#もの書き予備 2013-02-26
| 発言数 | 153 |
|---|---|
| キーワード | |
| 表示 |
00:23:57
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:24:23
Morris -> MorrisZZZ
01:05:10
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
01:23:35
aoringo -> aoringoway
01:49:32
! syo (Quit: Leaving...)
02:12:18
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
02:26:09
<aokaze> Aくん（17）の戦争のコミカライズを見つけたので買ってきたんだけど
02:26:34
<aokaze> 主人公がいじめの仕返しをしているシーンが全面カットされてた
02:26:41
<aokaze> ま、漫画にはできないかあれは
02:27:16
<aokaze> あとランバルト？ の王様が兄妹だったはずが姉弟になってたりとか
02:27:22
<aokaze> いろいろ変わってる
02:31:23
<kuzumi-y> 変わった方が面白くなる可能性は高いと個人的には思うな
02:31:47
<kuzumi-y> 漫画と小説の面白さはまったくの別物だし
02:32:01
! Yuzu (Connection closed)
02:33:43
<aokaze> と言うか2008年の作品なのにまだ売れ残ってたのが小さめの書店だというのがすごい（漫画版
02:33:53
<aokaze> 確かに別物ですね
02:35:33
<kuzumi-y> それぞれの表現方法にあう面白さの見せ方ってあると思うんだ
02:47:32
! akiraani (Quit: )
02:47:41
! aspha (Quit: See you...)
03:01:13
! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
03:02:19
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
03:19:22
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
03:21:03
! kuronya (Quit: そろそろ寝ます)
03:35:52
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
03:36:05
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き予備
03:46:38
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:07:41
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
04:34:56
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:52:59
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
04:55:44
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv002083.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
04:57:02
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
05:17:20
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001175227.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
05:18:47
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
05:20:14
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:31:59
<hir2> ゆずゆず
05:39:17
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
06:02:11
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:04:11
! mjolnir (Quit: work...)
06:05:35
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:08:05
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001171004.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
06:10:48
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
06:19:48
! Shijima (Quit: Leaving...)
06:24:37
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
06:36:49
+ Shijima (Shijima!garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
06:51:52
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:04:05
MorrisZZZ -> Morris
07:08:43
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:09:12
! Yuzu (Connection closed)
07:09:22
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:11:30
+ sobon (sobon!sobon@nfmv007065.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:11:34
! Yuzu (Connection closed)
07:14:14
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
07:17:37
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
07:28:02
! SiIdeKei (Connection closed)
07:31:21
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-117-215-188-180.kualnet.jp) to #もの書き予備
07:32:14
Morris -> MorisWork
07:33:04
! Take-D (Ping timeout: 121 seconds)
07:37:42
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
07:41:53
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:44:39
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p4-97.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
07:46:53
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:01:55
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
08:03:54
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
08:12:57
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:13:55
! shinkurou (Quit: Leaving...)
08:25:52
+ showchan_ (showchan_!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
08:27:11
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
08:29:10
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:39:39
! Shijima (Quit: Leaving...)
08:42:46
! Emmanuel_Chanel (Ping timeout: 121 seconds)
08:47:24
+ Shijima (Shijima!garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
08:48:13
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
09:12:02
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:15:29
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:15:32
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip3.mibbit.com) to #もの書き予備
09:27:49
+ Emmanuel_Chanel (Emmanuel_Chanel!emmanuel@L056235.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:36:31
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
09:39:29
! syamo (Ping timeout: 121 seconds)
09:39:45
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:52:09
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:53:10
! koichanSRV (Quit: Leaving...)
09:54:50
+ koichanSRV (koichanSRV!koi-chanSRV@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:54:53
aoringoway -> aoringo
09:59:17
koi-chan -> koi-chan[AFK]
09:59:25
! zero2 (Connection closed)
09:59:54
+ AizawaYu_ (AizawaYu_!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:02:49
! AizawaYu2 (Ping timeout: 121 seconds)
10:03:20
! koi-chan[AFK] (Ping timeout: 121 seconds)
10:03:46
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:24:49
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
10:30:07
Kannna -> KannnaOFF
10:31:38
! Shijima (Quit: Leaving...)
10:32:13
aoringo -> aoringoway
10:40:32
+ Shijima (Shijima!garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
10:47:34
KannnaOFF -> Kannna
10:52:06
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:58:13
aoringoway -> aoringo
11:14:08
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
11:14:57
aoringo -> aoringoway
11:23:29
aoringoway -> aoringo
11:37:17
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001168253.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:39:16
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
11:39:31
aoringo -> aoringoway
11:41:25
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:03:27
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
12:05:23
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001039023.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:07:12
+ sobon__ (sobon__!sobon@nfmv001166185.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:07:56
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
12:09:33
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
12:09:39
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax277.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
12:11:35
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001072253.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:12:24
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
12:13:47
! sobon__ (Ping timeout: 121 seconds)
12:14:21
! imo (Quit: Leaving...)
12:30:42
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:33:12
! syamo (Quit: Leaving...)
12:49:48
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
12:53:45
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
13:20:31
! Kannna (Quit: Leaving...)
13:21:00
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:44:03
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
14:10:28
aoringoway -> aoringo
14:11:18
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:21:52
- aoringo from #もの書き予備
14:34:20
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
14:40:46
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax277.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
14:41:43
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
14:48:13
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
15:01:37
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:12:03
! kaya-n (Quit: Leaving...)
15:14:46
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax277.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
15:24:11
+ koi-chan[AFK] (koi-chan[AFK]!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:24:40
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
15:28:02
koi-chan[AFK] -> koi-chan
15:32:13
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
15:34:09
! AizawaYu_ (Quit: それではノシ)
15:35:19
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:38:41
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
15:47:15
! Aki-Down (Quit: Leaving...)
15:51:56
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:52:22
! SiIdeKei (Ping timeout: 121 seconds)
15:52:30
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-181-083-122-027.kualnet.jp) to #もの書き予備
15:52:58
! kairi (Quit: See you...)
15:53:01
! SiIdeKei (Connection closed)
15:54:00
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-007-206-181-183.kualnet.jp) to #もの書き予備
16:15:59
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
16:24:29
+ Aki-Down (Aki-Down!Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
16:34:44
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
16:36:37
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
16:43:14
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:48:25
<asahiya> お腹すいたなー。晩御飯までもう少し。
16:50:57
<Kannna> 肉まん食べたぁ
16:52:12
<asahiya> 無印のミニクッキー開けるか
16:52:59
<asahiya> そーいえば。
17:06:17
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
17:33:33
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:48:14
! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
17:57:35
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
18:18:27
+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:19:20
koi-chan -> koi-chan[eat]
18:24:51
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:34:32
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
18:46:35
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-1-67-106.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
18:49:53
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
18:58:47
+ aoringoway (aoringoway!aoringonadoka@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
18:58:51
aoringoway -> aoringo
19:11:33
! aoringo (Connection closed)
19:13:07
+ aoringoway (aoringoway!aoringonadoka@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:13:11
aoringoway -> aoringo
19:15:39
aoringo -> aoringoway
19:15:52
aoringoway -> aoringo
19:17:10
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:21:48
MorisWork -> Morris
19:28:31
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:31:36
+ aspha (aspha!UserID@p2028-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:33:07
<aokaze> ストリートビューに恥ずかしい画像が写ってる
19:33:11
<aokaze> やめてやめて
19:41:12
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
19:49:50
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001100126.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:57:02
<Morris> これは高度なステマ
20:01:01
<aoringo> えーｗ
20:01:31
koi-chan[eat] -> koi-chan[furo]
20:01:36
! kuronya (Connection closed)
20:03:14
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-1-67-106.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
20:07:33
! kuronya (Ping timeout: 121 seconds)
20:08:28
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:10:34
+ kuronya (kuronya!kuronya@118-106-241-187.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
20:12:49
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
20:20:29
! licorice (Connection closed)
20:21:02
+ licorice (licorice!licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
20:26:17
! ao_MacB (Connection closed)
20:26:31
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
20:35:14
Morris -> MorrisAFK
20:36:16
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p2-24.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
20:44:23
koi-chan[furo] -> koi-chan[furo
20:44:27
koi-chan[furo -> koi-chan
20:52:23
! impulse (Quit: See you...)
20:53:46
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:59:22
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:01:49
! shinkurou (Quit: Leaving...)
21:01:54
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:05:54
! shinkurou (Quit: Leaving...)
21:06:48
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
21:07:05
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:08:57
! shinkurou (Quit: Leaving...)
21:09:09
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:33:59
! shirakiya (Quit: ぱたり)
21:34:05
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:37:19
+ kairi (kairi!UserID@i58-94-238-247.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:43:07
MorrisAFK -> Morris
21:46:11
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip2.mibbit.com) to #もの書き予備
21:49:47
<koi-chan> あー、3章1節が削れない。
21:50:08
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
21:51:29
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249228232.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:51:45
! TK-Leana (Ping timeout: 121 seconds)
21:52:09
<koi-chan> 原稿って、どうやって削っていくんでしょう。
21:52:34
<Yaduka> やすりで……
21:52:43
<koi-chan> えぇぇぇぇっ!?
21:52:53
<koi-chan> 紙が薄くなるだけじゃないですか!?
21:53:29
<Morris> 鉛筆削り貸そか
21:53:52
<koi-chan> ごーりごーり、って鉛筆みじかぁっ!?
21:53:57
<Morris> まあ、まずは経験を積んで
21:54:19
<Morris> 一晩寝かせてから、他人が書いたものだと思って読み直して
21:54:34
<Morris> ストーリー上明らかにいらない部分をばっさりと
21:55:00
<Morris> 結局、たくさん書いて慣れるしかないからねー
21:55:25
<CHOBOJA> うーむ。
21:55:32
<koi-chan> 内容を削らずに量を削って濃縮したいんですけど、そんなときなどうすれば。
21:55:39
+ shirakiya (shirakiya!shirakiya@softbank126126138113.bbtec.net) to #もの書き予備
21:55:55
<Morris> 内容を削らずに、とか言ってる時点で
21:56:00
<Morris> たぶん盛り込みすぎ
21:56:16
<Morris> あれも欲しいこれも欲しいで膨れあがってるパターンじゃないかと推測
21:57:02
<koi-chan> …そういえば、「伝えたいこと」が2点あるなぁ…
21:57:16
<koi-chan> 一つに絞ったほうがいいのか…
21:57:48
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@180-144-148-72f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:59:06
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
21:59:55
hir2 -> _38_Ryunosuke
22:00:10
<koi-chan> でもそうすると、ここで説明しないことにした事柄をどこで説明しようか、となるんだよなー
22:04:37
<CHOBOJA> うーむ
22:04:39
<CHOBOJA> 基本的には
22:04:47
<CHOBOJA> 書き方を変えるのになるのではないかと思います。
22:06:09
<koi-chan> 書き方を変える―― 一人称とか?
22:06:31
<CHOBOJA> ちょっと違いますね。
22:07:02
<CHOBOJA> 書いてきた流れがあるはずなのです。
22:08:14
<CHOBOJA> 書いてきた流れの上で書いていくとなると
22:08:28
<CHOBOJA> 基本的に軽量化は難しいですね。
22:08:42
<CHOBOJA> 書きたいものをはっきりとして
22:08:51
<CHOBOJA> 書く流れを変えるのがいいのではないかと。
22:09:53
<kuzumi-y> 遠慮無くモノを言ってくれる友人に読ませてみて
22:10:42
<kuzumi-y> それで率直な意見を聞くのも参考になるかと
22:11:16
<koi-chan> やー、オフラインの知り合いだと、「遠慮ない」意見を取ってくるのが難しいんです。
22:11:32
<koi-chan> 流れを変えるためには、今までの流れの認識・確認をしてみる必要がありそうですね。
22:11:52
<kuzumi-y> うち正直言って読んでないけど
22:13:01
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
22:13:34
<kuzumi-y> 情報って「読者に提示する為に最低限必要な情報」「作者が今後のことを考えて今のうちに盛っておきたい情報」「無くても面白さには関係のない情報」
22:13:47
<kuzumi-y> 大体この３つに別れてしまうと思う
22:14:26
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p1143-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:14:26
<koi-chan> ふむ
22:14:36
<kuzumi-y> 2番目がくせ者で、作者的には必要に思えてくるけど
22:14:58
<kuzumi-y> 読者としてはそんなモンいらんとなる情報の可能性が高めｗ
22:15:45
<koi-chan> 「世界の説明」って要りませんかね。
22:15:56
<koi-chan> そこまで詳しくは。
22:16:04
<kuzumi-y> 最低限は欲しいけど
22:18:12
<kuzumi-y> １と２の見極めに必要なのが「脳内読者」だと思うかな、うちは
22:18:59
<kuzumi-y> 作者的にはツッコミが怖いから３もついつい乗せちゃうｗ
22:22:53
! Yuzu (Connection closed)
22:23:18
! impulse (Quit: See you...)
22:24:24
<kuzumi-y> 小説って基本的に後出しジャンケンが効かないモノだから（書いたモノだけで判断される）
22:24:58
<kuzumi-y> 作者としては「あれも書こう、これも書こう」になりがちにはなると思うけど
22:25:55
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:25:55
<kuzumi-y> そこを見極めてすぱっと推敲して短くする
22:26:57
<kuzumi-y> どーやってその目を養うかは人それぞれじゃないかなと
22:27:52
<koi-chan> むむむ
22:28:16
<aoringo> 世界感について。
22:28:22
<koi-chan> とりあえず30行くらい削れた。
22:28:25
<asahiya> ほふ。
22:28:30
<aoringo> 基本的に説明は要らない、くらい思い切っても良い要素でもある。
22:28:38
<koi-chan> そうなんですか?
22:28:42
<aoringo> なぜならそれは読者が推理する部分だから。
22:28:50
<asahiya> ああ、こいちゃんさん。「推敲の時に有効か」はさておき、一つの方法としては
22:29:08
<aoringo> 今起きてる事、物について、こういうものがある世界なんだな、と。
22:29:17
<aoringo> 読者は自然に推理する。
22:29:35
<asahiya> 「改訂前の原稿は旧Verとして全て残す」と、巻き戻ししやすいってのはあると思う。
22:30:00
<asahiya> 細かく残していくのがいいんじゃないかな、みたいな。
22:31:06
<koi-chan> 文字だけで勝負する小説だからこそ、世界観は書かないほうがいい結果になりやすい、という事か。
22:31:24
<koi-chan> BLOGで上げている変更が、だいたい1回出かける変更結果です。
22:31:30
<aoringo> 漫画でも、アニメでも、説明をしない物は沢山あるのよ？
22:31:40
<aoringo> いきなり宇宙に船が現れるオープニングとか、
22:31:45
<aoringo> あるでしょう？
22:31:57
<koi-chan> ありますね。でも、後でどういう世界か、説明されてませんか?
22:32:10
<aoringo> うん
22:32:17
<aoringo> 読者が推理しきれないところを予想して
22:32:21
<aoringo> ほどほどに描写する。
22:32:26
<asahiya> なるほど。そんな気はしてましたが。いい傾向だと思うので、続けて欲しいですね
22:32:40
<asahiya> ＞22:31 (koi-chan) 文字だけで勝負する小説だからこそ、世界観は書かないほうがいい結果になりやすい、という事か。
22:32:50
<aoringo> けど、予想しきれるものであるなら、描写しなくてもいいということ。
22:32:58
<asahiya> この文面そのままの理解だと、齟齬は大きいかもしれませんね。
22:33:16
<koi-chan> その「予想できるか」の部分を見極めるのが「経験」なんですね
22:33:24
<aoringo> うん
22:33:26
<asahiya> あおりんごさんが加えて説明したあたりが大事な感じｗ
22:33:40
<aoringo> 例えばSFとかで、宇宙船が飛んでるじゃん？戦争してるじゃん？
22:33:43
<_38_Ryunosuke> あさひやさんすたいりっしゅ
22:33:46
<_38_Ryunosuke> あおりんごさんかぷっ
22:33:53
<aoringo> 「なんで戦争してるの？」は大事な部分だよね
22:34:06
<koi-chan> はい
22:34:08
<aoringo> けれども「いつ頃から宇宙船が作られ初めて、人類がいつごろ宇宙に出たのか」は
22:34:22
<aoringo> 設定としてあっても、説明しなくても「なんとなく伝わる」部分じゃん？
22:34:25
<aoringo> だから説明しなくてもいい。
22:34:31
<koi-chan> ふむ
22:34:37
<_38_Ryunosuke> ふみ
22:34:47
<koi-chan> 今回書いてる物語の場合、
22:35:41
<aoringo> ここらへんをもっと細かく振り分けていく。
22:35:41
<koi-chan> 「主人公が受けたこと」の説明と「世界観」が(自分の力量オーバーという意味で)密接すぎて
22:36:10
<koi-chan> 「どこまで書けばいいか」が分からなくなっていた、という感じみたいだと思いました。
22:36:26
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:36:33
<aoringo> 説明するべき事が多い物語だったばあい
22:36:46
<aoringo> 「言葉」以外で説明する方法を習得していく、というのもある
22:37:17
<aoringo> 例えば「首にあるコネクタから僕はケーブルを引き出し、目の前の端末に射した、異物感が体中を包む」
22:37:32
<aoringo> だけでこの世界は人が首に変なのつけてて、端末と繋がるのが一般的なんだな
22:37:37
<aoringo> って読者は「推理」する。
22:37:56
<kuzumi-y> あとまあ、何を目的にするかだよね
22:38:15
<koi-chan> しますね。AWとシャングリラ(だっけ)が混ざったような感じかな。
22:38:27
<aoringo> そうかもね。こうかくとか。
22:38:53
<aoringo> こうかくきどうたいも、いきなり画でドン、と見せてその世界がどれくらい未来か、とかの説明は無しだよね。
22:39:05
<aoringo> 車を首の端末から運転したりとか「絵
22:39:07
<aoringo> 」
22:39:11
<aoringo> 「描写」で見せていく。
22:39:28
<kuzumi-y> 椎出さんの親子丼なんかある意味究極じゃないかな
22:39:47
<koi-chan> そうなんですか?
22:39:50
<kuzumi-y> 二人の年齢も周りの世界も何も無い
22:40:13
<kuzumi-y> ただ二人の会話だけで全てが進んでいく
22:41:20
<kuzumi-y> それでも良いのだよ、何を読者に伝えたいのかはっきりしていてその要求には応えきってるんだから
22:41:55
<aoringo> .k セカイ系
22:41:55
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<aoringo> .a 最終兵器彼女
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22:42:29
<koi-chan> .k 無題Type1第3章
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22:42:56
<koi-chan> 椎出さんの親子丼とこうかくきどうたい、どこで読めますか?
22:43:08
<aoringo> まあ、こういう「セカイ系」とかも「世界感をあまり説明せずに、僕とあなた」だけで完了するよね
22:43:11
<aoringo> 攻殻機動隊
22:43:15
<aoringo> アニメ作品だよ
22:43:26
<aoringo> 漢字が出なかった、ごめんねｗ
22:43:35
<SiIdeKei> http://d.hatena.ne.jp/siidekei/archive?word=%BF%C6%BB%D2%D0%A7%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA%A1%D8
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22:43:43
<SiIdeKei> 呼ばれた気がした。
22:43:47
<aoringo> おう。
22:44:36
<koi-chan> おお、結構いっぱいある
22:45:20
<aoringo> .a GHOST IN THE SHELL
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<aoringo> 攻殻機動隊はSFアニメ。見たこと中ったら一度見てみると良い刺激になるかも。
22:45:57
<koi-chan> 参考文献がいっぱいℓ(@@)ℓ
22:46:36
<aoringo> 難しい単語や概念が出てくるけれど「警察が捜査して犯人追い詰めてるんだなー」くらいの感覚で一度見てみると良いかもしれない
22:46:58
<koi-chan> ふみ
22:50:34
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:01:47
<koi-chan> http://cre.jp/koichan/archives/371
23:02:05
<koi-chan> 今夜の置き土産ではありませんが、更新。
23:02:47
<koi-chan> では、今日はこれで失礼します。
23:03:56
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:20:26
! showchan_ (Quit: Leaving...)
23:22:48
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き予備