ
16:23:07
<SiIdeKei_> おいらなんて、そんな名前売れてないし。
16:30:34
<licorice> ってことで、なかなか企画レベルに上げるのは難しいｗ
16:45:30
<raonote> おいらはそんなに影響力ないと思うよー
16:45:36
<raonote> んでしごとしてくるー＞＜
16:45:42
<licorice> 頑張ってくださいな
17:05:41
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:20:32
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
17:27:30
<aokaze> http://p.twipple.jp/jW3xY
17:27:36
<aokaze> エノさんのセンスが凄まじい
17:27:42
<aokaze> さすがプロである
17:29:09
<Haruyuki_08_> にょ
17:44:03
+ Haruyuk__ (Haruyuk__!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:46:02
! Haruyuki_08_ (Ping timeout: 121 seconds)
17:49:28
! syo (Ping timeout: 121 seconds)
17:59:29
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:42:34
+ syo_ (syo_!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:43:33
! syo (Ping timeout: 121 seconds)
18:55:00
! zero2 (Connection closed)
19:00:10
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:00:17
<Kannna> ＃こんばんは。
19:05:57
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:24:01
<koi-chan> #こんばんは
19:24:34
<Kannna> ＃こんばんはノシ
19:24:48
<koi-chan> （ぺこり
19:25:03
<koi-chan> 昨夜はありがとうございました(ログ読み中
19:25:16
<Kannna> いえ、こちらこそ
19:25:25
<Kannna> koi-chanさんの「無題Type1第4章」読ませてもらいました。
19:26:04
<Kannna> 作：koi-chan「無題Type1第4章」＞http://cre.jp/koichan/archives/381
19:26:26
<Kannna> .k 無題Type1第4章
19:26:26
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E7%84%A1%E9%A1%8CType1%E7%AC%AC4%E7%AB%A0 をどうぞ♪
19:26:38
<Kannna> .k 無題
19:26:38
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E7%84%A1%E9%A1%8C をどうぞ♪
19:27:00
<koi-chan> http://cre.jp/blog/2013/03/09/write-ex120130309.html#230000 話題の開始点はこちら。
19:29:18
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:30:02
<koi-chan> いるときにやり取りしたほうがいい、というのはどの点でしょう?
19:30:34
<koi-chan> これはかんなさんが、そういう質問を持っているのではないのですか?
19:30:59
(koi-chan) >00:26:09 (Kannna) ＃それなら、それで、koi-chanとアタシ双方オンしてられる時に、やりとりしていきたいと思います＜多分かんなさんがそう思ってると知ったら～
19:31:00
<Kannna> はい。
19:31:36
<Kannna> 幾つかお訊期したいことはあります。
19:31:44
<koi-chan> お願いします。
19:31:58
<Kannna> あ、ログ読まれた後でも結構ですよ。
19:32:16
<Kannna> ＃koi-chanさんの方から、声かけてもらえれば。
19:32:48
<koi-chan> じゃあ、お言葉に甘えて。質問まとめてきます。
19:34:18
<Kannna> ＃後、今日の外典ログ、深夜の１時頃に、asahiyaさんもコメント残してます。お気づきかもしれませんが、分岐してるので、ご注意を。
19:34:38
<koi-chan> 外典ですね。ありがとうございます。
19:38:37
+ kisito (kisito!kisito@EM1-115-193-151.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:40:28
! kisito_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:54:37
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:04:05
<koi-chan> では、まとまったので質問をば。
20:04:09
<koi-chan> 倒れていた→うずくまっていた 及び たまには→久々に 採用させていただきます。
20:04:23
<koi-chan> まず、
20:04:26
<koi-chan> 3章と比べたうえでそれぞれ、(3章が)読みにくい・(4章が)読みやすい理由。
20:04:45
<koi-chan> 何か具体的に、よかったところ、悪かったところはあるのでしょうか。
20:06:59
<Kannna> 基本的には、４章は、ベーシックな、１人称文体現在進行形です。「物語内の今」が「視点兼語り手キャラクターの今」と一致してるわけです。
20:07:12
<Kannna> 基本的にはそのためでしょうね。
20:07:21
<koi-chan> なるほど
20:07:36
<Kannna> ３章の方は、以前話題に上がった時制のズレなど、ハードルはやや高い。
20:11:51
(koi-chan) >「硬いような文調がベースなって、軽妙なカ所が活きる（印象に残る）」ようだといいと思う
20:12:07
<koi-chan> この命題を満たすために、足りない要素。要素が足りないのか、それとも印象が薄い(描写が足りない)のか。
20:12:08
<koi-chan> ＃実は書いているときな特に意図していなかったのですが、「家族の前でペースが乱される」（＝家族に対して引け目を感じているので素が出せない）事を表現するのに効果的だと思うので採用したいと思います。
20:12:08
<koi-chan> ただ、そうすると「主人公のらしく無さ」も加速してしまいます。
20:12:10
<koi-chan> ですので、逆に軽妙さを殺しつつ、読みやすさをそのままにする方法例があれば教えていただきたいです。
20:12:25
<koi-chan> ＃Noticeで出す方法がなかなかわからなかった・・・
20:12:39
<Kannna> なるほど＠考え整理中
20:13:13
(asahiya) ＃Noticeの出し方は、発言時にCtrl+Enter かな？(Lime2)
20:13:17
<asahiya> ＃あってたｗ
20:13:25
<Kannna> えっと、ログで挙げたような「軽妙さ」を出すのは、「作者の狙いではない」かどうか
20:13:47
<koi-chan> ＃どーもです＞あさひやさん
20:13:52
<Kannna> 「狙ってはいなかったけど、活かしたい」かどうか。
20:13:59
<Kannna> 以上２点についてはどうでしょうか？
20:14:15
<koi-chan> 「狙ってはいなかったけど、活かしたい」のほうです。
20:14:28
<Kannna> わかりました。
20:15:19
<Kannna> お話をはじめる前に、アタシの方からも、３つ４つお聞きしたいことがあります。いいですか？
20:15:27
<koi-chan> どうぞ、お願いします。
20:15:54
! showchan (Quit: Leaving...)
20:16:43
<Kannna> まず「４章までで、分量で全体の何割くらいの見当でしょうか？」曖昧な見当なら、「３～４割見当」など、幅を持たせてもらってもいいです。
20:17:31
<asahiya> ＃ああ、６章分の４章と、１０章分の４章では、考えること(優先度？)等変わりますね。
20:17:51
<Kannna> ＃はい
20:18:09
<koi-chan> 最初のプロットでは、4割弱です。が、4章で進みたかったところまで終わらなかったので、さらに増えると思われます。
20:18:17
<Kannna> なるほど。
20:18:19
<koi-chan> 本当は逃げ切るところまで書きたかった。
20:18:22
<koi-chan> ＞4章
20:18:22
<Kannna> わかりました。
20:19:45
<koi-chan> ＃実は1章当たりの分量も最初の想定よりもかなりオーバーしています。
20:19:47
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
20:20:00
<koi-chan> ＃1章＝電撃フォーマットで20ページくらいのつもりだった。
20:20:02
<Kannna> 次に、この作品は、NET公開されていくと思うのですが。完成した後の目論見はどのような？「整理し、まとめてＮＥＴ公開」「同人誌的web出版」「紙媒体の同人誌化」「何かの賞に応募したい」など。
20:21:19
<koi-chan> まずは「整理し、まとめてＮＥＴ公開」です。そのあと、電撃化ファンタジアか講談社系のどこか(講談社ラノベ・正解者・メフィスト)に応募したいと思ってます。
20:21:35
<koi-chan> 星海社
20:21:49
<Kannna> なるほど。わかりました。
20:21:53
<koi-chan> どこに出すかは〆切によります。
20:22:06
<Kannna> ふむふむ。参考情報になります。
20:22:25
<Kannna> 次は、アタシは滅多に訊かない類なのですが。必要があるので。
20:23:06
<Kannna> koi-chanさんは、学生さんでしたっけ？ 今のお年は幾つです？（だいたいでもいいです）
20:23:12
<koi-chan> 高校1年です。
20:23:17
<koi-chan> 16歳ですね。
20:23:22
<Kannna> ＃ちなみにアタシの方は、1960年生まれです。
20:23:27
<Kannna> ありがとうございます。
20:23:34
<koi-chan> おお、そうでしたか
20:23:40
<Kannna> 一連の質問の最後になります。
20:24:21
<Kannna> ＃あ、付随質問は出るかもしれません
20:24:31
<koi-chan> どうぞどうそ
20:25:23
<Kannna> 作品読者のメインになる層は、koi-chanさんの年代と関係づけて記述するとしたら（同年代とか）どんな感じになると思いますか？
20:25:27
<Kannna> この質問は
20:26:18
<Kannna> 先に出た、講談社、メフィスト、星海社などを念頭に置いて応えてもらえるなら、その方がありがたい。
20:26:34
<Kannna> ＃まだそこまではイメージできてない、などでも構いません。
20:27:57
<koi-chan> 実は、あまり対象年齢については考えたことないです。ただ応募先として先ほどあげたところを考えているので、小学生上級～20代くらいですかね・
20:28:01
<koi-chan> ?
20:28:35
<Kannna> なるほど。
20:29:00
<Kannna> さしあたり、事前に訊いておきたい事は以上です。
20:29:34
<Kannna> ＞20:12:07 <koi-chan> この命題を満たすために、足りない要素。要素が足りないのか、それとも印象が薄い(描写が足りない)のか。
20:29:37
<Kannna> ですね。
20:29:41
<koi-chan> ハイ。
20:31:05
<Kannna> 急がば回れみたいな事しか言えないのですが、「今のお原稿を書き上げること」「推敲を重ねる事」「先輩作家さんの作品をよく読み込む事」
20:31:11
<Kannna> これらが大事です。
20:31:25
<Kannna> 第４章は３章より読みやすくなっています。
20:31:56
<Kannna> いますが、逆に前は、気づきづらかった詰めの甘いところがわかり易くなってきている。
20:32:12
<koi-chan> 書くのが簡単なシーンだからですね。
20:32:16
<Kannna> そういう段階ですから「推敲を重ね」ていくのが大事。
20:32:23
<Kannna> そういうことになりますね。
20:32:45
<Kannna> 難易度は高くないけれど、丁寧に書くのは容易い事ではない。そういう事です。
20:32:50
<koi-chan> ふむふむ。
20:33:19
<Kannna> 「推敲を重ねる」には、急がば回れですが「先輩作家さんの作品をよく読み込む事」です
20:33:46
<koi-chan> この先輩作家は、大正年代が同じ作品に限らず、ですか?
20:33:53
<koi-chan> 対象年代
20:34:12
<Kannna> ブッチャケ、ここでもらえる指摘の多くは、「誰それさんはどんな風に処理してる（書いてる）だろう」と意識して作例をあたれば、わかるはずのことなんです。
20:34:36
<Kannna> もし、読んでわからないとしたら、読み込みが足りない。
20:34:50
<koi-chan> ありそうです＞読み込みが足りない
20:34:52
<asahiya> その質問に、仮においらが答えるなら「好きな作家さんの好きな作品、但し偏らない程度に何人か幅を広げて」になるのかなー
20:34:58
<asahiya> あー……
20:35:16
<Kannna> アタシの考えでは－－つまり他の方からは異論もあるでしょうが、アタシは作品の対象年齢関係なく
20:35:25
<koi-chan> 基本的に読みならが頭の中でイメージ化してさらっと読んでおしまい、ナ読み方しているので。
20:35:52
<Kannna> 構成力や描写力と読みやすさを兼ね持ってる作家さんを選んで読み込むといいと思います。
20:36:06
<Kannna> ただし
20:36:44
<Kannna> その作家さんが、想定の対象年齢向けの作品「も」書いてられる方なら、その方が好ましい。
20:37:14
<asahiya> かんなさんの仰った条件で、おいらが作家さんを上げるなら……は先走りすぎ？ｗ
20:37:33
<Kannna> アタシとしては、想定の対象年齢向けの作品「ばかり書いてる」方よりは、「も書いてる」方の方がいいと思います。
20:37:41
<Kannna> ＃うん、ちょっとまだ早いかな
20:37:53
<asahiya> ＃じゃ、またの機会でｗ
20:38:08
<Kannna> で、推敲は１度や２度ですまない可能性大なので
20:38:28
<Kannna> 第一優先としては、書き上げ目指して書き進める事をお勧め。
20:39:18
<Kannna> 整理すると「書き進めながら」「尊敬で来て参考にできる作家さんの作品を読み込んで」「読み込んだ経験値を活かしながら推敲を重ねていく」。
20:39:36
<Kannna> 急がば回れな方針としてはこういう事が、アタシのお勧めになります。
20:40:17
<koi-chan> ふむふむ―(めもめも
20:40:39
<koi-chan> 作家さんの例示と、質問の回答どちらを先にしますか?
20:40:59
<Kannna> 質問の回答の方がいいかと。
20:41:55
<Kannna> ＃それから、ちょっと具体的なお話もした方がいいと思っています。
20:42:49
<koi-chan> 了解です。では「要素が足りないのか、それとも印象が薄い(描写が足りない)のか」についてはより本を読み込む、という事で。
20:43:06
<koi-chan> バランス感覚が今一つ分かりません。書かなくてもいい、読者の空想に任せた方がいい部分の指標ってありますか?
20:43:13
(koi-chan) >00:23:38 (aoringo) ちょっと思うのは、描写、会話、文章それぞれのテンポ、バランスに気が回っていないのかなと言うところかな、私は。
20:43:13
(koi-chan) >00:23:48 (Kannna) それはアタシも思います。
20:43:15
(koi-chan) >00:23:52 (aoringo) 会話の受け答え、描写を「すべて」書き出しているような印象がある・
20:43:15
<Kannna> あります。
20:43:15
(koi-chan) >00:24:00 (Kannna) 「カメラワークがぎごちない」
20:45:11
<Kannna> ＃いや、ごめん、判断基準はあるんだけど、指標て形で整理しては出せない。
20:45:24
<Kannna> ＃あくまで前後の文章との兼ね合いで判断される。
20:45:31
<asahiya> ああ、そういうレベルになりますよね。
20:45:52
<koi-chan> あ、そうでしたか。
20:45:55
<Kannna> ＞リハビリがてら、たまには本屋へ行こう、と新宿まで足を延ばしたその帰り。乗った副都心線は座席が半分ほど空いていた。やがて発車ベルが鳴り新宿三丁目を発車して、次の駅に着く前。遠くでかすかに爆発音がしたと思ったら、電車が前触れなく停止し車内・トンネル内の灯りがいっせいに消える。
20:45:56
<koi-chan> じゃあ、今回の場合の具体例でお願いします。
20:46:01
<Kannna> ここですけど
20:46:29
<Kannna> 副都心線が地下鉄路線だってことは織り込んだ方がいい
20:46:54
<koi-chan> ちょっと前で「地下鉄副都心線」て書いてあるのでしつこくなるかと思ったんですけど、
20:46:58
<Kannna> なぜなら読者は関東在住者だけではないから。だから最初に織り込むべき。
20:47:12
<koi-chan> 繰り返したほうがよろしいですか。
20:47:21
<Kannna> でも、章が変わってる冒頭ですよね??
20:47:42
<koi-chan> なるほど。
20:47:42
<Kannna> 書いた方がいいです。
20:47:47
<Kannna> 逆に
20:48:00
<koi-chan> ＃あ、違った。営団、って書いて一緒に削除してた『地下鉄』
20:48:19
<Kannna> 新宿三丁目を発車して、次の駅 ←ここはもっさりしてる、推敲可能な部分
20:48:35
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
20:49:01
aoringoway -> aoringo
20:49:01
<Kannna> 他にも細かな点もあるので
20:49:25
<asahiya> 読者、特に「関東外に在住の読者」にとっては、駅名を出されてもピンとこないんですよね。
20:49:41
<Kannna> それもそうだし、
20:49:51
<Kannna> 省いても通るとこではあるんだよね。
20:50:29
<Kannna> 他にも細かな点もあるので、諸々複合された推敲試案、出してみます
20:50:35
<koi-chan> はい
20:50:52
<Kannna> 改稿試案》リハビリがてら、たまには本屋へ行こうと、新宿まで足を延ばした。帰りの副都心線都下鉄は、座席が半分ほど空いていた。<新宿三丁目>駅の次に着く手前で、遠くから重い音が微かに響いた気がした。前触れなく停止する車内が闇に包まれる。列車内、トンネル内の灯りは、皆、消えていた。
20:51:31
<Kannna> 「<新宿三丁目>駅」の表記の件は、後に回す話題にしてもらいたいですが。
20:51:44
<Kannna> それ以外の事なら、何でも質問してみてほしい。
20:51:55
<Kannna> 改稿試案の方がよくなってるはずです。
20:52:11
<Kannna> 推敲の心がけなんだけど
20:52:35
<koi-chan> そもそもすらりとしてますね。なぜか自分の文には体言止めがやたら多い。
20:52:47
<Kannna> 「省いても通じるようなことは省く」けれど「削ることを目的化はしない」
20:52:54
<Kannna> これに尽きると思います。
20:53:03
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001097244.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:54:03
<koi-chan> ムー結構難しいなー
20:54:22
<Kannna> 昨日のログで、aoringoさんが「何でも全部書こうとしてる」てのも、その辺の指摘かと、アタシは思いました。
20:54:24
<Kannna> えっと
20:54:31
<Kannna> 気を悪くしないでほしいんだけど
20:54:42
<Kannna> 小学生の夏休みの日記ってわかるかな
20:54:59
<Kannna> 朝起きて、顔を洗って歯を磨きました。
20:55:04
<koi-chan> 分かります、けど【夏休みの】という部分に要点があるのは分かりません。
20:55:25
<Kannna> ＃ああいえ、宿題で書くくらいの含意です。
20:55:26
<koi-chan> ＃小学校の宿題として、1年365日毎日日記を書く、というのがあったので。
20:55:38
<Kannna> 何でもつらつら連ねて書きたくなるんですね。
20:55:51
<Kannna> でも、小説ではその誘惑は断ち切らないと。
20:55:58
<Kannna> ＃小説に限らないんだけどね。
20:56:10
<aoringo> 文字数を重ねると、良い作品になっていくという錯覚がある。
20:56:18
<koi-chan> …にゃるー
20:56:21
<aoringo> そして「全部書く」ってことは
20:56:25
<aoringo> 結構すらすらかける。
20:56:37
<aoringo> ああ、俺って今乗ってるんじゃね？ バリバリじゃね？ すごくね？ よくね
20:56:48
<aoringo> タイピングホリックみたいな。
20:57:17
<aoringo> 今頭の中にある事象というかビジョンを全て書き出すわけだから、ありのままを描写してしまって、結果的に沢山かけちゃう。
20:57:22
<aoringo> こんな感じかな。
20:57:27
<aoringo> ＞私の指摘
20:57:33
<Kannna> なｔるほど
20:57:47
<koi-chan> 書いてから推敲の時に、20:53:18 (Kannna) 「省いても通じるようなことは省く」けれど「削ることを目的化はしない」をする、と。
20:58:17
<Kannna> お勧めします
20:58:37
<asahiya> ちなみに。かんなさんの推敲例がすらっとしてみえる理由の一端は「五感的にわかる事」を重視しているからですかね。
20:59:17
<asahiya> 「起きた瞬間に五感から感じること」を先に書いて、その理由を「感じた後に確認するとこうだった」みたいに書いてありますね。
20:59:21
<aoringo> 体言止めが無いのと句読点のテンポが一定なのもひとつ。
20:59:26
<aoringo> ＞すらっと見える
20:59:47
<aoringo> 読んだ語感、テンポが一定だとすらすら読める要因にはなりますね
20:59:51
<asahiya> ああ、確かに。
21:00:23
<asahiya> 後の方で句読点が詰まっているのは、前半リズムを整えたからできる「変調効果」ですね。
21:00:33
<aoringo> ですね
21:00:41
<asahiya> ＃そんな単語があるわけでは多分ないっｗ＜変調効果
21:00:46
<aoringo> ｗ
21:01:00
<Haruyuk__> もふい
21:01:08
<Kannna> にゃはは
21:01:13
Haruyuk__ -> hir2
21:01:16
<Kannna> そして原稿の少し先ですが、
21:01:17
<aoringo> 最後の部分に読点が多いのは
21:01:28
<Kannna> ＃あ、続けてください
21:01:36
<hir2> ＥＤ案が出来たんでせっそんの休憩時間中書いてたな（ぐて
21:01:44
<aoringo> 一気にブレーキがかかって、読むテンポを意図的に遅くさせる効果もあるかな
21:01:57
<aoringo> 臨調感とか、ゆっくり読んであじわうみたいな。
21:02:17
<aoringo> かんなさんどうぞｗ
21:02:21
<Kannna> はい
21:02:30
<Kannna> ＞あたりが闇に包まれて、一瞬音もなくなった。／「…停電?」／それからそんな声が聞こえて、驚いた赤ん坊の泣き声が暗い空間に反響し始める。／そのあとはもう、誰がなんて言っているのか分からない、ざわざわした声の集合がだんだん大きくなっていった。
21:02:39
<Kannna> ↑引用の部分「座席が半分ほど空いてた」地下鉄車内の出来事としては、「出来事の前後関係がおかしい」です。
21:02:57
LeneEin_06 -> Yu_Aizawa
21:03:04
<koi-chan> うるさすぎるのですね。
21:03:29
<Kannna> 「沈黙」→「つぶやき」→「赤ん坊の泣き声」→「ざわめき」の順に起きたことになってるけど
21:03:33
<Kannna> 違うと思うな
21:03:46
<Kannna> 停電の直後に突然の停車だから
21:04:13
<koi-chan> ＃あら、ちがいましたか・・・
21:04:18
<Kannna> まず「赤ん坊の泣き声」が、泣き止ませようとする言葉と前後して聴こえてくると
21:04:22
<Kannna> 思います。
21:04:53
<Kannna> これは、作者の状況構想力（イメージ力）についての指摘で
21:05:05
<Kannna> さっきの指摘とは別の件なんです。
21:06:00
<asahiya> 「変化」に無茶苦茶敏感ですからね、赤子とか幼児。
21:07:07
<koi-chan> 「沈黙」→「泣き声」→「あやす声」「ざわめき」
21:07:55
<Kannna> なるほど
21:08:08
<koi-chan> としますか。
21:08:34
<Kannna> いや、そこは相談されても困るんだ。書いてみてというしかない。
21:08:50
<Kannna> 例えばね
21:08:51
<koi-chan> それもそうですね。
21:08:54
<Kannna> ＞それからそんな声が聞こえて、驚いた赤ん坊の泣き声が暗い空間に反響し始める。／
21:09:18
<Kannna> ここ、「赤ん坊が何に驚いたのか」書いてないでしょう
21:09:26
<koi-chan> はい
21:09:30
<Kannna> じゃぁ書くかと考えてはだめで
21:09:47
<Kannna> じゃぁ「驚いた」を削っちゃえと考える方がいい。
21:09:58
<koi-chan> 省けるから?
21:10:07
<Kannna> うん
21:10:13
<asahiya> もっというと
21:10:30
<Kannna> 「その時の赤ん坊の泣き声が謎解きの手がかりになる」とかでもなければ
21:10:41
Flan_GM -> Flan_P
21:11:11
<asahiya> 多分「驚いた」ことはだいじなことではなくって、「泣き叫び始める」というのがパニックの始まりを示す意味で大事ってことでしょーかね。
21:11:46
<Kannna> 場の空気の不安感みたいなね（主人公の内面感覚ではなく）
21:12:14
<asahiya> パニック時の描写っていうのは、かんなさんが指摘したような部分は「技術面」なんですけど。
21:12:23
<asahiya> かなり、「作者の色」が出る所だと思うんですね。
21:13:13
<asahiya> ＃例えばの話、「沈黙」なんかは特に作者によって違うのではないかと。
21:14:30
<Kannna> で、
21:14:47
<Kannna> 先に、プロ作家の作品を読み込む事をお勧めしましたが
21:14:54
! Balyoshi (Connection closed)
21:15:16
<Kannna> 「読み込む」てのは、「何が省かれてるか」を見極めて「省き方のコツ」を掴むことも含まれます。
21:15:49
<Kannna> ＃「なぜ省いてよしとされたか」理由まで、推測できるようになるのは先の話
21:15:50
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:16:45
<koi-chan> そもそも「読み込む」こと自体をほとんどしないのでアレで。
21:16:53
<Kannna> なるほど
21:17:07
<asahiya> うーんｗ
21:17:18
<Kannna> じゃぁ、じゃんじゃん読む方から優先した方がいいでしょうねぇ＠私見
21:17:21
<koi-chan> 原稿についての質問より先にそちらを教えてもらおうかな…と思うんですが、それでもいいです?
21:17:31
<asahiya> まあ多分、読みこみ方は人それぞれあると思いますがー(笑)
21:17:36
<Kannna> アタシはいいです。
21:17:55
<asahiya> 「おいらの読み方の話をする」とかのレベルで良ければｗ
21:18:04
<koi-chan> アニメなどを寝っ転がりながら見るような感じでほにょんでます。
21:18:05
<Kannna> ＃他の方もよければ。何か指摘がある方があればお先にどうぞ。
21:18:11
<aoringo> 書き手として読む、読み手として読む というのは全然違う見方なので
21:18:26
<aoringo> 既読のものを小説家の目線でよむのはかなり勉強になります
21:18:33
<Kannna> ああ、はい。
21:18:39
<aoringo> 例えば体言止めしてるところとか
21:18:42
<Kannna> 必要なのは書き手として読むことですよね。
21:18:42
<aoringo> 句読点の決まりとか
21:18:49
<asahiya> ああ、うん。そうですね。
21:18:52
<aoringo> 「なんでこの人こんなことやってんだー？」って思えたら
21:18:59
<aoringo> それだけで得るものはすごくあります。
21:19:13
<asahiya> 単語の選択なんかで引っかかるとか(＾＾；
21:19:19
<aoringo> で、読み手として読んだ時にこのポイントで自分はどういった感情を持っていたかを思い出せればなおいい。
21:19:24
<Kannna> 気づくだけ、疑問を持つだけでも、経験値積んでるってことですね。
21:19:40
<aoringo> 「ああ、この句読点は感情を高めるトリガーになってるんだな」って間違っててもいいから分析っぽいことができれば
21:19:43
<aoringo> とってもいい。
21:19:47
<Kannna> はい。
21:20:05
<koi-chan> ふんふｍｍ
21:20:08
<asahiya> とりあえず、お手持ちの「読者として楽しんだ本」があるなら、それを再読するところから
21:20:13
<asahiya> と言うのはアリだと思いますね。
21:20:31
<asahiya> 先の展開、一応覚えていると思うんですね。読んだことがあれば。
21:20:36
<aoringo> うんうん
21:20:37
<Kannna> あ、うん。イイネ☆
21:20:44
<aoringo> 読み手と書き手は両立できない
21:21:00
<aoringo> これは肝に銘じた方が良い、少なくとも最初は間違いなくできない。
21:21:01
<asahiya> そうすると、「この後の展開で、～ということになるAとBは、その手前のここでーと言う会話をしていたのか」
21:21:09
<aoringo> だから読んだこと無い本でやると感動する本が感動できなかったりするｗ
21:21:09
<asahiya> みたいなことから気にしてみる。
21:21:37
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
21:22:01
<raopu> ＃慣れてくると逆に感動する＞、「この後の展開で、～ということになるAとBは、その手前のここでーと言う会話をしていたのか」
21:22:09
<aoringo> ですね
21:22:12
<asahiya> これを細かく細かく繰り返すと、メタ的に言うと、「伏線の仕込と発揮」のラインを見つけるっていうのはしやすいんじゃないかと。
21:22:52
<aoringo> あとは読み終えたときに「if」を想像してみる。
21:23:00
<asahiya> ＃何度かこのチャンネルでも話題にしたことがある同人の書き手さんなんですが。日本語の文章作法がかなりデタラメな方で。でも「最後まで読めるし、面白い」って作品書かれるんですね。
21:23:08
<aoringo> なんでこの小説は一人称なんだろう、なんでこいつが主人公なんだろう、なんで、なんで
21:23:16
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax225.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
21:23:17
<aoringo> をテンプレート質問としていくつか心のなかで持って置いて
21:23:24
<aoringo> それぞれに答えっぽいものを当てはめてみるとか。
21:23:37
<asahiya> ＃その理由を探すと、「ああ、伏線の張り方と処理が上手いからか」みたいなことが見えてきたりとか。
21:24:11
<asahiya> 「ここでこういう表現ができる、この作品の書き手はどんな人だろう」って考えるのは、個人的趣味なんですが。
21:24:15
<asahiya> 当たると楽しいｗ
21:24:22
<aoringo> はははｗ
21:24:37
<asahiya> ＃Webの書き手さんなんかは、割とあとがきでネタバラシがあったりしてｗ
21:24:57
<aoringo> あとは、摸写をしろ、というものがあるけれど、少なくとも書き始めの人にはお勧めできないかなと思う
21:25:07
<asahiya> はっ
21:25:15
<aoringo> 移すことに集中しちゃう可能性がたかい。
21:25:51
<aoringo> 著者の執筆思考を想像する、ってところまで作業を昇華っていうの？ そういうのは、最初にやるのはすごくハードルが高いものだと思うの。
21:26:14
<aoringo> だから書き手として読む。
21:26:18
<aoringo> 書き方を真似る。
21:26:20
<aoringo> 摸写
21:26:39
<aoringo> この順番が段階的になだらかかなと私は思う。（練習方法としてそれぞれを並べたときに。）
21:26:39
<asahiya> うーん、と。
21:26:59
<kuzumi-y> 「作者はこの時何を考えていたのでしょう？」「〆切が迫っていたので必死だった」
21:27:04
<asahiya> ああ、それはそんな気がしますね。
21:27:10
<asahiya> あとはあれですね。
21:27:21
<raopu> 現代は話し言葉と書き言葉が一応一致してる建前なんで、「書く」というのは国民の基礎スキルってことなんですが、お話を作るってのはまたある種独特だったりするので、その辺のギャップは面白いですね
21:27:32
<aoringo> そうですね。
21:27:32
<raopu> 「小説家になろう」とか見てると、本当にそう思う
21:28:10
<asahiya> 「自分が書きなれた単語・表現」、こいちゃんさんもいくつかあると思うんですけれど。「(書きなれた単語・表現)が使われてもいいのに、ここでは使われていないぞ。何故だろう」ですとか。
21:28:25
<raopu> ドラマの正体とはなんなのか、みたいな話でもあるし
21:28:55
<asahiya> ＃作者の文章は絶対的正解ではないので、「こなれてなかった」と言う場合もあれば、「作劇上・表現上の都合」と言うこともあり得ます。
21:29:07
<aoringo> くずみさんのそれは著者の気持ちよね。練習の時は、「著者が読者の心をどう動かしたいか」を想像するのが大切だと思うな。伏線、言葉選び、雰囲気、キャラクターもろもろ。
21:29:44
<kuzumi-y> 読むモノによるかな
21:30:19
<aoringo> 感覚的に、とかもあるかもしれないですなｗ
21:30:50
<kuzumi-y> ENOさん言う所の「ネタバレに強い物語」だとそう言う部分強く出てくる傾向あると思うけど
21:31:30
<kuzumi-y> 手札をオープンにしない方式の物語だと違ってくるだろうしねぇ
21:32:07
<koi-chan> ・・・そのあたりからわからない、かな・・・あははははorz
21:32:16
<asahiya> どのあたりでしょう？ｗ
21:32:41
<koi-chan> その＝話のタイプ分け
21:32:48
<kuzumi-y> まあ、個人的には再読に耐えられるモノを再読していくってのが良いかと思うな
21:33:04
<koi-chan> ジャンルは分かるけど、展開方式の分類分けになると、実感がなくて。
21:33:26
<asahiya> それは読者側ですることでもなければ、作者視点として分析する上で大事と言う事でもないと思います。
21:33:35
<asahiya> ＃できたほうが良い、はそうかもしれませんが。
21:33:38
<koi-chan> 「再読に耐えられるモノ」の見分けとかもでして・・・。
21:33:56
<kuzumi-y> ENOさんの士官学校、再読してはじめて気が付く部分あったりしたし
21:34:25
<asahiya> ああ、それは単純に「こいちゃんさんがもう一度読みたいと思ったもの」でいいと思いますよ＜再読に耐えられるもの
21:34:30
<aoringo> そだね
21:34:50
<aoringo> 好きなのでやってみるといい
21:35:02
<aoringo> 例えば色濃く覚えてる文章、文言がある作品の
21:35:08
<aoringo> その前後にはどういう文章があったか？
21:35:19
<asahiya> この場合大事なのは、「展開を知っている作品をもう一度読むのも、作者視点を考えるのにいいよね。楽しく読めるものが良いよね」ということなので。
21:35:19
<aoringo> 前起き、余韻、間、そんな「仕掛け」が隠されていないか？
21:35:47
<aoringo> とか、全部よまないでもそこだけ読んでみる、というのもいいと思う。
21:36:01
<koi-chan> 「理由あって冬に出る」「・・・・・絶句。」インデックス1巻「妖精作戦」「ストーリー・セラー」とかですけども。＞再読予定本＝面白かった本
21:36:10
<koi-chan> 本当にそれでいいのか? と思うともうさっぱり。
21:36:21
<aoringo> これこれこういう仕掛け、こういう起伏、こういう前提があるからこの言葉は感動するんだなっていう。
21:36:30
<kuzumi-y> まあ、本気で面白い物語は何回読んでも良いモノです
21:36:54
<aoringo> それだけで良いとおもうよー
21:37:21
<kuzumi-y> 5年に1回程度は「レ・ミゼラブル」読んでたりするｗ
21:37:43
<asahiya> こいちゃんさん、「読書は趣味」なんだ。「義務で読んでも面白くない」し、「面白くないことを身につけるなんて苦行」ｗ
21:38:30
<kuzumi-y> まあ、好きな物を好きなように読むのが一番楽しい
21:38:36
<asahiya> 伏線の仕込と発動に気づくと、大抵伏線類って連鎖してるので「伏線の連鎖図」の全体像見つけるとかになると
21:38:50
<asahiya> まあそれなりに手間がかかる(再読回数が必要)だと思うので。
21:38:54
<asahiya> 焦らないのも大事だとｗ
21:39:53
<koi-chan> まあ、西尾維新の物語シリーズが10冊くらい借りてるので、それの後になりそうなんですねどねー
21:39:53
<asahiya> ＃この場合の「伏線の連鎖」は「伏線の仕込」を見つけたとして、その仕込を自然と済ませるための仕込があったり、と言うあたりですね。
21:40:10
<Shijima> ストーリー・セラーとかは仕掛けが複雑で分解しながら読んでくとおもしろいかもしれない
21:40:24
<asahiya> 有川さんでしたっけ？＜ストーリー・セラー
21:40:26
<Shijima> 絶句は読んでないけど新井素子の作品は心情の変化をこれでもかというほど追ってて勉強になる
21:40:27
<Shijima> です
21:40:38
<Prof_M> ＃そういや、隆慶一郎が『葉隠聞書』を小説を読むように読んだら面白かったという話を、『死ぬことと見つけたり』の前書きで書いてたな＞好きな者を好きなように読む
21:40:41
<asahiya> 実は買ってないんですよね。気になるんですけど。
21:40:51
<jin_nagumo> ……なんと。
21:40:56
<asahiya> .a 新井素子
21:40:56
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%96%B0%E4%BA%95%E7%B4%A0%E5%AD%90 をどうぞ♪
21:41:03
<asahiya> .a 有川浩
21:41:03
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%9C%89%E5%B7%9D%E6%B5%A9 をどうぞ♪
21:41:14
<asahiya> .a 隆慶一郎
21:41:14
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E9%9A%86%E6%85%B6%E4%B8%80%E9%83%8E をどうぞ♪
21:41:28
<asahiya> ＃ふぃっしゅ？＞なぐーもん
21:41:40
<jin_nagumo> ＃りりーす。＞あさひやさん
21:41:46
<Prof_M> ストーリー・セラーは短編版と、それを組み込んだ長編版があるのだけど、どっちかな？
21:41:55
<asahiya> ＃いけぢめ＞なぐーもん
21:42:01
<koi-chan> 有川さん一人で書いてるほうです。
21:42:04
<jin_nagumo> ＃ぎゃー＞あさひやさん
21:42:12
<Prof_M> 長編版ね
21:42:29
<koi-chan> ハイ。
21:42:30
<koi-chan> http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC-%E6%9C%89%E5%B7%9D-%E6%B5%A9/dp/4103018739
21:43:02
<koi-chan> .a ストーリー・セラー [ハードカバー]
21:43:02
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%20%5B%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC%5D をどうぞ♪
21:44:09
<jin_nagumo> 空飛ぶ広報室と旅猫レポートを積んでおる、、、、、、。
21:44:28
<koi-chan> …何の話してましたっけ(爆) まぁいっか
21:44:57
<jin_nagumo> 好きなものを好きなように読めばいいんじゃね？みたいな話してたように見受けられましたがｗ
21:45:12
<koi-chan> 個人的には「評価」よりもおすすめですけども、ぜんっぜん有名じゃない＞にわか高校生探偵シリーズ
21:45:54
<koi-chan> .a にわか高校生探偵団の事件簿
21:45:54
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%81%AB%E3%82%8F%E3%81%8B%E9%AB%98%E6%A0%A1%E7%94%9F%E6%8E%A2%E5%81%B5%E5%9B%A3%E3%81%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E7%B0%BF をどうぞ♪
21:46:07
<koi-chan> そして氷菓でした。
21:46:28
<koi-chan> オススメというよりも個人的に好き、かな。
21:47:19
<koi-chan> どーもです＞なぐもさん
21:47:24
<jin_nagumo> いえいえｗ
21:47:28
<asahiya> .k 推敲
21:47:28
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E6%8E%A8%E6%95%B2 をどうぞ♪
21:47:51
<jin_nagumo> いいんじゃないかなー、「個人的に好き」で充分のような。興味もった人がいれば、勝手に読みそうだし、、、ｗ
21:48:01
<aoringo> ん、個人的に好きはとっても大事。
21:48:14
<asahiya> .k 読み込み
21:48:14
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E8%AA%AD%E3%81%BF%E8%BE%BC%E3%81%BF をどうぞ♪
21:48:26
<aoringo> あとは訓練としてその「好き」を文章化してみてもいいかも。レビューとか書評とか、お勧め、でもいいけれど。
21:48:31
<aoringo> ブログ記事とかで書いていれば
21:48:39
<aoringo> それが貯まるとそれだけで資産にもなるよ。
21:48:45
<asahiya> あー
21:48:51
<asahiya> うちも適当にやろうかなあ。
21:48:52
<koi-chan> うわー苦手だ(爆)
21:49:06
<aoringo> べつにこう、厳密に書評じゃなくていいのよ
21:49:10
<asahiya> ＃多分手持ち書籍は、新刊で買うのに苦労するタイプ説
21:49:19
<aoringo> こういうところが好き、とか、キャラ同士のこの掛け合いが特に良いとか
21:49:25
<koi-chan> 感想が書けなかったために小・中学校の時の宿題読書記録数が伸びなかった…
21:49:38
<aoringo> こういう関係いいよね、あ、この本にも通じるところがあるよ、あ、前に記事書いてた
21:49:46
<aoringo> みたいな感じで。
21:49:47
<asahiya> ああ、読書感想文の経験なんかはポイしてしまいましょうｗ
21:49:57
<asahiya> (酷
21:50:00
<aoringo> ｗ
21:50:03
<koi-chan> いや、「一言」の時点でアウト
21:50:16
<koi-chan> あははははははｈｈｈｈｈｈ
21:50:21
<asahiya> 大丈夫、読書感想文未提出歴ン年のおいらが
21:50:34
<asahiya> ニチアサになると2時間語り始めて止まらないんですからｗ
21:50:53
<koi-chan> 好きこそものの、ってやつですね。
21:50:54
<asahiya> 「～と言う部分が面白かった」でいいと思いますよ
21:51:12
<jin_nagumo> 無理して書かなくてもいいと思うなあ。
21:51:31
<koi-chan> いや、無理するつもりはからっきしないのでご安心を。
21:51:38
<asahiya> 流石に最近のは連綿と「シリーズ毎の変遷」まで踏まえた話が多くなって、我ながら濃すぎるとは思いますがｗ＜ニチアサ話題
21:51:42
<aoringo> まあ、無理はいけないけれども
21:52:01
<jin_nagumo> 面白いのを誰かに伝えたいと思ったら、声なり文なりになるよ、勝手に。多分。
21:52:04
<aoringo> 文章を打つ機会を小説意外にも作っていくのは大事かな。割と、結構。
21:52:16
<koi-chan> ヤなものはヤ、で起こられないぎりぎりの成績取りつづけてますので（ぉぃ
21:52:39
<Shijima> 私よりはえらい（笑）
21:52:40
<koi-chan> 留年しないぎりぎり、になりかけててやばい。
21:52:44
<jin_nagumo> 最近、雑文とか書いてないなぁ、、、。
21:52:47
<Shijima> ←した
21:52:52
<koi-chan> 高校生で?
21:52:58
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
21:53:06
<asahiya> そして
21:53:12
<asahiya> 書こう書こうと思いながら
21:53:31
<asahiya> すっかりさっぱりキッチリすっぱり色々書いてないのがこちらのアカウント（まて
21:54:50
<jin_nagumo> 昔は小説もどきとか書いてたのにな、、、（笑）
21:55:05
<Shijima> はい。普通科に４年行ったす＞こいちゃんさん
21:55:38
<Shijima> 小学校＋中学校よりも高校＋大学のほうが年数掛かってるっていうね
21:55:51
<aoringo> まあ義務になり、自分で自分に強制するようになったら、それはもう苦痛でしかないことでもあるので、そこは気をつけましょうねと言うところか。
21:56:16
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:57:20
<koi-chan> では風呂行ってきます。ありがとうございましたー
21:57:23
koi-chan -> koi-chan[furo]
21:57:28
<asahiya> 楽しかったですよーｗ
21:57:54
<asahiya> 確か「ベイビーステップ」だったかな？
21:58:10
<jin_nagumo> ベイビーステップがどうかしたかいｗ
21:58:18
<asahiya> 主人公が効率よくトレーニング効果を得るために、っていうんでコーチが
21:58:49
<asahiya> 「理性と本能、どっちもが『やりたい』と思った時に、その『やりたいと思ったこと』を『楽しく』やるのが、一番効率がいい」
21:58:53
<asahiya> みたいな話をしていたなと。
21:59:10
<aoringo> そうですねえ
21:59:11
<jin_nagumo> うむうむ。
21:59:18
<asahiya> こいちゃんさんとお話をしながら思い出していましたｗ
21:59:55
<jin_nagumo> ……でも前よりは文章（？）は書いてるかなぁ、、、Facebookとかだけどｗ
22:00:23
<asahiya> 間違いなく文字数は打ち込んでますね。
22:00:24
<Shijima> facebookかー
22:00:53
ash -> GMsh
22:01:32
<asahiya> 色々勘案すると、大体日に3500～4000字くらいは入力してるらしくて。
22:01:37
<jin_nagumo> 前はホームページに日記書いたり、ブログ書いたりしてたんだけど、超とまってるｗ
22:01:41
<asahiya> ＃色んな所への発言纏めてｗ
22:01:43
<aoringo> 良い感じですね
22:01:59
<jin_nagumo> 原稿用紙１０枚分、と考えたらけっこうな量なんだけどｗ
22:02:25
<asahiya> ほぼ全部「発言」ですけどなｗ
22:02:40
<aoringo> かかかｗ
22:02:41
<jin_nagumo> チャットとかは数えだしたら切りないしなｗ
22:02:43
asahiya -> asahiyaway[Busy]
22:02:58
<asahiyaway[Busy]> 大体そっちを日に500字ほどで計算してますね。
22:03:20
<jin_nagumo> あさひやさんがあさひちゃんのずっこけで忙しくなった（違）
22:04:07
<asahiyaway[Busy]> ちがいますっ（たしたしたしたし
22:04:18
<jin_nagumo> あさひちゃんは可愛いなぁｗ
22:05:36
! zero2 (Connection closed)
22:27:19
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
22:29:44
jin_nagumo -> jin_nagumo[bath]
22:29:45
koi-chan[furo] -> koi-chan
22:29:52
<koi-chan> 復帰
22:36:14
aoringo -> aoringoway
22:41:18
<koi-chan> ではまた、今日はこの辺で。
22:41:33
<koi-chan> ありがとうございましたー
22:41:43
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
22:41:45
<Shijima> おつかれさまです
22:44:15
<hir2> http://togetter.com/li/469283 児童ポルノ単純所持規制来るらしい
22:44:39
<hir2> 何を考えて推進してるんだろうなあ本当
22:45:02
<asahiyaway[Busy]> 法案提出
22:45:10
<asahiyaway[Busy]> であって、別に成立したわけではないですね。
22:45:22
<asahiyaway[Busy]> 成立しないという見込みが一応高いですし。
22:45:28
Morris_GameMarketOsaka[217] -> Morris
22:45:32
<hir2> 成立してほしくないなあ（もふ
22:45:47
<Yaduka> 法案を提出したと言うだけでも実績にはなる
22:46:03
<hir2> 政治的に必要だから提出とな
22:46:17
<asahiyaway[Busy]> あまり積まれて欲しくはないですね
22:46:33
<hir2> うｍ
23:05:22
Tonbi_ko -> TONBI_KO
23:07:06
Flan_P -> _08_Alshe
23:13:55
Shijima -> Janet_G
23:14:45
Janet_G -> Shijima
23:21:57
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
23:22:14
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p2-246.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
23:24:46
<Yaduka> 続編以外でなんか良いロボ物ラノベってあるだろうか
23:24:52
! syamo (Quit: Leaving...)
23:27:15
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:31:57
<akiraani> 続編以外というと
23:32:10
<akiraani> 続編が出ずにぽしゃってしまったというものでよろしいかｗ
23:33:15
<NM> イコノクラスト！とか
23:34:37
<NM> 幻奏戦記ルリルラのダークな部分を煮詰めたような話。
23:35:49
<akiraani> 鉄甲巨兵 SOME-LINEとか（まて
23:36:12
+ raopu_ (raopu_!raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:37:04
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
23:37:33
! raopu (Ping timeout: 121 seconds)
23:39:13
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:39:26
<Yaduka> 白銀の救世機を買って大変な目にあったのでなぁ……
23:40:49
<NM> ロボット成分は薄めだが、近未来的なガジェットが好きならラストセイバーズ
23:40:53
! aspha (Quit: See you...)
23:42:17
<NM> 『ラストセイバー』だった。
23:42:43
<Yaduka> ふむん
23:44:46
<akiraani> ロボものって、美少女もの以上にビジュアルが大事だから、小説だとなかなか難しいものがあるよね
23:45:15
<NM> あんなでっかいものが動いて戦ったらどうなるか、というのを真面目に考察するとイコノクラストになってしまう
23:45:29
<NM> あれはあれでひとつの到達点じゃあないかと思うが。
23:47:03
<NM> ラストセイバーの方は巨大ロボットというよりは強化外装なので、そういう部分は控えめ。
23:47:07
<Yaduka> 良い感じにだましてくれるとありがたいんですけどねぇ
23:48:17
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:48:44
<jackson> まほよ欲しくなってきた
23:48:49
<NM> あとは機動警察パトレイバーとか読んでノスタルジーに浸ってみるとか！
23:50:48
<ao> フルメタルパニックを追いなおすべきか…