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00:20:20 seiryuu (seiryuu@node-k14.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
00:20:20 seiryuu_ (seiryuu@node-k14.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
00:24:02 seiryuu_ が切断されました:Client Quit
00:24:09 seiryuu が切断されました:Client Quit
00:29:28 LizardMen が切断されました:Quit: アイエエエ!?ニンジャ!?ニンジャナンデ!?
00:55:56 aspha が切断されました:Quit: See you...
01:16:10 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
01:22:48 syo_ (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:24:33 syo が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
01:54:18 wrong が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
01:57:02 wrong (proxyznc@183.181.28.169) が #もの書き に参加しました。
02:13:53 SuiSouYa が切断されました:Quit: Leaving...
03:30:25 Yaduka が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
04:20:53 aspha (UserID@p346113-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:34:13 syo_ が切断されました:Quit: Leaving...
04:51:29 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
04:51:57 Kannna が切断されました:Client Quit
04:55:39 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
04:57:55 aspha が切断されました:Quit: See you...
05:05:21 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
05:34:33 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:36:17 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
06:05:11 yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:41:56 aspha (UserID@p346113-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:56:15 hir_CF が切断されました:Quit: Leaving...
06:56:59 pg が切断されました:Quit: Leaving...
07:05:20 hir_CF (hir_cf@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:05:29 pg (pg@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:13:34 MorrisMorrisWork
07:15:30 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
07:23:40 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
07:23:40
asahiya
https://www.cre.ne.jp/2018/03/irc-maintenance-20180323.html
07:23:41
Toybox
FetchTitle: クリエイターズネットワーク » IRCサーバ群に導入するスパム対策のお知らせ
07:24:26
asahiya
もう案内が回ってるかと思いますが、今日の14時メンテなので改めて。
07:24:48
asahiya
1.IRCサーバーはメンテ中もご利用いただけます。
07:25:28 Prof_M (moriarty@i60-34-55-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:26:54
asahiya
2.ただしブラックリスト方式での対応のため、巻き込まれて接続できなくなった場合はメールでの連絡をお願いします
07:27:09
asahiya
だったかな? 確かこれで良かったはず。
07:41:31 Prof_M が切断されました:Read error: Connection timed out
07:41:56 Prof_M (moriarty@i60-34-55-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:58:00 Prof_M が切断されました:Read error: Connection timed out
07:58:23 Prof_M (moriarty@i60-34-55-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:05:06 Prof_M_ (moriarty@i60-34-55-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:06:42 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
09:37:35 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
10:12:01 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
11:00:50 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:00:45 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
12:00:48 CHOBOJA が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:38:24 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
13:58:28 CHOBOJA (choboja@211.245.96.47) が #もの書き に参加しました。
14:04:01 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
14:08:23 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:17:54 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
16:36:40 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
16:41:21 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
16:49:10 akiraani (akiraani@KD106154013154.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:52:27 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:47:56 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:25:47 SuiSouYa (SuiSouYa@120.134.151.153.ap.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:07:53 H_Aoi (H_Aoi@121-82-194-211f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:09:05 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
19:11:45 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:30:25 pg が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
19:30:25 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
19:30:25 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:30:32 hir_CF (hir_cf@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:30:50 Prof_M (moriarty@i60-34-55-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:31:44 pg (pg@p984030-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:41:18 yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:17:01 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
20:17:51 Yaduka (yaduka@ntsitm555105.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:21:27 MorrisWorkMorris
20:21:53 Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-170.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:23:45 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
20:32:52 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
20:33:00
Kannna
#こんばんはぁ
20:34:00
Kannna
今日は、大回りであちこちに立ち寄るお出かけで、今さっき戻り。
20:34:34
Yaduka
笹本祐一の妖精作戦がコミカライズという話を聞いた
20:34:39
Yaduka
わーい
20:34:50
Kannna
#オフィシャルからアナウンスがあったメンテナンスの影響、アタシは被らなくて済んだみたいで、一安心
20:35:01
Kannna
#(ちょとドキドキしてました
20:37:03
Kannna
.k 妖精作戦
20:37:03
Toybox
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20:37:18
Yaduka
https://twitter.com/TOBOOKS/status/977103996602146816
20:37:18
Toybox
FetchTitle: TOブックスさんのツイート: "【新連載】30余年前。世の本好きを震撼させ、今なお語り継がれる名作SF。渾身のコミカライズ、「comicコロナ」にて3月26日連載開始!! 『妖精作戦 OPERATION FAIRY』 #妖精作戦 #笹本祐一 #もとむらえり #comicコロナ https://t.co/QReEXF8ZzK… https://t.co/0hK93KN9RO"
20:37:24
Kannna
.k 笹本祐一
20:37:25
Toybox
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20:38:25 imo (imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:41:27
meltdown
懐かしいなぁ
20:41:49
Kannna
好きな人、多いよネ♪
20:41:52
Yaduka
とりあえずラストレターまで突っ走って欲しい(無理
20:42:53
Marcy
おおう
20:44:04
Yaduka
歴史漫画とかの作画してる人じゃがメカ物の方は大丈夫じゃろうかとか、ノブちんはもちっと短い髪型だろとかまあ、言いたいことはあるが
20:44:07
Yaduka
わーい
20:45:07
Marcy
あー
20:45:30
Marcy
覚えがあると思ったら
20:46:04
Marcy
「風よ万里を駆けよ」のコミカライズやってる人だ
20:47:26
Marcy
なかなか良質のコミカライズなんで
20:47:37
Marcy
ちょっと期待出来るな
20:53:58
Yaduka
ふむん
21:19:29 syo_ (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:21:21 syo が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
21:40:09 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
21:56:27 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-156-40.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
21:56:40
seiryuu
ちゃお
21:56:54
Kannna
ども
21:57:06
seiryuu
https://togetter.com/li/1210081
21:57:07
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
21:58:55
seiryuu
今は、時代が違うのか
22:02:02 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
22:03:28 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-156-40.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
22:10:46
seiryuu
同人と商業作品の差が縮まってきている
22:12:48 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
22:13:55
akiraani
教材が増えてるんだよね
22:14:54
akiraani
昔は専門の学校とかに通わないと聞けなかった作家の創作論とかが、twitterにあがっててまとめサイトで見れたりする
22:15:54 aspha が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:15:54
akiraani
サークルとかに入って読んでくれる仲間探さないとレビューもままならなかったのが、ネットで公開したら簡単にできる
22:17:44
akiraani
やる気と能力さえあれば育つ環境ができちゃってる
22:18:07 aspha (UserID@p346113-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:18:09
syo_
インターネットの発達で
22:18:24
syo_
メディアという部分がすごい楽になりましたからな
22:25:41 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:34:31 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:36:01 syo_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:40:58
Yaduka
……まほらぼのヒロイン、新井里美かっ
22:41:08
Yaduka
(初めて見た
22:42:58
Yaduka
黒子とかのイメージ強いので、びっくりした
22:45:24 ponzz (ponzz@fs76eed109.stmb204.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
22:49:01 Take-D (take-d@SODfx-07p3-218.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
22:52:36 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
22:59:21
ponzz
この前やってた相棒劇場版の序盤を見て犯人がわかり、筋書きこうだろうなぁ、と思っていたほぼそのままの予想通りにストーリーが進み、ラストを見る前にチャンネルを変えてしまった俺の心境を述べよ(無茶ぶり
23:09:50
syo
そこから自分なりにどう変えたら面白くなるかを考えるのが富樫流、とか取材されたマンガにありましたわ。
23:10:37 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:16:30
ponzz
相棒も楽しく見れなくなったかと深い悲しみに襲われました(ぇー
23:17:49
Kannna
こないだ、実家に行く時に、「相棒」プレシーズンってDVDBOXをもってったの
23:18:16
Kannna
母が「相棒」大好きなんで、ブックオフでみかけたの買ったんだけど。
23:18:48
Kannna
TVシリーズ開始前に、90分枠かなんかのサスペンス劇場でやったやつだった。
23:19:23
Kannna
こー言っちゃなんだけど、地味だけどストーリー展開に無理が少なかった♪
23:20:09
ponzz
本当なら攻殻機動隊になるべきだったんだろうけどね……
23:20:47
Kannna
シーズンの間にインターバルはあっても、毎週やるような企画ではなかったんじゃないかなぁ@私見
23:21:07
Kannna
刑事コロンボみたいに、90分枠を3か月に1本くらい新作作って
23:21:24
Kannna
3か月間は同じエピのリピートを@オヒ
23:21:36
Kannna
(日本の地上波ではやれないデスネはい
23:21:54
ponzz
多分、もう相棒のストーリーに無理がでてきてるんじゃないかな
23:22:18
Kannna
うん。人気があったから続いたんでしょうけど
23:22:22
ponzz
本編の話をへたに大きくしすぎたせいで、映画が相対的にスケールダウンしてしまった
23:22:34
Kannna
それにしても、無理を積み重ねすぎたかも、ですね。
23:22:39
ponzz
路線としては、はぐれ刑事純情派でいくべきだったのだけど
23:22:46
ponzz
かじ取りを間違えたんだと思う
23:25:31
ponzz
シーズンのテーマストーリーと話数ごとのショートストーリーを同時並行して進ませる手法なのはわかるんだけど
23:25:48
ponzz
それをやるには致命的に本読みの時間が足りないと思うんだ
23:26:16
ponzz
で、それに手を出すなら、映画はあきらめなければならない
23:27:35 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:27:35
ponzz
そこでさらに映画もと欲張ってしまったら、結局テレビの完結編を映画で、となって
23:27:47
ponzz
テレビシリーズを見ているのと変わらなくなってしまう
23:28:00
Kannna
ははぁ
23:28:41
ponzz
もちろんこれは仮面ライダーシリーズなんかにも言えることなんだけど、仮面ライダーシリーズは画面の豪華さでそれを差別化できるんだな
23:29:36 Prof_M (moriarty@i60-34-54-170.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:29:39
Kannna
おのれディケイド、以外は、テレビの話は、一応テレビでエンドマークつきますしね。
23:30:06
Kannna
(最近困ってるのは、BDBOX特典ドラマってヤツの方(苦笑
23:30:19
ponzz
そういうこと
23:30:20
Kannna
(スナイプ前日譚とか
23:34:44
ponzz
ストーリーの目新しさがないから新鮮さがない
23:35:17 akiraani が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
23:35:22 akiraani (akiraani@KD106154013154.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:37:20 akiraani が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
23:39:08
asahiya
うーんと
23:39:27
asahiya
つまり「相棒の火サス化」?
23:40:01
ponzz
イエス
23:40:44
asahiya
おっと。「※乱暴な表現です」って入れる前に同意が来てしまった
23:40:47
ponzz
それがなぜだめなのか説明できるけどちょっと待って
23:41:24
asahiya
うーんとうーんと。火サスは火サスである程度楽しめた人だから「合わなかったんですね」ってのはわかるつもりですけど
23:41:27
ponzz
ちゃん止めな理由はある
23:41:32
asahiya
「駄目」がちょっとわからない。
23:41:43
ponzz
いいや、あっちはもう
23:42:05
ponzz
まず物語には四つの分類があるという前提を説明しなきゃならない
23:42:12
ponzz
面白い、と面白くない
23:42:30
ponzz
次に、快と不快
23:42:41
asahiya
うん? うん
23:42:46
ponzz
このX軸とY軸がある
23:43:43
ponzz
快、というのは、言い換えると
23:43:52
ponzz
水戸黄門などの安心感のことでもある
23:44:25
ponzz
不快、というのはまぁ、あげつらうのもなんなのでいちいち上げないけど、
23:44:47
ponzz
思い通りに話が進まず、躓く物語とでも思ってくれればいいかな
23:44:59 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:45:06
ponzz
悪代官を成敗できない水戸黄門とか
23:45:35
ponzz
それはそれで新機軸で面白くはあるけど
23:45:40
ponzz
不快だよね
23:45:56
ponzz
ここまではわかったものとして話を進めるよ
23:46:28
ponzz
相棒は、この不快をとってでも物語の面白さを指向してる
23:48:19
ponzz
面白くないけど快な物語もあるし、面白くて快な話もある。面白くなくて不快な話もある
23:48:29
Kannna
(ふむぅ
23:48:31
ponzz
と、まあ前提条件を説明したところで
23:48:52
ponzz
相棒は、不快であっても面白さを追求してる物語なわけね
23:49:05 imo が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:49:43
syo
要するに溜めが長いってことで良いの? > 不快であっても面白さを追求してる物語
23:49:59
ponzz
不快な話の結果であっても面白いことってあるでしょ
23:50:24
ponzz
物語の結末は釈然としないけど、面白い
23:50:26
Kannna
(わかると思うけど。それ「はぐれ刑事純情」とは違う路線な気が??<不快であっても面白さ@asahiyaさんへのお話が区切れた後にでも、よければ
23:50:51
Kannna
地獄少女とか<不快な話の結果であっても面白い
23:50:52
ponzz
面白いはぐれ刑事を目指すべきだったというのが俺の結論
23:51:15
Kannna
#あれを面白いっていう人は多くないと思うけど。面白いっていう人もいることはいる
23:51:23
ponzz
そそ、あとストーリー終盤の新必殺仕置き人とか
23:51:48
Kannna
あぁ、そっか
23:51:58
ponzz
さて、ここまで説明したところで本題に移ろうと思うけどよろしいでしょうか
23:52:15
Kannna
はい
23:52:19
ponzz
どうして先の映画の相棒がだめだったのかというと
23:52:36
ponzz
面白さよりも快をとって、面白さを排除してしまったところにあるんだな
23:53:13
ponzz
面白さとは大雑把に言えば意外性とでも言ってしまえばいいんだけど
23:53:19 akiraani (akiraani@KD106154013154.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:54:08
ponzz
果たして、先の映画にはそれがあっただろうか。テレビシリーズの伏線を主題にせず(ここからして快か不快かで言えば不快なのだけど)
23:54:54
ponzz
しかも、物語は(俺がうがった見方をしてしまったからでもあるのかもしれないけど)予定調和でもあった
23:55:51
Kannna
プチ質問ノノ 「この前やってた相棒劇場版」てのは、「相棒TEN」とかいうのでしょうか??
23:56:01
ponzz
途中、物語の序盤では提示されてない情報で視聴者を翻弄しようとしていたけど、帰着するストーリーはおおよそ想像の範囲内に収まってしまった人もいると思う
23:56:21
ponzz
#ラスト、屋上でスナイパーが犯人を射殺しようとして
23:56:30
ponzz
#うつなー、とかばったやつ
23:57:04
Kannna
ふむふむ。サンキューです
23:58:25
ponzz
さて、こうなった時点で、相棒本来の物語の方向性を思い出してもらいたい
23:59:24
ponzz
比較してどうだろうか。物語に多少の意外性はあったけど、それも場合によっては予想の範囲内に収めるための伏線
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