#もの書き 2013-02-01
| 発言数 | 502 |
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00:08:55
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
00:18:29
! Hisasi (Quit: Leaving...)
00:24:07
! LICORICE-UV-CKG-01 (Connection closed)
00:24:17
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00:25:14
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00:26:23
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! showchan (Quit: Leaving...)
00:28:41
! syamo (Quit: Leaving...)
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00:29:39
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00:36:04
TK-Leana -> TK-Leana_away
00:55:44
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
01:02:38
! TK-iLeana (Connection closed)
01:04:22
<Yaduka> ゆれてる
01:04:27
<imo> でかい
01:05:13
<Yaduka> さっきの余震かね
01:05:19
<Egg> ん。地域によって違うのでしょうか。こちらは、そこまでの揺れではありませんが……少し心配です
01:06:05
TK-Leana_away -> TK-Leana
01:09:32
<imo> また茨城のようですな
01:09:45
<Egg> 内陸で良かったですね
01:10:07
<Shijima> 震度４越えないとびびらないなぁ
01:14:54
Morris -> MorrisZZZ
01:15:54
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:24:59
aoringo -> aoringoway
01:27:35
! akiraani (Quit: )
02:00:12
! syo (Quit: Leaving...)
02:09:18
! Egg (Quit: Leaving...)
02:11:20
! MOTOI (Quit: Zzz……)
02:11:53
<imo> ＞有害濃霧に含まれる帯電した微粒子が原因で電気系統が故障し、火花などで強い光が発生したもようだ。
02:12:33
<imo> 帯電微粒子…。ちょっとSFっぽくてカッコいいとか思ってしまった(w
02:20:12
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
02:27:40
cos0 -> cos_afk
02:32:16
<imo> あ、そうか。銀英伝のゼッフル粒子が実在したようなものか(w
02:34:42
! jackson (Quit: Leaving...)
02:49:19
! shinkurou (Quit: Leaving...)
03:17:43
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
03:18:16
! ash (Quit: 無問題)
03:48:03
! kuronya (Quit: そろそろ寝ます)
04:55:11
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
06:42:26
! imo (Quit: Leaving...)
06:49:24
+ imo___ (imo___!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:29:46
MorrisZZZ -> Morris
07:35:43
! kaya-n (Quit: Leaving...)
07:46:04
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:03:08
<Morris> ハッピーターン専門店……
08:09:10
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:18:12
Morris -> MorisWork
08:18:22
! dain (Connection closed)
08:20:14
! symm (Quit: Leaving...)
08:26:22
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
08:27:10
<Yu_Aizawa> ｄａｉｎくんが来ていたが落ちてしまった(ヽ´ω`)
08:35:25
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:54:17
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:04:59
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
09:05:09
<Kannna> ＃おはようございます。
09:07:06
<Kannna> （＠＠）７
09:09:48
<Kannna> 河北新報「キリングループが東北の事業に関する説明会」
09:10:46
<Kannna> 「キリングループ」は、もちろん「キリン・グループ」なんだけど。「キリング・ループ」と空目すると恐ろし気（笑）
09:10:54
<Kannna> そんだけだけど（笑）
09:14:21
<chita> そこは体を張って「キリング・ループって何それこわい」って言わないと
09:14:36
<Kannna> にゃるほど
09:15:01
<Kannna> 「キリング・ループが東北の事業に関する説明会」
09:15:56
<Kannna> 「◎◎組に鉄砲玉送れば、ＸＸ連合が仕返してくるわな。そこで全面戦争じゃい」
09:16:07
<chita> ちょっときりんじゃいました。ごめんなさい
09:16:08
<Kannna> みたいな事業展開だろうか??
09:16:15
<Kannna> あははは
09:17:51
<chita> おおむねよくもうかっているらしい
09:19:20
<chita> メッツコーラがよく売れているのか。特定保健食品なコーラだとか、うさんくさく思えてまだ飲んだことはないんだ
09:19:42
<chita> ウコンのにおいがすると思えたわけじゃないですよ
09:20:13
<Kannna> ああ、アタシも飲んだことないわね。
09:20:27
<Kannna> コーラ自体、たまにしか飲まなくなっちゃった
09:20:42
<Kannna> たまぁに、すっごく飲みたくなることあるよね。
09:21:12
<Kannna> 最近は、もっぱら、果汁１％の「なんとかウォーター」みたいのばっか飲んでる。
09:21:27
<Kannna> ＃「ピーチ・ウォーター」とか。
09:21:33
<chita> 得体のしれない健康的なドリンクよりも、コーラのまっとうな高カロリーを信用しています
09:21:43
<Kannna> あはは
09:22:27
<Kannna> 果汁１％水は、なんか体感として、ミネラルウォーターより吸収がいい気がするる
09:22:46
<Kannna> おなかたっぷんたっぷんな感じになんないのよ。
09:44:29
<Kannna> ＃一時ヌケまーす。
09:44:31
! SiIdeKei (Connection closed)
09:44:33
! Kannna (Quit: Leaving...)
09:46:54
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:49:16
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-067-198-181-183.kualnet.jp) to #もの書き
10:00:35
aoringoway -> aoringo
10:21:33
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
10:21:46
<Kannna> ＃ただいまぁ
11:15:11
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
11:15:57
<dain> 昨日は筋トレだけだったので、今日は８キロはしっといた
11:16:01
<dain> おはござ
11:16:14
<dain> ぶれたけど許してね、てへぺろ
11:22:00
<AizawaYu2> おはようdainくん
11:22:31
<AizawaYu2> 柔道の監督が辞め、AKB４８が恋愛で丸刈りになった
11:22:48
<dain> よはすべてこともなし
11:22:55
<AizawaYu2> (ヽ´ω`)
11:24:20
<AizawaYu2> しかしAKBはともかく、柔道の件は後々まで後を引きそうだなぁ……。
11:25:02
<AizawaYu2> 国際的な非難浴びちゃっているし
11:25:23
<Kannna> 「尾を引かないように早めにケリつけて」って政府がJOCに注文つけたみたいだけど
11:25:48
<Kannna> 早めにケリつけたら、また同じような事が起きそうね。柔道とは限んないけど。
11:26:30
<AizawaYu2> まあ日本のスポーツ全体がああいう感じなきもするしなぁ……。
11:26:48
<dain> まーた体罰か
11:26:49
<Kannna> ふみゅん。
11:27:35
<dain> 何度も繰り返しで最近話しているので、今朝はちょっと個人的感情で話しちゃいそうなんだがいいだろうか
11:27:42
<Kannna> 今回の柔道の件は、体罰とパワハラの件もくっきりしてるように思います。
11:27:44
<AizawaYu2> というか日本自体がそういう体質な気もする
11:27:54
<AizawaYu2> うん
11:27:55
<aba[AWAY]> 個人的感情：飽きた
11:27:57
<aba[AWAY]> こうですね
11:28:00
<Kannna> アタシは、あんまり歓迎しないに１票
11:28:33
<dain> じゃあやめとこう。まーあんまりよくないよなあ、立場とかうん
11:28:47
<dain> もう僕も社会人なんだよ・・・（はふ
11:29:09
<AizawaYu2> (´・ω・｀)つ(´・ω・｀)
11:30:08
<AizawaYu2> もしかするとオリンピック招致にも影響するんじゃねえの
11:30:17
<aba[AWAY]> Ｑ：どうしてアイドルは恋愛禁止なの？
11:30:22
<Kannna> するでしょうね。
11:30:58
<aba[AWAY]> Ａ：彼らに対する（擬似）恋愛感情が「商品」だからだＹＯ！
11:31:05
<Kannna> ツイッターでも話題になってたけど、AKBのYouTube画像も、バッドタイミングでタイムリー
11:31:28
<Kannna> あれ、欧米からは結構反発買うと思うし
11:32:03
<asahiya> まあ話を大きくして「仕方なかったんや」っていうと、個人レベルだと解決したっぽい気分になるよね。
11:32:17
<Kannna> 柔道の件や、従軍慰安婦の件と関連付けられかねないね。
11:32:31
<dain> どゆこよ
11:32:37
<dain> どゆこと？
11:32:44
asahiya -> asahiyaway[Only]
11:32:48
<dain> 画像のことはようしらんが
11:32:52
<Kannna> 日本はやっぱり人権軽視で女性蔑視の社会だ、みたいに、イメージ「されかねない」。
11:34:30
<Kannna> AKBの件は「女子プロのレスラーが髪切りデスマッチ」とかいうのとは別に受け止められると思うのね。
11:35:25
<Kannna> 「柔道のコーチが、国際試合会場で選手を“指導”して、他国のコーチに止められた」みたいな話も、
11:35:35
<Kannna> 多分本当なんだろうと思うけど
11:36:02
<Kannna> 同じような事がアルティメットの選手控室で起きても、欧米でもあまり問題になんないような気はします。
11:36:15
<Kannna> オリンピックってどういう場なのか、とか
11:36:42
<Kannna> アイドルタレントは格闘技選手と違うだろう、とか
11:36:49
<NM> アメリカはスケートのコーチが体罰で辞任したね
11:37:08
<Kannna> その手の常識は、欧米ではまだ強固だと思います。よくも悪くも
11:38:49
<Kannna> ノリが面白ければ、どんどん他分野のパフォーマンスもコピーしてけばいいじゃんみたなのは、ある意味ポストモダン的なんだけど
11:39:28
<Kannna> 欧米社会では、まだモダニズムも残ってる、生きてるって事かなぁ。
11:40:19
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜まぁ、上っ面だけ繕ってるけど、女性蔑視自体は欧米の方が遥かに激しいんだけどなっ！
11:40:47
<Kannna> あはは、それは、どこに注目するかによるけどさ
11:41:15
<Kannna> 日本で言う正規雇用の比率や上級職への進出率は、日本は低いよう。
11:41:24
<aba[AWAY]> レディファースト（対刺客用ヒューマンシールド）とかっ
11:42:46
<Kannna> ＃まぁ、欧米には正規雇用／非正規雇用って区別はないんだけど
11:42:50
<raopu> かんなさんのおっしゃる件は欧州の方が反応、苛烈かと思うよ
11:42:56
<raopu> http://www.desk.c.u-tokyo.ac.jp/download/es_8_Hirase.pdf#search='%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E6%99%82%E3%80%81%E3%83%91%E3%83%AA%E8%A7%A3%E6%94%BE%E3%81%AE%E9%9A%9B%E3%80%81%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%81%A8%E4%BA%A4%E9%9A%9B%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%8C%E4%B8%B8%E5%88%88%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E6%99%92%E3%81
11:42:56
<raopu> %97%E8%80%85%E3%81%AB%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F'
11:42:58
! Emmanuel_Chanel (Connection closed)
11:42:58
<Kannna> ＃＃パートタイムって概念はある。
11:43:04
<raopu> ってながすぎかな、これ
11:43:47
<raopu> こっからみるといいかな。
11:44:51
<raopu> ざっくり言うと「敵国と姦通した女性に対する屈辱的な刑罰としての丸刈り」なんて歴史があるわけで
11:45:22
<Kannna> アメリカでもキャットファイトの髪切りデスマッチとかあるんだけど、今でもある。
11:45:26
<raopu> 例のあれは、あっちのひとにとっちゃ「そんな風に」見えてもしかたにゃーよな、と。
11:45:33
<Kannna> これ、本来の意味でサブカルチャーなのな。
11:45:50
<Kannna> 「悪趣味なもの」って評価が一般的なわけ。
11:46:31
<Kannna> 「反省の気持ちを表しました」つっても、なかなか通じないと思います。
11:47:04
<raopu> それは無理でしょう……日本人にすら通じないと思う……
11:47:28
<AizawaYu2> ああ、AKBのニュース見た時、それ連想したわ＞フランスとかで敵側についた女性を丸刈りにしたりした
11:47:49
<AizawaYu2> フランスとかで第二次大戦後
11:47:49
<Kannna> 石原慎太郎とか、あの辺には通じるんじゃない？（笑＜日本人にすら通じない
11:49:03
<AizawaYu2> よりにもよってエグザイルのメンバーとだっけ？
11:49:46
<AizawaYu2> だとすると、まあ、客の一部にとっては大きな裏切りと思うかもな
11:49:59
<AizawaYu2> それはともかく
11:51:16
<AizawaYu2> なんか、
11:51:28
<NM> 3次元はダメだな
11:51:35
<Kannna> あはは
11:52:01
<AizawaYu2> これでアイドルとか柔道とかに変な偏見がつかなきゃいいがな、と思う。どちらかというと国内的に
11:52:54
<NM> くつくつくつ
11:53:30
<NM> 一部を見て一般化するのはよくないことだが
11:54:01
<NM> やっぱりバブル崩壊以後日本全体が自信を失っていて、それが弱いものいじめに繋がってる気はするなあ
11:54:17
<Kannna> ふむり
11:54:23
<Kannna> なるほど
11:55:06
<Kannna> 余裕はなくなってるものね＜バブル崩壊以後日本全体が自信を失って
11:55:25
<Kannna> 「金持ち喧嘩せず」の裏返しみたいなー
11:55:27
<NM> 価値観を変更させられるのは酷いストレスだからなー
11:57:25
<aba[AWAY]> 弱いものを虐げても、弱いものもおこぼれに預かれたから
11:57:51
<AizawaYu2> やっぱり最後には戦争かな（By本多正純＠境界線上のホライゾン）
11:58:11
<aba[AWAY]> 虐げていい、って部分がどっかに残っちゃってるのかもなぁ
11:58:42
<NM> というか、弱いものいじめは自尊感情を補充するための普遍的な行為のひとつ
11:59:09
<NM> 他の手段で充当できないから弱いものいじめに走る
11:59:44
<NM> 海外旅行だのブランド品だので補充してたのが、できなくなったからね
12:00:04
<NM> 男の場合は酒タバコ自動車
12:00:42
<asahiyaway[Only]> 税金高いのばっかりですな＜酒タバコ自動車
12:02:47
<AizawaYu2> 俺Tueee小説とか
12:03:04
<AizawaYu2> そういう弱い者いじめの代替だったりするのかね
12:03:15
<AizawaYu2> 読者にとっては。
12:03:19
<NM> うむ
12:03:51
<AizawaYu2> ならそういうのを書くべきか。
12:04:08
<NM> 書きたいものを書きたまいよまずは
12:04:23
<NM> でも自分語りはやめとけと思うけど
12:05:12
<AizawaYu2> 語るほどの自分がなかったらどうしよう(ヽ´ω`)
12:06:11
<asahiyaway[Only]> とりあえず「もう文字なんか出てこない」って真っ白になるまで書いた後に悩んでも間に合うと思います＜語るほどの自分がなかったらどうしよう
12:06:25
<TK-Leana_sleep> 語って面白い自分があったら語っても良いんだよ、無いのに語るからアカンのだ
12:06:52
<Kannna> 文学だったら「人生経験を豊かにして」「深く内省を」とか言われちゃうんだろうけどさ（笑
12:07:18
<Kannna> いわゆるエンタメだったら「面白い」のストックでしょうね。
12:07:28
<Kannna> 「これ面白い」や「俺の面白い」
12:07:34
<asahiyaway[Only]> ですなー
12:09:57
<AizawaYu2> それにしてもお腹がすいたよ(´д｀)ﾏﾏﾝ…
12:10:13
<AizawaYu2> ご飯はまだか……。
12:12:17
<AizawaYu2> それはともかく
12:12:52
<AizawaYu2> 俺Tueee小説とかはそういうところで需要があるんだな、と。
12:14:26
<AizawaYu2> そういえば仮想戦記は一時と比べるとだいぶ減ったなぁ。やっぱり乱発して室の低下を招いたりしたのが良くなかったかな。
12:15:06
<AizawaYu2> アレもある意味「俺（日本）Tueee小説」小説なんだけど。
12:15:40
<aoringo> 質が低下したらそのジャンル自体よまれなくなるものなの？
12:16:26
<dain> とりあえず耳かきしたらしあわせ
12:16:34
! syo (Quit: Leaving...)
12:16:55
<Kannna> 「ジャンルの質低下」は「個々の作品の質」とはちょっと別かもしれないですね。
12:17:20
<Kannna> ジャンルファン以外への吸引力みたいな面では
12:17:26
<NM> 小説に関しては棚や平台を確保できるかが問題で
12:17:37
<Kannna> やっぱり乱発されると弱まるかと思います。
12:17:50
<NM> 個々の部数が落ちると当然平台に載る時間が少なくなり
12:17:59
<NM> 結果としてジャンルが衰退したように見える
12:18:31
<Kannna> プロパーな架空戦記ブームが下火になっても『ジパング』とかはやっぱり、かなりセールスしたわけで。
12:18:53
<raopu> おそらくだけど、理由が2つあって
12:19:10
<Kannna> そこは、マンガってスタイル特性で、ジャンルファン以外への訴求力が強かったとか
12:19:33
<Kannna> 『沈黙の艦隊』と同作者ってことで市場の方にも期待感があったとか
12:19:46
<Kannna> そういう事情が複合してるわけですよね。
12:20:09
<raopu> １つは「乱発したせいで飽和して飽きた（棚が取れないもふくむ）」。もうひとつはジャンルに休息に実弾がはいって、濃縮方向に向かっちゃった、内側のマニア方向へ内ゲバ的に圧縮された
12:20:16
<aoringo> ふむふむ
12:20:47
<aoringo> ああ、マニア向けはしっくりくる
12:21:28
<raopu> ジャンルとして安定して存続するためには「常に新しいユーザーを引き入れていく」必要があるんでしょうね。卒業していく人より入ってくる人を増やさないと存続できないから。
12:21:49
<raopu> で、卒業ゼロってのは現実的じゃない。
12:22:24
<aoringo> (子供向け番組が一年ごとに入れ替わるようなものかな。。。
12:22:42
<raopu> 『ジパング』が雑誌連載をおこなっていて、いわゆる戦史オタやミリオタ以外の目に恒常的に触れてたってのは、指摘して良い気がします。
12:22:52
<syamo> プリキュアは最終回をむかえた！！ なぜか！
12:23:23
<aoringo> なるほどー
12:24:28
<AizawaYu2> ふむむ。
12:25:16
<syamo> いずれ いまのような金髪 おっぱい ツインテールなライトノベルは飽きられ、縮小化していくのか
12:25:36
<syamo> 次はどんなティーンズノベルが流行るのか・・・ 数秒思考してみたがさっぱりわからん
12:28:18
<raopu> 逆に言うと、ラノベの歴史ってのは、廃れないためにどん欲に周辺ジャンルを、食っては同化、アレンジ、食って同化、食って食って食ってウリイイい！！ の歴史だってよくわかるね
12:28:28
<AizawaYu2> ごはん食べてくる(ヽ´ω`)ノシ
12:28:37
<AizawaYu2> ですね。
12:29:25
<syamo> ２０年前は ちょっとエッチだったルナう゛ぁるがー が いまはみんなるなう゛ぁるがーになったような そういう気分
12:31:05
<NM> 今の日本は、全世界の経済学者の注目を浴びる捨て身の経済実験中だから
12:31:16
<NM> 数年後どうなってんのか全然予想が付かない……
12:31:34
<NM> 今の状態が続かないことだけははっきりと分かるんだが。
12:35:01
! dain (Quit: Leaving...)
12:37:36
TK-Leana_sleep -> TK-Leana_Away
12:38:16
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
12:40:25
<NM> >生身の人間に萌えるのは、やはり罪なことなのだ。
12:40:31
<NM> うむ。
12:44:15
<AizawaYu2> ごはん食べてきた。ただいまー。
12:44:39
<AizawaYu2> やっぱり日本は体育会系というかヤンキー系の気質をどうにかしないとなぁ……。
12:45:51
<AizawaYu2> 日本人は指導者とか上層部になるのを禁止してアメリカ人とかヨーロッパ人人ってもらって一から指導しなおしたほうがいいような気がするけどどうなんだろう。
12:46:08
<AizawaYu2> ヨーロッパ人とかに来てもらって
12:46:44
<asahiyaway[Only]> （＾＾；
12:46:49
<syamo> もしも体育会系がいなくなったら
12:46:54
<AizawaYu2> どう見ても教育者向けじゃないよな、日本人って。
12:46:58
<syamo> モンゴルみたいな民族に滅ぼされそうだな
12:47:14
<asahiyaway[Only]> えっと。
12:47:24
<asahiyaway[Only]> ……。
12:48:40
<AizawaYu2> 教育者に向いていないと言い換えたほうが良かっただろうか
12:49:11
<asahiyaway[Only]> いや、うん。そういう意見を持つ自由はもちろんあるわけですが
12:49:15
<AizawaYu2> （そういう話じゃない
12:49:35
<syamo> 日本人は指導者とか上層部になるのを禁止してアメリカ人とかヨーロッパ人人ってもらって一から指導しなおしたほうがいいような気がするけどどうなんだろう。← 家畜人やプーは似たような設定だが
12:49:40
<asahiyaway[Only]> 「日本国内に住む、或いは日本国籍を持つすべての人が」と読める文脈は、同意を求められても困りますね。
12:49:52
<syamo> たしか 日本人が金髪の道具になりやすいように、人体改造されるんだが
12:51:09
<syamo> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E7%95%9C%E4%BA%BA%E3%83%A4%E3%83%97%E3%83%BC
12:52:08
<asahiyaway[Only]> だってする側も受ける側も日本人ですし。
12:52:39
<AizawaYu2> ……まあ家畜人ヤプーとか持ちだされて困ったので謝る。ごめん。
12:52:54
<raopu> 「現在の状態に問題があるので、なにか思い切った手段をとって全面的に破壊し、再構築しよう」っていうのは、ビジネスの世界では比較的メジャーになってきた手法なのですが
12:53:04
<asahiyaway[Only]> ……ああ、色々だめだな。これだと藍澤さんが言うような対策をしても、意味がない。「日本国内に住む、或いは日本国籍を持つすべての人が」では、国内に居たら日本人だから。
12:53:34
<raopu> 政治や社会の現場では、リスクがかなり大きい。これは一般論としてそうだと思います。
12:54:23
<raopu> なので、自分がそういう種類のことを考え始めたら、ちょっぴり立ち止まって深呼吸するくらいでいいんじゃないかな。
12:54:25
<AizawaYu2> まあ他人にヘイトをまき散らしたのは悪かった
12:54:32
<AizawaYu2> はい(´・ω・｀)
12:54:46
<AizawaYu2> それでヘイトが返ってくるだけだし。
12:55:08
<raopu> おっぱいとかみるといいよ
12:55:11
<raopu> おっぱいおっぱい
12:55:18
<AizawaYu2> ( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
12:55:19
<syamo> まおゆうちびちびみてまする
12:55:21
<syamo> ( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
12:56:14
<asahiyaway[Only]> うん 嫌な思いしないようにする最善手って自分がしないことだったりはしますやな。
12:56:36
<asahiyaway[Only]> ＃今それでおいらもAKB48の話題は全力回避中。
12:56:47
asahiyaway[Only] -> asahiya
12:56:53
<asahiya> ああ、そうそう。
12:58:12
<asahiya> 「組織内部で何かがダメだという時、ダメな原因を考えたり自分で何とかしようとしないで『外部から何か入れれば何とかなる』と考えるのは。その考え方自体が、ダメな理由なのではないですか？」
12:58:27
<asahiya> という台詞を思い出していた(ややうろ)
12:59:35
<asahiya> .a コンシェルジュ
12:59:35
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A5 をどうぞ♪
13:00:09
<asahiya> 割とブーメランだったりするけど、大事なことだよなー……
13:13:15
<Yu_Aizawa> ふみゅ
13:14:29
<Yu_Aizawa> 昨日地元の書店で「向いてませんよ、魔王様」の二巻を見かけたのだけど
13:15:20
<Yu_Aizawa> もしかしてエビテンで特典とかついてないかなー、と思い、買うのを控えたのだけど
13:15:26
<Yu_Aizawa> 今調べてみたら
13:15:33
<asahiya> .a 向いてませんよ、魔王様
13:15:33
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%90%91%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%82%88%E3%80%81%E9%AD%94%E7%8E%8B%E6%A7%98 をどうぞ♪
13:15:34
<Yu_Aizawa> 特に特典はなかったので
13:15:52
<Yu_Aizawa> 安心して書店で買おう(ヽ´ω`)
13:16:32
<Yu_Aizawa> さてお昼寝(ヽ´ω`)
13:24:42
<SiIdeKei> ログをちらちらと眺めたりする。
13:24:53
<SiIdeKei> こー、お説教みたいで申し訳ないんだけど
13:25:21
<SiIdeKei> 『日本人であること』とか『日本であること』に自信がないのって
13:25:27
<SiIdeKei> 見てて、つらくなる。
13:25:35
<SiIdeKei> 地震大国だというのに。
13:25:41
<SiIdeKei> ごめん、冗談です。
13:31:41
<aokaze> 日本が開国してドイツに勉強に行った時に議会政治は白人にしか無理だといった皇帝がいたような気がする
13:40:02
<NM> 本当の問題は日本人指導者がどうこうじゃなくて
13:40:31
<NM> グローバル化によって「日本人であること以外に誇らしいものを持たない」人がどんどん増えてきてる
13:40:53
<syamo> 生まれてきてごめんなさい
13:41:04
<NM> だから国の景気が悪いとみんなの顔色が悪くなるわけだ
13:42:10
<NM> そーゆー人たちを元気にするにはどうすりゃいいんだろうねってのが、心理学者ですら頭を悩ませる問題な訳で。
13:42:43
<NM> 「二次元に萌えればいいんじゃないかな」というのはひとつの解決。
13:42:55
<SiIdeKei> 嫁は二次元に限る。
13:42:59
<aokaze> 公衆衛生の問題的には日本が一番いいと思うので日本が好きですはい。
13:43:14
<aokaze> ウォッシュレットがない国には旅行にすら行きたくありません
13:43:27
<SiIdeKei> 公衆衛生も、これから大変だじぇー
13:43:43
<syamo> トイレと自動車の生産数は日本一ぃぃ
13:43:46
<NM> 水が豊富でいいよな日本は
13:43:55
<SiIdeKei> 道路とかと同じく、下水道の管渠も、そろそろ限界に来てるところがある。
13:43:57
<syamo> 出展 ギネスブック２０１３
13:44:07
<syamo> 世界一でした
13:44:15
<licorice> トイレに間仕切りがあるって良いよねっっ
13:44:19
<NM> あと世界規模で気候変わりつつあるので
13:44:21
<SiIdeKei> まあ、コンクリートでつくってるのは同じなわけで、老朽化するんだよなー。
13:44:33
<syamo> コンクリートは危ない
13:44:35
<KITE> ウォッシュレットがない国って、ほぼ日本以外全部じゃないかな……（笑）
13:44:38
<NM> 日本の降雨量がいつまで続くかは謎
13:45:29
<SiIdeKei> 通年の合計降水量が変わらなくても、四季がなくなって乾季と雨季になりましたー、でも、大激変だよなー
13:46:04
<NM> うむー
13:46:45
<aokaze> つまり外国には行きたくないでokです＞kiteさん
13:47:12
<SiIdeKei> さて、運動不足を解消すべく、ちょっとお散歩行ってみよう。
13:47:17
<aokaze> あとテレビ東京とMXも必須
13:47:22
<syamo> ある書物で １８世紀のパリだけは済みたくないとおもった
13:47:31
<syamo> なんとトイレがないらしい
13:47:31
<SiIdeKei> 精神的につらくなったら即退却、の方針で。
13:47:43
<aokaze> 18世紀のパリは糞尿垂れ流しですしねえ
13:47:56
<asahiya> んむ
13:47:59
<aokaze> 窓から投げ捨てたり
13:48:24
<asahiya> 辛い事は続くはずがねえので、「どれだけ楽しむか」というのは
13:48:28
<asahiya> 常に重要ですなｗ
13:48:30
<aokaze> そこら辺考えると現代日本人にはとてもとても
13:48:57
<SiIdeKei> それは、アレだ……同じ頃の江戸が、設備整いすぎなんだよ（笑）
13:49:13
<aokaze> でも古代ローマには、スポンジを水で濡らして排泄のあとに拭くという習慣があったらしいので
13:49:15
<asahiya> 江戸は色々凄かったらしいですな
13:49:26
<SiIdeKei> 上水道が整備され（井戸水が使い物にならなかったという理由もあるけど）
13:49:34
<aokaze> いかに暗黒の中世が文明レベル退化させたかがよくわかりますね
13:49:48
<SiIdeKei> 糞尿はくみ取り式で、肥料にリサイクルをしようとか
13:49:55
<SiIdeKei> 設備整いすぎ。
13:50:05
<aokaze> ですねえ
13:50:08
<aokaze> 江戸はすごい
13:50:11
<SiIdeKei> ……肥料に使うようになったのは、もうちょい後だっけ？
13:50:19
<syamo> 衛生面は重要です とくに戦争では 兵士がたたかっていたのは・・・ 主にお尻関係の病気です
13:50:39
<syamo> がたがた
13:50:41
<SiIdeKei> んでは、ちょっとお散歩してきます。
13:50:41
<asahiya> まあ、文化の維持継続には「人が居続ける」とか「住処が変わらない」とか色々細かい事があるはずなので
13:51:13
<asahiya> 動乱のヨーロッパにおいて、文化的な進度みたいなのが前後する事があってもあまり驚かない。
13:53:50
<syamo> そうだな 日本人は世界にまちがいなく勝ってるのは
13:53:54
<syamo> トイレ環境だな
13:54:16
<syamo> どこでも神があるのはすごいことらしいで
13:54:20
<syamo> 紙だ
13:54:37
<aokaze> いや、神も紙もどこにでもあるしｗ
13:54:52
<aokaze> 路傍の石にですら神が宿る国だしね
13:55:08
! ELCYANT (Quit: Leaving...)
13:55:18
<syamo> いつか トイレと自動車の合いの子が生産されるに違いない
13:55:31
<NM> えっ
13:55:34
<NM> もうあるよね
13:55:38
<licorice> つ「ベンツ」
13:55:46
<syamo> ベンツに便座があるだと・・・
13:55:58
<syamo> それはしらなかった
13:56:45
<syamo> まさにトイレットな乗り物ですね
14:26:21
+ ELCYANT (ELCYANT!elcyant@i220-221-228-66.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:26:46
! syamo (Quit: Leaving...)
14:28:34
<AizawaYu2> なんか疲れてる……(´・ω・｀)
14:29:48
<AizawaYu2> それでも電池とか本とか買い物しなくちゃいけないので出かけないと……(´・ω・｀)
14:32:11
cos_afk -> cos0
14:37:07
aoringo -> aoringoway
14:38:07
<AizawaYu2> レッドブルとポカリも買ってドーピングするか……(´・ω・｀)
14:57:14
<asahiya> お疲れ様です。無理し過ぎないようお気をつけて
15:09:01
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:15:54
<chita> 高校受験に失敗しそうだから、女装して女子高を受験しました、という小説を、願書と戸籍標本の性別欄を手作業で書き換えようとするシーンに惹かれて購入。読み進める気になるかは不明
15:24:20
+ kuronya (kuronya!kuronya@118-104-185-183.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
15:41:36
! Yaduka (Ping timeout: 121 seconds)
15:46:29
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
15:53:34
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
15:53:47
<Kannna> ＃こんにちは。
15:54:24
<asahiya> ＃ノノ
15:54:33
<Kannna> ＃ども
16:07:09
! impulse (Quit: See you...)
16:39:17
! utako (Quit: Leaving...)
18:10:24
+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:16:13
aoringoway -> aoringo
18:16:20
+ Egg (Egg!Egg@KD124214174104.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:16:24
- Egg from #もの書き
("Leaving...")
18:16:45
! aoringo (Quit: Quit Nadoka 0.8.2)
18:17:16
+ aoringoway (aoringoway!aoringonadoka@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:17:20
aoringoway -> aoringo
18:42:02
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126221060093.57.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き
18:42:11
<Lesaria> こんばんはー
18:44:50
<Kannna> ＃こんばんは
18:45:50
<Lesaria> 今日は、資料の読み込みで終わったw
18:47:20
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:50:57
<Lesaria> 日曜日は大学時代の友人とカンボジア料理食べに行く予定。
18:51:15
<Lesaria> 楽しみである。
18:54:27
+ imo____ (imo____!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:54:41
<aoringo> カンポジア料理・・・・
18:54:45
<aoringo> ピンとこないｗ
18:54:51
<aoringo> 肉系なのかしら？
18:56:29
<Lesaria> わからないw
18:56:36
<aoringo> ｗ
18:56:52
<Lesaria> ココナッツミルクを使った料理があるらしい。
18:57:54
<Lesaria> 仏教国だが、どうだろう。
18:58:04
<aoringo> ふむふむ
19:02:30
<Lesaria> 魚が多いみたいだけど
19:02:31
<Lesaria> 牛も豚もある。
19:02:32
<Lesaria> 魚つーかシーフードだね。
19:02:41
<Lesaria> 特質すべきは
19:03:00
<Lesaria> 蜘蛛も食べるらしいことw
19:03:28
<Lesaria> あとカエルとか
19:03:51
<Lesaria> wiki読んだだけだがw
19:13:04
<Kannna> カエルって食べたことないわぁ。食用は美味しいって聞くけど。
19:13:15
<aoringo> へえー
19:13:37
<aoringo> カエルとか芋虫とか蜂の子とか
19:13:50
<aoringo> そういう普通は食べないけれど食べる文化がアル料理ってのは興味ありますね
19:14:14
<aoringo> 沖縄はセミを食べるらしいが、そんな文化があることを関東に出てから知ったのが悔しいｗ
19:14:50
<Kannna> ふむふむ
19:15:06
<Lesaria> 蜂の子はたべたことあるなぁ
19:15:14
<Lesaria> 蜂も
19:15:22
<aoringo> 蜂も食べるんだ
19:15:28
<aoringo> 佃煮みたいな感じ？
19:15:30
<Lesaria> いあw
19:15:34
<Lesaria> 我が家で
19:15:44
<Lesaria> 蜂のすを
19:15:54
<Lesaria> 除去して
19:16:16
<Lesaria> 蛹を揚げたとき
19:16:25
<Lesaria> 孵化したやつがいたw
19:16:33
<Lesaria> 食べたw
19:16:47
<aoringo> へぇｗ
19:16:48
<Lesaria> カリカリとしていて
19:16:56
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001159125.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:17:01
<Lesaria> なんか妙な味がまじる。
19:17:18
<Lesaria> 蟹味噌に近いんだが
19:17:42
<Lesaria> 癖になりそうな苦味のような味がする。
19:18:02
<aoringo> それ毒じゃねｗ
19:18:03
<Lesaria> それとは別に蜂食べたなぁ、
19:18:12
<Lesaria> 佃煮でw
19:18:17
<aoringo> なるほどねえ
19:18:57
<Lesaria> くせになりそうで、刺激のある苦味なんだが、
19:19:13
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:19:17
<Lesaria> 癖にはならないという微妙な味w
19:19:28
<aoringo> .k カンポジア料理
19:19:28
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%82%A2%E6%96%99%E7%90%86 をどうぞ♪
19:19:35
<aoringo> .a 蜂の佃煮
19:19:35
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E8%9C%82%E3%81%AE%E4%BD%83%E7%85%AE をどうぞ♪
19:20:06
<aoringo> ふむふむ
19:23:45
<koi-chan> #こーんばーんはー (なんかやたら陽気なのは何故
19:24:04
<Lesaria> #こんばんはー
19:24:13
<koi-chan> （ぺこ
19:24:39
<Lesaria> いままで食べたなかで
19:24:47
<Lesaria> 面白かったのは
19:24:55
<Lesaria> エチオピア料理かな
19:25:35
<Lesaria> まぁ普通の味つけなんだけど
19:25:52
<Lesaria> 皿の代わりにパン。
19:26:28
<Lesaria> そのパンをちぎって上の料理を包んで食べるという。
19:26:52
<Kannna> ほぇー
19:27:11
<Shijima> ヨーロッパ中世ものとかにも出てきますぬー
19:27:23
<aoringo> 面白いですね
19:28:31
<Lesaria> まぁ、その店いまは無いがw
19:29:32
<Lesaria> いかんいかん、最近、食べ物の話も止まらなくなるw
19:33:53
! imo___ (Quit: Leaving...)
19:38:33
<hir2> かｐ
19:38:54
<hir2> カオスフレアにそのうちエチオピア料理出ないか（
19:38:58
<hir2> ただいも
19:43:35
<koi-chan> ＃おかえりなさい
19:48:51
<aokaze> あー
19:49:04
<aokaze> たしかに昔はパンが皿代わりで手づかみでしたねえ
19:49:27
<aokaze> それを考えるとアジアの箸のほうが発展してると思う
19:49:31
<aoringo> 器は高価だったとか？
19:49:53
<aokaze> ナイフもフォークもなかったみたいですお
19:50:13
<aoringo> へえー
19:50:55
<aokaze> ワインとかも鉛のゴブレットで飲んでて、鉛中毒が問題だったとかなんとか
19:51:06
<aokaze> 鉛の盃で飲むと甘くなるらしいです
19:52:02
<aoringo> へぇーｗ
19:52:05
<aoringo> 面白い
19:52:26
<aoringo> ワインとか金属劣化させそうなイメージがなんとなくあるけれど
19:53:24
<aokaze> ＞1770年代、庶民の風俗を深く愛したナポリ国王フェルディナンド4世が宮廷で毎日スパゲッティを供することを命じた。しかしスパゲッティを手で食べる場合、頭上にかざして下から口ですするという、当時の価値観においても非常に見苦しいものとなる。このような民の作法がハプスブルク家出身の王妃マリア・カロリーネ
19:53:25
<aokaze> （Maria Caroline）に承認されるはずもなく、賓客がより上品にスパゲッティを食べられるように、料理長ジョヴァンニ・スパダッチーノ（Giovanni Spadaccino）に命じて、もともと口に運ぶものでなく料理を取り分けるためにあったフォークを食器として使わせた。
19:53:36
<aokaze> とのことで
19:54:18
<aokaze> かなり新しいようです
19:54:48
<aoringo> ああ、スパゲティを取る器具はフォークッポイですもんね
19:56:01
<aokaze> ですね
19:56:09
<aokaze> ＞例えば、ワインを愛飲していたベートーヴェンの毛髪からは、後の調査によって通常の100倍近い量の鉛が検出されたことから、その晩年にほぼ耳が聴こえなくなってしまった原因として、現在では鉛中毒が有力視されている[10]。
19:56:41
<hir2> ぬこしょくしゅ
19:56:53
<aokaze> ココらへんの知識はファンタジーRPG100の常識辺りから得た気がします
19:57:32
+ jackson (jackson!jackson@p13032-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:57:32
<aoringo> .a ファンタジーRPG100の常識
19:57:32
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BCRPG100%E3%81%AE%E5%B8%B8%E8%AD%98 をどうぞ♪
19:58:28
<aokaze> うじゅるうじゅる
20:00:12
<aokaze> 現在この本が実家にあるので確認できませんが
20:04:28
TK-Leana_Away -> TK-Leana
20:04:28
<aokaze> ＞フォークのもともとの語源はラテン語の熊手を意味するfurcaである。古代ギリシャでは給仕用として用いられていた。[1] ローマ帝国では、青銅や銀のフォークが使われたが[2][3]、その使用法は、地域、社会階層、食物によってばらばらであった。その後の中世ヨーロッパでは、ビザンチン帝国に関連した文献で散見される程
20:04:29
<aokaze> 度である。一般的に使用されるようになるのは、16世紀に礼儀作法の一部となってからである。フォークが導入されるまでは、西洋では、スプーンでスープを飲み、ナイフで肉を切りながら、主に手づかみで食べていた。
20:04:43
<aokaze> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF_(%E9%A3%9F%E5%99%A8)
20:05:01
<aokaze> やはり結構遅いようですねえ
20:05:35
<aba[AWAY]> 長柄武器で出てくるフォークの方が元からあるものなのか。
20:05:49
+ Egg (Egg!Egg@KD124214174104.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:09:41
<ao_MacB> んー。食器の歴史はその辺びみょいのう
20:10:06
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:10:26
<aoringo> 手が汚れるという感覚はなかったようだねえ
20:10:26
<asahiya> .k 食文化
20:10:26
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20:10:35
<asahiya> .k フォーク
20:10:35
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20:10:53
<aba[AWAY]> 汚れたら洗うのよ
20:11:39
<ao_MacB> スパゲチにしても10〜12世紀ぐらいのお話で、フォークつかって食ってたりするらしいのだが。地域差やら文化差でごろごろ変わるのじゃった
20:11:43
<aba[AWAY]> フィンガーボウルで。
20:12:09
<asahiya> 高校生クイズ選手権!（何年前だ
20:12:33
<asahiya> ……え。ちょっとまって、反射的に反応しちゃったけどマジで何年前よ。
20:12:57
<ao_MacB> まあ、色々読んでみると面白いとオモ。
20:13:20
<asahiya> ＜全国大会でマナークイズ、レストランでの食事のマナー3回間違ったら敗退
20:13:54
<aba[AWAY]> .a フィンガーボウル
20:13:54
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20:20:08
LizardMen -> BREAKDOWN
20:28:49
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p3207-ipad308osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:30:14
! Lesaria (Connection closed)
20:35:26
koi-chan -> koi-chan[furo]
20:36:14
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
20:43:00
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き
20:51:34
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:52:13
<chita> フォークといえば、皆はスパゲティをどうやって食べてますか。スプーンも使ってフォークに巻くのは子供のやりかただと本で読んだので私はフォークだけで食べてますけど、ソースが余ってしまう
20:55:37
<NM> ソースが余ったらパンで。
20:55:49
<NM> （嘘
21:02:13
<Kannna> ＃オチまする。ではではノシ
21:02:19
! Kannna (Quit: Leaving...)
21:02:24
<Egg> お疲れ様でした
21:04:14
+ yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き
21:05:10
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
21:24:04
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:30:32
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:31:52
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax267.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
21:33:11
<Yu_Aizawa> BSのなんだったかドバイの特集をやっていて
21:33:34
! yasuyuq_ (Connection closed)
21:33:37
<Yu_Aizawa> その金持ちぶりにむかついて、共産主義を信奉しそうになった(´・ω・｀)
21:33:55
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き
21:34:11
<Yu_Aizawa> 皆貧乏になってしまえ(´・ω・｀)
21:34:16
<Egg> 共産主義はいいですよー（グルグルした目で
21:34:22
<akiraani> マルハチ羊毛布団！「ドバイ！ドバイ！」
21:34:56
<kisito> まぁ、うん。
21:35:31
<Yu_Aizawa> ところで、マクロスフロンティアとかの星間都市宇宙船って、リソースが少ないので必然的に共産主義的になりますよね(´・ω・｀)
21:36:10
<akiraani> リソースが少なければ、消費するやつを減らせば良い（ぉぃ
21:36:21
<Egg> そうならなくて、血みどろの奪い合いの結果になると、ガンソードに（ぁ
21:36:34
<kisito> リソースが少ないと共産主義的がどうつながるのかわからない。
21:36:58
<TK-Leana> そもそもそこまで劇中でリソースが少なかった記憶が無い
21:37:42
<kisito> しかも、必然的って。
21:37:50
<Yu_Aizawa> いや、資源（リソースとか）の分配とかそうなりはしませんかね、劇中はともかく
21:37:51
<kisito> え？そういうものなの？
21:38:35
<akiraani> まあ、リサイクルが完全ならなんぼ消費しても良いので、
21:38:41
<aokaze> うぇ？
21:38:57
<Yu_Aizawa> 土地とかも限られてくるはずだし。
21:39:09
<akiraani> 平等に分配しないと死ぬみたいな状況にはならんでしょ
21:39:19
<aokaze> マクロス船団って 農業船とか海洋船とかあった気がする
21:39:35
<kisito> いや、普通にどっちもありえるんじゃないの。＞恒星間宇宙船で共産主義と民主主義
21:39:38
<Yu_Aizawa> ＃マクロス・フロンティア方式ならいくらでも増設できるけど
21:40:14
<Egg> 共産主義と民主主義を軸の両端におくと、まるで共産主義が民主的じゃないように見えるｗ
21:41:09
<kisito> 地球上の土地やリソースも有限だよなあ？って思った私はなにか変だろうか。
21:41:16
<Yu_Aizawa> いや自分は民主主義を否定してないけど(´・ω・｀)
21:41:21
<Egg> 共産主義に対応するのは、資本主義では？
21:41:26
<akiraani> 実はマクロス船団の住民はベーシックインカム制度の恩恵を受けていて、職業は余暇でやってるとか斬新なアイデアを投入
21:42:19
<kisito> 普通に規模小さくなっただけで地球上だろうと恒星間宇宙船だろうと変わらないと思うけど。
21:42:35
<kisito> 緊急時にはどうなるかわからないが。
21:43:15
<Egg> 恒星間宇宙船だと、まず「水と酸素」が限られる、と言う事情はあるんじゃないかな、とは思いますねぇ。マクロスFまで発展してるとわかりませんけど。
21:44:24
<kisito> ロスが殆ど無い状態で循環させてそうだけど。
21:44:35
<kisito> マクロスくらいになると。
21:44:39
<akiraani> それだとなんかあったときに破綻するから
21:44:57
<akiraani> 実際には相当余裕持たせてるはず
21:45:22
<kisito> 適当に惑星で補給とかやってそうな勝手なイメージ。
21:45:27
<Egg> まあ、初代マクロスと違って、Fは志願制でしょうから、人口は厳選されてそうですね
21:45:33
<akiraani> 少なくともバジュラの襲撃に兵装無駄遣いできるくらいには余裕がないと破綻するよねｗ
21:45:42
<kisito> ああうんｗ
21:46:16
<kisito> ミサイルばかすかうっても平気なくらいには余裕が有るよねきっとｗ
21:46:35
<Egg> マクロス船団の目的って、確か宇宙移民じゃありませんでしたっけ？
21:47:27
<Egg> 覚え違いだと申し訳ないのですが、移民目的なら、酸素と水がある惑星に着いたら、旅が終わってしまうような……
21:51:15
aokaze -> _17C_thithis
21:51:19
+ MOTOI (MOTOI!MOTOI@202-72-76-144.cnc.jp) to #もの書き
21:54:59
<ao_MacB> 小惑星とか彗星で。
21:56:18
<Yu_Aizawa> 木星型惑星の衛星とかで
21:57:17
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:57:24
<NM> まあ
21:57:53
<NM> 少なくとも「バイオスフィア２」の時には、割り当て分以上食おうと思っても無理だったな
21:59:01
<NM> .a バイオスフィア実験生活
21:59:01
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21:59:57
! ao_MacB (Connection closed)
22:05:06
+ Emmanuel_Chanel (Emmanuel_Chanel!emmanuel@ZD131148.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:06:01
<asahiya> まあ
22:06:36
<asahiya> 禅問答に近い領域の話としては、「幸せとは何ぞや」というところで
22:06:58
<asahiya> お金があれば幸せそうに見える「でもね」
22:07:07
<asahiya> 公衆衛生は凄くよさそうに見える「でもね」
22:07:11
<asahiya> etc
22:07:24
<asahiya> なにがしか「不足」があるはずなんですよな。
22:07:43
<asahiya> ＃あるから社会生物として他者・他国と交わらなければやっていけない ということでもある。
22:07:58
<asahiya> で、どの「不足」を受け入れるかみたいな所があると思うます。
22:17:07
ash_ -> GMsh
22:19:39
! showchan (Quit: Leaving...)
22:20:08
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
22:20:09
! Balyoshi (Connection closed)
22:20:31
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:20:45
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:22:20
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
22:30:04
! Lesaria (Connection closed)
23:06:26
<aoringo> うお
23:06:30
<aoringo> まじでびびった五秒後
23:06:30
<koi-chan> ゆれてる
23:06:44
<Egg> 揺れましたね
23:06:51
<koi-chan> 止まった＠東京
23:06:52
<Yu_Aizawa> 地震だ
23:06:54
<aoringo> こりゃ本気でｍ8クラスの余震がくるかしら
23:06:59
<aoringo> Eggさんは割れなかった？
23:07:14
<Egg> ハンプティ・ダンプティ塀から落ちた！（ぁ
23:07:44
<_17C_thithis> ん？
23:07:49
<_17C_thithis> 府中は全く感じない
23:07:59
<aoringo> 直下型かなー
23:08:48
<koi-chan> ふにゅ、ではまた。
23:08:50
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:24:23
MorisWork -> Morris
23:25:22
! OTE_ (Quit: Leaving..)
23:30:01
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:38:27
+ OTE (OTE!metral@FL1-119-244-46-188.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:48:28
! Yuzu (Connection closed)