#もの書き 2013-02-21
| 発言数 | 451 |
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<NM> 寝室に誰かが忍んでくるという夢を見て飛び起きる……が
02:46:29
<NM> どう論理展開しても「相手は男である」という結論にしかならない。
02:46:47
<asahiya> え……
02:48:11
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! Mjolnir_Sleep (Quit: ・・・。)
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! yasuyuq_ (Connection closed)
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! Tonbi_ko (Ping timeout: 121 seconds)
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06:50:52
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<Kannna> ＃おはようございます。
06:57:37
<kaya-n_> おはよー
06:58:30
<Kannna> ＃ノシ
07:01:41
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
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! Lesaria_ (Quit: Leaving)
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! Take-D (Ping timeout: 121 seconds)
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! Take-D_ (Quit: Leaving...)
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MorrisZZZ -> MorisDEAD
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! symm (Ping timeout: 121 seconds)
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09:38:53
aoringoway -> aoringo
09:46:40
<Kannna> dainさん、おはようー
09:47:07
<Kannna> dainさん、前に関東で暮らしてた時は、確か町田だったよね??
09:47:37
<dain> iiya
09:47:42
<dain> 相模原だね
09:47:49
<dain> まあ町田まで二駅なんだが
09:47:52
<Kannna> あ、そっか。なるほど。
09:48:04
<dain> 懐かしいはなしである
09:48:07
<Kannna> いえね。アタシのツイ友で町田に住んで人がさ
09:48:44
<Kannna> 町田に京アニ専門のアニメショップができたとかで「さすがオタクの町、町田」とか呟いてて
09:48:58
<Kannna> アタシ「オタクの町、町田」って初耳だったんだけど
09:49:06
<Kannna> どうなのかなー？ と思って。
09:49:18
<dain> 別にそうでもないとおもうが・・・
09:49:27
<Kannna> なるほど
09:49:57
<Kannna> 強いて言えば、とか、言われてみれば、でなんか兆候みたいのは
09:50:00
<dain> 単に小田急で新宿につながってるので、歌舞伎町とかの治安が良くなってきたから新しい遊び場としてすすみだしていた町田
09:50:01
<Kannna> 思い当たらない??
09:50:09
<Kannna> ふむふむ
09:50:26
<dain> これから治安わるくなるぞーとかはいわれてた。けどすこし歩けば田んぼもみえた。不思議な土地、町田
09:50:39
<dain> そういう意味で発展しつつある繁華街ではあるのかしらね
09:50:52
<Kannna> なるほど
10:17:33
<dain> さっきラインニュースで3名の死刑執行が速報で流れた
10:17:36
<dain> それがどうしたの
10:20:38
<aba[AWAY]> 死刑反対派による抗議のための拡散
10:20:58
<aba[AWAY]> あるいは「死刑反対派m9(^Д^)」
10:21:32
<NM> まあ
10:21:33
<aba[AWAY]> また、何かの暗号と云う可能性も。
10:21:47
<NM> 死刑判決が出るころにはえらい騒ぎようだったくせに
10:22:06
<NM> 実際に執行される時には人の関心なんてこんなもの
10:24:48
<Kannna> まぁ、ラインニュースについては
10:25:13
<Kannna> 過去には判決から執行例まで時間が置かれる例は多かったそうなので
10:25:35
<Kannna> 「執行だよ」てニュースなのだと思うな。
10:39:12
<showchan> #オタクの町、町田って、まあ、神奈川県中西部向けのオタク系ショップの集積地だからじゃないの
10:39:33
<showchan> ＃一通り、揃っている
10:41:17
<showchan> ＃電子部品のサトー電気とか
10:44:28
<Kannna> ＃なるほど
10:45:21
<showchan> ＃町田周辺は大学も多く立地するので、ユーザ層も厚いねん
10:59:22
<raopu> 「ｎの街」ってなんかこー、不思議だよね
10:59:33
<raopu> ｎじゃない人はどこに住むんだろ
11:00:57
<SiIdeKei> 「ごめんくださーい。市役所のものですがー」「！ にげろ！ n以外狩りだ！」
11:01:12
<Kannna> にゃはは
11:01:54
<showchan> 三次元＞どこ
11:02:25
<SiIdeKei> あるいは「市当局は、あなたの趣味嗜好について大変高い関心を寄せています。nの街の市民としてふさわしい趣味をお持ちかどうか、ね……」
11:02:47
<asahiya> 「ｎは義務ですよ、市民」？
11:04:33
<raopu> まぁ、たとえば、オタクがいてサーファーがいて子育てヤンママがいて……みたいにｎを列挙していったとき、どのｎでもないｎ以外ってなんかこー
11:04:43
<raopu> 現代社会の思想的には肩身が狭い感じ？
11:04:46
<raopu> みたいな。
11:05:41
<Kannna> そこで「ふつうのひとびと」登場っ、みたいな。
11:06:03
<raopu> ああ、そう、それそれｗ「ふつうのひとびと」ｗｗ
11:06:19
<showchan> ぶっちゃけ、気にしない＞ららぽーとに金髪のスウェット上下のカップルいても
11:06:35
<raopu> そもそもベッドタウンとか下町って、「ふつうのひとびと」御用達の街なので（おいらの住んでる場所も）
11:06:57
<SiIdeKei> ピンクのベッドタウン。人口爆発の予感。
11:07:15
<raopu> 回るベッドタウン！
11:07:26
<SiIdeKei> 鏡張りのベッドタウン！
11:08:00
<showchan> 地域性は、結構ファッションにでるなと思うねん
11:08:10
<aba[AWAY]> 普通の人々御用達の街……なんて恐ろしい
11:08:18
<raopu> シモカジだー。シモカジがやってきたぞー＞＜
11:09:00
<raopu> なんか、オタクの街って、おもうに、住民とか需要が作りだしたわけでは無くって、オタクショップはテナントから断られやすいとかそういうレベルの気がしてきた……
11:09:18
<SiIdeKei> その可能性はあるやねー
11:09:26
<aba[AWAY]> あれ、テロリストだよなぁ
11:09:43
<SiIdeKei> 金沢には、それを逆手にとって、そういうお店ばっかり入居してるビルがある（笑）
11:09:58
<showchan> というより
11:10:14
<showchan> 地方は1つのびるに集積しやすい
11:10:23
<raopu> うん、たとえば、大手商業施設――アリオとかイオンには、入りづらいわけで＞オタクショップ
11:10:38
<showchan> アニメイト
11:10:44
<SiIdeKei> 一階が、ゴスとかのファッションばかりで、二階がカードゲームや女性向け同人誌、三階がアニメイトとメイドカフェ！
11:10:51
<showchan> 最近、イオンに出店していますよ
11:11:15
<showchan> というか、結構、デフォルトのテナントになってきている
11:11:16
<Kannna> 今ロードサイドで増えてる、大型商業施設は、ファミリーユースがめいんだけど
11:11:24
<Kannna> 大家族向けでもないよね。
11:11:32
<SiIdeKei> ＃金沢は女性向け同人誌の需要は、そこそこあるらしい。
11:12:09
<raopu> うわ、かんなさん、それ天才だ＞11:11 (Kannna) 大家族向けでもないよね。
11:12:11
<Kannna> 港北ニュータウンにある、ショッピングモールに入ってる家電ショップのソフト売り場は
11:12:19
<raopu> おいらが普段モヤモヤしてたことをずばっと言ってくれた
11:12:34
<Kannna> アタシ程度のオタクニーズは、割と満たしてくれるけど（笑
11:12:46
<Kannna> んー
11:12:53
<showchan> まあ、正確には
11:12:56
<raopu> なんか、案外狭いんだよなぁ。ターゲットが。
11:13:05
<Kannna> 買い物には便利なので、よく行くのですが＜港北ニュータウン
11:13:10
<showchan> イオンリテール系のイオンモールに入る＞アニメイト
11:13:16
<raopu> もちろんいろんな人が来ても問題ないし、実際来てるんだが＞アリオ
11:13:18
<Kannna> お年寄り向けとかではないなぁ、とは感じてます
11:13:27
<showchan> イオンモール系のイオンモールは入らない＞アニメイト
11:13:56
<raopu> 想定している「美しいライフスタイル」ってのが、「子どもをベビーカーで連れた若い夫婦者（イケメン＆可愛い奥さん）」ってすごく見て取れる
11:14:21
<Kannna> ＃ロードサイド店舗だと、メインな想定客層は車で来て、ガッと買って、車で帰宅でしょうから、無理もないとは思います。
11:14:46
<raopu> ＃ああ、くそ、なんか無意味に腹が立ってきた！
11:14:57
<Kannna> ＃にゃはっ
11:15:33
<raopu> ＃と、いうのも、その近所のアリオモールで売ってる、「ご家庭ディナーサラダセット」っていう、要するにカット野菜の詰め合わせが５８０円とかなめてるせいなんだが！！
11:15:53
<SiIdeKei> でもさ
11:15:54
<showchan> イオンリテール系とイオンモール系では、ターゲット層が違ったりする
11:16:24
<SiIdeKei> 『お一人様用ディナーサラダセット』１０５円とか置かれてたらさ
11:16:34
<SiIdeKei> それはそれで、殺意が（笑）
11:16:43
<raopu> ああ、まぁ、たしかに
11:16:49
<SiIdeKei> 普通にサラダにしてくれい
11:16:54
<raopu> あ、そうだ。おいら、しーで兄にいうことがあったんだ
11:17:01
<SiIdeKei> えっ
11:17:07
<SiIdeKei> そんな、告白だなんて。
11:17:35
<raopu> この間の店、土曜日に、いよかん１袋６個２９８円やるんだ、良いでしょ（自慢
11:17:49
<SiIdeKei> なんじゃそりゃああああああ
11:17:59
<raopu> うへへへへ（≧∀≦）
11:18:20
<raopu> 緑豆もやし１袋１８円（ひとり２個までせふせふ）もあるんだぜ
11:18:35
<aba[AWAY]> 『お二人様※用ディナーサラダセット（※エア彼女タイプ） １０５円』
11:18:47
<SiIdeKei> そ れ だ
11:18:54
<raopu> あー、それ新しい！＞ト（※エア彼女タイプ）
11:20:36
<raopu> オタクショップでそれいくしか。「こちらのゲームはふたり用となっております（エア彼女タイプ）」
11:20:49
<showchan> アリオは、実のところ、うまくいっているのは亀有と、かろうじて西新井だったんだけど、やっと一昨年くらいから新店広げられるようになったんだよなぁ
11:22:10
<raopu> おいら、亀有住まいなので、アリオずっとみてるー
11:23:48
<showchan> やっぱり、イトーヨーカドーの泥臭さが少ない方がうまくいく感じ
11:23:54
<showchan> ＞アリオ
11:26:07
<SiIdeKei> さて、お昼ご飯とかどうにかしてこよう。
11:26:26
<showchan> ＃アリオは、セブン＆アイと三井物産合弁のショッピングモール業態
11:27:03
<Kannna> “泥臭いお店”もあると助かることあるわよね
11:27:20
<Kannna> 横浜ハンズのそばにある、ダイエー新館内のＧＵ
11:27:30
<Kannna> ここＧＵだけど、とても無難（笑
11:27:45
<raopu> 亀有には、イトーヨーカドー単体（５階建て駅前ビル）と、アリオモール（巨大）があるんだけど
11:28:09
<raopu> アリオの中にもヨーカドー（食品部門だけ）ははいってるんだよね
11:28:27
<raopu> でも、駅前のヨーカドーと、モール内部のヨーカドーでは、価格設定も客単価も違うの
11:28:49
<raopu> その辺が面白い
11:28:55
<showchan> いやいや
11:29:10
<showchan> 食品部門だけじゃないよ＞アリオ
11:29:58
<raopu> 他はいってたっけ？
11:30:03
<showchan> 食品売り場の上の階のスペースもイトーヨーカドー
11:30:20
<raopu> えー、うー、布団？ 家電……とかだっけ？
11:30:30
<raopu> つかわないんでよくわかんないや
11:32:48
<showchan> こんな感じ＜3階＞1階に食品売り場
11:33:17
<showchan> ちなみに、食品売り場だけで出店することはある＞イトーヨーカドー
11:35:02
<showchan> その場合の、業態名は「食品館イトーヨーカドー」とか
11:36:05
<raopu> あーあーあ。うん、２Ｆのあのへんかあ、
11:36:20
<raopu> なんかわりとーあー。駄目な売り場の集合体だ。
11:36:31
<showchan> まあね
11:36:55
<raopu> ２Ｆが婦人服（ダサい）で、３Ｆが子供服（ダサい）だ。
11:37:06
<raopu> そういう意味では素晴らしい。他のテナントが差別化されてる。
11:37:51
+ Akagane (Akagane!akagane@nthrsm011030.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:37:52
<showchan> なので、印象低いのは仕方がないかなと思わなくも無い
11:39:03
<Yu_Aizawa> 地元にヨーカドーがあるのだが
11:39:56
<Yu_Aizawa> 似たような印象はしないでもない。人はいっぱい来るんだが。
11:41:29
<Yu_Aizawa> 一階が食品とか家電とかおしゃれ系の靴とかフードコートとかそういうので
11:42:17
<Yu_Aizawa> 二階は婦人・子供服とか本屋とかCDショップとかレストラン街とかおもちゃ売り場とかその他もろもろの感じ。
11:42:46
<Yu_Aizawa> 三階と地下は駐車場
11:44:34
<Yu_Aizawa> これに映画館とかあったらいい感じなのだが、ヨーカドーだから無理か(´・ω・｀)
11:46:29
<showchan> 店舗による
11:47:06
<showchan> 109シネマズ木場とかはイトーヨーカドーに入っているし
11:47:57
<showchan> うちの近所のイトーヨーカドーもシネコン併設＜建物は別だけど
11:48:28
<Yu_Aizawa> ふむ
11:48:31
<Yu_Aizawa> あるのか
11:48:33
<Yu_Aizawa> いいなあ
11:49:04
<showchan> まあ、イオンの方が積極的なのは否めない
11:49:32
<showchan> ワーナーマイカルを完全子会社化するらしいし
11:50:07
<showchan> ほかに、映画興行の子会社として、イオンシネマとかをもっていたりする
11:50:55
<Yu_Aizawa> ふむむ
11:51:26
<showchan> で、ワーナーマイカル
11:51:40
<showchan> 今度、映写室を廃止したシネコンをオープンする
11:52:08
<Yu_Aizawa> あれか
11:52:23
<Yu_Aizawa> 映像をデジタル配信とか？
11:52:42
<showchan> うん
11:53:21
<showchan> つまり、スタッフとスペースの削減が図れるわけだ
11:53:25
<asahiya> 確か
11:53:43
<asahiya> アニメはもうフィルム作られることは無いだろうって話が。
11:54:00
<asahiya> その形式ってことは、実写でもそんな感じなんでしょうかね。
11:54:10
<showchan> まあ、
11:54:21
<raopu> あー、例の記事の話だけど
11:54:38
<raopu> 逆かもよ。広報費として２０万円は実際安いよ。
11:54:58
<asahiya> はほん。
11:54:58
<raopu> プレゼントのためだけにフィルム焼くってのは、全然ありかもよ。
11:56:33
<asahiya> ＞ 劇場アニメの「フィルム」配布の終焉と「花咲くいろは」に見る新たなレア特典の始まり - ぬるヲタが斬る -
11:57:03
<showchan> まあ、富士フィルムは映画用フィルム生産やめるし
11:57:30
<showchan> 訂正：富士フイルム
11:58:05
<asahiya> タイトルにあるレア特典は、「花咲くいろは」の劇場版試写会だったかな？ 原画・動画が特典になっていたという話ですね。
11:58:18
<asahiya> らおぷーさんがおっしゃる20万ってのも、ここからのお話だったかな。
11:58:28
<showchan> ぶっちゃけ
11:58:35
<raopu> ですです
11:58:37
<showchan> 20万かかってしまうというのが
11:58:54
<showchan> デジタル化の要因のひとつ
11:59:28
<showchan> 中途半端な映画だと、フィルム代のせいで興行規模を広げられなかった
12:00:22
<asahiya> 区別する意味は薄いかもしれませんが
12:01:16
<raopu> いまは、地方局のアニメの方が、似た理由でもっと深刻かも
12:01:54
<asahiya> 今まで「製作費に含めなければいけなかった20万」が、これからは「使わなくていい、場合によっては広告宣伝費に回す20万」に変わっていくってことですかね。
12:03:25
<raopu> 劇場映画／アニメにかんしては、デジタル化の恩恵（経済メリット）って短期的にはないんじゃないかと思うので、うん、長期的に見るとそうですね。ランニングコストが下がる。
12:06:33
<showchan> 短期的にないのは、現状では、数億稼げるものと、数館でほぞぼそやるけど単館あたりの売り上げは多いの二極化なので
12:06:56
<showchan> フィルムの現像コストはそんなに比重が高くない
12:07:25
<showchan> で、その狭間のものが恩恵受ける
12:07:30
<showchan> ＞現状では
12:07:39
<raopu> ああ、いや、短期的にないのは、デジタル化への機材初期投資と、人員教育と、トラブルの問題だね
12:07:54
<raopu> メリットを食い尽くすほどでメリットもある、みたいな話
12:08:08
<showchan> それは、映画館側がやるので
12:08:40
<raopu> いや、そのはなしをしちゃえば、フィルム代だって映画館が払ってたわけだから一緒なのだ
12:09:06
<showchan> フィルム代は、配給会社とかのほうなので
12:09:39
<raopu> うにに、かみ合わないにゃお
12:10:18
<showchan> デジタル化の初期投資ですが
12:10:25
! shinkurou (Quit: Leaving...)
12:11:13
<raopu> んっと、
12:11:40
<raopu> なにかを改革するときには、参加者全員にそれぞれインセンティブがないとうごかないんよ
12:15:01
<showchan> すでに、映画館の8割はデジタル化完了しているのは、ご存知ですか？
12:15:49
<showchan> ちなみ、一昨年が4割で
12:17:04
<raopu> えーっと、それは、「もう完了してるからインセンティブがいらない」という話にはならんのだ
12:17:12
<showchan> なぜ、こんな状態かと言うと
12:17:15
<raopu> 「過去インセンティブがあったんだろうな」しか意味しない
12:17:48
<raopu> 「劇場が金払うんで劇場がやっときゃ良いんですよ」にはならんのだ
12:17:59
<showchan> デジタル化の初期投資は
12:18:47
<showchan> あるスキームが使われているためです
12:19:49
<raopu> 12:09 (raopu) うにに、かみ合わないにゃお
12:20:06
<showchan> だって
12:20:18
+ jackson (jackson!jackson@p3060-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:23:39
<NM> ねむい
12:24:44
<showchan> 映画興行全体で、コスト上がるといいたいんでしょうけど
12:26:07
<NM> そもそもフィルムを切断していちいち封入する手間だけで20万くらい軽くふっとびそうな
12:26:52
<ao> まあ、グッズとしては大変わかり易くて良い、映画っぽいし。
12:26:55
<NM> うん
12:29:05
<ao> 実質使ってなくてもつづくんでねえの。フィルム自体がーとなってもフィルムっぽい印刷とか色々あるでな。
12:30:14
<NM> 最終的には消えてなくなるかもしれないが、「映画を映画館で見る」というスタイルが残っている内は続きそう
12:30:28
<ao> おいら的にはいって楽しいかどうかかなーと思う。
12:31:20
<Kannna> 映画館は楽しいと思うけど。
12:31:35
<Yu_Aizawa> 関係ないけどゴーバスVSゴーカイ見に行くの忘れてた(´・ω・｀)
12:31:45
<Kannna> シネコンは、やっぱりファミリーユース・メインになってると思う。
12:31:57
<raopu> 続くんじゃないかなあ。なんだかんだでその場で現金収入ってのは強い＋体験ってのは動機として強い
12:32:06
<Kannna> こうさ、「鉄道くん」みたいな映画とか、犬猫映画とか
12:32:16
<Kannna> 定期的な感じで新作やってるよね。
12:32:43
<Kannna> ファミリーでお買い物のついでにって感じ＜シネコン
12:33:02
<NM> ……
12:33:05
<ao> シネコンは待ってる間も楽しますぜ感がなんかあるなあ。
12:33:11
<NM> ふぁみりー……
12:33:30
<Kannna> こないだTOHO系のシネコンに行って
12:33:36
<ao> ファミリーに仲間というルビでもふるか。
12:33:37
<raopu> たしか、文科省がまだ文部省だった頃、えーっと２０年前？ くらいだったか
12:33:37
<showchan> たしかに、いまも猫映画ライフ・オブ・パイ/トラと漂流した227日
12:33:37
<Kannna> 全部の券売機が自動になってて
12:33:43
<showchan> をやっています
12:33:51
<Kannna> まぁ、必然的な変化とは思うけど
12:34:01
<raopu> 制定した「文化的生活ルール」のなかに年２回の映画があった気がする
12:34:01
<Kannna> ちょっと味気ないとは感じちゃった
12:34:19
<raopu> なので、その程度には「文化化」してるんだとはおもうんだ
12:34:22
<Kannna> 年よりの灌漑だとは思うけどね（笑
12:34:31
<NM> さすがに年２回くらいは見てるなあ
12:34:33
<Kannna> ＃感慨
12:35:07
<NM> 東宝マンガ祭りとか……あれ東映だったっけ
12:35:25
<Kannna> マンガまつりは東映
12:35:32
<Kannna> 東宝は、チャンピオンまつり
12:36:44
<showchan> シネコン化したから
12:36:55
<showchan> 午前10時の映画祭とか
12:36:58
<showchan> できるわけで
12:37:14
<raopu> アンパンマンとか成人男性一人で行くとアウェイ感がすごい
12:37:31
<Kannna> あははは
12:37:38
<Kannna> アウェイ感かぁ
12:38:46
<showchan> 去年の10億以上の邦画39作品のうち10本はアニメ
12:39:10
<raopu> だって、他はみんな家族づれだし、映画見ながらみんなで歌ってるし、振り付けしてるし、俺ひとりで知らないしＴＴ
12:39:33
<NM> お一人様には辛い世の中だよねえ
12:39:44
<showchan> いやべつに
12:40:27
<showchan> アニメのレイトショーはお一人様多いし
12:40:34
<raopu> ホラーマンのくせになんで映画だとヤツ、あんなに主役扱いですか。ＤＪばりに子ども煽ってますよ。「さぁ、今度は手遊びの曲だぁ！」とかノリノリっすよ
12:40:53
<showchan> まあ、レイトショーは
12:41:11
<showchan> たまに普通の映画でも1人で貸切できることもあるからなぁ
12:41:33
<showchan> おっさんと2人きりとか
12:41:56
<NM> その昔、もらいものの前売り券で風の大陸・アルスラーン・サイメビの3本立てを見に行ったら
12:42:07
<NM> ほとんど貸し切り状態だった……
12:42:15
<NM> 最終日2日前とかの話だが。
12:42:51
<showchan> クレしん、コナンはお一人様多いし
12:45:23
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
12:46:29
<showchan> アンパンマンは特殊な映画で
12:46:52
<showchan> 通常3歳以上の幼児料金が
12:47:14
<showchan> 2歳以上まで対象が広げられる作品
12:48:47
<showchan> 低年齢層から金を巻き取ろうとしているのです
12:50:51
<showchan> ＃昔は、子ども料金のほうが高いとかケースもあったけど
12:54:05
! syamo (Quit: Leaving...)
13:06:22
<showchan> 久しぶりの平日休みだから今日は千葉市役所に行かないといけない
13:08:30
<asahiya> .k 映画
13:08:30
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E6%98%A0%E7%94%BB をどうぞ♪
13:08:36
<asahiya> .k 映画フィルム
13:08:36
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13:09:11
<asahiya> .k シネコン
13:09:11
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13:09:46
<NM> そういえば昔
13:10:02
<NM> シネコンとロリコンは似たようなものだと思っていたことを告白します
13:10:48
<asahiya> （げふん
13:24:08
<Yu_Aizawa> 谷口悟朗監督「アニメファンは知らないだろうけど、最近点数制の企画が増えている、声優だと何点、監督で何点、制作会社で何点、全部足して合格点に達したら作品作っても良いよというスタイルだ」｜やらおん! http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-14686.html
13:24:24
<Yu_Aizawa> この記事を見た作家の方々が
13:24:36
<NM> まったそれ無断転載だろ
13:25:00
<Yu_Aizawa> 小説業界も既にそうなっていると言ってた
13:25:02
<Yu_Aizawa> (´・ω・｀)
13:27:18
<Yu_Aizawa> すいません
13:33:16
<Yu_Aizawa> でも実際営業とか上のほうが決定権を持っちゃっているんだろうな、最近のコンテンツは。
13:33:34
<SiIdeKei> なるほど、ソースが紙媒体なのか。
13:33:52
<raopu> チャンピオンREDっていう秋田書店の漫画雑誌だよ
13:34:12
<raopu> いまの号じゃなく、先月号だね。購読しているおいらに隙はない（びしっ
13:34:23
<Yu_Aizawa> 別名赤い核実験場ですか
13:34:49
<Yu_Aizawa> .a チャンピオンRED
13:34:49
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13:35:22
<SiIdeKei> 『業界の裏話』とか、知ってもあまり幸せな事ってないので、この手の記事は、雑誌を手にしても読まないんだよなあ
13:35:33
<Yu_Aizawa> あれ、いちごの方だったっけ？＞赤い核実験場
13:35:53
<SiIdeKei> いちごだ＜赤い核実験場
13:36:36
<raopu> 傾向はどこまで行っても傾向でしかないし、そもそもエンタメ業界は全体の８割が何らかの例外という、基本より例外の多い業界だからなあ
13:37:24
<Yu_Aizawa> ,a チャンピオンREDいちご
13:37:36
<Yu_Aizawa> .a チャンピオンREDいちご
13:37:36
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3RED%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%94 をどうぞ♪
13:38:43
<NM> 赤い核実験場というとセミパラチンスクとかノヴァヤゼムリャとか
14:16:06
<Yu_Aizawa> 中国とか北の核実験場もそうじゃないか＞赤い核実験場
14:16:27
<Yu_Aizawa> どこか知らないがグラップラー
14:16:34
<Yu_Aizawa> (ヽ´ω`)
14:16:41
<Yu_Aizawa> さて出かけてこよう。
14:25:15
MorisDEAD -> MorrisAFK
14:37:27
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
14:43:34
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
14:47:56
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
14:51:18
! Kannna (Quit: Leaving...)
14:55:30
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
15:31:19
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
15:44:08
+ yaasii (yaasii!yaasii@p12138-ipngn100305tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:56:25
! kairi (Quit: See you...)
15:57:48
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
16:04:15
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
16:07:38
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
16:20:06
+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@softbank126017008047.bbtec.net) to #もの書き
16:27:25
<Yaduka> 帰宅
16:27:43
<Yaduka> 機動戦士クロスボーンガンダム・ゴースト3巻ゲット
16:27:57
<hir2> うってたのｋ
16:28:00
<Yaduka> 主役機登場。
16:28:09
<hir2> ストライダの後輪がお亡くなりになった。完璧に
16:28:16
<hir2> よって買いに行く暇なかった件（ぐて
16:28:20
<Yaduka> で、えらいところで引く。
16:28:20
<hir2> 今日は卒業式であった
16:28:35
<hir2> 長谷川裕一ではよくあること＞えらいとこで
16:38:32
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
16:41:05
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
16:41:40
<yuaizawai> 家にあるAKB48の総選挙本を見ながら思ったのだが
16:42:02
<yuaizawai> 顔の描写って難しいよなあ
16:42:06
<yuaizawai> と思った
16:42:15
<hir2> 顔面が深刻なのか
16:42:20
<yuaizawai> いや
16:43:02
<yuaizawai> 文章でどんな顔なのか、ということ詳細に書き表すのって、結構難しくないか、と。
16:44:27
<yuaizawai> 顔のパーツの一つ一つの詳細とか、言語化するのって難しい気がするよなあ、と。
16:44:35
<Kannna> そーゆーのは、これはと思う人、２，３人の作品を、それぞれ数冊ずつ読んでみるといいんだけど。
16:44:43
<NM> はっはっは
16:44:52
<Kannna> 意外と、詳細には書き表してないと思うよ。
16:45:04
<NM> 言語化したところで何割の人が正確に思い浮かべられると思うのだね
16:45:13
<yuaizawai> ですよねー
16:45:33
<Kannna> 印象的なところを、伝わるように書いてる、とかは思い出す例にあるなぁ。
16:46:05
<Kannna> 後、あれだ、長編だったら、分散して書いてあるとか。
16:46:20
<NM> まああんまり適当にやると「イラスト指定を」と言われた時に難儀するけど。
16:46:39
<yuaizawai> 長く書き連ねたところで、いったいどれくらいのひとが思い浮かべるのかとかいうのはある気がするんだよなあ
16:47:01
<imo> 「意志の強そうな顔」とか「気の強そうな顔」みたいのはあるかな。印象で伝える感じか
16:47:02
<Kannna> それから、作中人物に語らせる、のもあって。
16:47:17
<Kannna> 後は、比喩を上手に使う、かなぁ。
16:48:17
<yuaizawai> ふむむ
16:48:28
<imo> 「気品のある顔立ち」なんてのも、具体的な描写では無いけど、印象は伝わる
16:49:06
<Kannna> 推理小説の矢吹駆シリーズだと、名探偵にひかれる女性キャラクターが「ツタンカーメンのマスクのような整った顔立ち」とか言うんだけど
16:49:55
<Kannna> これが番外編で、主人公一人称だと、鏡を見て「生活感を感じさせないゴムマスクのような表情」となる。
16:50:18
<Kannna> この２つの共通点は「年齢不詳」とかなんだ。
16:50:48
<Kannna> ＃この名探偵は、経歴的に、若いころ左翼活動をしてた
16:51:06
<aba[AWAY]> 立てば芍薬
16:52:46
<NM> 立てば炸薬触ればボタン
16:53:58
<Kannna> それからあれだ
16:54:14
<Kannna> 顔の造作だけ描写しない
16:54:32
<Kannna> 姿勢や肉付きと関連付けて、顔立ちも想像させる
16:54:39
<Kannna> これもテクの１つかもしれない。
16:54:50
<Kannna> 夢枕獏の格闘技小説だと
16:55:17
<Kannna> 太い男だった。脚も太い、腕も太い、首も太い。
16:55:46
<Kannna> 意志を感じさせる太い表情が、どうのこうの、みたいな。
16:55:50
<Kannna> ＃上でっちあげ
16:56:14
<yuaizawai> ふむむ
16:56:37
<aba[AWAY]> 試してみろ！ ひっぱった瞬間ぼくの丸太のような足蹴りが君の股間をつぶす それでもいいのなら！
16:56:40
<aba[AWAY]> ですね
16:56:51
<Kannna> あははは
17:02:41
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001074135.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:03:19
<yuaizawai> なるほど
17:03:40
<yuaizawai> そこらへん色々やろう見ながら考えて見ます
17:04:20
<yuaizawai> さて移動しよう
17:04:26
<yuaizawai> というわけで落ちます
17:04:26
<Kannna> 幾つか出た話に共通してるのは、読者に像を想像させる、だと思います。
17:04:31
<yuaizawai> なるほど
17:04:32
<Kannna> ＃ノシ
17:04:34
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
17:04:39
<yuaizawai> それではノシ
17:04:48
! yuaizawai (Quit: Leaving)
17:05:26
<Kannna> 話してて思い出したんだけど、やっぱり夢枕獏の九十九乱蔵シリーズって退魔士ものだと
17:06:06
<Kannna> 着てるＴシャツの襟をわざと伸ばしてる、みたいな描写が時々あったとはずなんだけど。
17:06:28
<Kannna> これ、首が太いんで、既製品だとちょっと窮屈らしいってことなんだよね。
17:06:40
<Kannna> その辺を直裁には書かない。
17:06:54
<Yaduka> まあ、目指すはラノベなんだから絵師に一任するのも一手で良いんじゃないかとは思う
17:09:47
<aoringo> yadukaさんの言う通り、体に関する描写をほとんどしない著者もいますよね～
17:09:55
<imo> どのみち文章では見た目とかは伝えづらい情報なんだから、そのへんは割り切らないと仕方ないですな。仮に顔の特徴とかを細かく48人分を描写とか、読者の方が勘弁してくれとなるだろうし。
17:09:59
<aoringo> 動作に絞ってる感じで
17:10:58
<Kannna> えっと、ラノベだと、アタシが最近読んでるのは成田さんだけど
17:11:28
<Kannna> キャラのファッションセンスから、読者の想像力を誘導することはよくやってますね。
17:11:38
<aoringo> .a 成田良悟
17:11:38
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%88%90%E7%94%B0%E8%89%AF%E6%82%9F をどうぞ♪
17:11:56
<aoringo> 彼のキャラクターはワンポイントで特徴的な物を持ってるのが多いですよね
17:11:59
<aoringo> ファッションにしてもそうで
17:12:11
<aoringo> スーツを着てたりサングラスを外さなかったり常にポケットに手を入れていたり
17:12:11
<Yaduka> 夏の盛りでもポリシーでトレンチコートと帽子を脱がない探偵、ってのはもうそれでキャラ出来上がりますし
17:12:15
<aoringo> そういう部分にスポットする
17:12:54
<Kannna> ああ、うん。わかるわかる＜常にポケットに手を入れていたり
17:13:32
<aoringo> なんというか、「シルエットでわかるように」常に考えられているような。
17:13:56
<aoringo> ジワジワと少しずつ描写していっても、誰だ、って分かるようなくらいに特徴的なキャラクターを作る
17:14:14
<aoringo> 「そいつは神父なのに十字架を首にかけていなかったんだーー」みたいな。
17:14:46
<Yaduka> 「でも胸元に十字架の入れ墨入れてますよ」
17:14:48
<Yaduka> とか。
17:15:51
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
17:23:32
! aba[AWAY] (Ping timeout: 121 seconds)
17:25:19
! Kannna (Quit: Leaving...)
17:25:57
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@ntchba208007.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:27:47
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:53:04
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001040132.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:54:53
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
17:55:51
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:56:45
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
18:00:31
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
18:03:44
<koi-chan> #こんばんは
18:04:13
<koi-chan> 期末試験終了、これでやっと2月の電撃の新刊に手をつけられるぜっ!
18:06:07
<Kannna> ＃こんばんは
18:06:12
<koi-chan> （ぺこり
18:14:01
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:14:41
<koi-chan> .k 宮部みゆき
18:14:41
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18:14:42
<koi-chan> .a ソロモンの偽証
18:14:42
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%81%BD%E8%A8%BC をどうぞ♪
18:14:58
<koi-chan> 現在第1部を図書館から借りてきて読み進め中。
18:15:21
<koi-chan> 感想があったら読了後にも何か書きますが、
18:15:43
<koi-chan> 始まりの3分の1段階で思ったこと。
18:15:55
<koi-chan> 「久しぶりに息が詰まる話だ」
18:17:36
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:18:57
+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:32:56
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:35:03
! SiIdeKei (Connection closed)
18:35:59
+ Flan_ (Flan_!Flan_@27-142-228-5.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:35:59
! koi-chan (Quit: 再接続します)
18:36:03
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:36:28
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
18:36:31
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:38:39
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-224-110-122-027.kualnet.jp) to #もの書き
18:39:53
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
18:41:25
koi-chan -> koi-chan[eat]
18:43:22
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:58:14
<shinkurou> うおおん。自分でプロットの穴に気づいてしまった。
18:59:03
<shinkurou> よりよくなるチャンスだと考えてもう一度考え直そう。
18:59:15
<Pikoyan> 直すか誤魔化すしかないですねぃ
18:59:48
<Pikoyan> 締切直前だとか既に発表した後だとかだと悲惨ですがー
19:00:21
<raopu> ロックンロールな感じで文章を描くとわりとごまかせると最近納得しましたｗ
19:00:22
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
19:04:12
koi-chan[eat] -> koi-chan
19:07:14
<shinkurou> ロックの精神……！
19:10:48
MorrisAFK -> Morris
19:11:21
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:16:03
! syo (Ping timeout: 121 seconds)
19:21:44
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
19:37:07
! kuzumi-y (Ping timeout: 121 seconds)
19:40:50
+ kuzumi-y (kuzumi-y!kuzumi-y@softbank126124092038.bbtec.net) to #もの書き
19:44:17
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001177060.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:45:44
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:08:43
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001056013.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:09:41
! Yaduka (Connection closed)
20:10:02
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba360165.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:11:28
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
20:11:54
<OTE> コンピュータゲームとどっちに出そうか迷ったけど。
20:12:31
<asahiya> ＞朝日新聞デジタル：ゲームクリエーター飯野賢治さん死去 「Ｄの食卓」作者 - おくやみ
20:12:41
<asahiya> .k 飯野賢治
20:12:41
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E9%A3%AF%E9%87%8E%E8%B3%A2%E6%B2%BB をどうぞ♪
20:12:49
<Pikoyan> あや
20:12:59
<asahiya> お悔やみ申し上げます。
20:15:01
<Pikoyan> お悔やみ申し上げます
20:15:13
<imo> うむー。
20:15:55
<imo> 心不全か。体大きい人でしたしのう。しかし、まだ若いのに。合掌
20:30:48
! LizardMen (Quit: 「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」)
20:37:05
<Kannna> ＞辻 真先@mtsujiji》『コナン』の企画会議に出席する。ストーリーエディターの飯岡さん（古いつきあい！）から注文がきた倒叙もの（原作には例があるが、オリジナルではまだ少ないかも）にヒーコラいって書いた第一稿だが、思ったほど不評ではなくめどがつきそうでホッ。毎度の綱渡り気分だ。時にコテンパンにされ
20:37:06
<Kannna> るもん。
20:37:14
<Kannna> このツイート強烈だわね
20:37:46
<Kannna> 「毎度の綱渡り気分」「時にコテンパンにされる」
20:37:50
<Kannna> うひー
20:38:43
<Kannna> .a 辻真先
20:38:43
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E8%BE%BB%E7%9C%9F%E5%85%88 をどうぞ♪
20:40:11
! Flan_ (Quit: Leaving...)
20:48:46
<imo> ていうか、辻真先さんってまだ現役なんですなあ。すごい
20:50:18
<asahiya> 見間違いでなければ
20:50:42
<asahiya> 本日、本屋のハードカバーコーナーでお名前を見かけた記憶＜辻さん
20:51:33
<Kannna> ふみゅん
20:51:46
<Kannna> どんなタイトルだか、ご記憶です？？
20:52:51
<asahiya> ちょっと覚えてないですね。
20:53:04
<Kannna> はい。すみませんでした。
20:53:47
<Kannna> いえね。辻さんが、今、書いてられるらしい作品が気になって気になって。
20:54:17
<Kannna> 辻さん「ポテトとスーパー」って青春ミステリのシリーズをお持ちなのですが
20:54:26
<Kannna> かれこれ30年は書きついでられる。
20:54:46
<Kannna> どうも、このシリーズの最終作を書かれてるらしくて
20:55:03
<Kannna> 気になって、気になって（笑
20:55:23
<Kannna> .a ポテトとスーパー
20:55:23
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%9D%E3%83%86%E3%83%88%E3%81%A8%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC をどうぞ♪
20:56:54
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax178.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
20:59:47
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax178.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
21:01:01
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-1-67-106.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
21:01:27
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
21:03:36
! showchan (Quit: Leaving...)
21:06:12
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
21:08:51
<imo> 30年……。付き合う方もなかなかにアレですなあ(w
21:10:28
<Kannna> んっと、初期のソノラマ文庫でシリーズになってて
21:10:54
<Kannna> この頃主人公２人（男女ペア）は、高校生くらいでした。
21:11:08
<Kannna> で、その後、数年に１度、単行本とかになって
21:11:38
<Kannna> 大学生、大学卒業、駆け出し作家（男の方のポテト）と。
21:11:47
<Kannna> まぁ、そんなシリーズです。
21:13:00
<Kannna> ああ
21:13:15
<Kannna> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BB%E7%9C%9F%E5%85%88#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E4.BD.9C.E5.93.81
21:13:40
<Kannna> ウィキペディアja「辻真先」の記事の
21:14:12
<Kannna> ５主な作品の下、5.1が「スーパー＆ポテト」になってますね。
21:14:49
<Kannna> そっか、最初の『仮題・中学殺人事件』が1972年だから
21:14:59
<Kannna> 30年だと足りなかった（笑
21:21:13
<raopu> おいら７３年生まれなのに！？
21:22:18
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p7228-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:22:27
<kaya-n_> 若いな
21:22:38
<jin_nagumo> こんばんはー。
21:22:50
<kaya-n_> なんで辻間先？
21:23:08
<kaya-n_> ログを読む前に薬だ！
21:32:07
+ aspha (aspha!UserID@p2251-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:33:12
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
21:40:26
! ao_MacB (Connection closed)
21:47:20
! Lesaria (Client exited)
21:55:17
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
22:00:54
ash_ -> _23_Chitchi
22:10:16
! zero2 (Connection closed)
22:14:02
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich334092.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:15:44
+ kairi (kairi!UserID@i58-94-238-247.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:21:57
<Morris> 出てたのか
22:25:35
<aoringo> どれもこれもいいですねえｗ
22:26:56
<aoringo> 32番いいなあｗ
22:27:03
<Kannna> ＃オチまする。おやすみなさい。
22:27:10
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:27:10
<aoringo> おつかれさんです
22:27:36
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:29:39
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
22:31:31
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:33:37
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:33:46
! Yaduka (Connection closed)
22:34:47
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba360165.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:34:54
! koichanSRV (Ping timeout: 121 seconds)
22:40:59
+ koichanSRV (koichanSRV!koi-chanSRV@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:51:29
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
22:54:21
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:57:53
! Yaduka (Connection closed)
22:59:34
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba360165.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:59:50
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:11:58
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
23:12:11
+ aspha (aspha!UserID@p1204-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:13:52
cos0 -> cos_afk
23:17:36
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@ntaich334092.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:17:48
_23_Chitchi -> _23_2_Chitchi
23:18:09
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
23:24:17
! Yaduka (Connection closed)
23:24:57
! yasuyuqi (Quit: Leaving...)
23:26:20
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba360165.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:35:58
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
23:40:18
+ aspha (aspha!UserID@p1016-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:43:38
! Yaduka (Connection closed)
23:44:55
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba360165.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:45:56
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:48:36
_23_2_Chitchi -> _23_3_Chitchi