#もの書き 2013-02-11
| 発言数 | 976 |
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00:20:24
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:25:57
! syamo (Quit: Leaving...)
00:39:57
aoringo -> aoringoway
00:41:49
aoringoway -> aoringo
00:42:17
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
00:44:02
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き
01:00:15
GMsh -> ash_
01:05:29
Shijima -> Shi-GMa
01:11:07
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
01:18:00
! yasuyuqi (Quit: Leaving...)
01:37:32
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p4-73.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
01:48:01
! Pikoyan (Quit: See you...)
02:06:46
Morris -> MorrisZZZ
02:18:18
! ash_ (Quit: 無問題)
02:40:00
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
02:43:55
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
02:52:50
! syo (Quit: Leaving...)
03:29:34
aoringo -> aoringoway
03:29:45
<hir2> かぷ
03:29:56
<hir2> あおりんごさんいまからねるのか
03:33:00
! Hisasi (Quit: Leaving...)
03:34:59
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax119.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
03:35:28
! akiraani (Quit: )
03:37:56
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
03:59:42
! kuronya (Quit: そろそろ寝ます)
04:02:29
! zero2 (Connection closed)
04:33:57
<hir2> おそやうでござい
04:34:18
<hir2> ところでストライク・ザ・ブラッド、モンスターのイラストがいままで一度もなかった気がするんだが気のせいだろーか
04:34:23
<hir2> .a ストライク・ザ・ブラッド
04:34:23
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%89 をどうぞ♪
04:34:50
<hir2> 主人公の攻撃手段が召喚なんだから
04:34:56
<hir2> モンスターもイラストにしてほしいんだがなあ
04:51:49
<hir2> ログ読み
04:52:13
<hir2> ストライダＬＴですら耐荷重８０ｋｇあるからなあ
04:52:34
<hir2> くずみさんが何キロか知らんが折り畳みかロードバイクでもなきゃ大丈夫だろうｗ
04:52:50
<hir2> あるいは廉価な軽量クロスバイク
04:53:29
<hir2> 更にさかのぼり読み
04:54:48
<hir2> B004MWVZOC とりあえずこの形状は危険だ。モロにルック車（
04:55:02
<hir2> 例えるならば見た目重視で中身がスカスカに
04:55:24
<hir2> ＞＞21:22 (licorice) こんな格好で自転車に乗る女の子をどうおもいますか？ｗ
04:55:27
<hir2> この質問には
04:55:36
<hir2> とりあえずお付き合いしなくていいんじゃね？ｗ
04:55:39
<hir2> と答えよう（
04:56:52
<hir2> B009KDT9YG そして候補ならこっちの方をお勧めしておく。カゴついてるし。
04:57:34
<hir2> この価格帯ではオフロードとか長距離用は存在しないｗ
05:32:57
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
05:33:21
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:34:27
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:33:05
Shi-GMa -> Shijima
07:02:23
Tsubasa_12 -> cos0
07:06:48
+ MOTOI (MOTOI!MOTOI@202-72-76-144.cnc.jp) to #もの書き
07:21:55
jin_nagumo[sleep] -> jin_nagumo
07:22:13
<jin_nagumo> おはようございますー。
07:23:02
<kaya-n_> おは戦闘準備オチ
07:25:00
! kaya-n_ (Quit: Leaving...)
07:27:29
<raopu> おはよ
07:28:22
<jin_nagumo> ひろさんの返答が予想外だった（笑）＜りこりすさんの質問に対し
07:37:37
cos0 -> cos_afk
07:39:06
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:40:08
<Yu_Aizawa> おはようございましたー
07:41:44
<hir2> おそがぶ
07:41:50
<hir2> なぐーもんなぐなぐ（挨拶
07:41:53
<hir2> 予想外らしい
07:41:54
<hir2> そして
07:41:59
<hir2> らおぷサンダー！！（バリボリ
07:42:11
<hir2> 今日はやっと休みである（（（
07:42:30
<hir2> とりあえずなぐーもん
07:42:33
<hir2> どれが予想外なんだ
07:45:21
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:45:44
<Aki-Down> http://gizmodo.com/5983175/report-ex+cop-christopher-dorner-is-now-a-target-for-drones 唐突ですが「ロス市警が連続殺人犯逮捕のために国内で無人戦闘機を飛ばしている事件」を紹介。あちらでは１週間以上話題のニュースだそうです
07:46:01
<AizawaYu2> え
07:46:27
<AizawaYu2> たしか警察とかが米軍と協力して無人偵察機を飛ばしているのって
07:47:03
<AizawaYu2> 最近開始して、結構普通にやっていると思ったんだけど
07:47:09
<AizawaYu2> ニュースになるのか
07:47:32
<AizawaYu2> ちがうのか
07:47:41
<AizawaYu2> ターゲットドローンということは
07:47:45
+ imo____ (imo____!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:47:49
<AizawaYu2> ちょっと記事を読む
07:48:32
<Aki-Down> あまりあちらでの評判がよろしくないそうで。国内で軍用機を飛ばすということへの批判、そして今回の事件の犯人クリストファー・ドーナー元警察官が犯行の動機を「市警内部の暴行事件に抗議したことが理由で不当解雇されたことへの抗議」だと主張していることから
07:50:55
<AizawaYu2> 「武装ドローン」って言うことは武装した無人偵察機か
07:51:44
<AizawaYu2> 「is-now-a-target-for-drones」を読み違えた(´・ω・｀)
07:52:58
<AizawaYu2> 後者の理由のほうが大きいんじゃないか？＞ニュースが大きくなったのは
07:53:31
<jin_nagumo> いやー、まさか、そんな反応だったとは思わなくて（何）＞ひろさん
07:53:46
<jin_nagumo> ＜自転車に乗る女の子
07:53:53
<Aki-Down> いえ、出した記事では非武装無人機出撃は最初ではないが市警は武装無人機を視野に入れている。武装無人機を出したらそれが最初のケースになるだろうというもの
07:55:03
<hir2> ぇーｗ
07:55:11
<AizawaYu2> なるほど。
07:55:48
<jin_nagumo> あと、クズミ氏は３桁だ。＞ひろさん
07:56:21
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
07:56:29
<Kannna> ＃おはようございます。
07:56:50
<raopu> おはよー
07:57:59
<jin_nagumo> おはよーございます
07:58:13
<jin_nagumo> うは、もう８時になるかｗ
07:58:28
<Kannna> ＃どもーノシ
07:59:07
<Kannna> 関東Ｕ局のTVKで、『スイートプリキュア♪』はじまります（笑）＜8時
08:02:04
<jin_nagumo> ……くだらないバラエティ系しかやってなかったでごわす ○|￣|_
08:07:30
! hir2 (Connection closed)
08:07:57
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:08:28
<raopu> すばやくがぶっ
08:09:43
<jin_nagumo> ひろさんとらおぷーさんは仲がいいなあ（ほのぼの）
08:10:59
<raopu> 食物連鎖上仲がいいよ！
08:11:26
! imo (Quit: Leaving...)
08:11:30
<jin_nagumo> どっちが上ですか！
08:11:56
<aba[AWAY]> 今はまだ語るべき時ではない
08:12:23
<SiIdeKei> 仲が良くて……上……いやんエッチ
08:13:06
<Kannna> にゃは
08:13:18
<raopu> うひひｗ
08:13:20
<jin_nagumo> いやんｗ＞しいでさん
08:13:58
<SiIdeKei> ああ、そうだ。『西風の旅団』１巻読んだですよ
08:14:10
<raopu> ありがとうございまする（ふかぶかりぃ
08:14:15
<SiIdeKei> ハーレムめ！このハーレムめ！
08:14:24
<raopu> ねー……
08:14:30
<jin_nagumo> ハーレムなのかｗ
08:14:38
<hir2> もどりがぶ（らおぷさんの上半身が口から飛び出つつ
08:14:46
<licorice> hirさんを信頼してぽちった
08:14:49
<raopu> いや、あいつさぁ、ハーレムだから、ログホラ本編では主役にしなかったんすよ＞ソウジロウ
08:14:50
<licorice> 明日届く予定
08:14:52
<hir2> 素早いなｗ
08:15:00
<jin_nagumo> りこさん早すぎｗ
08:15:01
<raopu> たべられた、ぎにゃー！？
08:15:11
<licorice> 届いたら近所の自転車屋さんに持ち込んで、防犯登録と調整をして貰う
08:15:15
<hir2> がんがれ
08:15:22
<hir2> 小まめな手入れは書かせないように
08:15:25
<hir2> 欠かせ
08:15:46
<SiIdeKei> しかし、こーいう世界設定は、なんというか
08:15:49
<hir2> 飽きたり新しいの欲しくなったら売り飛ばせるように綺麗にしておくのがコツ
08:15:59
<SiIdeKei> もの書き脳が、うずうずするッスねえ。
08:16:19
<hir2> （４年もの５万のＭＴＢをハードオフで１万で売るのに成功したことのあるhir
08:16:37
<raopu> うへへ。「二次創作のプラットフォームになる」がそもそものコンセプトだしっ。
08:16:43
<hir2> とりあえず
08:16:47
<raopu> TRPGのワールドにもなりたいしっ。
08:16:54
<hir2> うちのクラスは女子が２０人いるけど
08:17:05
<hir2> 全然嬉しくない！（クワッ
08:17:17
<hir2> ハーレムなんていいものではない！！（グワッ
08:17:23
<jin_nagumo> ひろさんひろさん。
08:17:30
<hir2> うむ
08:17:32
<jin_nagumo> そこは学校であってハーレムじゃないから（きっぱり）。
08:17:36
<hir2> まあｎ
08:17:39
<jin_nagumo> うれしくなるはずもない。
08:17:49
<hir2> でも女子が大量にいる苦労はわかｒ
08:17:50
<jin_nagumo> むしろ、うれしくなったら、警察読んであげようｗ
08:18:00
<hir2> 大丈夫だ
08:18:00
<jin_nagumo> 呼んで
08:18:13
<hir2> 嬉しくても具体的行動が伴わなければ問題ない（キリッ
08:18:19
<SiIdeKei> レベル１のカップルパーティが、わーきゃー言いながら街道を進んでいくお話とかもアリだわな。
08:18:28
<jin_nagumo> じゃ、行動が伴う前に隔離の方向で。
08:18:31
<hir2> ぇー
08:18:34
<hir2> しないよー（かぷ
08:18:55
<hir2> 話戻そうｗ
08:19:03
<raopu> ログホラ外伝『西風の旅団』の主人公ソウジロウ（本編ではほとんど登場しない脇役）って、そもそも主人公の『格』があって、ソウジロウガ出てきちゃうとどんな問題でも解決しちゃうから、意図的に本編ではスポイルされてるキャラなのですよ。
08:19:12
<hir2> そういえばエルダーテイルの世界、産業革命が始まりつつあるということは
08:19:16
<hir2> ロードムービーもいけるなｗ
08:19:33
<raopu> 本編では弾圧してやったのに、他社さんから主人公ででてきちゃうあたり、ハーレムってつえぇな。
08:19:46
<SiIdeKei> 本編まともに目を通してないから、ちょっと自分では書けないけど（おい
08:19:56
<hir2> 言うなればコロンボのうちのカミさんとかスレイヤーズの郷里の姉ちゃんを主人公にしたのかｗ
08:20:10
<jin_nagumo> 後者は強すぎる、、、ｗ
08:20:21
<hir2> 大丈夫だシャブラニグドゥ本体には勝てない（
08:21:00
<SiIdeKei> というか、『うちのかみさん』が『郷里のねえちゃん』と同等だということだ。
08:21:06
<hir2> うｍ
08:21:16
+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:21:21
<hir2> 多分うちのかみさんはコロンボを上回るキャラ（
08:21:22
<raopu> しかも、タイプ的には「天然たらしがその回答状下火少女のフラグを育てるんだけど、クライマックスで的に説教かましながらパンチしたら、なぜか美少女とのフラグもへし折れて、次回はまた別の美少女がでてくる」みたいな主人公
08:21:26
<hir2> めるとだうんさんどろどろ
08:21:43
<hir2> 酷い話である（
08:21:48
<meltdown> おはよう
08:21:52
<SiIdeKei> ひでえ（笑）＜ソウジロウ
08:21:54
<hir2> その意味では
08:22:03
<hir2> めるとだうんさんが出てきたのはふさわしい（どろどろ的意味
08:22:18
<hir2> どろどろしそうだ！
08:22:41
<raopu> いや、でもよくいるじゃないですか。ラノベとかで。
08:22:46
<hir2> いるいｒ
08:23:00
<hir2> 最近代表的なのはカンピオーネ！とかストライク・ザ・ブラッドとかだな
08:23:07
<hir2> いや自分が読んでる範囲の奴だけだが
08:23:22
<SiIdeKei> んー、まあ、多いですよね（笑）
08:23:47
<hir2> そういう話で中身が伴ってる奴って意外と少ないんだよなｗ
08:23:51
<hir2> 意外とというかなんというか
08:23:55
<raopu> ストーリーの解決手段が、強運と才能とカリスマみたいな！
08:23:57
<hir2> 自分的には以外でもなんでもないが
08:24:02
<jin_nagumo> そういや#もの書きで聞いてみようと思って忘れてた事があって。恋愛小説とか読みます？というか、お勧めの恋愛小説があったら教えて欲しいな、とか。（話題ぶったぎり）
08:24:19
<hir2> 恋愛小説は犬に食わせろ（読まないらしい
08:24:35
<hir2> 読んでたら悶絶する（（（（
08:24:37
<SiIdeKei> 『寅さん』シリーズや、ハリウッド映画のシリーズものなんかでも使われていて、実はライトノベル特有の手法じゃないわけですが
08:24:42
<jin_nagumo> うん、ひろさんには期待してなかった（爆）
08:25:18
<jin_nagumo> しいでさんあたりなら何か読んでそうかなー、と。
08:25:27
<raopu> コバルト文庫は３，４００冊読んだかな
08:25:34
<SiIdeKei> しかし……これきっと、女性キャラばっかりのギルドとかあるよね……
08:25:37
<hir2> ３４００冊か
08:25:38
<SiIdeKei> ……うふふ……
08:25:38
<hir2> 多いなあ
08:25:43
<SiIdeKei> ……あはは……
08:25:51
<hir2> 自分はＴＲＰＧリプレイだけで以前数えたら
08:25:59
<jin_nagumo> コバルトかー。少女小説系は、お勧めを１シリーズ読破したくらいですけど。
08:26:00
<hir2> ３００冊超えてて数えるの諦めた記憶があるな
08:26:53
<hir2> 電撃文庫と富士見とファミ通とその他もろもろ合わせたら数千冊は余裕で行くだろうけど
08:26:58
<raopu> そもそも、恋愛小説って、いまの日本ではどこをさすんだろう？
08:27:04
<SiIdeKei> おいら、そんなに読んでない（笑）
08:27:05
<jin_nagumo> タイトル忘れちゃった、ウーロン姫（俗称）。
08:27:12
<hir2> 少女小説系では運命のタロットシリーズしか読んだことないぞｗ
08:27:33
<raopu> ハーレクインって恋愛小説？ でも、なんかハーレクインはハーレクインだよね？
08:27:40
<hir2> 下手したら読んだラノベって万超えるだろうな
08:27:48
<SiIdeKei> ハーレクインはハーレクインだよね（笑）
08:28:08
<raopu> ハーレクインいいんすよ、みなさん。
08:28:26
<jin_nagumo> へー。お勧めはなんてタイトルですか？
08:28:52
<raopu> Twitterでハーレクインの名セリフを流してくれる宣伝botあるんですけれど、台詞がすさまじい。脳の上を突き抜けるような笑いが来る。
08:28:55
<jin_nagumo> あ、あと２０分くらいしかないなｗ
08:29:02
<hir2> ２０分の命！？
08:29:03
<SiIdeKei> 『恋愛要素が主』っていう分け方をしようとすると、それこそフランス書院の黒本の一部だって『恋愛小説』と言えちゃうしなあ
08:29:24
<hir2> だがこの秘孔を突けば！！
08:29:35
<hir2> （ぐさぐさ
08:29:59
<hir2> うーん。間違ったかなあ？（牙で突いたhir
08:30:19
<AizawaYu2> ＃恋愛小説と言えば最近では有川浩とかだけど、あの人キャラとか舞台設定とかが特殊な場合が多いからなぁ。まあ好きなんですけど。
08:30:34
<hir2> 図書館とか空の上とか海の中とか塩とかなｗ
08:30:44
<raopu> 電撃とかのライトノベルの１５％くらいも恋愛小説っていいきってよい気がするなあ
08:31:19
<hir2> レーベル全体がハーレムものなＭＦ文庫Ｊとかもあるけどなｗ
08:31:29
<hir2> 恋愛じゃないか
08:32:51
<raopu> 風と共に去りぬの子どもたちっていうと難しいな
08:32:54
<meltdown> ＭＦ文庫Ｊは、ボーイズ＆ガールズな気がするので、恋愛とは微妙に違うかも
08:33:04
<hir2> ほふ
08:33:26
<Kannna> ＃「ボーイズ＆ガールズ」どんなタイプのお話のことかしら
08:33:31
<raopu> 小説ではないんだけど、白泉社の少女漫画は、恋愛小説の文脈が未だに強いと思う。
08:33:35
<hir2> ボーイミウーツガールじゃないのな
08:34:36
<hir2> ※ボーイミーツガール
08:35:14
<AizawaYu2> 忍殺語だと思ったじゃないですか＞ボーイミウーツガール
08:35:18
<raopu> 少女の少年合え（和風）
08:35:24
<SiIdeKei> ボーイミーツガールは、恋愛を描く手法の一つだけれども、必ずしも恋愛主体とは限らないよね。
08:36:00
<meltdown> 恋愛“も”要素の一つではありますけどね
08:36:06
<SiIdeKei> 『天空の城ラピュタ』のパズーとシータとか、明らかにおまえら結婚しちゃえよって流れなんだけど、恋愛としては描かれていない。
08:38:01
<raopu> こう言うのは厳密解を求めようとすると難しいなあ
08:38:08
<SiIdeKei> だねー
08:38:21
<raopu> そもそも、なぐもさんがどういう動機で質問したかわからないので、
08:38:35
<raopu> もしかしたら、出来のいいボーイミーツガールを読めば、事足りるかもしれない。
08:38:56
<SiIdeKei> ケースバイケース、っていうことになっちゃうんだろうなあ。
08:39:34
<SiIdeKei> 『箱×箱ですか！？ああん、あたらしいっ！きゅんきゅんしてますぅっ！』
08:39:40
<meltdown> 色々な要素を混ぜ込んで、間口を広くするのは、基本的な手法ですからのー
08:39:44
<SiIdeKei> 『いや待て、どうしてそうなった』
08:40:42
<Kannna> ＃ボーイ・ミーツ・ガールで、恋愛要素が無いか、とても薄い物語だと、『天使の卵』とかかな。
08:41:04
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:41:15
<hir2> しーでさんもそうとうだな
08:41:19
<hir2> ぴこぴこ（挨拶
08:41:32
<NM> 高山ちあきの「橘屋本店閻魔帳」
08:41:32
<Kannna> ＃後、『もののけ姫』にも、ボーイミーツガールのシーンはあって、重要なはずだけど。物語全体を、ボーイ観0つガールとは呼ばないかもしれない。
08:42:04
<jin_nagumo> なんか、酷い事になってる（笑）。
08:42:19
<Pikoyan> 少年の肉になる少女でボーイミートガール
08:42:24
<jin_nagumo> 少女漫画的ベタ甘のが読みたいだけなんですが（笑）。できれば、社会人キャラのｗ
08:42:47
<raopu> あー
08:42:54
<Pikoyan> いー
08:42:56
<NM> 人界と妖界の仲立ちをする橘屋の支店の跡継ぎ娘のところに本店からムコ候補がやってくる
08:42:56
<raopu> なぐもさん、それは、ハーレクイン汁っすわ
08:43:09
<jin_nagumo> マジっすかｗ
08:43:21
<NM> うーん
08:43:31
<jin_nagumo> ハーレクインって、外国人系しかない気がしますけど、どうっすかｗ
08:43:43
<NM> 一般文芸だと急に想定年齢層が上がって
08:43:59
<NM> 40歳と50歳で恋愛してみようと思った！ 的なのばっかりに……
08:44:32
<raopu> んっと。地雷原を歩くゲームと恋愛小説みたいな快感があるですね。
08:45:23
<NM> ああとりあえず小説ではないですが
08:45:35
<NM> 秋☆枝の「煩悩寺」を……
08:45:50
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
08:46:17
<raopu> これを見て、お気に入りの一冊で玉砕すれば蜂蜜砂糖で満腹に……
08:47:21
<jin_nagumo> とりあえず、フォローして、っと。
08:47:30
<jin_nagumo> では、出かけてきますー。
08:47:32
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:47:40
jin_nagumo -> jin_nagumo[Away]
08:49:22
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
08:57:46
<AizawaYu2> 紅玉いづきさんの電撃文庫の作品は結構恋愛成分高めだとは思っているなぁ
08:58:33
<hir2> 童話成分も高め
08:58:35
<hir2> かぷ
09:09:11
<AizawaYu2> 遠隔操作事件の逮捕の件、ひどいことになってんな……。
09:09:46
<AizawaYu2> あまりこの件に関して言いたくないんだが
09:09:54
<raopu> おいら、法律明るくないんですが
09:10:19
<raopu> そもそも、これって、有罪になってどれくらい重いんですかね
09:10:28
<hir2> まず
09:10:41
<hir2> 「本当に犯人かどうか」がまだ分からないんだが
09:10:52
<hir2> 基本的に逮捕した以上は有罪っつーことにする
09:11:09
<Kannna> にょ
09:11:17
<hir2> そして今回の事件の場合
09:11:22
<hir2> 順当に行けば起訴されるだろうな
09:11:22
<Pikoyan> 正確にはわからないけど
09:11:36
<Pikoyan> 遠隔操作というかハッキング自体はかなり軽いはず
09:11:50
<hir2> うむ
09:11:52
<Pikoyan> 罰金もしくは数年の懲役って感じだったよーな
09:11:54
<hir2> クラッキングだな
09:12:00
<hir2> 基本その程度ではあるが
09:12:04
<Pikoyan> 長くて１０年とかじゃないかしら
09:12:06
<hir2> メンツ潰されてるからなあ警察
09:12:15
<hir2> 可能な限り重い刑にすると思う
09:12:34
<hir2> 仮に真犯人が他にいてももう探さないんじゃね？と言う気がひしひしとするな
09:12:38
<Pikoyan> 余罪をいろいろ足して１０年ないし１０＋数年ってくらいよね
09:12:45
<hir2> そんなもんかなあ？
09:12:45
<SiIdeKei> 今のところ、去年の夏のコミケに対して、掲示板で大量殺人をすると書き込んだ、威力業務妨害の容疑
09:12:51
<hir2> 実際はもっと短いはず
09:12:59
<hir2> その容疑も無理やりかぶせただけじゃね？と思うｗ
09:13:13
<hir2> ＜社会的に大きな事件をまとめて
09:13:29
<SiIdeKei> これだけだと、『3年以下の懲役又は50万円以下の罰金』デスね。
09:13:35
<hir2> だろうなあ
09:13:43
<hir2> 経済損失は五十万どころじゃないけどなｗ
09:13:48
<hir2> 数億は行くだろう
09:13:56
<Pikoyan> そも
09:14:04
<SiIdeKei> 色々かぶせるとかは、今の段階では推測の推測みたいなもんで
09:14:09
<raopu> うん。
09:14:17
<SiIdeKei> 論じたところで詮のないこと。
09:14:17
<Pikoyan> 遠隔操作を立証する物証ってとれるのかねぇ？
09:14:22
<hir2> まあな。だから「思う」ってちゃんとつけた
09:14:29
<hir2> ３時間前に報道されてる以上
09:14:35
<hir2> 証拠隠滅されてたらどうしようもない
09:14:38
<Pikoyan> 直接コントロールしてるのならまだしも
09:14:40
<hir2> 自分ならハンマーで砕くな
09:14:44
<hir2> ＜ＨＤＤ他
09:14:55
<Pikoyan> ウィルスまいたとかなら物証とるの難しそうだが
09:15:09
<hir2> ＨＤＤ物理破壊されたら証拠取るの不可能だからな
09:15:10
<raopu> えーっと、つまり上の質問の意図は、すくなくともコア部分は『3年以下の懲役又は50万円以下の罰金』くらいに軽いんじゃないのか？ なんかいま、刑事的罰ではなく、社会的制裁を与えようとはしてないか？ あたりなんだよなあ
09:15:18
<hir2> ですな
09:15:31
<hir2> 刑法ではその程度です。単体では
09:15:42
<Pikoyan> そして社会的制裁を与えた後に冤罪が発覚しないかどうか
09:15:42
<hir2> 複数累計するっぽいので１０年くらい？っつー話が出た
09:15:51
<SiIdeKei> あとはまあ、電子計算機損壊等業務妨害罪に成るかも知れん。刑罰は威力業務妨害と同じ。
09:16:01
<hir2> どっちにしても大差ないな
09:16:04
<Pikoyan> また冤罪だったりしたら警察だの報道だのに対する批判がいっぱい出るだろうなぁ
09:16:15
<hir2> 自分は半々とみてる＞冤罪率
09:16:27
<hir2> まあ
09:16:28
<SiIdeKei> 複数の刑を積み重ねることで、もうちょい重い刑になる可能性はあるだろうけど。
09:16:37
<hir2> 警察お得意の従来の方法で探し出してるんで
09:16:41
<NM> 社会的正妻と変換された
09:16:54
<NM> どういうことだATOK2013
09:17:04
<hir2> ぬこにメモリつけた当人である確率自体はほぼ１００パーセントだろうけどな。うちの父も同じ意見であったが
09:17:14
<raopu> 正妻は社会的なものだから、まちがってはいない。
09:17:22
<hir2> かぷ（
09:17:26
<raopu> ぎゃ！
09:17:30
<Pikoyan> 遠隔操作 派遣先のパソコンで書き込みか http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130211/t10015430871000.html
09:17:34
<Kannna> えーっと。「実は内縁の妻だったんですって」「えーほんと」みたいな？
09:17:35
<Pikoyan> ふむ。ふむ。
09:17:42
<Kannna> ＜社会的正妻
09:17:45
<SiIdeKei> ただ、黒だと確定すれば、民事訴訟とかが起こる可能性はあるやね。中止に追い込まれたイベントとか、過剰な警備を強いられたイベントの主催から。
09:17:45
<hir2> 脱線しとる（かんなぴこやんがじがい
09:17:49
<Pikoyan> ほぼ間違いなくアウトだ
09:18:02
<hir2> おお、続報か
09:18:04
<raopu> 民事は民事でまた別だしね
09:18:06
<SiIdeKei> もしかすると、サークル参加者とかからも訴訟の動きが出るかも知れん。
09:18:10
<hir2> 来るだろうけど
09:18:12
<hir2> 払えないだろｗ
09:18:14
<Pikoyan> えーっとさ
09:18:14
<SiIdeKei> が、まあ、これは民事でのお話。
09:18:25
<NM> まあ、現時点でアウトかセーフか外野が決めるのはよろしくない
09:18:31
<SiIdeKei> うむ。
09:18:35
<SiIdeKei> 今言えることは
09:18:40
<SiIdeKei> ぬこかわゆす
09:18:43
<Pikoyan> この遠隔操作って単独犯じゃなくて共犯ではない複数犯の可能性は十分にあって
09:18:43
<hir2> ぬこ！
09:18:44
<SiIdeKei> ぬこかわゆす
09:18:46
<hir2> 這い寄るぬこんとん
09:18:47
<NM> かわゆす
09:18:47
<SiIdeKei> ぬこかわゆす
09:18:50
<hir2> うじゅるじゅる
09:18:54
<hir2> ぬこしょくしゅもふもふ
09:19:04
<Pikoyan> その犯人の１人が捕まった人だという可能性は十分にありそうなんだけど
09:19:09
<SiIdeKei> うむ。
09:19:41
Shijima -> Shijimaway
09:19:45
<SiIdeKei> 携帯電話（スマホ？）から、消去された猫の画像データの痕跡が見つかった、ってあたりから
09:19:48
<hir2> しましま（挨拶
09:19:52
<SiIdeKei> 実においらは気になるのだよねえ。
09:20:12
<Pikoyan> 先ほどの記事とかから見る限りではこの犯人は「自分が追跡される可能性を低くしたうえで犯行予告などを書き込んだ」という感じなので
09:20:15
<SiIdeKei> 『なんか、すげえ抜けてない？』と。
09:20:44
<SiIdeKei> こんだけあれこれやっときながら、データは削除しただけでした、とか
09:20:48
<NM> スマホをいちいち0フィルするのは面倒だろうなあとは思う
09:20:50
<Pikoyan> 去年の秋口から出ていた「自称：遠隔操作の犯人」ではありそうだけど
09:21:01
<SiIdeKei> すごくちぐはぐな印象があってねー。
09:21:08
<Pikoyan> 本命の犯人である可能性はものすごく低いと感じる
09:21:42
<hir2> うむ
09:21:57
<Pikoyan> 本命のは他人のPCにウィルス入れて自動操作で脅迫文だのを書き込ませたってわけでしょ？
09:22:48
<SiIdeKei> ウィルス入れる対象は、誰でも良かったわけだから、特定の相手に対して入れるよりは、難易度低かっただろうと推測する。
09:22:48
<Pikoyan> 捕まった自称：真犯人が自分のPCだのスマホだので書き込んでたってなら手口としてちぐはぐすぎるよね
09:23:14
<SiIdeKei> なんかのユーティリティアプリに偽装してたんだっけか。
09:23:19
<hir2> 模倣犯じゃなかろうか…
09:23:34
<hir2> と今思い至った
09:23:37
<SiIdeKei> あるいは、実は全く別の事件なのかも知れん。
09:23:40
<hir2> あるある
09:23:42
<Pikoyan> 模倣犯っつーか
09:24:14
<Pikoyan> 「僕は犯人です」という悪戯をしただけの第三者である可能性は高いと思います
09:24:32
<SiIdeKei> 夏のコミケに対して大量殺人予告をしたのは事実だが、遠隔操作に始まる一連の事件とは無関係
09:24:41
<hir2> そっちの可能性もあるなあ確かに
09:25:28
<SiIdeKei> 今のところ報道されている情報では、遠隔操作を実際に行った本人という確証は、なさそうだ。
09:25:35
<Pikoyan> まぁ、この捕まった人が「ボクがやったわけじゃないんだ、遠隔操作されたんだ」は通じない可能性が高そうなので
09:25:47
<hir2> その場合も警察の面目潰れそうだなｗ責任ないのにｗ
09:25:51
<Pikoyan> それなりには制裁を受けて良いのでしょう。多分
09:26:16
<hir2> まあ模倣犯なら制裁受けるべき。コミケ脅迫したならもっと制裁されるべき（（（
09:26:55
<SiIdeKei> あー……軽犯罪法３１条にとどまる可能性もあるのかー……『悪戯』の場合に限るが……
09:27:18
<Pikoyan> んー
09:27:29
<AizawaYu2> ＃まあ黒子のバスケ脅迫事件の犯人じゃないよな、こいつは。あっちのほうが罪は重いんだが。
09:27:52
<Pikoyan> 威力業務妨害なり公務執行妨害くらいはやると思うよ？＞悪戯だとして
09:28:17
<hir2> 公務執行妨害は簡単に成立させられるクソ法律だからな。
09:28:20
<SiIdeKei> まあ、多分威力業務妨害での起訴になるとは思うんだけど
09:28:26
<hir2> 威力業務妨害だろうけどな
09:28:27
<Pikoyan> 警察の捜査に対して意図的に嘘情報を流して混乱させたわけだから
09:28:33
<SiIdeKei> 公務執行妨害は、どうだろう。わからへん。
09:28:36
<Pikoyan> 公務執行妨害はとるんじゃね？
09:29:02
<hir2> そっち方向で取るかどうかだな
09:29:05
<hir2> 多分とるだろうけど
09:29:35
<SiIdeKei> 取るだけとって、後は検察が頑張る、ということになるだろう。
09:29:59
<SiIdeKei> ……これで遠隔操作のホンボシだったら、すげえウルトラCだな。
09:30:11
<hir2> まあ多分違うだろうなあｗ
09:30:38
<hir2> 遠隔操作は別人に１がぶり賭ける（はぐはぐ
09:31:09
<AizawaYu2> 声明が出たら別人だろうなあ
09:31:10
<AizawaYu2> まあ
09:31:22
<AizawaYu2> 時限式でメッセージを仕込むとかはできるけど
09:31:39
<hir2> 模倣犯だった場合声明でないかもしれんぞ
09:31:43
<AizawaYu2> あとは
09:32:18
<AizawaYu2> 雲取山の頂上にメッセージを埋めたと真犯人は言っているが
09:32:35
<AizawaYu2> それが今回逮捕された人物の供述などで発見されたら
09:32:56
<Pikoyan> ん？
09:32:57
<AizawaYu2> 逮捕された人物が真犯人に近い、とは言えるかもしれない
09:33:13
<AizawaYu2> メッセージの入った記憶媒体か
09:33:20
<Pikoyan> その真犯人ってただの自称：真犯人で
09:33:31
<raopu> このあとでてきたメッセージを警察が徹底的に隠匿するとか、展開としては熱いな。
09:33:31
<Pikoyan> 今回捕まった人なんじゃねーの？
09:33:54
<hir2> 秘匿したらしつこくアピールするかもしれんがなｗ
09:34:07
<hir2> 愉快犯だし
09:34:11
<hir2> こだわる可能性はある
09:34:58
<hir2> そして秘匿してまた大問題（
09:34:58
<AizawaYu2> まあ可能性に関しても断じるのは良くないな
09:35:03
<hir2> まあここは
09:35:11
<hir2> 推測しまくるお遊びっつーことでひとつ
09:35:25
<SiIdeKei> さて、ちょっとお出かけしてくるっす。
09:35:30
<AizawaYu2> 推理部みたいな感じで？
09:35:32
<AizawaYu2> いてら
09:35:43
<hir2> むしろ可能性を出しつくして（
09:35:49
<SiIdeKei> 病気とはいえ、少し外に出るようにしなければ。
09:36:26
<hir2> おおう
09:36:29
<hir2> お大事に
09:39:22
<AizawaYu2> まあ
09:39:34
<AizawaYu2> リークした警察もひどいが
09:40:23
<AizawaYu2> 盗撮とか誤認逮捕された人に取材しに行くマスゴミの方がひどいと思ったんだけどな
09:40:54
<NM> マスゴミとか言わない。
09:41:09
<hir2> うむ。マスコミがきちゃう（
09:41:15
<hir2> （そこか
09:41:24
<hir2> 差別用語だからｎ
09:41:44
<Kannna> 誤認逮捕だった、と確定した人には取材に行った方がいいんだけどねぇ
09:41:53
<NM> 大丈夫一番ひどいのはよく調べもせずに「マスゴミ」とか叩いちゃう人たちの方だから。
09:41:56
<Kannna> ＃Aizawaさんの言いたいことはわかるよ。
09:42:03
<hir2> 問題は
09:42:13
<hir2> 行ってもいいが相手の心情を汲むべき
09:42:16
<hir2> っつー話だな
09:42:29
<hir2> 相手に迷惑をかけないってのは当然の礼儀だ
09:42:53
<NM> それはここでの議論でも同じなので、僕も気をつけるからみんなも気をつけるのだ
09:43:02
<hir2> ではがぶり（話題喰い
09:43:04
<hir2> 解決
09:43:38
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
09:44:04
! zero2 (Connection closed)
09:44:26
<syamo> 昨日の名探偵コナンの犯人はオタクでメガネだったでござるの巻か（遠隔操作事件容疑者逮捕の件ですよ）
09:44:35
<AizawaYu2> ＃まあ、容疑者逮捕だけなら、「ああ、よかったかな（？）」と言える話しなんだけどねえ……。
09:44:57
<NM> まー
09:45:09
<hir2> とりあえず話題は喰ったので
09:45:13
<hir2> （がじがじ
09:45:16
<hir2> しゃもさんしゃもしゃも
09:45:20
<syamo> 動かぬ証拠が 江ノ島の猫という 素晴らしい内容であったのう
09:45:40
<hir2> つーか江の島って鎌倉の方だっけ？
09:45:42
<hir2> よーわからｎ
09:45:45
<NM> しくしく
09:45:52
<NM> ←半島民
09:45:54
+ jackson (jackson!jackson@p11061-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:46:00
<hir2> じゃくそんまいける（挨拶
09:46:01
<AizawaYu2> ＃誤認逮捕で人生壊された人の感情などを思えばなあ……。
09:46:16
<hir2> 仕事なくした人とかもいたっけか
09:46:17
<jackson> ひろさんこんにちは
09:46:30
<hir2> ＨＤＤの中身不特定多数の人に見られたら死ぬしかないよな
09:46:35
<AizawaYu2> 大学を退学せざるを得なくなった人もいるしな
09:46:41
<NM> そう思うならばこそ、「ソースを調べてから話す、不確かなことには言及しない」という態度に徹して欲しいものである
09:46:42
<hir2> あれどうなったんだろうな。大学
09:47:04
<hir2> 復学と単位認定と授業別個に受けられないと駄目だろう
09:47:44
<Pikoyan> 江ノ電は鎌倉から走ってるよー
09:47:58
<AizawaYu2> ＃予備か何処かにでも別の話題を探して逃避するか……(´・ω・｀)
09:48:03
<Pikoyan> 鎌倉って確か静岡県だよね。俺知ってる。
09:48:23
<NM> えぐえぐ
09:48:33
<AizawaYu2> 鎌倉ってネオサイタマの高級住宅街だよね、俺知ってる。
09:48:43
<Kannna> え、新潟県とかでしょ、かまくらって
09:48:50
<AizawaYu2> 秋田だ
09:48:53
<Kannna> 雪の多い地方よね。
09:49:00
<Kannna> ああ、秋田か。そっか。
09:49:05
<Pikoyan> 足立区は埼玉で調布市は神奈川
09:49:16
<Pikoyan> 秋田だね＞カマクラ
09:49:23
<AizawaYu2> 町田は中立都市
09:49:42
<Pikoyan> 練馬はやっぱり埼玉
09:50:23
<AizawaYu2> 我孫子は茨城県
09:51:01
<AizawaYu2> ネオサイタマの北部に中国地方
09:51:01
<Pikoyan> それはネタ度が低いかなぁ＞我孫子
09:51:16
<AizawaYu2> おいマジレスになるか！?
09:51:17
<AizawaYu2> >
09:51:19
<AizawaYu2> >
09:51:27
<AizawaYu2> ＞我孫子は茨城県
09:52:36
<AizawaYu2> 習志野民は千葉より東京のほうが近いと思うらしい
09:52:56
<AizawaYu2> （Twitterで見かけた
09:53:26
<Pikoyan> それもマジ
09:53:42
<AizawaYu2> うん(ヽ´ω`)
09:53:51
<AizawaYu2> 野田は埼玉
09:54:09
<Pikoyan> 船橋とか西船橋あたりは千葉と東京がほぼ等距離だけど心情的には圧倒的に東京のが近い
09:55:25
<AizawaYu2> 東京と千葉は江戸川を挟んでATフィールドがあるかの如く気温差があるらしいと昔聞いたことがある
09:56:38
<licorice> うー
09:56:49
<licorice> ボクに通販は向かない
09:56:50
<NM> やー
09:57:21
<hir2> ぬ
09:57:26
<hir2> どうしｔ
09:57:48
<licorice> 注文と購入と納品に時差があると、そのタイムラグの間、時間が止まるｗ
09:57:49
<AizawaYu2> たー
09:58:02
<NM> 遅いっ
09:58:20
<licorice> 届いたときのことを妄想してはやくこないかなーーーと待ちぼうける
09:58:25
<NM> あるある
09:59:37
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:59:39
<licorice> 明日届く予定だけど、明日は研修で帰りが遅い
10:00:18
<licorice> でも、明後日の朝に使う方法を模索して、余計な時間を過ごしてしまうのです
10:00:34
<NM> 毎日のように注文を繰り返し
10:00:36
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:01:12
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
10:01:13
<NM> スタックが解決しないうちに次の品が届くようになれば万事解決
10:04:43
<licorice> .a B009KDT9YG
10:04:43
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=B009KDT9YG をどうぞ♪
10:04:50
<licorice> 購入した自転車
10:05:35
<licorice> 近所の自転車屋さんに運んで、防犯登録と調整をお願いする予定
10:06:15
<licorice> でもって、サイクルコンピューター積もうか悩んだけど
10:06:19
<licorice> .a B007TSC18K
10:06:19
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10:06:33
<licorice> これを使ってタブレットを繋ぐことにした
10:07:18
<licorice> 自転車屋さんの工賃含めて2万程度、、、少なく見積もっても2ヶ月のガソリン代
10:09:26
<licorice> ハンドルに10インチタブレットが生えている違和感については未知数
10:11:30
<hir2> １年使えば１０ヶ月分のガソリン代だ
10:11:33
<hir2> もふ
10:14:23
! Pikoyan (Quit: See you...)
10:16:45
<licorice> もふ
10:18:17
<licorice> １番の問題はさ
10:18:23
<licorice> ちゃんと使うかどうかだよね、とｗ
10:23:47
<hir2> 利点を見出すんだ
10:23:56
<hir2> 自動車より小回りが効いてどこにでも置ける
10:24:02
<hir2> 駐車料金も安い
10:24:03
<hir2> 等
10:25:17
<NM> ストレスの高い職業には
10:25:31
<NM> 金をつぎ込むだけで満足してしまうような道楽が必要だと信じている
10:27:37
<kuzumi-y> 呼ばれていた？おはやう
10:27:55
<kuzumi-y> 今うちの体重130kgちょっとある
10:28:46
<kuzumi-y> 兄の友人に自転車屋さんがおるが、普通のママチャリなんかでは無理だなと言われたｗ
10:29:25
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
10:29:32
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p31121-ipngn1901hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:29:55
<hir2> ああそれはそこそこのＭＴＢにしとけｗ
10:30:43
<kuzumi-y> うん、マウンテンバイクでそれなりのじゃないとダメだろうなと言われたｗ
10:30:50
aoringoway -> aoringo
10:31:40
<hir2> やはりｗ
10:31:55
<hir2> ＭＴＢのって過酷な道を走ってたらそのうち体重も減るに違いない（
10:33:04
<kuzumi-y> 多分自転車乗ってちょっと運動するだけでも今よりは落ちるだろうねｗ
10:33:24
<hir2> 自転車通勤始めてから、増える一方だった体重が止まったからな
10:33:26
<hir2> 意味はある
10:34:00
<kuzumi-y> 以前体重落とすのに今の状態だと散歩とかは膝に負担掛かるから
10:34:21
<kuzumi-y> プールに行って歩けと言われたことがあるｗ
10:34:35
<hir2> 自転車だと腰と足と手に分散できる（うまい乗り方なら
10:34:42
<hir2> ママチャリだと無理だがｗ
10:34:47
<hir2> ＜腰に集中する構造
10:35:21
<hir2> とは言え周囲の地形によるからなあ自転車続くかどうかは
10:35:25
<hir2> 我が家の周りは無理ゲーだｗ
10:35:34
<hir2> ＜起伏激しすぎ
10:35:46
<hir2> ストライダと言う特殊自転車だからこそだな続くのは
10:36:11
<kuzumi-y> まあ、もし自転車買うとしてもだ
10:36:26
<kuzumi-y> 雪の心配が無くなってからからだな(笑)
10:36:43
<hir2> 雪はタイヤに
10:37:00
<hir2> １００金で売ってるような結束バンド締めつけたら結構走れるらしい
10:37:04
<hir2> チェーン代わりになるそうな
10:37:30
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001042213.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:38:05
<kuzumi-y> 雪が多いと除雪車が道を狭くしてくれるから
10:38:30
<hir2> あー
10:38:30
<kuzumi-y> 自転車に乗って歩いてると危ないというのもｗ
10:38:32
<hir2> それはきついなｗ
10:38:52
<hir2> 雪道用人力乗り物がそろそろ普及すべき
10:39:18
<kuzumi-y> 実際自動車に乗っていて
10:39:18
<licorice> 自転車にもスタッドレスタイヤがあるんですよねー
10:39:59
<kuzumi-y> 傘を差しながら自転車でふらふらしながら動いてる人見ると怖いｗ
10:41:27
<hir2> 傘なんぞいらぬ
10:41:34
<hir2> レインポンチョ便利
10:41:45
<hir2> つーコンセプトで活動しとるなあ
10:41:54
<hir2> ぶっちゃけるとストライダ乗りながら傘差すの無理ｗ
10:42:01
<hir2> ＜超不安定な片手運転
10:42:13
<hir2> 更に傘とストライダ（畳み）を同時に持ち運ぶのはもっと無理ｗ
10:42:36
<licorice> つ「雨の日は乗らない」
10:43:27
<kuzumi-y> まあ、一番怖いのは雪が降ったばかりで除雪車がまだ道を空けてない状態で
10:43:44
<kuzumi-y> 車の轍部分を走ってくれる自転車
10:46:20
<licorice> その自転車を怖いという人は、間違いなくその人の自動車の運転は怖いと言えるｗ
10:47:00
<licorice> 自転車がちゃんと自己主張している以上、前方不注意か無理な追い越しさえ掛けなければどうというものでは無いからね
10:47:06
<hir2> まあそれが一番正しい＞雨は乗らない
10:47:15
<kuzumi-y> 軽ぐらいだと踏み固められてない部分ゆっくり走っても
10:47:30
<kuzumi-y> スリップの可能性あるから怖いんだ
10:47:30
<hir2> とは言えそうもいってられんｗ
10:47:59
<licorice> ほら、怖いのは自転車じゃなくて自動車だ
10:48:22
<hir2> まあそもそも
10:48:28
<hir2> 自転車自体は雪道を想定してない
10:48:45
<hir2> せめてスタッドレスタイヤはいてからでなきゃ走るべきではないな
10:48:56
<hir2> 自動車だってチェーンやタイヤ使うわけだし
10:49:02
<hir2> そこは交換しないと不公平
10:53:32
<kuzumi-y> 自分が車運転するようになると自転車に何をやられると怖いかわかるから、自転車乗ってもそれなりに怖くない行動出来ると思うが
10:55:02
<kuzumi-y> 自転車メインで使ってる方だと自分で車運転しない方がどうしても多いから、自動車にとって何をやられると怖いかわからないってのも怖さを感じる原因かもしれない
10:58:27
<hir2> 自転車の最大の利点は小回りであるな
10:58:31
<hir2> バイクを上回る
10:58:40
<hir2> 後維持費か
10:59:01
<hir2> 小回りの方を中心にして考えると動きは予想できる
11:00:35
<kuzumi-y> まあ、こっちもそれなりの自動車運転歴はあるから
11:00:59
<kuzumi-y> 危険回避方法はわかるけどね
11:01:49
<Kannna> ＃ヌケまーす。ではまた。ノシ
11:01:53
! Kannna (Quit: Leaving...)
11:19:57
<licorice> やっちまった
11:20:10
<licorice> やっちまっったぜ、、、震えが、震えがとまらねぇ
11:20:29
<licorice> 職場で自転車買ったと宣言、これで乗らなかったら良い恥さらしｗ
11:20:55
<raopu> 「凶はほら、雨の用法が出てたか
11:21:26
<raopu> 「今日はほら、雨の予報が出てたから」「ちょっと気温が低すぎて」「残業の予定があるから」
11:21:35
<raopu> などのいいわけを駆使することによって回避できます！
11:25:12
<Yaduka> そんなの、いいわけないっ
11:25:40
<licorice> 遅刻の言い訳：「すいません、自転車に乗り遅れました！！！」
11:34:25
<kuzumi-y> 遅刻の言い訳：「すいません、自転車検問で積載制限違反のキップ切られてしまいました」
11:35:14
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:38:04
<raopu> 遅刻の言い訳：「すいません、自転車が遅延しちゃってJRのやつ！」
11:39:44
! Yaduka (Connection closed)
11:40:06
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba360165.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:45:00
<kuzumi-y> 上司「JRのチェーンはイマイチだからなぁ、これを機会に阪神のチェーンに変えたらどうだ？」
11:50:10
! koichanSRV (Quit: 再起動)
11:55:15
+ koichanSRV (koichanSRV!koi-chanSRV@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:07:33
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001155197.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:14:39
MorrisZZZ -> Morris
12:21:08
<Prof_M> ログ読み……車椅子でも標準型は「重量制限」あるからなあ
12:21:52
<Prof_M> それ以前に、「幅が足りなくて座れませんっ！」ってことも（実話）
12:25:20
<Prof_M> 有川浩さんの話で、砂糖吐くくらいベタ甘で普通の環境？な話だったら、『植物図鑑』とか、『三匹のおっさん』とか、『キケン』あたりはどうじゃろ？
12:25:36
<kuzumi-y> まあ、体がでかいと下着一枚から苦労するモンです^^;
12:31:17
! koi-chan (Ping timeout: 121 seconds)
12:51:23
! aokaze (Quit: Leaving...)
12:51:28
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:53:09
! showchan_ (Quit: Leaving...)
12:56:56
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
12:57:18
+ ENOKINO (ENOKINO!enokino@pd3294f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:58:24
<ENOKINO> 古い原付を盆栽代わりにいじっていたのだが、日常の足につかうのはちょっと小さいので、原付を一台買った
12:58:58
<ENOKINO> 処分したのはホンダシャリィ。んでもってヤマハの「ギア」を買った
12:59:40
<ENOKINO> なんというか「業務用スクーター」なので、実用一点張りのデザインとかが気に入った
13:00:06
<ENOKINO> 後部荷台に30キロ、前のキャリアが10キロ
13:00:39
<ENOKINO> 人間一人、＋40キロを乗せて、普通に走るように設計されているのだな
13:03:05
<ENOKINO> 白い車体なので、黒い「UN」と言う文字を大きく書いて、国連マーク貼って、迷彩服にブルーヘルメットで乗ろうかと思っている
13:05:16
! Makoto_H (Quit: Leaving...)
13:07:49
<Morris> 名前は銀星号ですねわかります
13:08:04
<ENOKINO> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E5%B9%B3%E5%92%8C%E7%B6%AD%E6%8C%81%E6%B4%BB%E5%8B%95
13:11:38
<Morris> PKO
13:11:47
<kuzumi-y> 格好良いな……欲しくなってくるｗ
13:11:52
<Morris> ピョコラ様・かいがいしく・お世話し隊、の略
13:12:00
<Morris> ……既に古すぎるネタだなあｗ
13:12:06
<Morris> １０年以上前か……
13:23:26
+ ayanosyo (ayanosyo!ayanosyo@i58-95-64-209.s10.a045.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:23:39
<ayanosyo> こんにちはー。
13:26:00
<aoringo> こんにちわー
13:30:44
! ENOKINO (Quit: Leaving...)
13:34:40
+ i-Sam (i-Sam!i-Sam@FLH1Ajp104.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:59:29
! Totliezer (Quit: 切断)
14:03:48
Morris -> MorrisAFK
14:31:14
! syamo (Quit: Leaving...)
14:46:59
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
15:08:49
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
15:08:57
<Kannna> ＃こんにちは。
15:50:27
! imo____ (Quit: Leaving...)
15:52:55
! kairi (Quit: See you...)
15:54:42
! Kannna (Quit: Leaving...)
15:54:59
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
15:56:10
+ TK-Lean__ (TK-Lean__!tk-leana@112-68-64-231f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
15:57:14
<Yu_Aizawa> Twitter見てたらソースコードとかの件で不快になって楽しくなくなったので切った。人生楽しくないとなあ……。
15:57:31
! TK-Leana (Ping timeout: 121 seconds)
15:57:48
<Yu_Aizawa> 俺の物語のキャラは全員、やっていることや彼彼女らの人生を楽しくしてもらいたいよ
15:58:07
<Yu_Aizawa> 「ヒャッハー！」という気分でね。
15:58:26
<Yu_Aizawa> さてお風呂が湧いた頃だと思うので入ってこよう(´・ω・｀)ノシ
15:58:44
<Yu_Aizawa> 楽しく思ってもらいたいよ。
16:01:12
+ imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:09:10
<raopu> 免許証、たとえば原付のそれって
16:09:19
<raopu> 維持費どれくらいかかるんだろう
16:09:39
<hir2> 交通費
16:09:46
<hir2> ＜更新の
16:10:20
<raopu> 更新ってお金かかるの？ 何年ごと更新なのかな
16:11:15
<AizawaYu2> 原付は忘れたけど
16:11:25
<hir2> どーｚ
16:11:25
<AizawaYu2> 普通免許なら五年更新だな
16:11:33
<hir2> うみ
16:11:56
<AizawaYu2> 手数料とかかかる気がしたな
16:12:06
<AizawaYu2> いらないっけ？
16:12:08
<hir2> だから
16:12:10
<hir2> 今張ったｗ
16:12:19
<AizawaYu2> ああ、あるんだｗ
16:12:46
<raopu> 「取得時講習」って
16:12:54
<raopu> いわゆる教習所とは違うんだよね？
16:13:03
<hir2> ですな
16:13:10
<hir2> 免許取る時公衆受ける＜原付
16:13:13
<hir2> 講習
16:13:39
<raopu> なんだかんだで初回数万円、二回目以降１万円とかっぽいなあ
16:14:19
! TK-Lean__ (Ping timeout: 121 seconds)
16:14:25
<raopu> 身分証明書のコストパフォーマンスでは、パスポートに軍配があがるか？
16:15:54
<AizawaYu2> でも所持しやすさとかでは免許のほうがいい気もする。財布に入るし。
16:16:12
<imo> ふむ。らおぷさんは、あくまでも身分証明書として免許がほしいのか。
16:16:59
<AizawaYu2> さてお風呂に入ってくる(ヽ´ω`)ノシ
16:20:02
<raopu> うん、駐車場あるようなお家じゃないしね
16:20:12
<hir2> バイクも無理か
16:20:14
<hir2> たいへんだ
16:20:23
<raopu> 原付くらいならおけるかなー
16:20:29
<hir2> 自転車とか
16:20:45
<raopu> 自転車は毎日乗ってる。うちのは良い子よ。
16:21:14
<hir2> いいのに乗ってるらしい
16:21:27
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@180-144-148-72f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
16:22:39
<imo> まあ、都内とかだと原付でも厳しい場合はあるからなあ。
16:23:13
<imo> 私が以前住んでたアパートも、自転車でも厳しいくらいだったし。
16:24:43
<hir2> 神戸だと起伏が激しすぎて自転車だったら死にます（ぐてー
16:25:07
<hir2> たかが１０ｋｍ移動するだけで１時間以上余裕でかかる（（（
16:25:20
<hir2> （海岸沿いだけの場合を除く
16:44:25
<licorice> めそめそ
16:46:31
+ noraneco (noraneco!noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) to #もの書き
16:49:16
<licorice> 明日の夜～明後日のお昼、雨か雪だと
16:49:36
<licorice> 自転車通勤初日からピンチｗ
16:49:43
<licorice> まぁ
16:50:05
<licorice> 会社には来週くらいから、と告げてあるからセーフ
16:51:25
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:53:41
<hir2> 雨なら自動車だ
16:53:43
<hir2> 無理してはいかんｗ
16:54:15
<licorice> んむ
16:54:56
<licorice> いったるぜー、だったらめそってないです
16:55:18
<hir2> もふもふ
16:55:33
<hir2> しかし日本の自転車はなんでママチャリ型に収斂進化してしまったんだろうな
16:55:46
<aokaze> そういえば今日って祝日なのか
16:55:53
<hir2> うむぬこしょくしゅ
16:55:55
<hir2> む
16:56:00
<hir2> ぬこしょくしゅのひと（土下座
16:56:08
<hir2> 昨日はすまんかったです（土下座
16:56:15
<aokaze> まんいーたー
16:56:18
<hir2> ギャー
16:56:30
<hir2> 目覚ましを三つほどかけてから仮眠をとったらなぜか３時（
16:56:48
<hir2> 三つとも止めてた不思議（
16:56:55
<hir2> 時間差かけてたはずなんだが（（（
16:58:08
<hir2> 今後は目覚ましを４つに増強する所存
17:08:47
<AizawaYu2> ただいま(ヽ´ω`)ノシ
17:09:06
<AizawaYu2> 実にどうでもいいことだが
17:09:24
<AizawaYu2> 今日が普通の月曜日に思えてしまうのはなぜだろう？(ヽ´ω`)
17:09:39
<koi-chan> 大丈夫です、そもそも曜日の間隔ないですから!!
17:09:42
<koi-chan> 感覚
17:09:43
<aokaze> カレンダー通りの社会生活を送ってないから
17:09:43
<raopu> 今日は普通の月曜日だよ（・＿・）
17:09:51
+ aspha (aspha!UserID@p2236-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:10:33
<aokaze> らおぷぅさんだあああああああああああああああああああ
17:10:35
<koi-chan> 学校通ってるくせに、なんでこんなに感覚ないんだろう? と疑問になる自分の曜日感覚。
17:10:45
<raopu> こんばんわ
17:11:08
<koi-chan> こんばんは。(そういえば挨拶し忘れておりました
17:11:46
<koi-chan> ＃なんか今日ミスタイプ多いな…
17:12:54
+ ENOKINO (ENOKINO!enokino@pd3294f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:13:21
<koi-chan> こんばんは
17:13:39
<ENOKINO> 原付バイクに初めて乗ったときの感想は「サイボーグってこういう感覚かもしれない」というモノだったのを覚えている（ｗ
17:14:16
<koi-chan> …そういわれると免許取ってみたくなります。
17:14:30
<ENOKINO> 免許とって父親のカブに乗って、今まで自転車通学していた高校まで初めて行った時
17:14:44
jin_nagumo[Away] -> jin_nagumo
17:15:11
<ENOKINO> 坂道もなんのその、まったく足が疲れないまま、すこん、と学校の正門についてしまって
17:15:38
<ENOKINO> 当時、電動アシスト自転車なんか無かった時代だから
17:16:04
<ENOKINO> 「すげえ、エンジンすげえ！ 無敵、坂無敵！」と（ｗ
17:16:44
<ENOKINO> 「いける！ これならいける！ 隣町でも、東京でも、北海道でも！」と
17:17:02
<koi-chan> いいなぁ。(そもそも学校自転車すら乗り付け禁止
17:17:05
<ENOKINO> なんか、こう、一瞬に世界が広がった
17:17:20
<koi-chan> 実際にはどこまで?
17:17:29
<ENOKINO> 北海道
17:17:48
<koi-chan> …え。静岡でしたっけ?
17:18:07
<koi-chan> そこから、一般道だけでしたっけ原付…?
17:18:12
<ENOKINO> その日じゃないよ、夏休みに、
17:18:23
<koi-chan> それはそうですが。
17:18:28
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p3204-ipad410osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:18:31
<ENOKINO> 一般道走って一週間、帰りはフェリー
17:19:50
<ENOKINO> 実は、その、生まれて初めてカブに乗って高校まで行った時、正門から家に帰らずに「どこまで行けるかな」と走り出して、伊豆半島西側を走って、下田まで行って、動かなくなって、
17:20:13
<ENOKINO> ガソリンスタンドに押して行って見てもらったら「ガス欠」（ｗ
17:20:34
<ENOKINO> 「そうかー、バイクはガソリンで走るんだ」と気がついた（ｗ
17:21:08
<koi-chan> それは壮絶な・・・
17:21:10
<ENOKINO> 給油して、また来た道戻って、夜中の八時過ぎに、家にたどり着いた
17:21:59
<koi-chan> という事は自動車に初めて乗った日には鹿児島まで行ったとか。
17:22:50
<ENOKINO> 原付の面白いところというのは、「感覚は自転車」で、そのままエンジンパワーを感じるところじゃないかと思う
17:23:11
<ENOKINO> 自動車というのは、、こう、いきなりなんだよね
17:23:35
<ENOKINO> 自動車に似たものを操縦した経験が無くて、いきなり車に乗る
17:23:56
<koi-chan> 新鮮味が薄いという事ですか。
17:23:57
<ENOKINO> でも原付って、身体は自転車を覚えている
17:24:30
<hir2> ふみ
17:24:43
<ENOKINO> だから自転車に乗っているように錯覚する。そこにエンジンのパワーが乗るから。自転車が急にパワーを持ったように感じる
17:24:54
<hir2> 原付は米とか灯油を運べないので
17:25:04
<hir2> 我が家では純粋に移動手段なんだよなあ
17:25:14
<ENOKINO> 「すげえ、走る、こがないのに走る、なんだこれ！」という感覚だった
17:25:19
<hir2> ふむふむ
17:25:45
<ENOKINO> なんと言うか、すげえ強くなったような錯覚（ｗ
17:25:57
<koi-chan> ああ、だからサイボーグ(納得
17:26:44
<ENOKINO> だって、汗水たらして、ハアハア言ってペダル踏んで昇ってた坂道、何もしないですーっと昇っていくんだぜ
17:26:57
<hir2> ちなみに
17:27:07
<koi-chan> ooOO（想像）
17:27:10
<hir2> 原付は原動機付き自転車だからなｗご存知だと思いますが（
17:27:12
<imo> 私も最初に乗ったのはカブだったなあ、そういえば。
17:28:07
<koi-chan> バイクと原付だと、やっぱり感覚違います? ＞強くなったような錯覚
17:28:19
<hir2> 自分はむしろ
17:28:22
<ENOKINO> 実はホンダが、「ピープル」というまさしく初期の原付自転車をリメイクしたヤツを1980年代に売り出していて
17:28:25
<hir2> 初めてストライダ乗った時に
17:28:35
<hir2> 「同じ自転車なのに別物だ！スゲェ！！」ってなった
17:28:40
<hir2> めっさ軽い
17:29:12
<hir2> 地元が自転車役に立たないレベルの環境なので原付メインだった
17:30:39
<koi-chan> うん、欲しくなるな、これ(笑)。
17:30:47
<ENOKINO> ２４CCのエンジンでも、すいすい走るので、楽しかった
17:31:24
<ENOKINO> 完全に「原動機つき自転車」だよな
17:32:11
<hir2> これモペッドじゃないのか？ｗ
17:32:22
<imo> ラッタッタは違うやつか
17:33:08
<kuzumi-y> うちがはじめてエンジン付きの乗り物に乗ったのは、ホンダのDJ-1ってスクーターだった
17:33:32
<kuzumi-y> 自転車とはまったく違う乗り物だからそこまでは感じなかったなぁ
17:34:13
<ENOKINO> これが発売された当時、原付はヘルメットの着用義務が無くて
17:34:41
<hir2> 原付は３０ｋｍ制限のままならヘルメットいらんよなあ
17:34:42
<ENOKINO> ノーヘルで、気軽にひょい、と乗り出せるので
17:35:09
<ENOKINO> 都内の坂の多いところに住んでるマンガ家さんが重宝していた
17:35:14
<hir2> こいつは１８ｋｍ毎時ですか。余計いらんｗ
17:35:31
<hir2> パワーアシストつき自転車で２４ｋｍ毎時ですからなあ
17:35:40
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:35:48
<meltdown> 電動自転車の原型みたいな
17:35:52
<ENOKINO> ただし、マフラーが小さいので、結構排気音がうるさくて
17:36:35
<ENOKINO> 夜中の買出しの時は、自転車で坂を下って、帰りはエンジンで昇る、という乗り方をしていた（ｗ
17:37:08
<hir2> エコだｗ
17:37:28
<ENOKINO> 今はもう、電動アシスト自転車がデキタので、こういうのは世に出ることは無いだろうけど
17:37:38
<hir2> いや。普通に今も見かけますよ？
17:37:41
<meltdown> 回生ブレーキみたいな乗り方ですなっ＜下りで充電
17:37:47
<hir2> 大阪で普通に走ってたが
17:37:49
<ENOKINO> 一台くらいあっても面白いような気がする（ｗ
17:37:52
<meltdown> うちの田舎では走ってますな
17:38:03
<hir2> 内燃機関のモペッド結構転がってる
17:38:23
<meltdown> 流石に数は少ないのですが、時々乗っているじいさまが居ます
17:38:34
<ENOKINO> さて、ちょいと晩飯の買出しに
17:38:36
<ENOKINO> ではまた
17:38:37
<hir2> いてらー
17:38:39
<hir2> がぶ
17:38:40
<meltdown> またー
17:38:42
! ENOKINO (Quit: Leaving...)
17:38:53
<hir2> そういえば
17:39:02
<hir2> 坂道専用の電動自転車あった気がする
17:39:02
<koi-chan> 最後に人食べたよこのひとっ。
17:39:06
<hir2> 平地だとアシストしない（
17:39:17
<hir2> マンイーターに食うなと申すかこいちゃんめ
17:40:15
<kuzumi-y> 一種の笑い話として受け取って欲しいが
17:40:44
<kuzumi-y> スクーターに最初乗った時、ウイリーしたという友人が複数いたのだが
17:41:02
<kuzumi-y> おいらそこまでのパワーを感じなかった
17:41:31
<hir2> えーと
17:41:35
<hir2> ３桁だｋｋ？
17:41:41
<kuzumi-y> 良く考えりゃ50ccのエンジンでおいらが乗ってウイリーさせるようなパワーは無いよなｗ
17:41:46
<hir2> いいや
17:41:48
<koi-chan> うーそもそも臆病なんでそりゃ無理だな＞ウィリー
17:41:52
<hir2> 後ろの方に座れば……ｗ
17:42:07
<aoringo> ダルマ屋ウィリーじｋ（ｒｙ
17:42:10
<kuzumi-y> そりゃ無理矢理させてるだけじゃないかｗ
17:42:41
<kuzumi-y> ←今も昔も130kg前後
17:54:02
<koi-chan> こういう話題がありなのかよく分かりませんが。
17:54:13
<koi-chan> 見つけたのでやってみた。
17:55:14
<koi-chan> 結果は「航空自衛隊」でした。
17:56:30
<koi-chan> 画面のSSって出していいのかなぁ。
18:02:58
<Pikoyan> 航空自衛隊の航空機整備、衛生、高射か
18:03:06
<Pikoyan> 最後に回される可能性が高そうだｗ
18:03:23
<Pikoyan> 高射操作
18:04:25
<koi-chan> まぁいいや、結果はこうでした。http://gyazo.cre.jp/data/9c717c4c0fb92aab9f8ce7b9971f9af5.png
18:04:36
<Yaduka> 航空自衛隊になったが、陸自の通信科も入ってて笑った
18:05:07
<Yaduka> ちゃんと振り分けられるもんなんだのう
18:05:38
<Pikoyan> 元の職種？＞陸自通信
18:05:57
<Yaduka> うむ
18:07:21
<Pikoyan> 適性を見分けずに適当に振り分けてるだけというわけじゃないんだね
18:07:32
Shijimaway -> Shijima
18:08:04
<Yaduka> まあ、通信つっても千差万別ではあるが。
18:09:28
+ Yuzu_ (Yuzu_!Yutuki@p3204-ipad410osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:09:28
! Yuzu (Connection closed)
18:09:55
<hir2> 自衛隊はブラックだからなあｗ
18:10:04
<hir2> 公務員全体がブラックだが
18:10:25
<Pikoyan> というか
18:10:51
<Pikoyan> もろもろの労働法規だのなんだのを全部まともに守らせるほどの労力をかけられないし
18:11:09
<Yaduka> よくわからんが、自衛隊は建前24時間勤務だべ？
18:11:10
<Pikoyan> 守ったらまともに経営ができないのが日本の社会構造なのである
18:11:21
<hir2> 全体が守ってれば
18:11:23
<Yaduka> ＜残業代という物はない
18:11:27
<hir2> まともに経営できるはずなんだが
18:11:29
<hir2> 本来は
18:11:37
<hir2> 一か所だけ守るとそこが潰れる
18:11:51
<hir2> 故に守らせるのが政府の仕事なわけだが……
18:11:54
<Pikoyan> ２４時間営業の交代勤務だよね原則
18:12:20
<Pikoyan> 長時間拘束する場合にはそれに応じて手当なりが支給される
18:12:26
<Pikoyan> ＞自衛隊
18:12:29
<kuzumi-y> 海自の航空管制、機関、航海・船務だった
18:12:35
<hir2> 実質上仕事なのに「仕事じゃない」と言い張って手当はおろか死んでも労災出さないとかが大量にあるからな。警察や自衛隊は
18:13:17
<Yaduka> 手当？
18:13:35
<Yaduka> 夜勤ついて100円とかそこら。
18:14:33
<hir2> そんなもんだｎ
18:15:03
<hir2> 資格が沢山取れるとかの特典もあるから利点がまったくないわけではないが、大変な仕事だ
18:16:53
MorrisAFK -> Morris
18:16:57
<Yaduka> 沢山取れるのも仕事に必要な分であるので
18:17:03
<Yaduka> いろいろ限られる
18:17:39
<koi-chan> 実際に就職した方々。どんな職場ですか? ＞自衛隊
18:18:11
<Yaduka> 団体生活を苦にしないなら割とお気楽なところ
18:18:31
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
18:19:47
<hir2> ちなみに警察は
18:19:49
<OTE> 団体生活苦手～。
18:20:07
<hir2> 団体生活を苦にしようがしまいがきつい（ぐてりん
18:20:17
<hir2> 団体生活苦手だと死ぬが（（
18:20:49
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
18:21:27
<hir2> 残業代と言う概念がないからなあ
18:21:58
<koi-chan> 団体生活に集約されるそうみたいですね。
18:22:19
<koi-chan> 山岳部の合宿(3泊4日)程度なら全然問題なしですが、
18:22:27
<koi-chan> それ以上は経験がないので何とも。
18:24:21
<hir2> 集団生活が苦手だと寝てる間に頭を虎刈りにされたり２Ｌペットボトル（中身入り）で顔面を何十回も殴られたり衣装ケースぶっ壊されたり殴られたり蹴られたり教科書放り出されたり以下略したりします
18:24:38
<hir2> （多すぎて１割も描ききれない
18:26:00
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-1-72-125.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
18:26:16
<koi-chan> なんですかそれ・・・。
18:27:02
<hir2> 一定数の割合で警察学校内で発生する生贄あるいはスケープゴート（ぐて
18:27:08
<hir2> 全部実体験（
18:27:42
<koi-chan> えー
18:28:03
<hir2> 勉強する時間なくて筆記試験とか全部最下位に限りなく近かったり
18:28:24
<hir2> 怪我と病気と疲労でダウンしてるのをおして体力測定するハメになったり（
18:28:34
<hir2> つーのばっかりだったなあ
18:29:00
<hir2> そういやカツアゲされた金結局帰ってきてないなあ
18:29:21
<koi-chan> 職場運悪いだけなのか、一般論なのか…
18:29:26
<koi-chan> 前者ですよね、ね?
18:29:31
! Yuzu_ (Ping timeout: 121 seconds)
18:29:34
<koi-chan> それもそれで酷いが。
18:29:41
<hir2> どっちでも関係ないわ！！（クワッ
18:29:46
<hir2> こいちゃんめ（がぶ
18:29:49
<koi-chan> ぎゃー
18:30:00
<koi-chan> （のたうちまわり
18:30:13
<hir2> 揚句に直轄警ら隊に異動なって更に酷いことなったしなあ
18:30:24
<hir2> 死ぬわあんなん
18:32:20
<koi-chan> ……。
18:36:12
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
18:36:25
<hir2> こいちゃんめー（はｇはｇ
18:36:34
<koi-chan> 時間差でぎゃー
18:38:29
<hir2> まあそういうわけで警察官は嫌いだ（
18:38:38
<AizawaYu2> うん、まあ
18:38:45
<AizawaYu2> 人生楽しくないとなあ
18:40:38
<AizawaYu2> なにもしない奴と人生を楽しくさせないモータルはニンジャにオタッシャされるが良い（進行中の忍殺を読みながら
18:43:40
<AizawaYu2> (´・ω・｀)つ(´・ω・｀)
18:43:46
<AizawaYu2> ＞ｈｉｒさん
18:45:39
<koi-chan> ついでに聞いてしまおう。はーさん先生でしたよね。
18:46:36
<koi-chan> はーさん以外の方にも、教員という職業はどんな職業なんですか?
18:47:26
<koi-chan> 学校の先生は、職業一般について、あまりネガティブなことは教えてくれない。
18:48:19
<koi-chan> いいことばかりならそれでもいいんですが、そんなわけない(と思っている)ので、一人からポジネガバランスが実情にあった意見をお聞きしたいのですが。
18:48:41
<koi-chan> ＃それぞれ一人のバランス、かける人数 という意味です。
18:49:40
<koi-chan> ＃という質問を投げたところで、離席。
18:49:44
koi-chan -> koi-chan[eat]
18:54:35
<jin_nagumo> 普通の体重だったら、スクーターでウィリーはある。スクーターはもともと重心が後ろよりだし、軽く煽るだけで棒立ちになる。
18:54:50
<jin_nagumo> というか、ウィリーさせた事ある（笑）。
18:57:57
! ayanosyo (Quit: Leaving...)
19:04:51
<kisito_> 危ないｗ
19:06:38
<akiraani> 加減知らずにふかせば、走り出した瞬間にウィリーしてひっくり返る乗り物だよね……＞スクーター
19:07:17
<akiraani> 段差とかなくても
19:11:22
koi-chan[eat] -> koi-chan
19:12:44
<aokaze> 冬にのってたら アクセルが凍って暴走した
19:12:59
<aokaze> そして激突寸前でエンジン切った
19:17:36
<dain> 教員なんてネガティヴばっかだよ！！
19:17:42
<dain> ｜ミ
19:20:32
<Yu_Aizawa> ｋｗｓｋ
19:20:37
<Yu_Aizawa> （ぱたり
19:21:25
! Yaduka (Connection closed)
19:21:47
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba360165.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:24:23
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:24:35
<dain> 週休２日だし祝日は休みだし年休は割りとしょうかできるし、あれ
19:26:00
<Yu_Aizawa> 楽しいじゃないか（おい
19:26:33
<koi-chan> 精神環境が悪い、という感じのようですね。
19:28:11
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:29:24
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:30:17
<dain> 上司的な存在はあまりいないし職務命令もあまりきかないし嫌になれば準備室に逃げ込めばいいし精神環境がわるいね
19:31:40
+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:32:35
<dain> まあ、そんなわけで恵まれた職場だとおもってますんでこれで不満があるとかいったら口がくさります
19:34:41
<kuzumi-y> 原付のスクーターってウィリーさせるほどのパワー無いと言うのが個人的認識(爆)＞なぐもん
19:35:51
<ash> 原付でもウィリーしますぞ
19:36:30
<ash> 重量に比してパワーはありますから
19:36:50
<ash> （経験者
19:39:12
<kuzumi-y> みんなそう言うんだけど不思議でねぇ……っておいらが特殊例か(笑)
19:46:35
<jin_nagumo> あんたが特殊なんだ。
19:46:51
<jin_nagumo> 普通に130kmも乗ってたら、そりゃどっしりするわい（笑）
19:46:55
<jin_nagumo> ｋｇ
19:50:17
<kuzumi-y> まあ、よくパンクしたが致し方あるまいｗ
19:50:32
<jin_nagumo> スクーターが不憫でならんわｗ
19:51:05
<licorice> 近所の自転車屋さん
19:51:25
<licorice> Amazon購入の自転車の調整、2000円くらいでやってくれるそうだ
19:55:43
<jin_nagumo> おお。
20:15:03
<Kannna> 朝日新聞 国際報道@asahi_kokusai ＞さきほどのローマ・石田博士記者（@ishida1970asahi）のツイートでご紹介したローマ法王辞任（退位）の報、各国メディアが続々と速報を打っています。AFPは「高齢で教会を十分率いる力がない」と本人が述べた、と。バチカンも２／２８での辞任を公式に確認の模様（貫）
20:15:53
<TK-Leana> まじでか
20:16:40
<licorice> 終身じゃないのか
20:16:52
<TK-Leana> ローマ教皇ってって崩御されるまで変わらないものだと思ってた
20:17:02
<Kannna> うん。
20:17:16
<Kannna> 伝統的には、そのはずだった、とアタシも記憶してます。
20:17:21
<Kannna> ＜終身
20:17:36
<Kannna> 先代もそうだったし。
20:17:49
<Kannna> これは、割と革新的なことかもしれません。
20:18:41
aoringo -> aoringoway
20:19:12
aoringoway -> aoringo
20:19:56
<akiraani> まさか暗黒面に……（まて
20:23:26
! zero2 (Connection closed)
20:30:11
<kuzumi-y> 伝統的には日本の天皇陛下はご高齢になられると退位されて上皇になられるけど
20:30:30
<kuzumi-y> そっちの方を復活させた方が良いような気がしなくもない
20:36:03
<Kannna> 上皇制度は面倒だよー
20:36:12
<Kannna> 政治分裂を招きやすい。
20:37:45
<Pikoyan> まぁ
20:38:06
<Pikoyan> 天皇家に分裂を起こすほどの権威とか権力があるのかが問題だけどｗ
20:39:32
<kuzumi-y> 現代の日本国憲法を前提とするなら、上皇となられても問題はさほど無いような気がするんだよなぁ
20:40:04
<kuzumi-y> まあ、皇太子殿下が摂政になられるという手もあるが
20:40:06
<akiraani> 年号変えたりとか、けっこうインパクトでかいから
20:40:22
<akiraani> 計画的にというのはあるだろうなぁ
20:40:27
<Pikoyan> そっちのが現実的かもね＞皇太子殿下が摂政に
20:40:45
<Kannna> 過去においては、門閥の拘束を離れて実験を執りたいような天皇が上皇になった例が目立つわけだけど。
20:41:22
<Kannna> 現在においては、上皇派、今生派に別れれて面倒になりそう。
20:41:27
<Yaduka> 近代以降は上皇居ませんし
20:41:44
<Yaduka> ＜政治的に大きな力を持った
20:41:50
<Kannna> 首相は今生派だけど。都知事が「上皇はこうお考えのはずだ」とか、みたいな。
20:42:15
<Pikoyan> 大正の時に確か摂政になってたよね。皇太子(後の昭和天皇)が
20:42:16
<Kannna> 「復活させたら」のif想定です。
20:42:32
<Yaduka> 復活させて政治的な行動をとられるとでも？
20:42:37
<Kannna> ＞20:31 (kuzumi-y) そっちの方を復活させた方が良いような気がしなくもない
20:42:39
<Yaduka> ＜復活したら
20:42:59
<kuzumi-y> 今でも「これは陛下のご意向です」って政治屋が利用しまくってるじゃないか(爆)
20:43:05
<Kannna> if想定ってわかりますか？yadukaさん。
20:43:27
<Yaduka> if想定でもトンデモ過ぎるかと。
20:43:31
<Kannna> それが２つに分かれると面倒じゃーん＜ 今でも「これは陛下のご意向です」って政治屋が利用
20:43:35
<Pikoyan> まぁ、今の天皇陛下が大きな病気とかになってもう無理って感じになったら
20:43:46
<Pikoyan> 皇太子殿下が摂政になるのだろうけど
20:45:10
<jin_nagumo> いま、陛下はおいくつだったっけ、、、。
20:45:48
<kuzumi-y> .k 今上陛下
20:45:48
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E4%BB%8A%E4%B8%8A%E9%99%9B%E4%B8%8B をどうぞ♪
20:47:17
<Yaduka> 「陛下のご意向」ってそんなに利用されまくっていたっけか。
20:47:19
<kuzumi-y> 昭和8年生まれ……79歳かな？
20:48:05
<Yaduka> 宮中に関する話、というでなら聞いたことはあるけど
20:48:29
<jin_nagumo> 結構なお年だな、、、。
20:49:02
<kuzumi-y> 小沢一郎氏が陛下の中国ご訪問でそう言う理由でごり押ししたことがあったような記憶が＜陛下のご意向
20:49:09
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249222121.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:49:50
<Yaduka> 他には？
20:50:56
<kuzumi-y> 小泉氏が皇位継承問題で匂わせていたこともあったような記憶もあるなぁ
20:51:16
<Yaduka> それは宮中に関する話ですよね？
20:53:21
<kuzumi-y> 宮中だけにはとどまらなかったと思うけど、皇位継承問題は
20:54:06
<Yaduka> 外交や国内政策に関して「陛下のご意向」が連発されていたのならともかく
20:54:26
<Yaduka> 指折り数えられる程度以下なら気にすることもない気もしますが。
20:54:46
<Kannna> いや、if想定の話だからさ。
20:55:13
<Kannna> 「もし」上皇制度が復活されたら、今よりややこしくなると思うよ、って話をしてただけじゃん。
20:56:07
<Kannna> 今は上皇制度無いので、「政治的影響も最少に収まってる」と両立すると思うけどな。
20:56:47
<aokaze> #そういえば日銀の白川総裁の後継は後白川総裁とか言うネタが有ったなとふと思いだした（上皇とか云々で
20:57:22
<Yaduka> 今現在で「ややこしいこと」なっているとも思えませんけど。
20:57:49
<Kannna> そこは意見がわかれるんじゃぁないでしょうか。
20:58:39
<kuzumi-y> 先帝陛下もそうだったけど、立憲君主というお立場からか政治的発言や国論を二分するような問題についてご自身の口からは何も言われないからねぇ
20:58:41
<Yaduka> どの辺が？
20:58:43
Shijima -> Pat_G
20:58:53
<Yaduka> ＜意見が分かれる
20:59:16
<Kannna> アタシは、天皇制度反対ですので
20:59:42
<Kannna> 伊勢で神官やっていただければ、その方がスッキリすると思っています。
20:59:48
<Yaduka> はあ。
20:59:52
<Kannna> その分、現状はややこしい、と思っています。
21:00:04
<Yaduka> では憲法改正に向けてがんばってください、としか。
21:00:18
<Kannna> だから、if想定の話ですってば、
21:00:46
<Kannna> 意見を持つのは自由なら。
21:01:04
<Kannna> それを政治活動するかしないかも自由じゃーん。
21:01:12
<licorice> はい、すとっぷすとっぷ
21:01:26
<licorice> 会話の前提がずれてるよー
21:01:32
<kuzumi-y> うみ
21:02:28
<Yaduka> まあ、上皇などの院政とかその辺華やかなりしな頃は、もう歴史的な話なので現状にまるでそぐわないお話だと思うのですわ。
21:02:46
<kuzumi-y> うちは今上陛下がご高齢だし、それを考えたら上皇になられて隠居されるのも良いんじゃ無いかと思うだけです
21:02:52
<Kannna> ここではよくif想定の話してると思いましたけどね。
21:03:17
<Kannna> ２次大戦のifもすれば。
21:03:29
<Kannna> 今の政治のifの話題もよく出てる。
21:03:47
<licorice> まぁ、それだけ神経質な話題だったということなのでしょう
21:03:59
<Kannna> if想定が、現状にそぐわないのは当然だと思いますが。
21:04:05
<licorice> プロ野球の話題と同様、お互いに気をつけることにしましょう
21:04:13
<Yaduka> だってアクロバティックすぎるんだもの
21:05:35
<licorice> でもまぁ、if話題で「そうするためには？」を話したら、会話が成立しなくなるので
21:05:50
<licorice> その辺は、何故かそうなったことを仮定として話題を進めていきたいですね
21:11:41
<Pikoyan> 近代としては前例のない上皇になるよりかは近代でも前例のある皇太子殿下が摂政に就任するって方がマシでなおかつあり得るのかなという感じは受けるけど
21:12:18
<Pikoyan> 天皇陛下ご自身の意思として「動ける限りは自分で」というのがあるようならばそれを無視してどうのってほどじゃないかなぁ
21:12:35
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p3204-ipad410osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:13:00
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:13:44
<noraneco> まぁ、個人的にその辺どうでもいいんだけど、番号体系に和暦入れるのはやめてー＞官庁
21:14:27
<Yaduka> 皇紀表示でない分良いのではないかと（ぇ
21:14:59
<noraneco> むしろ皇紀のほうが楽
21:15:00
! TK-iLeana (Connection closed)
21:15:00
<Kannna> 官庁は、やめれないでしょうねぇ。
21:15:18
<noraneco> 年の途中で年号変わるからややこしいことにｗ
21:17:00
<licorice> 古い記事をみると
21:17:02
<Kannna> 民間は西暦でスッキリやってけばいいと思うんだけど。
21:17:07
<licorice> 昭和120年とか、ありますよねｗ
21:17:21
<aokaze> ｗｗｗ
21:17:23
<aokaze> あるあるｗ
21:17:26
<Kannna> ＃noranecoさんは、何かお仕事の関係かな。それは大変。
21:17:29
<Yaduka> その辺上手く使っていたのが絶望先生あたりですかね？
21:17:44
<aokaze> 昔の小説でも昭和80年とかあったようなｗ
21:17:50
<Yaduka> 最終刊のネタ晴らしとかなんつーかすごかった。
21:18:04
<Yaduka> 帝都物語ですね ＜昭和80年とか
21:19:16
<aokaze> なるほど
21:21:09
<kuzumi-y> 「太正」はサクラ大戦だったっけ
21:25:24
<kuzumi-y> まあ、慣例ではあるけど大正15年と昭和元年、昭和64年と平成元年が同じ年ってのは確かにややこしいと言えばややこしい
21:31:03
+ kairi (kairi!UserID@i58-94-238-247.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:31:30
<noraneco> 一意な番号でそれやるとシステムが腐るんですよ。人間的には同じだし、システム的には違うもの、なので。
21:32:10
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き
21:52:47
<chita> kuzumiさん体重なんぼなんですか。貴方なら多分エンジンパワーじゃなく体重以上でウイリー余裕ですよ
21:53:15
<chita> そうかあ。ENOKINOさんヤマハのギア買ったか。思いっきり実用車だなあ
21:53:31
<kuzumi-y> ログで言うてるがなｗ＜体重
21:53:33
<chita> 体重以上というのはミスタッチです。体重移動と言いたかった
21:59:45
<chita> ウイリーは、前輪が下りようとする力と後輪を回すトルクをイコールにするコツを掴んだら、前輪上げたままいくらでも走っていける
22:00:48
<kuzumi-y> やろうと思ってやってないと思うぞ、スクーターでのウィリーは(笑)
22:01:14
<chita> スクーターは難しいね
22:03:45
<chita> 不用意にウイリーさせてしまっただけならいいけど、ステップから足が離れちゃったら、腕が伸びきってバイクの操作どころでない状態でどんどんまっすぐ走って行ってしまう
22:06:26
<chita> はて、ヤマハのギアには原付2種の設定がないようだけど、ENOKINOさんは気にしなかったんだろうか
22:07:40
<chita> 3バルブかあ。圧縮比12:1ってのもすごいな
22:07:55
<jin_nagumo> ストマジ欲しいなぁ、、、。
22:09:16
<chita> 50？ それとも90？
22:12:37
<chita> うっかり確認せずに聞いてしまったが、もしかしたらスズキのストリートマジックの話ではないかもしれない
22:13:29
<chita> ありゃ。90ccじゃないや。110ccか
22:18:28
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
22:23:29
! Yaduka (Connection closed)
22:23:52
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba360165.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:24:34
koi-chan -> koi-chan[furo]
22:37:10
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22:52:53
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:57:11
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
23:00:45
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:01:57
koi-chan[furo] -> koi-chan
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! yasuyuqi (Quit: Leaving...)
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23:12:18
! Yuzu (Connection closed)
23:12:19
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:12:30
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! aspha (Quit: See you...)
23:15:34
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23:16:46
+ okninja2_ (okninja2_!stomo@grex.cyberspace.org) to #もの書き
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! okninja2_ (Quit: leaving)
23:24:11
! okninja2 (Connection closed)
23:26:29
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:34:41
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:56:45
! Yaduka (Connection closed)
23:57:07
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23:57:42
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き