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#もの書き 2013-01-28

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2013/01/28 00:00:00
00:02:06 + asahi_SP (asahi_SP!asahi_SP@i60-41-175-250.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:03:25 + Shijima (Shijima!garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:03:25 ! mimigami (Connection closed)
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00:03:50 + TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-68-89-241f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
00:04:31 + asahiya (asahiya!asahiya@i60-41-175-250.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:04:44 + Aki-Down (Aki-Down!Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
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00:05:22 ! ash (Quit: 無問題)
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00:06:58 ! asahi_SP (Quit: 復旧したっぽい？？)
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00:07:10 ! asahi_SP (Quit: 復旧したっぽい？？)
00:07:19 + asahi_SP (asahi_SP!asahi_SP@i60-41-175-250.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:08:01 + koichanSRV (koichanSRV!koi-chanSRV@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:08:02 + noir (noir!noir@softbank221027054012.bbtec.net) to #もの書き
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00:12:53 ! asahi_SP (Quit: 復旧したっぽい？？)
00:14:43 ! utako (Ping timeout: 121 seconds)
00:19:27 ! MOTOI_ (Quit: Zzz……)
00:20:28 ! syamo (Quit: Leaving...)
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00:28:52 ! yasuyuq_ (Quit: Leaving...)
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00:32:00 ! Yuzu (Connection closed)
00:32:11 ! utako (Quit: Leaving...)
00:32:12 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5250-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:34:09 + utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:37:54 ! Yuzu (Connection closed)
00:38:17 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5250-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:42:32 + Yuzu_ (Yuzu_!Yutuki@p5250-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:42:32 ! Yuzu (Connection closed)
00:46:49 ! Yuzu_ (Ping timeout: 121 seconds)
00:50:49 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
00:52:06 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2013/01/28 01:00:00
01:09:30 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:09:38 ! ash (Quit: 無問題)
01:13:43 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5250-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:20:57 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@180.189.129.160) to #もの書き
01:23:39 ! SiIdeKei (Ping timeout: 121 seconds)
01:24:06 ! mimigami (Quit: Leaving...)
01:32:42 ash_ -> NERUsh
01:32:46 ! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
01:42:19 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
01:44:27 ! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
01:45:56 + KITE (KITE!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き
01:47:37 Morris -> MorrisZZZ
01:53:53 ! NERUsh (Ping timeout: 121 seconds)
01:59:22 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5250-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2013/01/28 02:00:00
02:15:10 TK-Leana -> TK-Leana_sleep
02:18:39 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
02:24:25 ! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
02:32:13 ! sobon_ (Connection closed)
02:33:13 + sobon (sobon!sobon@softbank219174045251.bbtec.net) to #もの書き
02:40:02 + know (know!know@i60-42-217-50.s02.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:51:41 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5250-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2013/01/28 03:00:00
03:02:50 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
03:06:16 ! know (Quit: Leaving...)
03:14:19 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
03:18:44 ! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
03:46:01 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5250-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:52:06 ! kuronya (Quit: そろそろ寝ますー)
03:54:52 ! syo (Quit: Leaving...)
2013/01/28 04:00:00
04:14:02 + sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001018105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:15:03 ! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
04:17:27 ! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
04:41:31 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5250-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:55:47 <aokaze> むくり
2013/01/28 05:00:00
05:01:13 <hir2> ぬこしょくしゅり
05:01:25 <aokaze> うじゅるうじゅる
05:01:30 <hir2> かぷっ
05:01:58 <aokaze> くいやぶり
05:02:54 <hir2> ぎゃあ
05:05:38 <aokaze> 寝具が悪いのか
05:05:47 <aokaze> 首がものごっそイタイ
05:08:18 <hir2> うに
05:10:30 <aokaze> うにたべたい
05:10:43 <aokaze> とれたてのうにの殻を割って
05:10:53 <aokaze> 針が動いているところを見ながら食べたい
05:11:34 ! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
05:12:37 <hir2> にゅう
05:38:02 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5250-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:57:07 ! imo_ (Quit: Leaving...)
2013/01/28 06:00:00
06:08:05 ! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
06:22:06 <Yu_Aizawa> ( ノﾟДﾟ)おはよう
06:22:35 <Yu_Aizawa> 夜に地震があったきがするのだが気のせいか(ヽ´ω`)
06:27:32 <asahiya> あったようですよ。
06:27:50 <asahiya> 千葉北部でも震度3という速報をみかけましたし
06:29:32 + imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:31:02 <Yu_Aizawa> あったのか
06:31:05 <Yu_Aizawa> うわー
06:31:10 <Yu_Aizawa> 雪が降ってるー
06:31:19 <Yu_Aizawa> 若干吹雪いてるー
06:31:27 + AizawaYu2 (AizawaYu2!Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:32:10 <Yu_Aizawa> っていうか今回（も）ここまで降り積もるとは思わなかった(；´∀｀)
06:34:37 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
06:35:21 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5250-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:40:10 <imo> うーむ。雪降ってるなあ
06:40:27 <imo> あんまり積もらんで欲しいが…
06:41:09 <aokaze> 信長の野望における最大の敵が雪
06:43:47 ! imo (Quit: Leaving...)
06:44:20 + imo___ (imo___!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:46:43 <Yu_Aizawa> ここは本当に関東平野なのか、というほどの雪
06:47:06 <aokaze> 如月千早の関東平野
06:47:12 <aokaze> ZAPZAPZAP
06:47:47 <Yu_Aizawa> ７２
2013/01/28 07:00:00
07:05:24 ! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
07:11:19 <aokaze> 欝だsnow
07:17:52 ! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
07:19:57 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax95.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
07:26:24 ! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
07:32:25 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5250-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:42:20 ! Take-D (Quit: Leaving...)
07:48:25 + atake (atake!atake@e0109-106-188-120-216.uqwimax.jp) to #もの書き
07:54:11 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p14161-ipngn100302sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2013/01/28 08:00:00
08:03:27 ! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
08:07:32 + koi-chanW (koi-chanW!83717cc4@ircip2.mibbit.com) to #もの書き
08:13:41 ! koi-chanW (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
08:15:57 + koi-chanW (koi-chanW!83717cc4@ircip3.mibbit.com) to #もの書き
08:29:49 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5250-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:35:26 + Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
08:35:32 <Kannna> ＃おはようございます。
08:37:34 <koi-chanW> #おはようございます
08:37:47 <Kannna> ＃どもどもノシ
08:45:17 asahiya -> asahiya[sleep]
08:55:32 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2013/01/28 09:00:00
09:00:52 ! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
09:09:10 ! koi-chanW (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
09:27:36 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5250-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:52:38 ! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
2013/01/28 10:00:00
10:13:38 ! aokaze (Quit: Leaving...)
10:19:17 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5250-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:30:16 + aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:33:05 + jackson (jackson!jackson@p13032-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:40:19 ! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
10:53:09 + syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:54:16 TK-Leana_sleep -> TK-Leana
10:57:56 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5250-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2013/01/28 11:00:00
11:03:43 ! syamo (Quit: Leaving...)
11:06:41 <Yu_Aizawa> やる気でねえなあ……。
11:18:42 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
11:18:54 <dain> もえるんじゃない、もえるんだ
11:18:56 <dain> おはよう
11:19:05 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:19:24 <Yu_Aizawa> ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん
11:19:33 <dain> そうはおもわないかゆーさん
11:19:53 <Yu_Aizawa> 知らぬ(ヽ´ω`)
11:20:05 <Yu_Aizawa> そんなことよりちょっと聞いてくれ
11:20:07 <dain> むきー
11:20:33 <dain> 萌えるよりも燃えるほうが、大事なんだよ！それが答えだ！
11:20:53 <Yu_Aizawa> アニメとかライトノベルとかのアンチスレとかで上から目線でディスっている奴を見ると
11:21:01 <dain> ほう
11:21:13 <Yu_Aizawa> 何も作れていない奴が何を言うか、と思うことがある
11:21:16 <dain> ・・・
11:21:29 <Yu_Aizawa> まあ
11:21:40 <dain> え、いや、消費者って生産者じゃないですよね
11:21:56 <Yu_Aizawa> ダメなものを作った場合、その作り手にも原因はあるけども
11:21:59 <dain> 生産者は対価を支払えば批評する権利ってありますよね
11:22:17 <Yu_Aizawa> 無能な奴らが文句を言っているのはなんかむかつくんだ
11:22:24 <syo> 作るのと見る側だと、実際かなり視点違ったりするので
11:22:25 <dain> ダメだろうが良かろうが、生産者は対価を得たらボロクソにいわれないといけないもんですよ
11:22:34 <Yu_Aizawa> あるけどさあ
11:22:41 <syo> その辺が無能か有能かは一概には言えんですな
11:22:54 <NM> そんなスレ見なきゃいいのに
11:23:12 <Yu_Aizawa> なんか食って文句だけの奴らが
11:23:53 <Yu_Aizawa> 何か食って文句だけ言っている奴らが無性にむかつく。自作内で皮肉ってやろうかと思うほどに。
11:24:02 <NM> ヤメトケ
11:24:09 <NM> 気分転換してこい
11:24:13 <dain> うわぁ・・・
11:24:19 <Yu_Aizawa> はい(´・ω・｀)
11:24:26 <aoringo> うん、やめときなさいｗ
11:24:35 <Yu_Aizawa> でも外は雪だ(´・ω・｀)
11:24:39 <Yu_Aizawa> やんだけどな
11:24:43 <dain> よし、ここで僕が話題をねじまげてやろうじゃないか
11:24:53 <syo> 良くあるのが「○○が無いからつまんねー」ってのは個人的意見で全然参考にもならないし、批判する理由にもなってない
11:24:53 <aoringo> 本当だ雪だ
11:25:04 <NM> まあ
11:25:06 <dain> では、作品批評というものが持つ役割について考えてみようじゃないかね
11:25:11 <aoringo> 温泉回がないアニメは～
11:25:35 <NM> 理由がなければ批判しちゃならんのかというとなあ
11:25:37 <aba[AWAY]> あいざわくんは「自作内で皮肉る」のは上手くないからヤメトケ
11:25:45 <dain> なんのために批評とか批判とかアンチスレってあるのかな、とかそのメリットって何かな？ってことだが
11:26:00 <Yu_Aizawa> ＃虫というか豚に思えてくる（まだ言うか……）
11:26:07 <NM> だから
11:26:09 <syo> ただ「このキャラの行動って、この世界観や設定だとこうした方が良いかもしれんし、むしろこうするべきじゃね？」見たいな意見出してくれる人が凄い貴重で有り難い
11:26:31 <NM> せめて公開じゃないところでやれよそういうのは
11:26:34 <Kannna> dainさんも、それは、今の話題には大げさな話題の立て方
11:26:37 <Yu_Aizawa> はい(´・ω・｀)
11:26:43 <dain> そうかしら
11:26:53 <aba[AWAY]> ていうか、アンチスレでその作品を褒める方がむしろ「スレ違い荒らし」ってヤツですよね
11:27:03 <Kannna> ＃Aizawaさんのむしゃくしゃはさ「上から目線」がキーなのよ。批評一般ではない。
11:27:05 <syo> あいざわんのむかついた理由をもっと細かく理由まで見つけて
11:27:14 <syo> 何故むかついたのかとしっかり解析できれば
11:27:30 <dain> 一つのメリットとしては今syoさんがいうように、作品の質的向上に寄与する、ということがあるよね
11:27:37 <syo> それを面白い要素として作品に反映させるのが正しい使い方
11:27:49 <dain> まあ商業作品ではなかなかそんな環境にならないだろうけど。
11:28:37 <syo> あるいはリアルな描写になって読者を引き込みやすい形にできる
11:28:42 <dain> ＃なるほど＞「上から目線」
11:34:10 <NM> もぐもぐ
11:34:22 <Kannna> 批評家の多くは、実作はしない。
11:34:41 <NM> 「上から目線で何かをけなしたい」というのは典型的な自己愛を補充しようとする行動だ
11:34:51 <Kannna> ＃実際は、実作者（創作者）が、批評的な文書を公開することはあるけれど。
11:34:54 <NM> それをどこかに書き込んで何らかの反応を得たいというのも同じ
11:35:09 <NM> だから
11:35:13 <dain> つまり２つ目のメリットはストレス解消ということだろうか・・・にゅ
11:35:25 <NM> 実はストレス解消ともまた違うのだ
11:35:25 <Kannna> 「創作もしない奴が批評するな」って意見は、アタシはいいすぎだと思う。
11:35:47 <NM> 人間はストレスが溜まっても生きていけるが自己愛が足りないと生きていけない
11:35:53 <dain> ほう
11:35:55 <Kannna> 「なされた批評が不当かどうか」って話とは違うよね。
11:36:14 <NM> ストレスが溜まると自己愛補充で解消しようとする、という言い方はできるか
11:36:19 <Kannna> で「上から目線の批評がムカツク」てのは、気分としてはわかる気はするんだけど。
11:36:38 <NM> それもまた自己愛が足りてない行動だよなあ＞上から目線がムカツク
11:36:39 <Kannna> 具体的にどういうのが「上から目線」と思えるのか、聞かないと、何とも言えない。
11:36:46 <Kannna> いや、でもさ
11:36:52 <dain> まあ、ようは製作者の精神状態向上になる、と
11:36:58 ! Yuzu (Connection closed)
11:36:59 <dain> 製作者じゃない、批判者か
11:37:17 <Kannna> 石原慎太郎とかさ「エロマンガ、読んでないですよ。聞いただけでもくだらないに決まってる」
11:37:30 <Kannna> こんなのは「上から目線だよね」（笑
11:37:46 <Kannna> 完璧に「上から目線」だ（笑
11:39:26 <Kannna> 自己愛足りないかもしれないけど、ムカツクっちゃ、ムカツク（笑
11:39:42 <NM> はてロスジェネ心理学をどこにやったかしらん
11:39:45 <shirakiya> 「太陽の季節」はどうなんだよと総ツッコミ。
11:40:18 <Yu_Aizawa> 権威主義者もdisりたくなる
11:40:22 <NM> 「自己愛」はナルシズムとも訳されるのでちょっと誤解を受けそうだが
11:40:40 <NM> 「自分を大切に思う気持ち」というと少し分かりやすい。まあプライドでもいいけど
11:41:07 <NM> 自己愛は「自分で何かを達成する」とか「他人から認められる」という行動でも満たされるが
11:41:28 <NM> こういうやり方で自己愛を満たせる人は少ない
11:42:00 <NM> 自己愛が足りなくなった人が次に何をするかというと、「誰かをけなす」訳だ
11:42:39 <Kannna> うん
11:43:26 <Yu_Aizawa> まあ言いすぎかもしれない＞「創作もしない奴が批評するな」
11:44:32 <Yu_Aizawa> しかし、その能力のないものが、その対象について正確に語れることができるのだろうか？　という疑問を持つ気分はあるかなぁ……。
11:44:46 <aba[AWAY]> ていうかシンタロー作品の主人公、ろくでなししかいませんよ
11:44:50 <Kannna> 批判対象はもっと絞った方がいい、と思います。そういう意味で、言いすぎだったと思います。
11:45:01 <NM> というかまあ
11:45:23 <NM> そういう批判してる人間が見てないところでやってもねえ
11:45:44 <Yu_Aizawa> はい(´・ω・｀)
11:45:54 <NM> 巻き込まれる僕らの自尊感情はどうやって満たされるかというと、「それに反論する」という形で現れるしかないのである
11:47:02 <NM> http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20130121/p2
11:47:22 <NM> 『ロスジェネ心理学』書いた人のブログ
11:47:23 <Yu_Aizawa> まあ居酒屋の飲み話とかだったら許されるのかもしれませんが……。
11:47:27 <Shijima> まぁあれだよね
11:47:40 <NM> .a ロスジェネ心理学
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11:47:43 <dain> 自己愛とはよーするに自分をほこれるかどうかということであろうか
11:47:45 <Shijima> ビール飲みながらプロ野球見て監督にケチ付けるおっちゃんの心理だよね
11:47:57 <NM> うむ＞自分を誇れる
11:48:25 <NM> 「ドヤ顔で説教しちゃうオレかっこいい！」という訳だ。
11:48:37 <Kannna> にゃはは
11:49:02 <Kannna> お役様は神様だから、批評なり、批判なりはしてもかまわないんだけど、
11:49:15 <dain> まあそれで誇れるようになってストレス解消できたらそれでええんじゃないか
11:49:50 <Kannna> お客様同士の間で、ある意見が受け入れられるかどうかは、別もんだいだよね（笑）＜ドヤ顔で説教しちゃうオレかっこいい
11:50:18 <NM> 正直、説教臭い人の本って読んでもつまんない……
11:50:56 <dain> 山岡荘八をばかにするな！
11:51:46 <Shijima> 『チョコレート工場の秘密』読んでガッカリした……
11:51:56 <kuzumi-y> 好みは人それぞれ
11:53:27 <kuzumi-y> 一旦世間と言う場に送り出した作品は誰に何を言われようがしょうがない
11:54:49 <kuzumi-y> 商業小説なら買って読んでくれればお客様だし、料理人が作った料理ならそれを食べて料金払った時点でお客様
11:55:00 <aba[AWAY]> ウォンカさんが背の低い変人だったからですね
11:55:01 <dain> そやね
11:55:12 <Shijima> いあー
11:55:24 <Shijima> あの歌が……（笑）
11:55:52 <Kannna> ただね、さっき出したのは極端例だけど「読んでないけどくだらないに決まってる」的な意見は、聞くに値しないとは思う＜誰に言われても
11:56:09 <Kannna> 最低限「読んでから言えや」とは思うな。
11:56:13 <dain> アマチュア作家でも読んでくれればありがとうだが
11:56:23 <kuzumi-y> それがどう評価されようが知ったことではないわな、制作者にとっては客であること自体が大事だと思うなｗ
11:56:24 <Shijima> 中国嫁日記でもそんな話あったっけな（笑）
11:56:38 <Kannna> それはそうです、制作者にとっては。
11:56:47 <Shijima> ダール作品でも『マチルダ』はすごい好きなんだけどなー。あれはあれで説教くさい側面あるが
11:56:48 <LICORICE-UV-CKG-01> ３ページで飽きた。　を読んだと主張する人の多さも気になる
11:57:06 <Kannna> 受け手同士の間ではね、声の大きな意見に時々混ざってることはあって
11:57:18 <Kannna> 「なんとかよりも前に、かんとかを読め」とかさ
11:57:26 <LICORICE-UV-CKG-01> 同様に３巻からがおもしろい、という人の数からも、ね
11:57:40 <aba[AWAY]> ちなみに夢のチョコレート工場を見るとチャーリーとチョコレート工場が独自演出入れまくってるくせに原作忠実度も凄いというステキ映画であることが実感できると思います
11:57:46 <Kannna> ＃「なんとか読んでないんじゃん？？」みたいな意見、なくもない＜混入
11:58:14 <kuzumi-y> まあ、昔の人は良い事言ってます「お客様は神様です」
11:58:24 <kuzumi-y> 神様なら上から目線でも仕方無いｗ
11:59:03 <aba[AWAY]> 「私は神様に芸を奉納しているだけです。それに対する文句など聞き流します。神様は何も言いませんからね」
11:59:09 <NM> 考えてみると
11:59:15 <Yu_Aizawa> それの本来の意味は違うんじゃなかったっけなー
11:59:19 <NM> 自己愛というのはモノを作ることでも満たせる
11:59:28 <Kannna> 神様（お客様）同士が同格か、というと、そうでもないと思うんだ。
11:59:46 <NM> 上から目線で他人のモノを批判するというのは、典型的な自己愛が足りてない人の行動で
11:59:52 <Kannna> やっぱり、分野なり、作者なりに詳しい人の意見には、着目点みたいなものがある。
2013/01/28 12:00:00
12:00:01 <NM> それはつまり、「そもそもモノが作れないからそういう行動をするのだ」ということでもある
12:00:17 <Kannna> それはそうかもね。
12:00:25 <LICORICE-UV-CKG-01> ぐさぐさっときたｗ
12:00:35 <Kannna> 逆は真でもないことが、大事なポイントでさ。
12:00:47 <Kannna> ＜「そもそもモノが作れないからそういう行動をするのだ」
12:01:32 <NM> 自己愛が足りなくなると自制心も足りなくなるので、ついやっちまいがちになるが
12:02:03 <NM> 他人のそういう行動を見たら「ああこの人はいま苦しんでいるのだな」と上から目線で思っておくといいかもしれないｗ
12:03:14 <Kannna> あはは
12:03:35 <Kannna> いいかもしれない
12:04:05 <NM> そう考えると
12:04:20 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5250-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:04:46 <NM> 「滑り芸」が受けるのは、見る側はそれで自己愛が満たせる上に、やる側も「ウケタ」ということで自己愛が満たせるというところに妙味がある
12:04:53 <NM> ……やり過ぎるとうざいだけだが。
12:05:16 <NM> スレでの「釣り」とかもまあ似たような構造か
12:06:26 <NM> 2chやSNSなんかは壮大な自己愛供給機になっている、というのはロスジェネ心理学のどこかに書いてあったような。
12:10:18 Shijima -> Shijimaway
12:13:51 <dain> ・・・自己表現としての批評文学・・・
12:14:33 <dain> 使い古された言葉だけど、ありだとおもうんだ今でも。
12:17:58 <shirakiya> ありかもしれないが
12:19:20 <Kannna> うーん
12:19:25 <shirakiya> それに耽溺することを、自身が選ぶかね？
12:19:57 <Kannna> 広い意味での無意識をどう位置付けるか、でしょうね＜自己表現としての批評文学 がアリかなしかは
12:20:17 <Kannna> ここは、意見がいくつかの流れで別れるところと思いますが。
12:20:35 <Kannna> アタシは、「それはナシ」な意見に近いなぁ。
12:20:40 <shirakiya> ゴシップの許容なんかと近い話だな
12:21:11 <NM> いっぺん突き抜けちゃえば芸になるけど難しいよね
12:21:24 <Kannna> そうなんですよね＜いっぺんｂｎ突き抜けちゃえば
12:22:08 <Kannna> 「自己表現」で表現される「自己」を、「自己実現」の「自己」と同じように「自意識」ととらえるならば
12:22:19 + sobon (sobon!sobon@nfmv001171154.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:22:36 <Kannna> 批評活動は、むしろ「自己解体であるべき」みたいな考えですね。アタシが親しんでる立場では。
12:22:41 <Kannna> そうではなくて
12:23:02 <Kannna> ユング心理学的に「自己は自我より広くて深い」みたいな前提をたてるならば、
12:23:28 <Kannna> それなら、まぁあってもいいのかしれない＜自己表現としての批評
12:24:48 <NM> 莫大な知識や実績のバックボーンがある人のなら読んでみたいという気になるかも知れないが
12:25:03 ! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
12:25:25 <NM> たぶんろくでもないことになるだろうなあ
12:25:56 <Yu_Aizawa> なんかそういうの既にあるような気がしないでもないが……。
12:26:12 <Yu_Aizawa> 批評にしろ作品にしろ
12:26:34 <Yu_Aizawa> ご飯食べてくる
12:28:19 <kuzumi-y> 個人的には自分の中だけでそう思ってクローズドな場で言う事でストレス解消なり自己愛・プライドが充足できるならそれはそれで効能があるんだろうなとしか
12:29:06 <kuzumi-y> それを見て他人がどう思うかってのは知った事じゃないｗ
12:30:37 <kuzumi-y> そもそも「他人に見せる」事を前提にしてないんだから
12:40:25 + sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001087203.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:42:50 ! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
12:43:24 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
2013/01/28 13:00:00
13:15:16 ! syo (Quit: Leaving...)
13:20:37 <Kannna> ＃ヌケまーす。ではまたノシ
13:20:40 ! Kannna (Quit: Leaving...)
13:46:25 ! Yuzu (Quit: )
2013/01/28 14:00:00
14:06:54 + Akagane (Akagane!akagane@nthrsm011030.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:49:56 <Yu_Aizawa> 「異能」は皆がもてば「異能」ではなくなるのだよね。
2013/01/28 15:00:00
15:06:17 + Flan_ (Flan_!Flan_@61-23-248-222.rev.home.ne.jp) to #もの書き
15:44:01 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
15:56:23 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
2013/01/28 16:00:00
16:13:18 + Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
16:13:27 <Kannna> ＃こんにちは。
16:18:20 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
16:34:57 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
16:58:31 + syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2013/01/28 17:00:00
17:06:13 + sobon (sobon!sobon@nfmv001065147.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:08:09 ! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
17:10:31 + chita (chita!chita@opt-123-254-43-210.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
17:17:56 <Yu_Aizawa> ちたしゃひさしぶり
17:19:27 + NERUsh (NERUsh!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
17:19:46 <chita> お騒がせいたします
17:25:17 <Kannna> おっ久ぁ～♪
17:26:53 + Egg (Egg!Egg@KD124214174104.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:27:19 <Egg> こんばんは
17:27:30 <Kannna> ＃ばんはぁ
17:38:39 ! Egg (Quit: Leaving...)
17:40:09 + OTE_ (OTE_!metral@FL1-119-244-46-188.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:40:40 <AizawaYu2> 小太刀右京さんによる突発的TRPGガイド - Togetter http://togetter.com/li/445747
17:41:30 ! OTE (Ping timeout: 121 seconds)
17:41:43 <AizawaYu2> もの書きにも役に立つ部分はあるんだけど、メタネタはものによっては物語を壊すからなあ
17:42:03 <AizawaYu2> と思いつつお風呂が湧いたと思うのでお風呂へ行ってくる
17:45:31 ! Makoto_H (Quit: Leaving...)
17:56:50 + imo____ (imo____!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2013/01/28 18:00:00
18:01:57 <Prof_M_> うがあ
18:02:09 Prof_M_ -> Prof_M
18:02:33 <Prof_M> こともあろうにこのタイミングでインフルだとぉ
18:03:26 <Prof_M> 今週、講義や会合集中してたのに全てキャンセルだわ（がっくし
18:04:09 <Prof_M> 周囲に迷惑かけまくり。
18:05:02 <jackson> ひきたくない時によくひくものだよねインフルって
18:05:12 <jackson> 休みの日とかにインフルかかると猛烈に悲しくなる
18:05:36 <Prof_M> 休みの日だったらいいんだ。迷惑はかけないから。
18:05:48 <aokaze> 予防接種を10月にうけた人です
18:07:38 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
18:07:38 <jackson> 仕事ある人だと・・・僕の場合仕事あるときにかかるんかなぁ
18:07:51 <jackson> 今年は珍しくインフルはかからなかったなぁ
18:07:56 <Prof_M> 予防接種うけようと医者と相談していた矢先だったんだよなあ
18:08:17 <chita> 仕方がない。Prof_Mさんを絞って抗体を作ろう
18:08:42 <Prof_M> おおっ！　絞ってくれい。で、痩せたら御の字だｗ
18:08:54 <chita> なんか手が汚れそうだな
18:09:10 <Prof_M> ……ちっ
18:09:19 <chita> お大事に
18:09:29 <Prof_M> ありがとー
18:16:03 ! sobon (Connection closed)
18:17:04 + sobon (sobon!sobon@nfmv001065147.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:43:38 + meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き
2013/01/28 19:00:00
19:29:00 + kuronya (kuronya!kuronya@115-38-109-234.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
19:31:15 ! Flan_ (Quit: Leaving...)
19:33:33 <asahiya[sleep]> .a 自己愛
19:33:33 (Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B をどうぞ♪
19:34:12 <asahiya[sleep]> .a 批判
19:34:12 (Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%89%B9%E5%88%A4 をどうぞ♪
19:34:16 <asahiya[sleep]> .a 批評
19:34:16 (Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%89%B9%E8%A9%95 をどうぞ♪
19:34:24 <asahiya[sleep]> .a ロスジェネ心理学
19:34:24 (Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6 をどうぞ♪
19:36:02 <asahiya[sleep]> まあなにもいうまい。
19:36:52 asahiya[sleep] -> asahiya
19:39:23 ! imo___ (Quit: Leaving...)
19:47:16 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001159125.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:50:03 + Egg (Egg!Egg@KD124214174104.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:50:16 <Egg> ＃こんばんは
19:55:38 <Kannna> ＃こんばんはぁ。
19:57:04 <asahiya> ノノ
2013/01/28 20:00:00
20:03:43 ! NERUsh (Quit: 無問題)
20:04:02 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:09:07 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax477.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
20:19:31 <kaya-n> ところでログは見られるのだろうか
20:20:03 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:21:39 + MOTOI (MOTOI!MOTOI@202-72-76-144.cnc.jp) to #もの書き
20:21:52 <aoringo> みられますよー
20:22:01 <aoringo> http://cre.jp/
20:26:00 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
20:27:33 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:28:24 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
20:38:15 <hir2> がぶい
20:38:43 <koi-chan> もぐもぐ
20:38:59 <hir2> ギャー
20:39:20 <koi-chan> たまには立場逆転。
20:42:20 <hir2> もふもふ
20:52:25 + aspha (aspha!UserID@p1049-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:53:49 <Yaduka> うあー
20:53:57 <Yaduka> ご飯の水加減間違ってた
20:54:10 <Yaduka> べとべとご飯をカレーにして喰う物ではない。
20:54:16 <akiraani> そういう場合は
20:54:22 <akiraani> 開き直っておじやとか作るのです
20:54:28 <Yaduka> もう喰ってしまったのです
20:54:32 <Yaduka> （げふう
20:55:18 <Yaduka> まあ、うどんだしも卵もあるからそれでも良かったかもしれない
20:55:31 <Egg> 卵と聞いて……
20:59:12 koi-chan -> koi-chan[furo]
2013/01/28 21:00:00
21:11:37 ! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
21:13:48 + hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:19:16 ! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
21:23:01 + hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:31:06 <hir2> もｈ
21:31:32 <hir2> 異能とは主人公や登場人物を差別化するもんだと言う気がすｒ
21:31:48 <hir2> そのキャラを表す特徴たり得れば異能
21:42:23 <Kannna> ＃オチまする。おやすみなさい。
21:42:27 ! Kannna (Quit: Leaving...)
21:44:12 koi-chan[furo] -> koi-chan
21:48:38 MorrisZZZ -> Morris
21:50:07 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き
21:50:20 ! shinkurou (Quit: Leaving...)
21:55:22 + jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p7228-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:55:40 <jin_nagumo> こんばんはー。
21:55:49 <koi-chan> こんばんは。
21:55:58 <Egg> こんばんは
21:56:55 cos0 -> Erisha_11
21:59:00 Shijimaway -> Shijima
2013/01/28 22:00:00
22:00:11 ash_ -> Polaris
22:07:02 + kairi (kairi!UserID@i58-94-238-247.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:11:24 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:24:11 <koi-chan> ネットで探しものしてたら見つけた。
22:24:12 <koi-chan> http://kkyg.jp/index.html
22:24:26 <aoringo> 光の速さでブックマークした
22:24:45 <aoringo> なんだ。エッチ語録集じゃなかった
22:24:49 <Egg> ｗｗ
22:25:02 <TK-Leana> 淫語じゃねえｗ
22:25:12 <Egg> あおりんごさんは、おっぱいだけじゃなくてエロ方向全部敏感なのですかｗ
22:25:29 <aoringo> 良いアンテナ積んでますんで
22:26:49 <kuzumi-y> あお淫語さん
22:27:06 <Egg> 誰がうまいことを（ｒｙ
22:27:18 <aoringo> そんな、ボインゴみたいに言われても・・・・
22:27:24 <koi-chan> 噴いた…
22:27:38 <koi-chan> 妹にキモチワルイって言われた…orz
22:27:49 <Egg> 南無
22:27:54 <aoringo> 俺もキモチワルイって言ってくれる妹が欲しいです！
22:28:13 <TK-Leana> 全天候型変態ですね
22:28:13 <aoringo> ごめんなさい。条件反射で考える前にタイプしちゃいました。
22:28:31 <aoringo> あまりにもキモチワルすぎた。発言は今の。（謎倒置法
22:28:34 <Morris> パフロフのあおりんご
22:28:40 <koi-chan> 熨斗つけて…はっ、何を考えてるんだ!
22:29:17 <kuzumi-y> 熨斗を付けるだけじゃダメです
22:29:48 <kuzumi-y> 給料3ヶ月分の指輪と引き替えと言いましょうｗ
22:30:08 <Egg> おおー
22:31:54 <V-zEn> 実際そんな高い指輪買うのかっつーと買わないと思いますけどね。昨今。
22:33:56 <kuzumi-y> うちの従兄弟は指輪じゃなく時計買いましたな、普段使えるモノをって
22:34:21 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:34:53 <dain> やふ
22:35:02 <koi-chan> …おまわりさん、ここに人身売買の相談をしてる人たちが!!　なんちって。
22:35:08 <Egg> こんばんは
22:35:29 <koi-chan> …ログイン一発目の発言にしては衝撃的すぎる。
22:35:34 <koi-chan> ごめんなさい
22:36:36 <dain> いったいなにが
22:37:05 <koi-chan> 妹の人身売買の相談を。
22:37:22 <koi-chan> （ここだけの、は・な・しっ(笑)
22:37:52 <aba[AWAY]> 妹さんを墓場に送る相談
22:38:05 <Egg> フォローになってないｗ
22:38:09 <kuzumi-y> 何を言うか、非合法な話はしてないぞｗ
22:38:23 <Morris> 人生の……
22:38:45 <dain> よぉわからん・・
22:38:47 <aba[AWAY]> だが、ちょっと待って欲しい。妹さんが15歳以下であれば非合法なのではないだろうか。
22:38:50 <kuzumi-y> 世間一般では慶事と分類される話をしていると思うぞｗ
22:39:20 <koi-chan> http://cre.jp/1669-2　　22:24頃のログを。
22:39:23 <kuzumi-y> 婚約なら非合法ではないぞｗ
22:39:39 <aba[AWAY]> ブーケトス
22:39:44 <aba[AWAY]> ブーケレシーブ
22:40:02 <aba[AWAY]> ブーケアタックって必殺技っぽくね
22:40:13 <Yaduka> ブーケスマッシュ
22:40:18 <koi-chan> こづえちゃーん
22:40:40 <koi-chan> .a アタックナンバーワン
22:40:40 (Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%B3 をどうぞ♪
22:40:54 <koi-chan> 酷い.aの張り方だ(笑)。
22:41:18 <kuzumi-y> 給料3ヶ月分の指輪は婚約指輪の事なんだから
22:41:34 <kuzumi-y> 何歳であろうと婚約なら非合法ではないｗ
22:41:52 <koi-chan> そういえばそうか(合点
22:42:08 <Morris> よしくずみさん婚約しよう
22:42:28 <kuzumi-y> どっちが嫁？ｗ
22:42:41 <Morris> （誰ととは言ってない
22:43:33 <Morris> ＃そういえば今日
22:43:44 <Morris> ＃帰ったらポストにバレンタインデーチョコが入っていました
22:43:51 <Egg> 今日？
22:44:13 <Morris> 今日。
22:44:48 <Morris> 出産したいとこにいとこ組で出産祝いを贈ったら、そのお礼で。
22:45:53 <koi-chan> それじゃ、横から掠め取れないじゃないですか(笑)。
22:48:16 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:54:15 ! Yaduka (Connection closed)
22:54:36 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2013/01/28 23:00:00
23:01:39 ! aspha (Quit: See you...)
23:04:20 <koi-chan> ＃では、今夜はこれで
23:04:28 <Egg> はーい。おつかれさまー
23:04:45 <koi-chan> （ぺこ
23:04:46 ! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:07:26 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p2-107.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
23:13:49 ! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
23:15:16 ! syamo (Quit: Leaving...)
23:21:06 + Makoto_H (Makoto_H!Makoto_H@pl478.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
23:21:18 ! Makoto_H (Connection closed)
23:21:43 + Makoto_H (Makoto_H!Makoto_H@pl478.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
23:44:26 ! MOTOI (Quit: Zzz……)
23:50:04 <dain> きにくわないことがある
23:50:53 <Yaduka> まあ、樹は食用に適さないからのう
23:50:54 <dain> 何度も話題にしているニュースに関連して、勝利至上主義を目指してはいけないとかいう通達を目にしたんだ最近
23:51:12 + kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax477.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
23:51:15 <dain> 食べれないこともないんだろうけどね
23:51:27 ! yasuyuqi (Quit: Leaving...)
23:51:30 <dain> 栄養価はなさそうだ
23:51:38 ! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
23:52:02 <dain> 勝利至上主義とか、競争って、実はいま社会で一番必要なことじゃないんだろうか
23:52:19 <jin_nagumo> なぜかダインさんが樹を食う話になっている。何科の樹なら食えるだろうか。
23:52:39 <dain> （；３；）ぱさぱさ・・
23:53:27 <jin_nagumo> つか、「勝利至上主義うんぬん」は論点ずれてるから、無視していいと思った。
23:53:34 <jin_nagumo> ＜通達自体を
23:54:00 <dain> まあ無視するんだけどさ＞
23:54:53 <dain> でも、そこから進んで、教育において競争の要素をどこまでいれるかというのは、本気で考えないと今後困るよなとおもったんだ
23:55:33 <aba[AWAY]> 世界に一つだけの花
23:55:33 <dain> （バームクーヘンかじりながら
23:56:12 <dain> 花屋に並ぶ時点で相当選抜されてるよ！
23:56:29 <kuzumi-y> ディベートの仕方の教えて欲しいなと思わなくはないかなー
23:56:53 <dain> ディベートはあんまり、役に立たないとおもう。日本社会では、あんまり。
23:57:14 ! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
23:57:20 <aba[AWAY]> それより議論の仕方を。
23:57:26 <dain> 根回しとか、はったりとか、空気をよむとか、そこらへんは日本社会にあわせないといけないんじゃないか
23:57:28 <NM> まあ問題は
23:57:36 <kuzumi-y> たまーに覗く掲示板なんか変に荒れてるとそう思わなくはないｗ
23:57:39 <NM> 競争の意義を教えることもさることながら
23:57:41 <dain> もちろん基礎的なものは最低限いるだろうけどね
23:57:58 <NM> 競争に興味がない／負けてしまう児童・学生へのケアもしなければならない
23:58:17 <aba[AWAY]> 議論と言いながら「発狂してもいいから相手を黙らせたら勝ち」みたいな意味不明な行動を繰り返す連中をどうにかする術を。
23:58:44 <dain> 椰子の木とかキハダとかくえる木があるらしい、がじがじ
23:58:50 <NM> そういうのはもう病気なのでどうしようもない
23:59:44 <dain> ケアというと、どうも癒しとか許しとかにいってしまいがちな気がするんだが

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