#もの書き 2018-03-23
00:20:20
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-k14.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
00:20:20
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-k14.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
00:24:02
! seiryuu_ (Client Quit)
00:24:09
! seiryuu (Client Quit)
00:29:28
! LizardMen (Quit: アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？)
00:55:56
! aspha (Quit: See you...)
01:16:10
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
01:22:48
+ syo_ (syo_!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
01:24:33
! syo (Ping timeout: 248 seconds)
01:54:18
! wrong (Ping timeout: 240 seconds)
01:57:02
+ wrong (wrong!proxyznc@183.181.28.169) to #もの書き
02:13:53
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
03:30:25
! Yaduka (Ping timeout: 248 seconds)
04:20:53
+ aspha (aspha!UserID@p346113-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:34:13
! syo_ (Quit: Leaving...)
04:51:29
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
04:51:57
! Kannna (Client Quit)
04:55:39
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
04:57:55
! aspha (Quit: See you...)
05:05:21
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
05:34:33
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
05:36:17
! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds)
06:05:11
+ yamano (yamano!yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:41:56
+ aspha (aspha!UserID@p346113-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:56:15
! hir_CF (Quit: Leaving...)
06:56:59
! pg (Quit: Leaving...)
07:05:20
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:05:29
+ pg (pg!pg@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:13:34
Morris -> MorrisWork
07:15:30
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
07:23:40
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
07:23:41
(Toybox) FetchTitle: クリエイターズネットワーク » IRCサーバ群に導入するスパム対策のお知らせ
07:24:26
<asahiya> もう案内が回ってるかと思いますが、今日の14時メンテなので改めて。
07:24:48
<asahiya> 1.IRCサーバーはメンテ中もご利用いただけます。
07:25:28
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:26:54
<asahiya> 2.ただしブラックリスト方式での対応のため、巻き込まれて接続できなくなった場合はメールでの連絡をお願いします
07:27:09
<asahiya> だったかな？ 確かこれで良かったはず。
07:41:31
! Prof_M (Read error: Connection timed out)
07:41:56
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:58:00
! Prof_M (Read error: Connection timed out)
07:58:23
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:05:06
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-55-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:06:42
! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds)
09:37:35
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
10:12:01
! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds)
11:00:50
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:00:45
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
12:00:48
! CHOBOJA (Read error: Connection reset by peer)
12:38:24
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
13:58:28
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@211.245.96.47) to #もの書き
14:04:01
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
14:08:23
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:17:54
! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds)
16:36:40
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
16:41:21
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
16:49:10
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154013154.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:52:27
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
17:47:56
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:25:47
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@120.134.151.153.ap.dti.ne.jp) to #もの書き
19:07:53
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-194-211f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:09:05
! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds)
19:11:45
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:30:25
! pg (Ping timeout: 248 seconds)
19:30:25
! hir_CF (Ping timeout: 248 seconds)
19:30:25
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
19:30:32
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:30:50
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:31:44
+ pg (pg!pg@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:41:18
+ yamano (yamano!yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:17:01
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
20:17:51
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm555105.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:21:27
MorrisWork -> Morris
20:21:53
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-54-170.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:23:45
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
20:32:52
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
20:33:00
<Kannna> ＃こんばんはぁ
20:34:00
<Kannna> 今日は、大回りであちこちに立ち寄るお出かけで、今さっき戻り。
20:34:34
<Yaduka> 笹本祐一の妖精作戦がコミカライズという話を聞いた
20:34:39
<Yaduka> わーい
20:34:50
<Kannna> ＃オフィシャルからアナウンスがあったメンテナンスの影響、アタシは被らなくて済んだみたいで、一安心
20:35:01
<Kannna> ＃（ちょとﾄﾞｷﾄﾞｷしてました
20:37:03
<Kannna> .k 妖精作戦
20:37:03
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%A6%96%E7%B2%BE%E4%BD%9C%E6%88%A6 をどうぞ♪
20:37:18
(Toybox) FetchTitle: TOブックスさんのツイート: "【新連載】30余年前。世の本好きを震撼させ、今なお語り継がれる名作SF。渾身のコミカライズ、「comicコロナ」にて3月26日連載開始！！ 『妖精作戦 OPERATION FAIRY』 #妖精作戦 #笹本祐一 #もとむらえり #comicコロナ https://t.co/QReEXF8ZzK… https://t.co/0hK93KN9RO"
20:37:24
<Kannna> .k 笹本祐一
20:37:25
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%AC%B9%E6%9C%AC%E7%A5%90%E4%B8%80 をどうぞ♪
20:38:25
+ imo (imo!imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
20:41:27
<meltdown> 懐かしいなぁ
20:41:49
<Kannna> 好きな人、多いよネ♪
20:41:52
<Yaduka> とりあえずラストレターまで突っ走って欲しい(無理
20:42:53
<Marcy> おおう
20:44:04
<Yaduka> 歴史漫画とかの作画してる人じゃがメカ物の方は大丈夫じゃろうかとか、ノブちんはもちっと短い髪型だろとかまあ、言いたいことはあるが
20:44:07
<Yaduka> わーい
20:45:07
<Marcy> あー
20:45:30
<Marcy> 覚えがあると思ったら
20:46:04
<Marcy> 「風よ万里を駆けよ」のコミカライズやってる人だ
20:47:26
<Marcy> なかなか良質のコミカライズなんで
20:47:37
<Marcy> ちょっと期待出来るな
20:53:58
<Yaduka> ふむん
21:19:29
+ syo_ (syo_!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
21:21:21
! syo (Ping timeout: 248 seconds)
21:40:09
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
21:56:27
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-156-40.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
21:56:40
<seiryuu> ちゃお
21:56:54
<Kannna> ども
21:57:06
<seiryuu> https://togetter.com/li/1210081
21:57:07
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
21:58:55
<seiryuu> 今は、時代が違うのか
22:02:02
! seiryuu (Quit: seiryuu)
22:03:28
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-156-40.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
22:10:46
<seiryuu> 同人と商業作品の差が縮まってきている
22:12:48
! seiryuu (Remote host closed the connection)
22:13:55
<akiraani> 教材が増えてるんだよね
22:14:54
<akiraani> 昔は専門の学校とかに通わないと聞けなかった作家の創作論とかが、twitterにあがっててまとめサイトで見れたりする
22:15:54
! aspha (Read error: Connection reset by peer)
22:15:54
<akiraani> サークルとかに入って読んでくれる仲間探さないとレビューもままならなかったのが、ネットで公開したら簡単にできる
22:17:44
<akiraani> やる気と能力さえあれば育つ環境ができちゃってる
22:18:07
+ aspha (aspha!UserID@p346113-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:18:09
<syo_> インターネットの発達で
22:18:24
<syo_> メディアという部分がすごい楽になりましたからな
22:25:41
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:34:31
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
22:36:01
! syo_ (Ping timeout: 248 seconds)
22:40:58
<Yaduka> ……まほらぼのヒロイン、新井里美かっ
22:41:08
<Yaduka> （初めて見た
22:42:58
<Yaduka> 黒子とかのイメージ強いので、びっくりした
22:45:24
+ ponzz (ponzz!ponzz@fs76eed109.stmb204.ap.nuro.jp) to #もの書き
22:49:01
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfx-07p3-218.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
22:52:36
! yamano (Quit: Leaving...)
22:59:21
<ponzz> この前やってた相棒劇場版の序盤を見て犯人がわかり、筋書きこうだろうなぁ、と思っていたほぼそのままの予想通りにストーリーが進み、ラストを見る前にチャンネルを変えてしまった俺の心境を述べよ(無茶ぶり
23:09:50
<syo> そこから自分なりにどう変えたら面白くなるかを考えるのが富樫流、とか取材されたマンガにありましたわ。
23:10:37
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:16:30
<ponzz> 相棒も楽しく見れなくなったかと深い悲しみに襲われました(ぇー
23:17:49
<Kannna> こないだ、実家に行く時に、「相棒」プレシーズンってＤＶＤＢＯＸをもってったの
23:18:16
<Kannna> 母が「相棒」大好きなんで、ブックオフでみかけたの買ったんだけど。
23:18:48
<Kannna> ＴＶシリーズ開始前に、90分枠かなんかのサスペンス劇場でやったやつだった。
23:19:23
<Kannna> こー言っちゃなんだけど、地味だけどストーリー展開に無理が少なかった♪
23:20:09
<ponzz> 本当なら攻殻機動隊になるべきだったんだろうけどね……
23:20:47
<Kannna> シーズンの間にインターバルはあっても、毎週やるような企画ではなかったんじゃないかなぁ＠私見
23:21:07
<Kannna> 刑事コロンボみたいに、90分枠を３か月に１本くらい新作作って
23:21:24
<Kannna> ３か月間は同じエピのリピートを＠ｵﾋ
23:21:36
<Kannna> （日本の地上波ではやれないﾃﾞｽﾈはい
23:21:54
<ponzz> 多分、もう相棒のストーリーに無理がでてきてるんじゃないかな
23:22:18
<Kannna> うん。人気があったから続いたんでしょうけど
23:22:22
<ponzz> 本編の話をへたに大きくしすぎたせいで、映画が相対的にスケールダウンしてしまった
23:22:34
<Kannna> それにしても、無理を積み重ねすぎたかも、ですね。
23:22:39
<ponzz> 路線としては、はぐれ刑事純情派でいくべきだったのだけど
23:22:46
<ponzz> かじ取りを間違えたんだと思う
23:25:31
<ponzz> シーズンのテーマストーリーと話数ごとのショートストーリーを同時並行して進ませる手法なのはわかるんだけど
23:25:48
<ponzz> それをやるには致命的に本読みの時間が足りないと思うんだ
23:26:16
<ponzz> で、それに手を出すなら、映画はあきらめなければならない
23:27:35
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
23:27:35
<ponzz> そこでさらに映画もと欲張ってしまったら、結局テレビの完結編を映画で、となって
23:27:47
<ponzz> テレビシリーズを見ているのと変わらなくなってしまう
23:28:00
<Kannna> ははぁ
23:28:41
<ponzz> もちろんこれは仮面ライダーシリーズなんかにも言えることなんだけど、仮面ライダーシリーズは画面の豪華さでそれを差別化できるんだな
23:29:36
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-170.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:29:39
<Kannna> おのれディケイド、以外は、テレビの話は、一応テレビでエンドマークつきますしね。
23:30:06
<Kannna> （最近困ってるのは、ＢＤＢＯＸ特典ドラマってヤツの方（苦笑
23:30:19
<ponzz> そういうこと
23:30:20
<Kannna> （スナイプ前日譚とか
23:34:44
<ponzz> ストーリーの目新しさがないから新鮮さがない
23:35:17
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
23:35:22
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154013154.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:37:20
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
23:39:08
<asahiya> うーんと
23:39:27
<asahiya> つまり「相棒の火サス化」？
23:40:01
<ponzz> イエス
23:40:44
<asahiya> おっと。「※乱暴な表現です」って入れる前に同意が来てしまった
23:40:47
<ponzz> それがなぜだめなのか説明できるけどちょっと待って
23:41:24
<asahiya> うーんとうーんと。火サスは火サスである程度楽しめた人だから「合わなかったんですね」ってのはわかるつもりですけど
23:41:27
<ponzz> ちゃん止めな理由はある
23:41:32
<asahiya> 「駄目」がちょっとわからない。
23:41:43
<ponzz> いいや、あっちはもう
23:42:05
<ponzz> まず物語には四つの分類があるという前提を説明しなきゃならない
23:42:12
<ponzz> 面白い、と面白くない
23:42:30
<ponzz> 次に、快と不快
23:42:41
<asahiya> うん？ うん
23:42:46
<ponzz> このX軸とY軸がある
23:43:43
<ponzz> 快、というのは、言い換えると
23:43:52
<ponzz> 水戸黄門などの安心感のことでもある
23:44:25
<ponzz> 不快、というのはまぁ、あげつらうのもなんなのでいちいち上げないけど、
23:44:47
<ponzz> 思い通りに話が進まず、躓く物語とでも思ってくれればいいかな
23:44:59
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:45:06
<ponzz> 悪代官を成敗できない水戸黄門とか
23:45:35
<ponzz> それはそれで新機軸で面白くはあるけど
23:45:40
<ponzz> 不快だよね
23:45:56
<ponzz> ここまではわかったものとして話を進めるよ
23:46:28
<ponzz> 相棒は、この不快をとってでも物語の面白さを指向してる
23:48:19
<ponzz> 面白くないけど快な物語もあるし、面白くて快な話もある。面白くなくて不快な話もある
23:48:29
<Kannna> （ふむぅ
23:48:31
<ponzz> と、まあ前提条件を説明したところで
23:48:52
<ponzz> 相棒は、不快であっても面白さを追求してる物語なわけね
23:49:05
! imo (Ping timeout: 248 seconds)
23:49:43
<syo> 要するに溜めが長いってことで良いの？ ＞ 不快であっても面白さを追求してる物語
23:49:59
<ponzz> 不快な話の結果であっても面白いことってあるでしょ
23:50:24
<ponzz> 物語の結末は釈然としないけど、面白い
23:50:26
<Kannna> （わかると思うけど。それ「はぐれ刑事純情」とは違う路線な気が??＜不快であっても面白さ＠asahiyaさんへのお話が区切れた後にでも、よければ
23:50:51
<Kannna> 地獄少女とか＜不快な話の結果であっても面白い
23:50:52
<ponzz> 面白いはぐれ刑事を目指すべきだったというのが俺の結論
23:51:15
<Kannna> ＃あれを面白いっていう人は多くないと思うけど。面白いっていう人もいることはいる
23:51:23
<ponzz> そそ、あとストーリー終盤の新必殺仕置き人とか
23:51:48
<Kannna> あぁ、そっか
23:51:58
<ponzz> さて、ここまで説明したところで本題に移ろうと思うけどよろしいでしょうか
23:52:15
<Kannna> はい
23:52:19
<ponzz> どうして先の映画の相棒がだめだったのかというと
23:52:36
<ponzz> 面白さよりも快をとって、面白さを排除してしまったところにあるんだな
23:53:13
<ponzz> 面白さとは大雑把に言えば意外性とでも言ってしまえばいいんだけど
23:53:19
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154013154.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:54:08
<ponzz> 果たして、先の映画にはそれがあっただろうか。テレビシリーズの伏線を主題にせず(ここからして快か不快かで言えば不快なのだけど)
23:54:54
<ponzz> しかも、物語は(俺がうがった見方をしてしまったからでもあるのかもしれないけど)予定調和でもあった
23:55:51
<Kannna> プチ質問ノノ 「この前やってた相棒劇場版」てのは、「相棒TEN」とかいうのでしょうか??
23:56:01
<ponzz> 途中、物語の序盤では提示されてない情報で視聴者を翻弄しようとしていたけど、帰着するストーリーはおおよそ想像の範囲内に収まってしまった人もいると思う
23:56:21
<ponzz> #ラスト、屋上でスナイパーが犯人を射殺しようとして
23:56:30
<ponzz> #うつなー、とかばったやつ
23:57:04
<Kannna> ふむふむ。サンキューです
23:58:25
<ponzz> さて、こうなった時点で、相棒本来の物語の方向性を思い出してもらいたい
23:59:24
<ponzz> 比較してどうだろうか。物語に多少の意外性はあったけど、それも場合によっては予想の範囲内に収めるための伏線