#もの書き 2013-02-13
| 発言数 | 346 |
|---|---|
| キーワード | |
| 表示 |
00:02:16
<hir2> ただいｍ
00:03:32
<hir2> 飲み会はパワハラ認定されればいいのに（
00:03:45
<hir2> 拘束時間分給料出せや（
00:04:37
<hir2> 雨の中ストライダ漕いで帰って来た（ぐて
00:05:07
<hir2> ストライダ最大の利点であるバスや自動車に乗せられることが全く役に立たん一日（ぐてー
00:05:19
<hir2> 家の車はギアボックスが煙吹き（
00:05:43
<hir2> 神戸のバスは夜になるとなくなる（ぐて
00:06:53
<dain> おつはぁさん
00:13:45
<hir2> もｈ
00:16:16
<dain> ねえはぁさん上のやつどうですか
00:16:57
<hir2> めんどーくさいからやだ
00:17:40
<hir2> 電車が止まってて大変だったんだ。雨振ってやがるし
00:17:43
! yasuyuqi (Quit: Leaving...)
00:19:45
<dain> しょぼん
00:19:58
<dain> おつかれさまどした
00:23:53
! Yaduka (Connection closed)
00:24:14
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba360165.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:29:36
! syamo (Quit: Leaving...)
00:33:27
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
00:47:03
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
01:07:29
! MOTOI (Quit: Zzz……)
01:11:50
Morris -> MorrisZZZ
01:16:19
! akiraani (Quit: )
01:17:28
! SiIdeKei (Ping timeout: 121 seconds)
01:20:39
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
01:21:41
GMsh -> ash
01:35:51
! syo (Quit: Leaving...)
02:01:42
! shinkurou (Quit: Leaving...)
02:14:12
aoringo -> aoringoway
02:27:03
! ash (Quit: 無問題)
02:31:48
! Yuzu (Connection closed)
02:32:38
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p3204-ipad410osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:45:15
! Yuzu (Connection closed)
04:03:51
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
04:04:56
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
04:05:49
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:43:11
! kuronya (Quit: Leaving...)
05:10:38
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
05:44:17
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:01:23
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:12:48
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-118-211-188-180.kualnet.jp) to #もの書き
06:35:39
! imo (Quit: Leaving...)
06:48:45
+ hir2_ (hir2_!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:49:03
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
07:24:59
+ imo___ (imo___!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:38:32
! jin_nagumo[sleep] (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
07:44:40
<kaya-n> おは戦闘準備オチ
07:44:51
! kaya-n (Quit: Leaving...)
07:46:51
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
07:52:22
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:02:53
! mikeyama (Quit: 引っ越しおち)
08:06:27
MorrisZZZ -> Morris
08:09:10
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:16:09
Morris -> MorisWork
08:20:33
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:22:11
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p2139-ipngn100202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:33:20
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
08:33:33
<Kannna> ＃おはようございます。
08:35:57
<dain> おはござ
08:39:33
<Kannna> ＃ノシ
08:40:05
<Kannna> 昨晩のログで、日付が変わる前くらいにdainさんが書いてたアイディア
08:40:54
<Kannna> アイディアは面白い、と思った。けれど、ここのチャットだと、プレゼン（呼びかけ）が少しだけ、ズレてるかな、と思ったにゃ。
08:41:44
<Kannna> ＃でも、面白いアイディアと思ったよん。
08:41:52
<dain> ほむ
08:42:44
<dain> ここでの紹介の仕方がだめだったか
08:42:50
<Kannna> 実際に、＊やるとしたら＊、やり方に少しアレンジがあった方が、楽しくできそうな気がしました。
08:43:01
<dain> 中身について何か・・ふむ、どういうアレンジ？
08:43:29
<Kannna> アタシが気になったのは、「提案（呼びかけ）の仕方」と、「運用法の細部」ですね。
08:43:32
<Kannna> うーんとね。
08:43:42
<Kannna> 一案だけど
08:44:54
<Kannna> 「出題者（複数でも可）がいて」「課題になる、料理の写真を準備」「解説する参加者は、課題をランダムに引く」とか。
08:45:58
<dain> プレゼンとか、文章をかくことを重視するってことかな
08:46:03
<Kannna> ＃狙いとしては、知識量勝負のうんちく合戦になったら、これは、楽しい人が参加者の方に偏る気がする。（“観客”の方は、楽しくない方に偏りそう）－－な気がしました。
08:46:38
<dain> ふむん
08:46:53
<dain> 素材選択からして勝負のうちな気もするんだが
08:47:17
<Yu_Aizawa> ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん
08:47:37
<dain> 制限時間とか、共通テーマ（中華コース）とかそういう制限はどうだろうか
08:47:56
<Kannna> あくまで、アタシの意見ですが
08:48:15
<dain> おは
08:48:35
<Kannna> 「素材選択からして勝負のうち」だとしたら、この場では、参加者も、興味を持つ観客も限られる。
08:48:51
<Kannna> 料理チャンネルで呼びかけるなら、また別でしょうけど
08:49:07
<Kannna> それでも、「コース料理」てのは、限定作用持つと思いました。
08:50:04
<dain> んーそうか
08:50:23
<Kannna> 場とのすり合わせ、かな??
08:53:51
<dain> 限定したほうがいいの？
08:54:10
<Kannna> ほよ、
08:54:19
<Kannna> えーと
08:54:48
<Kannna> 場との関係では、運用やノリは、カスタマイズした方がいいじゃないか、個人的にはそう思います。
08:54:55
<dain> ふむん
08:55:31
<Kannna> 参加者が（場から参加しやすく）、参加者や観客も、興味を持ちやすい形って、場ごとにあると思う。
09:01:59
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:12:38
<NM> ふと思うが
09:13:25
<NM> もの書きが不特定多数の人間を小馬鹿にするというのは、自分の客をバカにしているのと同じだよなあ
09:14:16
<Kannna> にょん
09:26:21
! Flan_ (Quit: Leaving...)
09:33:57
<syamo> もの書きとは遊牧民族である その遊牧民族は昔 ロシアまでも滅ぼした
09:57:03
<NM> エリック・ブリニョルフソン「機械との競争」読了。
09:58:03
<NM> 生産性は向上し続けているのに、中間層の所得が減り続けているのはテクノロジーの発達によって雇用が喪失しているからだ、という話。
09:58:36
<NM> この「雇用の喪失」は、一般的には「ロボットが人間の代わりをし始めた」と解釈されているが、実際には二種類あって
09:59:47
<NM> 「本当にロボットが人間の代わりをしている」場合と、
10:00:47
<NM> テクノロジーが進化した結果、人間が「仕事が失われる速度」に追いついていけないからだ、という場合の2種類があるという話。
10:03:18
<shirakiya> ほに
10:03:47
<NM> 例えば、「より効率の良いプログラム手法」というのはどんどん更新され続けていく訳だが
10:04:35
<NM> 進歩に取り残されたプログラマの生産性というのは相対的に悪化していき、最後には解雇される
10:07:37
<NM> じゃあどうするかというと「教育にもっとカネをかけて、進化に対応できる人材を育成するべきだ」
10:08:00
<NM> 未来は暗そうである。
10:09:28
<shirakiya> 好きなことでないと、仕事をやってゆくのは大変そうだ。
10:13:09
<raopu> その同じ自称を明るいと見るか暗いと見るかは、主観だろうね。
10:13:28
<raopu> ある種の残酷があるとは思うんだけど……
10:15:25
<NM> テクノロジーの進歩と教育のギャップは本当に深刻で、これは宿命的に改善し得ないのじゃないかというのが「暗そう」と思う理由です
10:16:25
<NM> 僕が技術者試験受けた時はHDD全盛の時代でしたが、教本は「磁気テープでは～」だったので
10:16:44
<shirakiya> 教育が終わった頃にはすでに時代遅れ、なんてことが。
10:16:56
<NM> 教師のアップデートが追いつかないんだよね
10:17:15
<NM> もちろん頑張ってる人はいるんだけど
10:17:30
<shirakiya> 教師のアップデートって、教科書のアップデートと同様に大変ですものなぁ。
10:17:59
<shirakiya> 教師自身が現場を体験して学習するよりほかないノが現状か
10:18:20
<shirakiya> …現状から教師へ最新情報を送る機能があればいいんですが。
10:18:41
<shirakiya> もとい。現場から、だ。
10:18:53
<raopu> んっとさ。たとえば非常に高度な仕事があったとして（プログラミングだとしよう）
10:19:10
<raopu> そこコード書きは、すべてのプログラマの中の１％しか出来ないとすると
10:19:23
<raopu> おおざっぱにその人の給料は１００倍になっちゃうわけでしょう
10:19:40
<NM> です
10:20:15
<raopu> そうすると、ワークスタイルとして、週にいま（一応の法令では）４０時間労働な訳だけど
10:20:49
<raopu> 「３５時間は自分を教育する（研究する）時間で、残りの５時間でコードを書く」ようなスタイルのコード書きが上位に生まれてくるよね
10:21:07
<NM> なるほど
10:21:12
<raopu> かれは５時間しか働いてないんだけど、給料１００倍なら暮らしていける
10:21:26
<NM> 産総研の研究者みたいな人が想像できますね
10:22:14
<raopu> もちろんそのいっぽうで週４０時間どころか５０，６０時間も「誰にでも出来るような雑用コード書き」で日銭を稼ぐようなプログラマも生まれるよね
10:22:43
<raopu> 単位時間あたりの希少性が低いから、給料が低い→沢山時間書かなきゃいけない→教育時間が取れない
10:22:57
<raopu> 悪い方のループ
10:23:14
<shirakiya> ですのう
10:23:15
<raopu> これはとても不幸だよね
10:23:31
<raopu> （どうも日本のブラックってのはこのへんの実例がちらほら見える）
10:23:52
<NM> アメリカでもそういうループが問題になっていて
10:24:34
<NM> 良い方のループに入った人間だけが、献金や社会活動を通じて政治力も牛耳ろうとしている
10:25:27
<raopu> うん、つまり、話がこの段階になると「技術進歩と教育」の問題から「階層/格差の固定」の話になってくるんだよ
10:25:38
<NM> この格差って何とかならないのか、というと、まあ「特効薬はないので地道に教育と制度作り頑張ろう」が「機械との競争」のお話でした
10:25:46
<raopu> うんうん
10:25:58
<raopu> んで、おいらが明るいって言ったのはね
10:26:10
<raopu> 経済的な格差がなんでみんなの議論に上がるかというと
10:26:31
<raopu> 是正可能な格差で、おおむね、格差の中では一番ちょろいからなんだ
10:26:57
<raopu> だってようするに、格差下の方の人に、金を渡して勉強してもらえばいいだけだから
10:27:02
<NM> なんだかんだいってテクノロジーの恩恵にはあずかっているので
10:27:28
<raopu> もちろん社会の中でそれは小さな問題じゃやないんだけどね
10:27:42
<raopu> たとえば、健康の格差なんてのよりは、ずっと対処が楽
10:28:29
<NM> 「テクノロジーによる格差拡大」といっても、別に「テクノロジーが人を殺す」訳ではないですからなー
10:28:33
<shirakiya> 「胸囲の格差や体重の格差よりも！」「泣かなくていいから」
10:29:33
<raopu> そもそもあれですよ。経済（の格差）ってのは、他のシステム格差に対するアンチとして発生したことを忘れちゃいけないと思うんですよ
10:29:56
<NM> なるほど
10:30:39
<shirakiya> 「寄せてあげるブラや
10:30:43
<raopu> 貴族制度や家族制度の身分制度があって、生まれだけで栄達のチャンスがほぼ固定されていた社会にたいして、「これからの社会では金持ちこそが正義だ！」っていうアンチが商人だったわけでしょ
10:30:55
<shirakiya> 「寄せてあげるブラや『痩せる』グッズが売れるわけね」「せやな」
10:31:28
<raopu> 日本でも華族制度が崩壊して、財閥だの戦争景気で金を儲けた「成金」だのが、身分のあるところのお姫様を嫁にもらって、夜な夜なえろいことしまくりで――おっと。
10:31:34
<raopu> まだ夜じゃなかった！！
10:31:47
<NM> 大丈夫アメリカは夜です
10:31:55
<raopu> やったせーふ（≧∀≦）
10:32:51
<raopu> ９０年代から１０年代にビットバレーでおきた復讐劇も同じものだとおいらは思うんですよ
10:33:57
<raopu> 「これからは大資本をもって生産してる奴ら（資本家）が正義じゃない、IT技術で未来社会を作れるヤツが正義なんだ！」 マイクロソフトから始まりFacebookにいたる「若者の建国」ってそういう文脈だと思うのです
10:34:46
<NM> ジョージ・ソロスのようなモンスターが今後現れないとは限らないですが、まあ今の文脈とは関係ないので置いといて
10:34:56
<raopu> にゃんで、きっと、大丈夫ですよ
10:35:14
<raopu> また別の正義も現れるし、NMさんのいったような政府の雇用調整もあるでしょうし
10:39:42
<raopu> はい（挙手
10:39:56
<raopu> おいらがもっと苛烈な格差の話をします！
10:39:59
<raopu> モテです。
10:40:08
<raopu> モテには格差があります（ばんばん！）
10:41:16
<raopu> でも、その格差はいいんです、おいらは受け入れるべきだと思います。
10:41:36
<raopu> なぜか。現在、経済に格差のある社会では、モテを経済の問題にすり替えられるからです。
10:41:54
<raopu> つまり、年収１千万になればおいらも持てるかもという議論をおこなえるからです。
10:42:29
<raopu> たとえば共産主義的な、あるいはBIでもいいですけど、国民の所得が狭い範囲で統一されたとします。
10:42:38
<raopu> どいつもこいつも一定の収入。
10:42:59
<raopu> そうなったときに、モテの格差はなくなるか？ そんな事はないです。
10:43:13
<raopu> まさにそのときこそ、地獄のような格差社会が始まるデス。
10:44:00
<raopu> なぜなら、その社会では「内面的にモテないおとこ」が「経済の力で不利をひっくり返してモテる戦略が無効化されるからです。
10:45:11
<NM> 今のところはマッチング・システムにギャップがあるので
10:45:35
<NM> 収入が障壁にならないなら、「とりあえず手近なところでくっついとくか」という人はいそうですが
10:46:10
<NM> 今後ITの発達がマッチングのギャップを無くす方向に進むなら、未来は暗そう
10:46:49
<raopu> ういうい、マッチング・ギャップもある種の格差です
10:47:02
<raopu> （住所によって雇用条件が変わるとか）
10:47:22
<raopu> 何をもうしたいかと言いますと、
10:47:43
<NM> 僕も狩猟免許とって田舎に引きこもろうかな……
10:48:06
<raopu> 適度な格差は格差のためにはかえってよい、と。あるジャンルの格差をゼロにすると社会全体レベルで格差が爆発して取り返しのつかないことになるのですよ。
10:48:33
<NM> 恋愛自由化が少子化に拍車をかけたというのはよく聞く話ですね
10:48:44
<raopu> そのとおりであります……
10:50:58
<NM> ……くらい話になってしまった
10:51:47
<raopu> このチャンネルで明るい話をしますと
10:52:06
<raopu> 社会全体の中で「もの書き」の相対的地位は今後１００年、あがると思いますよ。
10:52:22
<raopu> マイクロコード書きと違ってなかなか劣化しない技術なので。
10:53:13
<NM> いくら出版不況でも、ライターの仕事がなくなることもないですしね
10:59:01
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
11:00:44
<dain> 僕もアップデートしたら空飛んだりできますか
11:00:47
<dain> ただいま
11:05:15
<dain> 未来を感じる
11:05:48
<dain> もうすこしこう、スリムさがほしいところだ
11:13:01
! aokaze (Quit: Leaving...)
11:18:35
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:32:45
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:35:39
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:42:09
<NM> コフートの自己心理学の適当な解説書ないかなー
11:42:40
<NM> とりあえず「『自己愛』と『依存』の精神分析」をポチった
11:43:18
! dain (Quit: Leaving...)
11:49:40
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
12:23:07
! Kannna (Quit: Leaving...)
12:46:04
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:54:46
<asahiya> .a 機械との競争
13:54:46
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E3%81%A8%E3%81%AE%E7%AB%B6%E4%BA%89 をどうぞ♪
13:55:07
<asahiya> の読了ログもありましたね。
13:55:13
<asahiya> で
13:55:18
<asahiya> .a 『自己愛』と『依存』の精神分析
13:55:18
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%80%8E%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E3%80%8F%E3%81%A8%E3%80%8E%E4%BE%9D%E5%AD%98%E3%80%8F%E3%81%AE%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%88%86%E6%9E%90 をどうぞ♪
14:05:32
<asahiya> しかしまーｗｗ
14:06:44
<asahiya> 「モテとマッチアップ」の話は時折話題になりますが、一つの収斂の方向として「如何に出会いの場を得られるか」
14:06:48
<asahiya> みたいなのがあって。
14:07:31
<asahiya> この辺で確か、ふかにゃが超SFチックに出会いの場を持つ方法を色々考えたりしていたなあと思い出すなど。
14:26:33
aoringoway -> aoringo
14:30:12
<kuzumi-y> よし、少子化対策にはまずカップル作りからと言う事で
14:30:37
<kuzumi-y> 国会で合コンをやって、参加費用は交通費含めて税金でまかなおう(爆)
14:32:24
! syamo (Quit: Leaving...)
14:32:44
<kuzumi-y> そしてそこであおりんごさんが出会った人と化学反応おこして、熟したりんごに(笑)
14:33:28
<aoringo> え、なんかいきなりセクハラされた
14:34:08
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:36:44
<aokaze> ここでなぜあおりんごさんが出てくるのかが意味不明
14:37:00
<aokaze> 熟したりんごと言いたいだけだろうか？
14:40:18
<kuzumi-y> その通りｗ
14:41:02
<NM> いや「その通りｗ」の前に言うべき事があるだろう
14:48:19
<kuzumi-y> ごめん、ちょっと電話来て手がはなせなかった。勝手にネタにしてすまぬ＞あおりんごさん
14:49:05
! NM (Quit: Leaving...)
14:49:11
<aoringo> うん、いきなり巻き込まれても反応のしようがないからね。
14:50:46
<asahiya> そーいえば落研時代、「客いじり厳禁」って掟があったなあ。
14:51:31
<asahiya> それだけ高度な能力が要るもので、トラブルが起きやすいからだろうと思われる。が、その掟を知ったのはやらかしてしまった後なのであった。
14:51:43
! sobon_ (Quit: Leaving...)
14:52:23
+ NM (NM!NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:53:29
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001172125.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:28:58
! koi-chan (Connection closed)
15:31:12
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
15:38:04
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:38:12
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
15:39:07
<Kannna> ＃こんにちは。
15:39:49
<koi-chan> こんばんは
15:39:56
<koi-chan> 違った(笑)。こんにちは
15:40:05
<Kannna> ＃どもー
16:13:36
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
16:16:27
+ TK-Lean__ (TK-Lean__!tk-leana@180-144-148-72f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
16:19:58
! TK-Leana_sleep (Ping timeout: 121 seconds)
16:20:23
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001088031.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:22:27
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
16:27:06
TK-Lean__ -> TK-Leana
16:42:29
<Kannna> ちくわぶは、おでんの具材だよー＠唐突
16:42:45
<Kannna> ＃賛成だからRTしなかっただけ（笑
16:42:47
<asahiya> .a おでん
16:42:47
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%81%8A%E3%81%A7%E3%82%93 をどうぞ♪
16:42:56
<asahiya> .a ちくわぶ
16:42:56
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%81%A1%E3%81%8F%E3%82%8F%E3%81%B6 をどうぞ♪
16:43:40
<asahiya> 実際食べたことはないんですよねえ。興味はあるんですけれど。
16:43:46
<asahiya> 一番の難点は、
16:44:09
<asahiya> 「特徴を聞いても、其れっぽい具材をイメージしようがない」あたりでしょうか。
16:44:22
<Kannna> ふみゅん
16:44:48
<Kannna> 食感が特性だからかしら。
16:44:49
<aba[AWAY]> ちくわぶの入ってないおでんなど
16:44:59
<aba[AWAY]> クリープのないコーヒーのようなものです
16:45:12
<Kannna> ＃そう変わった食感とも思わないけれど。
16:45:27
<NM> 珈琲にクリープは入れないよ？
16:45:44
<aba[AWAY]> うどんとかの亜種だものなぁ
16:46:41
<Kannna> 練り物としては、強直かもしれない（笑
16:46:43
<aba[AWAY]> だからこその表現なのだとは思わないかね明智君
16:46:55
<Kannna> 私は練り物です、と頑固な感じ。
16:47:10
<NM> 練り物入り
16:47:15
<Kannna> あはは
16:47:28
<aba[AWAY]> 必須だと思う人には無くてはならないが必要としない人がいくらでもいる
16:48:03
<NM> ？？？
16:48:05
<Kannna> ああ、うん。
16:48:17
<NM> 珈琲に何か混ぜる人がいるとか信じられないな！
16:48:27
<kuzumi-y> ちくわぶっておでんに入れるのは主に東の方の食文化だよねぇ
16:48:36
<Kannna> それは「おでんの具材かどうか」とは別の命題よね＜必要としない人がいくらでもいる
16:48:53
<aba[AWAY]> いいえ。東どころか関東ですらありません
16:48:53
<Kannna> あ、
16:49:07
<asahiya> ＃NMさんは「コーヒーはブラック」派ですかｗ
16:49:13
<aba[AWAY]> 東京ローカルと言っても過言ではないレベル
16:49:13
<Kannna> ＃今、北欧風オーデンという言霊が
16:49:29
<NM> なお僕が10代の頃にどうだったかは聞いてはいけない
16:50:16
<NM> そう、子供だった頃の僕は死んだのです永遠に
16:50:38
<Shijima> すいとんに近い＜ちくわぶ
16:50:43
<asahiya> ＃牛スジを３本ひとくくりにした「おでんの槍」とかが具材に揃ってるんですね
16:51:50
<Kannna> オーデンの槍!!
16:52:02
<NM> ぎゅうすじ・だいこん・ウィンナー巻きが3種の神器だった頃もありました
16:52:16
<aba[AWAY]> ＃ここでかんなさんがイタリアかぶれにクラスチェンジして「エスプレッソに砂糖とミルクをどっさり入れてぐいっとあおってすぐ店を出る」を体得してNMさんと千日戦争を始めるといい
16:52:38
<asahiya> ＃６個に１個激辛がまじってる「ロキもどき」？？
16:52:42
<NM> まあまちたまへ、エスプレッソはまた別の飲み物だ
16:53:12
<asahiya> 牛スジの宝剣、大根の水鏡、ウィンナーの勾玉ですか
16:53:40
<aokaze> ｗｗｗ
16:53:44
<aokaze> なにそれ美味しい
16:53:51
<aba[AWAY]> おでんソードと言えばプリティサミー
16:53:59
<NM> 下働きをしていた頃の一番キツイ時にそういう食生活をしていた
16:55:04
<NM> トラウマが焼き付いてる食べ物のひとつ。
16:56:52
<asahiya> この辺のおでんネタで
16:57:04
<asahiya> 一本何か描けそうな気がしないでもない。
16:57:31
<kuzumi-y> ……美味しんぼ思い出した
16:57:33
<NM> 登場人物がひとりひとりおでんにまつわる悲しい過去を
17:01:12
<asahiya> いやこう「おでん同好会」っぽい感じでひとつ。
17:02:11
<aokaze> 一週間待ってください 本物のおでんを見せてやりますよ
17:02:13
<aokaze> こうですか？
17:03:49
<asahiya> それはあかん。あかんよ！
17:04:20
<NM> 「諸君、私はおでんが大好きだ」「少佐、ちくわぶはどうしますか」「敗北主義者だ殺せ」
17:04:49
<NM> ばんばんばん。
17:05:55
<aokaze> ｗｗｗ
17:06:26
<NM> コンビニDMZのおでんの話をちょっと思い出してしまった
17:38:14
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-134-72-223.uqwimax.jp) to #もの書き
17:39:20
! hir2_ (Quit: Leaving...)
17:43:15
<Kannna> ＃しばし離席
17:43:32
Kannna -> KannnaOFF
17:49:50
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:58:03
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:00:48
! KannnaOFF (Ping timeout: 121 seconds)
18:12:48
+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:15:54
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p3204-ipad410osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:19:18
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001040028.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:21:03
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
18:23:52
+ Flan_ (Flan_!Flan_@61-23-251-114.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:25:34
+ aspha (aspha!UserID@p2236-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:42:19
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p24249-ipngn1801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:43:51
koi-chan -> koi-chan[eat]
18:48:03
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-1-72-125.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
18:51:35
aoringo -> aoringoway
18:54:04
aoringoway -> aoringo
18:55:50
+ KannnaOFF (KannnaOFF!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:01:09
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:02:32
<Pikoyan> グアムで何やら事件が起きたらしいが
19:02:52
<Pikoyan> 聞いてる範囲だとちょっと前に秋葉原で起きたのと同じような事件に思える
19:04:55
<Totliezer> 加藤なにがし、を思い出してました。丁度NHK見てて
19:05:59
<Pikoyan> アメリカなのに銃じゃないんだなーとかも
19:08:38
<Pikoyan> そしてNHKのニュースはオリンピックからレスリングが除外されそうだというニュースに移ったが
19:09:20
<Pikoyan> テコンドーとレスリングを比較してテコンドーを残そうとなるくらいにテコンドーって普及してるんだとかぼんやりと
19:10:45
<Totliezer> ロビー活動を頑張ったとかなんとか、そういう記事も見かけましたが……いろいろあるんですなあ
19:11:12
<Pikoyan> 空手が新規参入候補になってるらしいけど
19:11:39
<Pikoyan> 空手、テコンド、ボクシングと打撃系格闘技が3種類もあるのはどうなんだとか
19:12:26
<Pikoyan> いっそ総合格闘技にしちゃえよレスリングもまとめてさぁ！(そしてルールをどうするかで揉める)
19:17:19
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126159003250.97.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き
19:17:31
<Lesaria> こんばんはー
19:17:43
<koi-chan[eat]> こんばんは
19:17:52
koi-chan[eat] -> koi-chan
19:18:58
<Lesaria> 栗本薫のレダを再読してる。
19:19:27
<asahiya> .a 栗本薫
19:19:27
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%A0%97%E6%9C%AC%E8%96%AB をどうぞ♪
19:19:34
<asahiya> .a レダ
19:19:34
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%AC%E3%83%80 をどうぞ♪
19:20:14
<Lesaria> 自炊したデータで、
19:21:51
<Lesaria> 保存用と人に貸す用を持ってたけど、
19:23:01
<Lesaria> 自炊で1セット消耗したから、
19:23:02
<Lesaria> もう1セット買おうかなw
19:23:37
<Lesaria> しかし、
19:23:57
<Lesaria> 再読して思ったのは、
19:24:28
! shirakiya (Quit: Leaving...)
19:24:36
<Lesaria> 今時のヲタの人達は、絶対読まなさそうな展開するわw
19:25:07
<kuzumi-y> 自炊用、保存用、紙で読む用、布教用、もひとつ布教用、さらに布教用と……ｗ（ぉぃ
19:25:14
<koi-chan> 栗本薫ですかー、栗本薫クンシリーズ(ぼくらの○○)と魔界水滸伝20冊、グイン正編のあたま30冊くらいしか読んでないです。
19:26:06
<Lesaria> 僕もグインは挫折しましたw
19:26:34
TK-Leana -> TK-Leana_meshi
19:26:45
<Lesaria> 個人的には
19:27:29
<Lesaria> レダ以外の栗本作品は、どうでもいいくらい
19:27:43
<Lesaria> レダ好きw
19:28:06
<kuzumi-y> 友達の家に50冊ほどはあったからそれ読んだ記憶はあるけど、内容はよく覚えてないｗ＜グイン
19:28:18
! Yuzu (Connection closed)
19:29:41
<Lesaria> 全集の出しにくい作家ナンバー1だよねw
19:29:52
<Lesaria> グインが長くてw
19:30:07
! KannnaOFF (Ping timeout: 121 seconds)
19:30:15
! cos0 (Quit: さぁ、おはなしがはじまるよ……)
19:30:39
<kuzumi-y> グインは別物として扱うしか無いだろうなぁ(笑)
19:30:45
<koi-chan> 確かに。
19:31:40
+ KannnaOFF (KannnaOFF!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:31:50
+ cos0 (cos0!cos0@ngn-west-019-048-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き
19:33:09
<koi-chan> いつか集中力の続くときに読みきりたいものだ…
19:33:10
<Lesaria> グインの1巻の改定前の版
19:33:33
<kuzumi-y> 普通全集って出す場合、それ単独では本にならないようなのを集めるしねぇ
19:33:33
<Lesaria> 持ってたけど
19:33:34
<Lesaria> 友人にあげてしまったw
19:33:52
<Lesaria> グインを処分するときにw
19:34:24
<Lesaria> しかも初版だったですよ。
19:34:40
+ shirakiya (shirakiya!shirakiya@softbank126126138113.bbtec.net) to #もの書き
19:34:49
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:34:51
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
19:35:51
<kuzumi-y> まあ、あの改訂はやむを得ない部分もあるからなぁ……
19:42:47
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:44:10
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) to #もの書き
19:49:27
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001155197.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:49:50
! KannnaOFF (Ping timeout: 121 seconds)
19:50:15
<Yu_Aizawa> ログよみ。まあオリンピックもサッカーワールドカップとかも、そのありかたを再考する時期にきているとはおもうのよね。
19:50:38
<Yu_Aizawa> と言いつつお風呂に入って出てご飯食べてくる(ヽ´ω`)ノシ
19:51:44
+ KannnaOFF (KannnaOFF!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:55:32
! Lesaria (Connection closed)
19:56:46
<asahiya> ワールドカップも色々ありますやなー……。
19:56:47
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126159003250.97.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き
19:57:03
<asahiya> そういえば、日本ってワールドカップというとサッカーが凄い目だつなｗ
19:58:54
TK-Leana_meshi -> TK-Leana
20:00:56
! Lesaria (Ping timeout: 121 seconds)
20:06:13
+ MOTOI (MOTOI!MOTOI@202-72-76-144.cnc.jp) to #もの書き
20:10:19
<hir2> ただいｍ
20:10:28
<koi-chan> おかえりなさいー
20:11:44
<hir2> 山陽電車未だに復旧せず（ぐて
20:12:00
<hir2> 更にストライダの保護用バンドが１個なくなった（ぐてりん
20:12:15
<hir2> 今週は厄日ならぬ厄週か
20:12:49
<akiraani> ストライダーといえば飛龍
20:15:22
<hir2> がぶ
20:15:25
<hir2> あきらあにさんめ
20:15:29
<hir2> かぷっ（
20:15:35
<hir2> 性転換するがよいわ（むしゃむしゃ
20:15:52
<hir2> これからはあきらあねを名乗るがよい（もっきゅもっきゅ
20:25:03
<koi-chan> 少年漫画のバトルものって、主人公が何回も倒れては最後に敵を倒す、という感じ・雰囲気なんですか?
20:25:10
<koi-chan> 話の流れというか。
20:26:00
<hir2> なんでそういう話が（
20:26:07
<koi-chan> 名探偵コナンと結界師しか読んだことないと言っていいレベルなもので。＞少年漫画
20:26:25
<koi-chan> .a 灰燼のカーディナル・レッド
20:26:25
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E7%81%B0%E7%87%BC%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89 をどうぞ♪
20:26:49
<koi-chan> これのあとがきに、少年漫画風に云々カンヌンと書いてあったのです。
20:26:53
<hir2> ふみ
20:26:59
<hir2> 少年漫画だって色々ある
20:27:52
<koi-chan> 「少年漫画のようなノリと過激なアクション、熱さを目指して作られたハイファンタジー」
20:28:15
<koi-chan> らしいんですけど、あまり少年マンガ読まないので、どうなんだろーと。
20:28:23
! asahiya (Connection closed)
20:28:48
<KannnaOFF> んーと
20:29:17
<KannnaOFF> その「少年漫画のような」は、「少年漫画のすべて」＊ではなくて＊
20:29:40
<KannnaOFF> 「少年漫画以外の漫画分野ではあまりみない」の意味かと。
20:29:55
<KannnaOFF> ＃少女マンガや青年漫画、劇画などでは
20:30:06
<koi-chan> あーなるほどーそうなんだ。
20:30:08
KannnaOFF -> Kannna
20:30:36
<koi-chan> ＃少年漫画以外の漫画＝ドラえもん、サザエさん、岳、エヴァンゲリヲン
20:30:44
<koi-chan> ＃くらいしかよんでいない
20:31:03
! Yaduka (Connection closed)
20:31:25
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba360165.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:31:50
<koi-chan> ちなみにこの本、面白かったです。話がどんどん進んでいく。
20:34:11
<Kannna> なるほど。
20:34:44
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p7228-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:35:10
<koi-chan> ＃しかし、面白いの基準が恐ろしく低いことを忘れてはいけない…(笑)。
20:35:19
<jin_nagumo> こんばんはー。
20:35:22
<koi-chan> ＃笑いの沸点も同様…(汗
20:35:24
<koi-chan> こんばんはー
20:35:33
<Kannna> ＃こんばんは。
20:38:24
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p3204-ipad410osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:45:41
koi-chan -> koi-chan[furo]
20:52:37
<Yaduka> まあ、「うしおととら」かその辺読んでみるとええ ＜少年漫画
20:53:32
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax493.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
20:55:20
+ asahiya (asahiya!asahiya@i60-41-175-250.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:03:54
Yaduka -> Yaduka[Sleep]
21:06:27
! kairi (Connection closed)
21:06:59
+ kairi (kairi!UserID@i58-94-238-247.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:08:04
<akiraani> こないだ話題になってた上坂すみれの決起集会、実はニコ生で中継していたことを知ってタイムシフトで視聴中
21:08:21
<akiraani> 予想以上に濃いｗ
21:10:30
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:13:57
<akiraani> 観客の訓練され具合がおかしいｗ
21:19:01
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:19:55
<akiraani> やべぇ、超おもろいｗ
21:24:06
+ kisito_ (kisito_!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
21:24:29
! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
21:26:51
ash_ -> AFKsh
21:32:29
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
21:42:41
<akiraani> おかしい、このイベントがどうやったらあの記事になるんだｗ
21:47:40
AFKsh -> ash_
21:54:21
! Yuzu (Connection closed)
21:55:15
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p3204-ipad410osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:58:38
ash_ -> Silver__
22:01:53
shinkurou -> T9K_3
22:09:09
! Balyoshi (Connection closed)
22:09:33
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:14:15
! Yuzu (Connection closed)
22:14:43
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p3204-ipad410osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:14:52
! Yuzu (Connection closed)
22:17:53
<Kannna> ＃オチます。おやすみなさい。ノシ
22:17:59
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:20:42
! imo___ (Quit: Leaving...)
22:21:55
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:23:12
+ imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:23:30
<aokaze> 会場が真っ赤じゃないかｗｗｗｗ
22:27:22
<licorice> http://www.cokage.ne.jp/chocolate.html
22:27:25
<licorice> プレゼントをどうぞ
22:29:13
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:37:50
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:42:14
! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
22:46:23
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p1-116.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
22:47:58
+ KITE (KITE!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き
22:56:12
! Balyoshi (Connection closed)
22:56:39
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:58:37
<aokaze> 千早の胸にチョコ塗って「板チョコ」
22:58:39
<aokaze> ……
22:58:44
<aokaze> くっ…
23:03:10
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
23:04:35
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
23:04:37
! zero2 (Connection closed)
23:05:22
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:07:00
! showchan (Quit: Leaving...)
23:12:09
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001059091.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:12:53
MorisWork -> Morris
23:14:53
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
23:17:11
! i-Sam (Quit: Leaving...)
23:19:32
<koi-chan> ＃ではまたー
23:20:30
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:20:44
<Morris> りこりすさんに質問
23:20:51
<licorice> はぁい
23:20:51
<Morris> なんでマインスイーパじゃないんですかっ
23:21:21
<licorice> ｙｂ、そういう手もあったなと後になって気がついた
23:21:40
+ i-Sam (i-Sam!i-Sam@FLH1Aje140.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:22:08
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
23:22:11
<Morris> 脱衣マインスイーパのスクリプトならあっちこっちに転がってまっせ……
23:24:11
<Morris> というわけで明日は
23:24:17
<Morris> .a ボビー・バレンタイン
23:24:17
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%9C%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3 をどうぞ♪
23:24:20
<Morris> ……あれ？
23:33:38
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249232067.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:50:04
! TK-iLeana (Connection closed)
23:53:44
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き