#もの書き 2013-02-05
| 発言数 | 397 |
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00:02:02
Shijimaway -> Shijima
00:48:57
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01:22:28
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
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01:43:12
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Morris -> MorrisZZZ
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02:50:15
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aoringo -> aoringoway
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mjolnir -> Mjolnir_Sleep
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06:01:52
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:08:23
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06:32:35
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07:09:30
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07:12:42
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07:19:43
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MorrisZZZ -> Morris
07:37:26
<Morris> 山手線停止中
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08:01:20
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08:07:32
Morris -> MorisWork
08:24:46
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:08:23
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:10:07
<dain> おはござじゃない
09:15:48
<Kannna> ＃どもー
09:27:55
<mjolnir> おはようございますー
09:28:02
mjolnir -> Mjolnir
09:46:36
! Mjolnir (Ping timeout: 121 seconds)
09:59:09
+ jackson (jackson!jackson@p12061-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:02:16
! SiIdeKei (Connection closed)
10:09:24
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-067-198-181-183.kualnet.jp) to #もの書き
10:11:12
<dain> 身体があちこちいたいが、それでも僕ははしってくる
10:11:44
<dain> 何故なら！私は！星の光を見ていたいからっ！！
10:12:19
<dain> ジョジョはネタだけじゃなく、やる気を出すためのものでもあるんだよ・・・最近の扱いが少し悲しいんだ
10:12:25
<chita> 星の光が体の痛みの原因なんですか
10:14:25
<dain> いやそこは明日って今でも暗闇の荒野に道を切り開くことでもいいんですが・・・
10:14:56
<Kannna> ジョジョに限った事でないけど、話題度があがると、SNSとかで、競ってオモロイ事言おうとする動きが出るよね。
10:15:33
<dain> とりあえず走り終わったらもうちょいこの話つづけよう、いてきま
10:15:47
<Kannna> なんか、気にしてもしょうがない気がする。
10:16:26
<Kannna> おもろい事言おうぜは、ある作品については、盛り上がるのは一過性な気がするから。
10:17:16
<Kannna> 悪ノリしたもん勝ち、みたいなノリに嫌気がさすファン心理はわかるつもりだけどね。
10:17:40
+ showchan_ (showchan_!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
10:18:59
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
10:19:49
aoringoway -> aoringo
10:31:48
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-134-72-223.uqwimax.jp) to #もの書き
10:53:39
<licorice> 面白いこと言おうぜ、は構わないですが
10:53:52
<licorice> 暴走が過ぎた一部の層がその作品そのものを貶めたり
10:54:13
<licorice> 一過性の盛り上がりが終わった時に、その規格そのものが衰退して消滅してしまうことが恐ろしいですよね
10:55:05
<Kannna> そこは、作品力でしょうね。
10:55:06
<licorice> 小説がアニメ化されて、人気が出て漫画とかも沢山出て盛り上がったけど、アニメが終わったら小説の続編が出なくなりました。これ悲しい。
10:55:44
<Kannna> 巨人の星とかさ、ガンダムとかさ
10:56:01
<Kannna> ＴＶに出るような芸人さんまでネタにするようになっても
10:56:17
<Kannna> 作品力があるから、衰退はしない。
10:56:41
<Kannna> ＃作品の内実というか＜作品力
10:57:24
<licorice> 作品力なのか、出版社の営業力（＝継続して売る気）なのか、微妙なところもありますが(苦笑
10:57:52
<Kannna> うーんと
10:58:07
<Kannna> 一過性で売り切って売り逃げの商品もあれば
10:58:31
<Kannna> 単行本→文庫化→全集入り、みたいな作品もあるわけで
10:58:40
<licorice> 一過性で売り切って売り逃げられちゃって、続編が消えるのが悲しいんですｗ
10:58:46
<Kannna> そこをわけるのは、やっぱり作品力ではないでしょうか。
10:59:06
<Kannna> ふむり＜売り逃げられちゃって、続編が消えるのが悲しい
10:59:34
<licorice> 作品力に関係無く、出版社の戦略に左右される要素が強すぎると思うのですね
11:00:06
<licorice> まぁ、作品力があれば数売れるから戦略を変更させることができる、と言われてしまえばそれまでですが
11:00:11
<Kannna> えっと、確かに色々なケースは想定しえるのですが
11:00:32
<Kannna> 「作品力はあっても埋もれる作例」てのはあると思います。
11:00:52
<Kannna> これは、左右されるケースかと思います。
11:01:16
<Kannna> 一方で、作品力があるから、版元何度も変えても再販され続けるコンテンツもあって。
11:01:53
<Kannna> えーと「作品力があれば生き延びる」とは断定できないけれど「生き延びてるコンテンツは作品力がある」
11:01:57
<Kannna> くらいの感じで。
11:07:06
<licorice> ふむふむ
11:07:56
<Kannna> 確かに今は、状況は複雑になってるんですよね。
11:08:13
<Kannna> リバイズ（改訂）作品なんかは、
11:08:35
<Kannna> これは旧い考え方の作品力を考え直して
11:08:54
<Kannna> コンテンツ力、みたいな事が言えないと、ちょっと説明しづらい。
11:09:06
<Kannna> 実写版セーラームーンとかさぁ。
11:09:36
<Kannna> 作例が少なかった時代は、例外扱いで済ませることができたんだけど。
11:09:40
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:09:58
<Kannna> 今のコンテンツ状況では珍しくもないので。
11:10:09
<Yu_Aizawa> ｜・）
11:10:22
<Kannna> あ、まちがい訂正
11:10:43
<Kannna> 「（作品の）コンセプト力」＜コンテンツ力
11:10:52
<Yu_Aizawa> |дﾟ)＜ライトノベルはそれが多すぎるんだよママン……＞アニメ化されたら続きが出なくなる
11:11:11
<Kannna> ＃改訂されても、コンセプトがアレンジされて新鮮になる、みたいな感じ
11:11:38
<Yu_Aizawa> |дﾟ)＜アニメ化しても完結したライトノベル作品は偉いと思います
11:11:40
<Kannna> それは基本文庫から出発した商品ジャンルだからだと思うな＜多すぎる
11:11:51
<Kannna> 基本は売り切り発想だったんだと思う。
11:12:02
<Kannna> 今がどうかはわかんないけど。
11:12:24
<Kannna> ＃多分、旧態から脱しようとする動きもあるのでしょうね。
11:14:17
<Yu_Aizawa> |дﾟ)＜なんか、売り手的には使い捨てでもいい、みたいな感じがあるきがする。
11:14:47
<Kannna> 売り手と言っても、個々の編集者ではないと思います。
11:15:08
<Kannna> 企業としては、どうしてもそっち方向に行くでしょうねぇ。
11:15:19
<Yu_Aizawa> |дﾟ)＜その上というか、営業とかそういう感じだよね
11:15:24
<Kannna> 行き易いというか。
11:15:29
<dain> ただいま
11:15:40
<Yu_Aizawa> |дﾟ)＜おかえり
11:15:51
<Kannna> バンダイみたいに、シリーズ育てることに熱心な企業展開もあるしさ。今は。
11:16:36
<Yu_Aizawa> |дﾟ)＜まあバンダイは企業体力あるし……。
11:16:55
<mjolnir> 「薄利少売」当たればちょっと支援して、引き際を間違えない
11:17:19
<mjolnir> っていう感じの特集が出版関係の雑誌であったような気が…
11:18:57
<Yu_Aizawa> |дﾟ)＜総合コンテンツとしてのラノベは、もしかすると限界に来ているような気もする
11:19:15
<Kannna> 総合コンテンツって？
11:19:46
<mjolnir> 単に「ラノベ」と談ずる事に限界が来ている、とも言えるかも？
11:20:00
<Kannna> ふみゅん。そうなんだ。
11:20:20
<Kannna> ＃作家読みなので、ラノベも読むけど、ラノベだから読むわけでもない人。
11:20:22
<Yu_Aizawa> |дﾟ)＜小説を元として、マンガやゲーム、アニメなどに展開されるキャラクターや物語などのコンテンツ＞総合コンテンツとしてのラノベ
11:20:25
<dain> とりあえずジョジョ３部もアニメ化されたらうれしい・・・格ゲーキャストで
11:20:42
<Kannna> ＃ああ、一応了解＜総合コンテンツ
11:21:08
<Kannna> ＃＃別のキーワードの方がいいと思うけど。今はそれで了解
11:21:25
<mjolnir> 一般化として「メディアミックスの元ネタとしてのラノベ」ぐらい？
11:21:37
<mjolnir> あまり一般化出来てないや…
11:21:54
<Kannna> あのＯＶＡは面白かったと思うよ＜ジョジョ3部
11:22:00
<aokaze> メディア・ミックスしないほうが作品の寿命が長いのだろうか
11:22:31
<Kannna> アタシは、今のアニメより好きかな（今のアニメは始まったばかりだから最終判断ではないけど）
11:22:50
<mjolnir> 作者－編集者の関係に、
11:23:00
<Kannna> それは一般論で談じれないｋじょとでしょう＜メディア・ミックスしないほうが作品の寿命が長いのだろうか
11:23:15
<Kannna> 長い作品もあれば、そうでない作品も多い、てだけでは。
11:23:43
<mjolnir> 柵（しがらみ）が増えて作者が投げるとか、まあ一般化は出来そうにないですね。確かに。
11:24:19
<Kannna> えーと
11:24:26
<Kannna> ちょっと整理を試みてみると
11:25:19
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:25:29
<Kannna> 昔は、小説でもマンガでも「原作がしっかりしてる（作品力がある）から、アニメ化とか映画化しても採算成り立つ」と＊思いやすかった＊
11:25:41
<Kannna> ところが、いつの頃からか
11:26:03
<Kannna> 企画立ち上げ時から、複数メディア展開とか珍しくないし
11:26:44
<Kannna> アニメ化なりなんなりの相乗効果で“原作”の人気もブーストされる、みたいな感じが強まってる。
11:27:02
<Kannna> そこのとこで、考え方が変わってきてるんだと思います。
11:27:22
<Kannna> 個別に観て考えていくと
11:27:27
<Yu_Aizawa> |дﾟ)＜なんかだるいので横になってる
11:27:33
<Kannna> 名探偵コナンなんかは、
11:27:45
<Kannna> まず、原作マンガがしっかりしてて
11:28:12
<Kannna> アニメ化プロデュースに編集部の関与がうまい。
11:28:18
<Kannna> うまいし細かい。
11:28:32
<Kannna> 多分、ジャンプも同じことやってるんだけど。
11:28:47
<Kannna> サンデーの方だと、コナンが突出して目立ってるんだと思います。
11:30:06
<Kannna> ＃ジャンプ系は、Ｖジャンプとか最強ジャンプとかを介して、原作とアニメ化」よりも、より複雑な展開に関与してるはずで
11:30:30
<Kannna> その分、外からみてるだけでは推測も難易度高いと思います。
11:34:35
(mjolnir) 最初から連携している
11:34:35
(mjolnir) →広告費の共同化→ゴリ押しが可能になる
11:34:36
(mjolnir) →最初から原作・漫画・アニメの１セットで予算が組まれている
11:34:37
(mjolnir) →各媒体が複雑にシナリオを提示している
11:35:18
<mjolnir> というのが僕の印象でありました。まる
11:35:40
<Kannna> そういうことも、ありそうだと思います。
11:36:20
<Kannna> アタシ、今やってるマッドハウス版Ｈ×Ｈの個人評価が辛くて
11:36:57
<Kannna> それはａ「原作の持ち味が薄められてる」、ｂ「アニメならではの凄いとこがあんまり見当たらない」と思ってるからなんだけど。
11:37:03
<Kannna> 最近思ったのは、
11:37:49
<Kannna> 今のアニメは、Ｈ×Hのモバーゲー（が出てるんですが）の、ターゲットユーザーを
11:38:10
<Kannna> メイン視聴者に想定して作ってるかなぁ？ みたいな
11:38:24
<Kannna> 断定はしませんが。なんか、そんな気配は感じてます。
11:51:54
<Yu_Aizawa> |дﾟ)＜部屋が熱くて死にそうなので２月なのに冷房をかけるなど
11:52:27
<Yu_Aizawa> |дﾟ)＜温度が下がったら消すけど
11:52:35
<aokaze> この間20℃あったときは熱中症になりかけた
11:52:47
<aokaze> 部屋暑いなと思ってたら
11:52:51
<aokaze> 外気温が20℃
11:53:31
<Yu_Aizawa> |дﾟ)＜でも明日雪なんだぜ
11:54:05
<Kannna> ＃ヌケまする。ではまたノシ
11:54:10
! Kannna (Quit: Leaving...)
11:54:15
<Yu_Aizawa> |дﾟ)＜信じられるかい？
11:54:21
<Yu_Aizawa> |дﾟ)ノシ
11:55:28
<mjolnir> ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽー
11:55:52
<Yu_Aizawa> |дﾟ)＜さてまた横になっていよう
11:55:56
<Yu_Aizawa> ｜彡
11:59:31
! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
12:00:03
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:08:42
Shijima -> Shijimaway
12:10:26
<Yu_Aizawa> なんか頭がくらくらする
12:10:37
<Yu_Aizawa> 昨日のダメージがまだ残っているぽい
12:10:47
<Yu_Aizawa> ところで
12:11:04
<Yu_Aizawa> 今日のお昼はラーメンの予定なのだが
12:11:15
<Yu_Aizawa> 母親は覚えているかどうか……。
12:12:13
<kisito_cold> 聞けばいいじゃないか。
12:12:27
<Yu_Aizawa> まだ帰ってきていない
12:13:28
<dain> 何ラーメンだ
12:13:33
<Yu_Aizawa> わからぬ
12:13:46
<dain> 醤油ならくわせろ（・３・）
12:14:22
<dain> というか、どういうタイプだ。出前か食べに行くか生麺なのかインスタントか
12:14:31
<Yu_Aizawa> 帰ってきていた
12:14:38
<Yu_Aizawa> ラーメン作ってた
12:14:40
<dain> （ラーメンと聞いては荒ぶるしかない
12:14:41
<aba[AWAY]> ラ・メーンですか
12:14:44
<Yu_Aizawa> 野菜しょうゆラーメンだ
12:14:56
<Yu_Aizawa> ヽ(´ー｀)ノ
12:15:21
<Yu_Aizawa> 袋からすると多分醤油
12:15:29
<dain> ぽろいちか
12:15:34
<Yu_Aizawa> 違う
12:15:45
<Yu_Aizawa> なんだろ
12:15:53
<Yu_Aizawa> メーカーわからなかったが
12:16:04
<Yu_Aizawa> サッポロ一番でないことは確か
12:18:17
<aba[AWAY]> 辛らーめん
12:21:26
<aokaze> ラーメンとか麺から自作したい←
12:21:49
<aokaze> かんすいってスーパーで買えるのかな？
12:21:51
<dain> 麺は割りと余裕
12:22:07
<dain> 問題はスープづくりだ・・・
12:22:13
<Yu_Aizawa> 問題はスープか
12:22:31
<dain> 辛ラーメンて醤油ちゃうやん
12:22:32
<aokaze> スープはガラスープの素とかで手抜きで作りますぅ
12:23:00
<aokaze> 鶏ガラ、コンソメ、和風だし当たりを混ぜて
12:24:49
<Yu_Aizawa> ラーメンのスープは秘伝が多いからなあ
12:25:15
<licorice> もやし、白菜、豚肉、椎茸、(予算に応じて野菜を追加）、を塩胡椒で炒めて炒めて、鶏ガラスープを足して煮込んで煮込んで
12:25:22
<licorice> タンメンの完成っ
12:27:28
<Yu_Aizawa> ラーメン食べてくる(ヽ´ω`)ノシ
12:27:37
<dain> タンメンは塩味のイメージがつよいな、もちろん鶏ガラもあるんだろうが
12:28:44
<licorice> 塩味ってのは塩水じゃないですよ
12:29:10
<licorice> いろんな出汁＋塩で塩味、いろんな出汁＋醤油で醤油味、いろんな出汁＋味噌で味噌味
12:31:53
+ koi-chanM (koi-chanM!koi-chanM@KD182249058232.au-net.ne.jp) to #もの書き
12:32:02
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001079221.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:33:21
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
12:37:55
<Yu_Aizawa> ラーメン食べてきた(ヽ´ω`)
12:37:59
<Yu_Aizawa> 麺は
12:38:14
<Yu_Aizawa> マルちゃん正麺醤油味だった(ヽ´ω`)
12:38:27
<mjolnir> おかおかー
12:38:37
<mjolnir> そろそろお昼にしまｓか…
12:39:31
<Yu_Aizawa> さてコーヒーごｋごｋして一休み(ヽ´ω`)
12:39:51
<koi-chanM> おひるたへた。チャーハンたった。
12:40:08
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001183108.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:40:19
<Yu_Aizawa> おかえり
12:40:34
<dain> お昼はヨーグルトと納豆ご飯と野菜炒めだった
12:40:36
<koi-chanM> お弁当、よってた…
12:40:42
<dain> 全部自分でつくったよ！
12:40:47
<dain> 夕飯も同じだよ！
12:40:57
<dain> 泣きながら出勤してくる
12:40:58
<koi-chanM> 一人…
12:41:09
<Yu_Aizawa> いてら(´・ω・｀)つ(´・ω・｀)
12:41:09
<koi-chanM> いってらです
12:41:56
<koi-chanM> 棒ラーメンて、マイナーなインスタント麺？
12:42:22
<koi-chanM> 山岳部入って初めて知ったのだが。
12:45:00
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
12:47:27
<koi-chanM> #ではまた
12:47:30
! koi-chanM (Client exited)
12:57:59
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
13:47:04
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
15:14:17
! MOTOI (Quit: Zzz……)
15:20:19
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:32:25
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
15:34:44
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:36:05
! syamo (Quit: Leaving...)
15:55:21
! kairi (Quit: See you...)
15:56:38
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
16:01:52
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
16:02:01
<Kannna> ＃こんにちは。
16:05:26
<Kannna> ログ読み：棒ラーメン、アタシはマイナーとは思わないにゃぁ。
16:05:44
<Kannna> ただ、ちょっと、昔のメジャーかもしれない。
16:06:06
<Kannna> レトルトカレーで言ったら「大塚のボンカレー」とかみたいな。
16:06:55
<Kannna> 今は色々あるから埋没して目立たなくなっちゃった感じ（??）なんじゃぁないかしら。
16:15:17
<aba[AWAY]> それをマイナーと呼ぶのではｗ
16:19:09
<ao_MacB> マルタイの棒ラーメンは通勤路の池袋駅にでかいポスター貼ってるのでメジャー感ｗ
16:20:07
<ao_MacB> #スーパーだと売ってるけどコンビニだとあまり見ない。
16:23:47
<Kannna> うーん。老舗メジャー??（笑＜それをマイナーと呼ぶのでは
16:24:15
<ao_MacB> まあ、場所によるのであ。
16:25:01
<ao_MacB> 九州とかご当地だとまた変わるんでないかな。
16:25:24
<Akagane> おお、棒ラーメン。山登りでは必需品でありますな。
16:25:32
<Kannna> 崎陽軒のシューマイ、みたいな（笑）＠横浜ではメジャー
16:25:54
<Kannna> 鳩サブレは鎌倉メジャー
16:25:58
<Akagane> マイナーメジャーは、「みんなが」決めるところがあるので。この「みんな」をどう区切るか、によりそうですね。
16:26:26
<Akagane> 登山家の間で、棒ラーメンがマイナーかメジャーかというと、「みんな」知ってるし食うので、メジャーでありましょう
16:26:50
<Akagane> 一方で、平成日本人を無作為サンプルした「みんな」でありましたら
16:26:53
<Akagane> マイナーでしょうなぁ
16:27:29
<Kannna> 微妙なとこですね。
16:27:48
<Kannna> 知名度で言ったら、平成日本人のマイナーだとは思うんですけど。
16:28:16
<Kannna> 食品関係の流通や販売の人は知ってる人の方が多いと思うんですよね。今でも。
16:28:55
<Kannna> ほら、マイナータイトルって、通の内でも、マニアックな人は知ってるみたいな感じ、あるじゃぁないですか。
16:29:23
<Kannna> ああ、売れ筋ではない、気はします。
16:29:34
<Kannna> そういう意味では、マイナーかぁ。
16:30:46
<Akagane> 恵方巻きに比べてマイナーかメジャーか、という基準だと、「実際に食べている人は多い」が「意識していないので、マイナー」とかかもしれませぬ＞棒ラーメン
16:31:10
<Kannna> ああ。「意識してない」
16:31:17
<Kannna> うん。地味なわけですね。
16:31:57
<Akagane> 恵方巻きって、日常的ではないですが、わざわざ選択して食べる、という「意識して」があるので
16:32:07
<Akagane> 実際に食べる量よりも、メジャーな印象ですね
16:32:45
<Kannna> クリスマスケーキとか、バレンタインのチョコレートとかに似てますね。
16:32:58
<Kannna> 食べることがイベント。
16:33:36
<Akagane> メジャーなもの、流行のもの、には
16:33:56
<Akagane> そういうイベント的なものがあると強い印象を残す感がありますね
16:34:25
<Akagane> イベントがないと、埋没しちゃう
16:34:29
<Kannna> はい。そうですね。
16:35:12
<Akagane> 私にとっての棒ラーメンは、「登山で食べた」という風に、登山というイベントと結ばれているので
16:35:28
<Akagane> 個人的に印象が強いわけです
16:35:36
<Kannna> なるほど。
16:36:33
<Akagane> 逆にこれが、「納豆はメジャーな食べ物か？」といわれると、私の場合、納豆と人生のイベントが結ばれないので。食べた量ではなく、印象が薄い。
16:36:59
<Akagane> メジャーではありましょうが、「だから、何？」となっちゃうわけです
16:37:08
<Kannna> にゃはは
16:37:31
<aba[AWAY]> 納豆が間違いなくメジャーである理由は
16:37:51
<Kannna> 「ポピュラー」かと言うと、食べない人も割といますしねぇ
16:37:55
<Akagane> このへん、世の中の「メジャー」と自分の人生との結びつきは意識してみると面白いかと思います
16:38:01
<Kannna> ＃実は、アタシも食べない人
16:38:06
<aba[AWAY]> 関西人キャラが出たときの登場率がパネェ食品である事から（ｒｙ
16:38:22
<Akagane> そうそう＞関西人キャラとの関連付け
16:38:39
<Akagane> あれも、一種のイベントでありますね。「なんや、このけったいなネバネバは」とか
16:39:37
<akiraani> 関西人が納豆嫌いなのは都市伝説……
16:40:04
<Akagane> 逆に言えば、「都市伝説になる」イベントにめぐまれた、とも
16:40:19
<Akagane> これは、節分と恵方巻きもそうですね
16:41:51
<Akagane> 軍事オタの間では、「ＷＷ２の北アフリカでのイタリア兵とパスタ」なども
16:42:04
<chita> 土用の丑の日とうなぎも
16:42:20
<Akagane> おお、平賀源内説もあるアレでありますな
16:42:41
<chita> でもなんたって世界的に見ていちばんあたってるのは「Rのつく月に生牡蠣」ですよ
16:42:47
<akiraani> ボカロキャラが空を飛んでスパロボよろしく大暴れするのも都市伝説（ぉ
16:45:01
! mjolnir (Quit: ちょっとおそとへ。)
16:45:04
<chita> 「棒ラーメン」を登録商標にしている会社が福岡らしい（マルタイ）。北九州に限ったらメジャーになるんじゃなかろうか
16:45:44
<akiraani> 昔っから貧乏人の味方として全国区で知名度は高かったのではないかと
16:45:48
<akiraani> ＞棒ラーメン
16:46:10
<Kannna> こないだ、「やじうまテレビ」かなんかで、恵方巻きの話やってたけど。
16:46:36
<Kannna> 恵方巻きにあたる食べ物、風習自体は近畿メジャーで昔からあったんだけど
16:47:05
<Kannna> 「恵方巻き」て名前付けたのが、どっかのコンビニ（どこか忘れた）で
16:47:55
<Yu_Aizawa> セブンイレブンじゃなかったっけ(ヽ´ω`)
16:48:00
! aranobu (Quit: Leaving...)
16:48:04
<Kannna> 全国区に展開しはじめたのが80年代末～90年代みたいな話だったと思う＠記憶曖昧で細かなとこはあやふや
16:48:13
<Kannna> うん。セブンイレブンだったかもしんない。
16:49:08
<Kannna> なんか、近畿でも、昔は主に花柳界の方の風習だった、とかも言ってました。番組では。
16:49:12
+ aranobu (aranobu!aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
16:50:01
<chita> 芸子さんがあれを食べてるところを眺めて楽しんでたのですかね
16:51:50
<Kannna> どうなんでしょう（笑
16:52:06
<Kannna> 番組で、研究者の人が言ってた口ぶりからは
16:52:58
<Kannna> 楽屋裏というか、内内での習慣だったのかな、とイメージして聞いてましたが。
16:53:24
<Kannna> 訊かれると、その辺までは解説されてなかったと思います。
16:53:35
<Kannna> ＃やじうまテレビだし（笑
16:56:16
<chita> 登山家といえば確かスニッカーズ製造中止の報にいちばん憤ってた人ですよね。その方面に棒ラーメンが受けてるとなると、極めてカロリーが高いとかそのまま食えるとか、何か理由がありそうな気がします
16:57:06
<akiraani> 理由は何となくわかりますな
16:57:10
<akiraani> 場所食わないんですよ
16:58:11
<akiraani> 普通の袋麺式のインスタントラーメンに比べて、一食分の体積が半分以下
16:58:38
<chita> そうなのか
16:59:22
<Akagane> はい、かさばらないのは大事ですね
16:59:55
<Kannna> かさばらないですよねぇ
17:00:03
<Kannna> 登山はしないけど、わかる。
17:00:12
<Akagane> 袋麺よりも、ザックの中で割れにくいのも大事です
17:00:16
<akiraani> スーパーに並んでる棒ラーメンって、あれ2食入り
17:00:55
<akiraani> それでも体積換算すれば普通の袋麺より小さい
17:03:34
<kuzumi-y> マルタイの棒ラーメンか……長い事食ってないな
17:04:07
<kuzumi-y> 袋麺の方が安いんだよなｗ
17:04:28
<ao_MacB> .a マルタイ棒ラーメン
17:04:28
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E6%A3%92%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3 をどうぞ♪
17:19:20
<kuzumi-y> 恵方巻きは起源は諸説あるけど、元々大阪の風習だったことには間違い無さそうではあるかな
17:20:08
<kuzumi-y> 「恵方巻き」と言う名称を定着させたのはセブンイレブンで間違い無かったかと
17:21:23
<Kannna> なるほど。ありがとうございます。
17:22:05
<Kannna> なんかね。直前に別の呼称で商品化されたけど、ブレイクしそこねた例を、番組で言ってたんですが……
17:22:11
<Kannna> 忘れてしまった（笑
17:24:41
<kuzumi-y> うちが大阪に住んでいた頃は「丸かぶり寿司」って言っていたような記憶がある
17:24:50
<Kannna> ふむふむ
17:25:02
<aba[AWAY]> 京都時代の過去は抹殺
17:31:01
+ Egg (Egg!Egg@KD124214174104.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:34:12
+ imo____ (imo____!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:46:21
+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:50:30
! aoringo (Quit: Quit Nadoka 0.8.2)
17:51:01
+ aoringoway (aoringoway!aoringonadoka@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:51:05
aoringoway -> aoringo
17:57:25
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:16:01
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:16:55
! Makoto_H (Connection closed)
18:16:57
+ Makoto_H (Makoto_H!Makoto_H@pl478.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
18:37:48
TK-Leana -> TK-Leana_away
18:47:53
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126228088238.24.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き
18:48:18
<Lesaria> こんばんはー
18:48:39
<Lesaria> ネクロマンサー、
18:48:41
<Lesaria> ニューロマンサー
18:48:49
<Lesaria> ロマンサー
18:49:03
<Lesaria> と、並べて見て
18:49:09
<Lesaria> ミクロマンサー
18:49:22
<Lesaria> というのを思いついたw
18:50:15
<Lesaria> 初音ミク的なロマンを追い求める人から
18:51:07
<Lesaria> 初音ミクの二次創作をやる人まで、ザックリ指す言葉。
18:52:03
<Lesaria> 問題は、ミクロマンにロマンを見出す。ミクロマンサー
18:52:27
<Lesaria> と区別がつかないのことですなw
18:53:12
<Lesaria> あと、マクロスにロマンを見出す。
18:53:19
<Lesaria> マクロマンサーとかw
18:53:30
<kisito_cold> ミクロマロマンサーとかくだらない連想をしてみるなど。
18:54:40
<licorice> ミクロマンセー
18:54:48
<licorice> 小さな喜び。
18:55:10
+ kuronya (kuronya!kuronya@118-104-185-183.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
18:55:15
<kisito_cold> そういやあ、VOCALOIDをいじらないといけなかったりするのだが。未だにやってないな。
18:55:41
<kisito_cold> まぁ、早くてもGWまでに作りゃいいから別にいいかな……
19:03:44
<kuzumi-y> きしとんはとりあえず静養しようなｗ
19:10:35
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-197-149.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:10:42
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
19:11:12
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p1-172.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
19:22:06
! imo___ (Quit: Leaving...)
19:28:06
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p7228-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:28:28
<jin_nagumo> こんばんはー
19:29:18
! Lesaria (Connection closed)
19:32:36
<Kannna> ＃こんばんは
19:37:12
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:43:28
<Yaduka> 中華人民軍の海軍、何ともワロス。
19:47:38
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:48:38
<hir2> ただいｍ
19:48:52
<hir2> ストライダの交換したペダルの威力を実感（ぐて
19:49:11
<hir2> 踏み心地がソリッドになった分スピードが出やすく疲れにくい
19:49:22
<hir2> そして新しいライトも一瞬でつけられて楽ちん（
19:50:09
! Egg (Ping timeout: 121 seconds)
19:52:02
<licorice> ボクに自転車が届かないんです
19:57:41
TK-Leana_away -> TK-Leana
19:58:39
+ aspha (aspha!UserID@p2236-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:59:37
koi-chan -> koi-chan[furo]
20:06:09
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:06:56
+ Egg (Egg!Egg@KD124214174104.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:10:02
! Makoto_H (Connection closed)
20:10:24
+ Makoto_H (Makoto_H!Makoto_H@pl478.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
20:10:39
! SiIdeKei (Connection closed)
20:14:40
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-067-198-181-183.kualnet.jp) to #もの書き
20:16:43
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
20:16:57
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-134-72-223.uqwimax.jp) to #もの書き
20:17:04
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
20:19:26
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
20:21:31
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き
20:35:32
! shirakiya (Quit: Leaving...)
20:44:34
+ shirakiya (shirakiya!shirakiya@softbank126126138113.bbtec.net) to #もの書き
20:46:01
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip3.mibbit.com) to #もの書き
20:46:57
koi-chan[furo] -> koi-chan
20:53:10
<CHOBOJA> こーんーばーんーはー
20:53:17
<koi-chan> こんばんは
20:53:23
<CHOBOJA> こいちゃんさんの帰還だ。
20:53:32
<CHOBOJA> 小説はどのくらい進んでます？
20:53:41
<koi-chan> 実はちっともなんです。
20:53:45
<mjolnir> |w')コンバンハー
20:53:49
<koi-chan> こんばんはー
20:53:58
<CHOBOJA> なるほど。
20:54:10
<koi-chan> 続きを書くとヒロインの性格が変わり、
20:54:13
<CHOBOJA> お。ミョルニルさんは初めてのような。
20:54:53
<koi-chan> 修正をかけると蛇足部分ばっかりになって推敲して削って、の繰り返し(泣)。
20:55:05
<CHOBOJA> おお。素晴らしい。
20:55:24
! Yaduka (Connection closed)
20:55:46
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba360165.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:02:10
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax235.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
21:26:14
! mjolnir (Connection closed)
21:27:08
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-134-72-223.uqwimax.jp) to #もの書き
21:33:08
! mjolnir (Ping timeout: 121 seconds)
21:34:25
! showchan_ (Quit: Leaving...)
21:37:04
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
21:38:39
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-134-72-223.uqwimax.jp) to #もの書き
21:38:56
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:56:46
<koi-chan> 新フォーチュン・クエストの新シリーズが始まるようです。
21:57:02
<koi-chan> 今日の「電撃文庫ブートレッグ」より。
21:57:36
<koi-chan> 読んでみたいけど読み始める踏ん切りのつかないシリーズの一つ、余計敷居が高くなるよぅ。
21:57:47
<koi-chan> .a 新フォーチュン・クエスト
21:57:47
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%96%B0%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88 をどうぞ♪
21:58:23
<licorice> JB３世の話まででいいや（ぉぃ
21:59:58
<koi-chan> グイン・サーガと同じ、長すぎて始めづらい。
22:00:21
<koi-chan> 多くて予算的にも買えない…(泣)。
22:00:38
<koi-chan> JB3世って何巻ですか?
22:01:45
<Shijimaway> ３～４だっけ？
22:01:52
Shijimaway -> Shijima
22:02:03
<koi-chan> そんなまえ・・・ひぃ
22:02:45
<licorice> 多分４巻
22:03:17
<licorice> ４～５巻のどちらか
22:03:29
<koi-chan> ぅぅぅ
22:03:32
ash_ -> Destin
22:03:56
! Balyoshi (Connection closed)
22:04:13
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:07:03
+ kairi (kairi!UserID@i58-94-238-247.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:07:20
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
22:07:48
<koi-chan> ＃今夜はこれで。
22:07:55
<Egg> ＃お休みなさいませ
22:08:13
<koi-chan> （ぺこ
22:08:17
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
22:08:28
<mjolnir> おやすみなさいませ―。
22:09:13
<ao_MacB> 忘れられた村の忘れられたスープの後半だっけなあ。
22:09:55
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:11:18
<showchan> 日銀の白川総裁すごいわ
22:11:53
<showchan> 辞意を示しただけで1.5円為替相場を動かした
22:12:00
<Shijima> 忘れられた村の忘れられたスープ（下）で3巻じゃないすかねぇ
22:14:02
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax235.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
22:16:22
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
22:16:46
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き
22:22:05
<aokaze> 明日は雪で電車がうごかないから酒が飲めるぞ― 酒が飲める 飲めるぞ 酒が飲めるぞ～♪
22:22:42
<hir2> ぬこしょくしゅ
22:22:57
<aokaze> うじゅる～
22:23:32
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
22:24:43
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:32:26
<aoringo> ひゃあああああああえいごだあああああああああああビクンビクビクビク
22:32:40
<Egg> 読めなかった……ｗ
22:32:45
<OTE> うぬぬ。今日の報道であった中国の軍艦が日本の自衛隊の船とヘリコプターに火器管制レーダー照射した事件。
22:32:54
<OTE> BBCのトップに載ってるわ。
22:33:12
+ kisito_c_ (kisito_c_!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
22:33:48
<OTE> なんかこー。やばくね？って思ってみたり。
22:34:40
! kisito_cold (Ping timeout: 121 seconds)
22:38:53
<kuzumi-y> どうせなら米軍に対してやって欲しいものである（ぉぃ
22:39:19
<Egg> 怖い怖い。極東情勢、悪化の一途ですね（涙
22:42:07
<kuzumi-y> まあ、外交の世界ってのはまず拳を見せてから話し合いではあるけどね
22:47:17
Tonbi_ko -> TONBI_KO
22:48:31
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
23:09:41
! mjolnir (Ping timeout: 121 seconds)
23:11:22
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-134-72-223.uqwimax.jp) to #もの書き
23:15:00
! jackson (Quit: Leaving...)
23:19:05
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
23:20:51
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:21:16
! Hisasi (Quit: Leaving...)
23:22:57
<showchan> 話し合いもくそも無いような
23:23:10
<showchan> ちなみに、これは戦争になるとか
23:23:17
<showchan> そういう意味ではなく
23:23:25
<showchan> ただ単に
23:23:37
<showchan> 日本側が抗議し
23:24:06
<showchan> 中国はそれに黙殺するか、反論して
23:24:15
<showchan> おわりになるだろうから
23:27:00
<showchan> まあ、これは日本が軟弱だからという理由でもなく
23:27:33
<showchan> 今回の件は、挑発行為といえば挑発行為なんだが
23:28:02
<showchan> 別に、レーダの電波照射しなくても攻撃できるとか
23:28:15
<showchan> 明確な国際法違反ではないとか
23:29:00
<showchan> 抗議や批判はできても、制裁とか出来るレベルではない
23:29:44
<licorice> もっとも
23:30:13
<showchan> で、中国が厚顔無恥を貫けるのは
23:30:28
<licorice> 火気管制機器の起動はそれだけで攻撃の意思あり、として反撃してもよいという意見も数多くありますね
23:35:37
<showchan> 攻撃もしてないのに？ 反撃？
23:36:09
<showchan> 攻撃しようとしているとみなせるけど
23:36:19
<showchan> 攻撃ではないので
23:37:43
<showchan> なので、自衛隊側は、警告射撃もしてない
23:37:56
<licorice> 今の日本国法ではそうですね
23:38:10
<Egg> 国際法上は、どうなっているのでしょう？
23:38:20
<showchan> だから、いっているやｎ
23:38:26
<mjolnir> ('-')...
23:38:28
<showchan> 国際法違反じゃないの
23:40:03
<showchan> で、挑発行為なんだけど、
23:40:20
<showchan> 明確に国際法違反にしないかというと
23:40:56
<showchan> 簡単に難癖をつけられるようになるから
23:41:25
<mjolnir> 電波の輻射に証拠が残るかといえば…残りません。
23:43:36
<mjolnir> まあ日本としちゃあ正当防衛と言い張れる程度の状況を維持する、というお題目ですし…
23:43:53
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249225040.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:44:31
<showchan> で、中国が厚顔無恥を貫けるのは
23:44:53
<showchan> 実のところ、あんまり日本と構える気がない
23:45:15
<showchan> 国際問題の意識が低いから
23:45:57
<showchan> 国内問題なのよ
23:46:42
<showchan> 対日アピールをしたい一派が勝手にやったという意識が強い
23:47:09
<showchan> 対日アピールというのは、もちろん、国内向けね
23:49:28
<showchan> ちなみに、今回は東海艦隊
23:50:15
<showchan> つまり、上海系
23:50:30
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:52:06
<showchan> で、前、尖閣諸島に接近した海軍系は、北海艦隊で
23:52:13
<showchan> 北京系やねん
23:52:46
! yasuyuqi (Quit: Leaving...)
23:54:37
<showchan> 習近平は上海閥なのよ
23:55:59
<shirakiya> 国内問題の当て馬に海外を使うのはいいんだが
23:56:31
<shirakiya> うっかりすると非常にまずーいことになってしまうのが怖いところ。
23:56:55
<showchan> 習近平が、権力を固めるためか、習近平を弱らすためにやらかしたのは、今後の中国内部の動き次第
23:57:30
<jin_nagumo> さて、寝てきます。おやすみなさいませー。
23:57:35
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
23:57:36
<shirakiya> おやすみなさい