#もの書き 2018-02-28
| 発言数 | 130 |
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00:05:08
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
00:06:04
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-185.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:32:08
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
00:38:49
! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
00:44:05
! Totliezer (Quit: Leaving...)
00:59:20
! LizardMen (Quit: では血で清算してもらおうか！)
01:12:49
! imo___ (Ping timeout: 248 seconds)
01:13:58
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01:16:19
! seiryuu (Client Quit)
01:51:23
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01:52:42
! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds)
02:03:02
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
02:33:26
! syo (Quit: Leaving...)
02:50:32
! Enter (Quit: Leaving...)
04:17:48
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04:17:48
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
04:20:42
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04:34:00
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04:37:37
! arca (Ping timeout: 248 seconds)
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05:11:47
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
05:58:23
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
05:58:23
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
06:00:04
! imo (Quit: Leaving...)
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Morris0 -> MorrisWork
07:39:01
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09:30:33
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09:30:33
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
09:34:57
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09:35:30
! Prof_M_ (Ping timeout: 240 seconds)
09:39:41
! Kannna (Quit: Leaving...)
09:55:06
! CHOBOJA (Ping timeout: 240 seconds)
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10:09:58
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
10:16:19
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
10:18:13
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11:07:07
koi-chan[away] -> koi-chan
12:07:30
! SiIdeKei (Ping timeout: 240 seconds)
12:11:29
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12:13:34
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:22:29
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
13:32:25
koi-chan -> koi-chan[away]
13:36:17
! pg (Ping timeout: 248 seconds)
13:36:17
! hir_CF (Ping timeout: 248 seconds)
13:52:42
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
14:49:18
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14:50:32
+ pg (pg!pg@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:38:03
! aba[f] (Quit: ごきげんよう)
17:43:19
+ aba[f] (aba[f]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
17:53:01
! kairi (Quit: See you...)
17:54:56
+ aspha (aspha!UserID@p397184-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:53:06
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き
18:53:13
<Kannna> ＃こんばんはぁ
19:11:14
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:17:25
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:31:30
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@softbank126224089087.bbtec.net) to #もの書き
19:32:42
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:33:11
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:44:00
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
20:11:33
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
20:15:08
MorrisWork -> Morris
20:28:46
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-kzv.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
20:28:53
<seiryuu> こんばんは
20:29:16
! seiryuu (Remote host closed the connection)
20:34:50
! aspha (Quit: See you...)
20:40:32
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:41:30
! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds)
20:50:17
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-tvh.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
20:50:31
<seiryuu> サワッディーカップ
20:51:23
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
20:51:26
<seiryuu> 電通の過労死事件 罰金50万で終わりなようだ
20:52:12
<seiryuu> 過労死事件は、今まで何回も起こっているのに
20:52:34
<seiryuu> やり得じゃないか
20:53:11
+ Enter (Enter!Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:55:10
<Marcy> 刑事事件としては現行法ではどうにもならん
20:55:25
<Marcy> 不服があれば民事で戦うしかない
20:55:49
<seiryuu> 過失致死やろ
20:55:49
<Marcy> 法治国家な以上、法の枠内でしか裁けないので仕方が無い
20:56:31
<NM> 過失致死には過失致死の成立要件というものがあって
20:56:44
<NM> 過労死事件が過失致死の用件を満たすとは思えんな
20:57:06
<Marcy> うむ
20:57:58
<Kannna> 遺族は、民事訴訟も起こせるんじゃないかな（刑事罰とは別に
20:58:14
<Marcy> 無理な残業を行ったのは会社の空気とか上司の無言の圧力の有無なんかもあるだろうが
20:58:15
<Kannna> （もちろん、採決がどう降りるかは争ってみないとわかんないけど
20:58:21
<Marcy> 自分自身だからね
20:58:46
<Marcy> 現行法では刑事上は管理責任を問うことしか出来ん
20:58:51
<Marcy> なので
20:58:58
<Marcy> 民事で戦うしかないのだ
20:59:59
<NM> 遺族の心情は察するに余りあるが、だからといって「余分な罰を与えてしかるべきだ」というのは単なるリンチに過ぎない
21:00:09
<Marcy> うむ
21:00:36
<Marcy> それは法治ではなく情治になってしまう
21:00:39
<NM> 文句があるならまず法律を変えるべく政治家に陳情するのである
21:01:09
<Marcy> 悪法もまた法なんであるが
21:01:20
<Marcy> 悪法は変えればいいのだ
21:01:38
<NM> 裁量労働制の話もなー
21:01:51
<NM> 雇用者側が悪用した話ばっかりみんなするけど
21:02:13
<NM> 基本的には被雇用者がちゃんと自分の権利を行使するなら良い方向に行くハズなんだ
21:02:29
<NM> ADHDとかで働き方にムラがある人は裁量労働制の方が働きやすい
21:03:56
<Marcy> つーかなんだ
21:05:05
<Marcy> サビ残等の長時間労働に関しては、労基の監視体制を強化するなり何なりの対処をすべきであって
21:05:21
<Marcy> 裁量労働制の話とは分けて考えるべきなんだ
21:05:26
<NM> そうなんだよねえ
21:06:04
<Marcy> 良くあることだが、違うレイヤーの話を同じ文脈で語るから
21:06:10
<Marcy> おかしな話になるんである
21:06:31
<asahiya> 労働関連法を踏み外してる例は取り締まれるし、取り締まりを強化すればいい というだけのことですね
21:06:35
<NM> うむ
21:06:43
<asahiya> ＃その強化が出来ないからここまでこじれてる、というのはさておき。
21:06:47
<Marcy> そう言うことだね
21:06:49
<Morris> 先週、Twitterで語ったけど
21:07:05
<Morris> うちの会社、裁量労働制は、会社は審査と許可しかできないようになってる
21:07:17
<Morris> 労働者側が申請しないと通らない。
21:07:49
<Morris> しかも基準を満たさなくなったら取り消し＆遡っての残業代支払いも制度に組み込まれた。
21:08:12
<Morris> 本来はこうあるべきなんだよねえ
21:08:20
<NM> まともなところはそうだよね
21:08:32
<NM> まともじゃないところは潰れてもらうというのが今のコンセンサスで
21:08:47
<NM> その上に立脚する「これから」の話のはずなんだ。
21:09:01
+ kairi (kairi!UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:09:08
<Morris> 会社側から見たメリットとしても、課長に近い立場の人たちに、周囲への仕事の振り方を覚えてもらう制度と
21:09:12
<Marcy> うむ
21:09:25
! seiryuu (Remote host closed the connection)
21:09:29
<asahiya> ……。
21:09:31
<Morris> 自分の労働時間を減らすためもあるけど
21:09:40
<Morris> そういう人って仕事が集中しすぎなので
21:09:50
<Morris> 休まれると仕事が一気に止まるので
21:10:16
<Morris> 仕事が集まらないように分散させる狙いもある。
21:10:20
<asahiya> まあ根本的問題として「(中間)管理職が、人員や仕事の割り振りをする能力がコモンスキルじゃないって皆知らない」あたりからがあるっぽいですけど(
21:10:42
<asahiya> だからって出来る人にばかりさせてても集中するだけですしなー
21:10:55
<Marcy> むしろ
21:10:58
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-tvh.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
21:11:19
<Marcy> 管理の出来ない管理職はじゃんじゃか首を挿げ替えていいんだよね、本来は
21:11:26
<NM> うん
21:11:29
<Marcy> 害悪にしかならん
21:11:38
<Morris> 年功序列制のデメリットですね
21:11:57
<Morris> 管理職から非管理職に下げにくい精度
21:12:00
<Morris> 制度
21:12:18
<Morris> しょうがないから横方向への異動が多くなるけど
21:12:24
<asahiya> うむ。「ブラック企業死すべし慈悲はない」の後の話、というなら期待したい話ですね＜裁量労働制
21:12:36
<asahiya> まあ良くて並行くらいでしょーけど
21:12:43
<Morris> 今度は、仕事に慣れてきた課長に代わって、仕事を知らない課長が来る部署に悲劇が降りかかる。
21:12:44
<asahiya> あー……
21:13:02
<Morris> また一から覚えさせ直しだよと
21:13:07
<Morris> 客にとっても良くないしね
21:13:08
<NM> 制度改革というのは基本的に今起こっていることには間に合わないので
21:13:31
<NM> 裁量労働制の利点が生きてくるのは「今」よりずっと後の話
21:13:47
<Marcy> うむ
21:13:47
<NM> だからブラック企業対策はまた別の話なのだ
21:13:49
<asahiya> 「仕事自体は把握してて滞りなくできる、末端管理職が入ってくる新人を仕事覚える前に潰す人だったけど、辞めさせるのにすごい手間がかかった」って話を最近聞きましたなー
21:13:58
<Marcy> 未来のための法改正なんだけど
21:14:06
<asahiya> ＃句読点の一がオカシイ(
21:14:21
<Morris> あとこー、うちの部署、本部ごとまとめて対象外なのよ
21:14:22
<Marcy> それで「今」が必ずしもよくなるかと言うとそうでもない
21:14:35
<Morris> 「客先に常駐して客先のITサポートをする部署」だから
21:14:50
<asahiya> ＃教育制度なんか顕著ですな＜未来のため
21:14:51
<Morris> 客先の御用聞きに裁量の余地なんてないのだ！
21:15:07
<Marcy> 「今」は別の法制整備で対症療法するしかないんである
21:16:21
<Marcy> まあ個人的にはブラック企業だのワープア問題だのサビ算だのは、先進国かつ世界第三位の経済大国としては恥でしかないんで
21:16:36
<Marcy> 根絶すべきとは思ってる（過激思想
21:16:41
<NM> アメリカ「えっ」
21:16:44
<asahiya> うんまあ私くらいは人柱にしていいから絶滅してほしい(
21:17:08
<Marcy> 中国「えっ」
21:17:23
<NM> ドイツ「えっ」
21:18:01
<NM> 基本的にいま世界的な企業はだいたいどこかブラックである
21:18:07
<Marcy> きみらも人事やないんやで？（諸外国見つつ
21:18:26
<NM> 少なくとも新興国でブラックなことやってないグローバル企業なんてどこにもない
21:18:40
<Marcy> つーかまあ
21:19:01
<NM> かつて日本企業もずいぶん叩かれたが、今のAppleやAmazonだってわりとたいがいである
21:19:12
<Marcy> 大抵はブラックな部分はアウトソーシングで済ませるのがグローバルスタンダードなんだが
21:19:34
<Marcy> 日本の場合は自社内でそれやるからアレなんである
21:19:45
<asahiya> ていうか
21:19:52
<asahiya> 日本ってもしかして外注下手なのでは(
21:20:21
<Morris> 調子に乗ってアウトソーシングに舵を切った結果、自社内の開発能力が壊滅して、あわてて内製に戻りつつあるのが今の日本
21:20:57
<NM> 韓国がそれに追随しつつあって、中国もそうなるんじゃないかなあ
21:21:23
<Morris> 発注するためのRFPすら外注先に委託するので、RFP作る能力もどんどん壊滅的になって
21:21:24
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
21:21:56
<Morris> 昨年あたりから問題が噴出し始めた
21:22:22
<Morris> 景気が良くなって、いままで外注をお願いしてた会社がもっと支払いがいい会社に乗り換え始めて
21:22:46
<Morris> その会社が離れた結果、何も出来なくなった会社の話をいくつか聞いた
21:23:05
<NM> なむなむ
21:23:31
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:23:51
<asahiya> (合掌)
21:24:03
<Marcy> あれはまあ、アウトソーシングの概念を誤っていたとしか
21:24:30
<Morris> ×アウトソーシング ○丸投げ
21:24:35
<Marcy> パテントの関わる部分まで外部に丸投げにしてどうするよ、っていうね
21:28:23
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154014178.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:28:46
+ imo (imo!imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
21:31:51
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
21:32:33
! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds)
21:32:33
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:34:01
<Marcy> やはりこうアレだな
21:34:16
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:34:18
<Marcy> 資本主義はクソだな！（コミュニスト並感
21:37:30
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:37:30
<NM> どうしてこんなになるまでほっておいたんだ（AA略
21:38:40
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:38:44
<Marcy> まあシンギュラリティによる混乱を越えて、労働観のパラダイムが変われば
21:38:48
<Morris> ライバル会社は今や崖っぷちです。一方、我が社はそのライバル会社の1歩先を行っています。（棒
21:39:06
<NM> なに
21:39:31
<NM> 僕らフリーランスはさらにその上を行っているさ。
21:39:40
<NM> ＃頭に輪っかがついている
21:40:18
<Marcy> 今スラヴォイ・シジェクやエマニュエル・トッドらが研究してる「新しいコミュニズム」にももう少し光が当たるとは思うんだが
21:41:30
<Marcy> ぼくらには関係のなさそうな話であるな（寿命的な意味で
21:42:00
<NM> 若者の生き血を吸うと若返るらしいよ
21:43:18
<Marcy> アイアンメイデンとお風呂用意しなきゃ
21:43:20
(Toybox) FetchTitle: 若い人の血液が高齢者の脳を若返らせる秘密が判明（米研究） : カラパイア
21:43:43
<NM> マウス実験では実際に効果があったもよう
21:44:06
(Toybox) FetchTitle: !! 最大回数 (5) を超えてリダイレクトされました
21:44:21
<Marcy> マウスで効果があるってことはヒトにもそれなりに効果が望めるってことだよなぁ
21:46:21
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:47:06
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:52:56
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:53:15
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:57:03
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:57:38
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:58:55
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:00:01
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:06:55
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:08:43
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:18:53
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-tvh.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
22:28:48
+ Morris0 (Morris0!Morris@p1053155-ipngn6701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:29:06
+ imo___ (imo___!imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
22:29:12
! imo___ (Client Quit)
22:30:18
! Morris (Ping timeout: 240 seconds)
22:38:41
! kairi (Ping timeout: 248 seconds)
22:38:41
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:39:10
! seiryuu (Quit: seiryuu)
22:39:16
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:39:42
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-tvh.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
22:44:49
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@13.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
22:45:29
! seiryuu (Quit: seiryuu)
22:46:03
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-tvh.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
22:46:09
! seiryuu (Remote host closed the connection)
23:08:05
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:11:08
! V-zEn (Quit: ノシ)
23:16:25
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@13.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:24:52
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@wf-171-99-15-132.revip9.asianet.co.th) to #もの書き
23:25:01
! seiryuu (Remote host closed the connection)
23:37:06
! SiIdeKei (Ping timeout: 240 seconds)
23:42:56
! KITE (Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ)
23:43:12
<kira> 帰りに雨に降られるどころか、あられが降ってきたよ。
23:43:24
+ ponzz (ponzz!ponzz@fs76eed109.stmb204.ap.nuro.jp) to #もの書き
23:43:44
<kira> 2～3mmとは言え、肌に当たるとちょびっと痛みがあるくらいだったよ。この後本格的に降るのかなぁ。
23:53:48
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き