2014-07-31 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	335
キーワード	小泉花陽 22:09:11
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時刻	メッセージ
00:00:11	koi-chan → koi-chan[away]
00:05:23	shinkurou が切断されました："Leaving..."
00:06:40	Marcy が切断されました：Client closed connection
00:13:16	wasabi (wsb@p147.net182021158.tokai.or.jp) が #もの書きに参加しました。
00:25:57	V-zEn_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
00:35:35	aspha が切断されました："See you..."
00:38:01	akiraani が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"
00:39:30	syamo が切断されました："Leaving..."
00:49:11	Morris → MorrisZZZ
00:49:55	yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126040002081.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
00:54:51	Pikoyan が切断されました："See you..."
00:55:41	ash_ が切断されました："無問題"
01:01:05	MorrisZZZ が切断されました："9時半でPCを落とすことになりました"
01:01:46	kuronya が切断されました："Leaving..."
01:02:17	Morris (Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:04:27	Morris が切断されました："9時半でPCを落とすことになりました"
01:06:07	Morris (Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:08:09	jin_nagumo → jin_nagumo[sleep]
01:16:23	symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
01:50:58	raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:01:58	sharuru が切断されました："Leaving..."
02:42:51	Jacson が切断されました："Leaving..."
03:00:09	symm (symm@178.168.29.31) が #もの書きに参加しました。
03:49:52	syo が切断されました："Leaving..."
04:17:26	Toybox → Toybox_dead
04:26:25	CHOBOJA が切断されました："Leaving..."
04:46:51	Prof_M_ (moriarty@i220-221-119-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
04:48:10	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
05:05:35	SuiSouYa → SSY_sleep
05:16:06	SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
05:16:09	mjolnir が切断されました："義を見てせざるは勇なきなり"
06:03:48	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
06:10:49	imo が切断されました："Leaving..."
06:18:50	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:19:02	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
06:42:43	showchan が切断されました："Leaving..."
06:46:06	showchan (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:23:09	LizardMen (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:25:20	Morris → MorrisWork
07:45:17	jin_nagumo[sleep] → jin_nagumo[biz]
07:47:08	LizardMen が切断されました："パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。"
08:14:13	MELTDOWN (meltdown@p16229-ipngn100206sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:15:51	Take-D が切断されました："Leaving..."
08:31:50	TK-LeAn4 (TK-Leana@KD106129046043.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:32:03	TK-LeAn3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
08:51:49	TK-LeAn4 が切断されました：Client closed connection
08:53:15	symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
08:53:44	TK-LeAn4 (tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:55:04	symm (symm@178.168.29.31) が #もの書きに参加しました。
09:02:38	Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:05:18	Kannna_ ＃おはようございまぁす
09:27:42	zero2 が切断されました：Client closed connection
09:28:13	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:32:15	zero2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:38:38	SSY_sleep (SuiSouYa@softbank126015050206.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
09:43:48	asahiya ふに。
10:00:22	Toybox_dead → Toybox
10:13:50	asahiya → asahiyaway[afk]
10:50:25	Jacson (jacson@p1106-ipbfp3702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:51:58	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:09:53	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:38:23	asahiyaway[afk] → asahiya
11:40:10	Prof_M (moriarty@i222-150-6-22.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:40:53	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:41:30	Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-53.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:44:12	Prof_M__ (moriarty@i220-221-119-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:44:29	zero2 (zero2@i60-35-127-148.s41.a020.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:45:16	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:46:10	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:48:51	Prof_M (moriarty@i220-109-72-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:50:13	Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:50:44	zero2 が切断されました："Leaving..."
11:50:45	Prof_M_ (moriarty@i220-221-119-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:53:29	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:18:54	symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:21:21	Prof_M (moriarty@i219-167-21-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:22:44	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
14:01:00	H_Aoi (H_Aoi@u1404124.xgsnun001.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
14:07:34	Kannna_ → Kannna_OFF
14:18:15	syamo が切断されました："Leaving..."
14:47:25	Kannna_OFF が切断されました："Leaving..."
15:00:47	sobon_ → shacson
15:57:28	kairi が切断されました："See you..."
17:20:56	SSY_sleep → SuiSouYa
17:30:34	MELTDOWN が切断されました："Leaving..."
17:34:08	Yaduka が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
17:50:12	meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:59:00	symm (symm@178.168.29.31) が #もの書きに参加しました。
18:19:11	symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
18:23:14	SuiSouYa → SSY_away
18:27:02	Pikoyan (UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:34:58	shinkurou (shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:36:34	symm (symm@178.168.29.31) が #もの書きに参加しました。
18:39:10	okninja2 (stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) が #もの書きに参加しました。
18:39:31	okninja2 が切断されました："leaving"
18:47:08	okninja2 (stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) が #もの書きに参加しました。
18:59:16	okninja2 が切断されました："leaving"
18:59:28	SSY_away → SuiSouYa
19:00:03	okninja2 (stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) が #もの書きに参加しました。
19:12:00	aspha (UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:17:57	aspha が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
19:18:33	aspha (UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:20:29	LizardMen (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:24:07	akiraani (akiraani@nfmv001182009.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:28:31	imo__ (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:30:30	MorrisWork → Morris
19:36:42	kuronya (kuronya@180-196-48-152.aichieast1.commufa.jp) が #もの書きに参加しました。
19:41:39	imo__ が切断されました："Leaving..."
19:42:07	CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書きに参加しました。
19:47:17	imo_ (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:49:01	H_Aoi が切断されました："Leaving..."
19:54:42	okninja2 が切断されました："leaving"
19:54:54	okninja2 (stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) が #もの書きに参加しました。
19:58:52	Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:00:07	Kannna_ ＃こんばんはぁ
20:02:34	Kannna_ （＠＠）７
20:02:58	Kannna_ あれこれ、気象情報をみてると、どうも台風12号、またも脚の遅いタイプらしい。
20:03:34	Kannna_ 土曜日にかけて、南西諸島～九州方面にお住いの方々、ご注意くださいませ。
20:12:56	Toybox → Toybox_dead
20:12:58	Toybox_dead → Toybox
20:17:30	koi-chan[away] → koi-chan
20:23:58	Yaduka (yaduka@KD106128107253.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:24:42	sobon が切断されました："Leaving..."
20:37:47	akiraani_ (akiraani@nfmv001097236.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:40:08	akiraani が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
20:51:03	Yaduka_ (yaduka@KD106128110091.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:52:08	Yaduka が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
20:53:12	LizardMen が切断されました："こんなんじゃ全然食いたんねぇぞ！おい！"
20:55:24	Kannna_ https://twitter.com/pat_saru/status/494621353631178753
20:56:10	Kannna_ 》ほぼ猫のSAL‏@pat_saru＞わしのでばんがきたようだな http://patsaru.net
20:56:16	Kannna_ シャッターチャンス☆
20:56:21	asahiya これはｗ
20:56:25	Kannna_ と、思う。やらせではなく（笑
20:56:41	Kannna_ ＃どっちでもいいけどね、面白い画だ♪
20:57:32	Yaduka_ が切断されました："Leaving..."
20:59:57	Yaduka (yaduka@KD106128109206.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:10:41	Take-D (take-d@SODfb-12p3-234.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
21:42:44	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:43:40	raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:55:58	raopu8 (raopu8@softbank126017121253.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
21:56:32	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:00:34	Marcy (NoMarcy@om126192144075.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:02:26	Yaduka ぶふー
22:02:49	Yaduka スーパーでおにぎり売ってなかったからコロッケパン買って喰ったけど
22:03:01	Yaduka やっぱこめの方が良かったな……
22:03:40	jin_nagumo[biz] → jin_nagumo
22:04:05	Yaduka ご飯を食べないとお腹が空くじゃないか、というのは至言であるな
22:04:28	jin_nagumo あーるくん（笑）
22:04:51	jin_nagumo あの人ほど米を愛していた人は、あともうひとりしか（何）
22:05:16	jin_nagumo （ダ・カーポのメロディと共に）
22:08:37	Kannna_ が切断されました："Leaving..."
22:09:11	aba[AWAY] .k 小泉花陽
22:09:11	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E5%B0%8F%E6%B3%89%E8%8A%B1%E9%99%BD
22:09:17	aba[AWAY] 。・ｘ・）　！
22:09:52	Yaduka パンより米の方が良いよ
22:10:31	sharuru (sharuru@61-27-126-112.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:12:08	Marcy お米は腹持ちが良いからなぁ
22:12:23	Yaduka ですよねぇ
22:14:45	Marcy そう言いつつ、普段米食ってないけど
22:14:53	Yaduka パスタか
22:15:00	jin_nagumo 昨日今日と仕事先近くのパン屋のパンでお昼ご飯でした、、、ｗ
22:15:15	Yaduka まあ、わっちも最近は蕎麦が多い
22:15:21	Marcy 主食は肉です
22:15:29	Yaduka そば美味いっす
22:16:03	ash 米粉でうどんとかパスタとか、もっと量産されるといいねぇ
22:16:14	Marcy ざるの旨い季節ですからのう
22:16:35	Yaduka ゆで太郎で特盛りはお腹いっぱいになってよろしいです
22:16:46	jin_nagumo コスパいいよね。
22:16:55	jin_nagumo ＜ゆで太郎
22:17:16	jin_nagumo 米粉パスタは、痛い目にあった事が、、、ｗ
22:17:17	Yaduka ネギが不味かったけど……　＜ゆでたろう
22:17:20	Marcy ゆで太郎近所にないんだよなぁ
22:17:56	Yaduka まあ、他に小さい店もありますけどね。良い感じに喰わせてくれるところもある。
22:18:09	Yaduka ＜東京日本橋近辺
22:18:30	jin_nagumo 御茶ノ水に美味しい立ち食いソバ屋さんがあったんですけど、春くらいに行ったらただのラーメン屋になってたんですよねぇ、、、。
22:18:43	Marcy 独り暮らしだと、シマダヤの流水麺がお手軽でよいのです
22:19:06	jin_nagumo うちの弟も、最近一押しだなぁｗ＜流水麺
22:19:53	kuronya が #もの書きから退出しました：Leaving...
22:20:09	Marcy 手軽で量もあってそこそこ旨い、と言う三拍子
22:20:25	Yaduka ほほう
22:20:27	jin_nagumo ほー。
22:20:54	jin_nagumo 今度一回買ってみようとは思ってるんだけどｗ
22:22:15	Yaduka まあ、家で飯作るのもめどいので……
22:24:05	jin_nagumo わかるｗ
22:29:15	syo が切断されました："Leaving..."
22:31:18	aokaze が切断されました："Leaving..."
22:34:20	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:40:05	okninja2 が切断されました："leaving"
22:40:19	okninja2 (stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) が #もの書きに参加しました。
22:41:47	cos_afk → cos0
22:45:46	koi-chan 最近もの書きしてないなーと思ったのに、どっこい現在進行形で10行くらい書いてたという(笑)
22:45:56	koi-chan 額メガネ状態(違
22:47:33	aba[AWAY] うひ
22:51:50	xi-banyu 予備の話だが
22:52:05	xi-banyu とんつうって店は、しょっちゅう自慢げに電話かけてくるやつがいるので
22:52:14	xi-banyu 店に行きたいとおもっているのだが
22:52:21	xi-banyu それはそうと、その電話がいつも腹立つ
22:53:35	zero2 ほうほう
22:53:59	xi-banyu いつも電話、は言い過ぎた。
22:54:02	xi-banyu たまに電話。
22:54:29	zero2 今まさに旨い肉食ってるよ！　的な電話が来るんですか
22:54:52	xi-banyu 今日さ－、うまい肉食ったんだよねー
22:54:55	xi-banyu みたいな。
22:55:02	xi-banyu 何幸せそうな顔してんだ、と
22:55:06	xi-banyu 顔は知らんけど←
22:55:06	zero2 うひひ
22:55:21	xi-banyu そして、何気なく開いたFacebookで、
22:55:32	xi-banyu うまそうな写真とか載せてて、ファック！ってなる
22:56:58	H_Aoi (H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:57:44	NM 個人的には、旨い肉を前にしてみんなで携帯取り出す図はどうにかしろと思うので
22:57:57	NM 僕は食べ物の写真は撮らない
22:58:11	xi-banyu 最近、店の人に、「写真撮っていいですか？」って聞くようにしてる。
22:58:15	zero2 そこらへんの社会的な感覚っていうのも
22:58:22	zero2 段々と変化してきてますよね
22:58:41	zero2 やはりテクノロジーが社会を変えてくんだなーと思わないでも無い
22:58:43	xi-banyu 電車で携帯も、携帯が出始めたばかりの頃は、マナー違反じゃなかったよね。
22:58:55	xi-banyu でも、携帯が普及するに従って、マナー違反になっていったよね
22:59:07	NM 店の人に聞くのもそうだけど
22:59:19	NM 本当は相席する相手にも聞くべきだと思うにょ
22:59:25	xi-banyu ……
22:59:31	Yaduka 変なデマというか風説が流れてしまったからのう　＜電車の電話
22:59:35	xi-banyu いつも、一人でばかり行くから……
22:59:39	Marcy 私も飯の写真は撮らんなぁ
22:59:52	koi-chan 山と旅行先かな
23:00:02	meltdown 学校で、シャープペンシルが禁止だった頃（遠い目）＜テクノロジーの進歩
23:00:03	jin_nagumo 撮りたくなるのはわかる、、、ｗ
23:00:05	Marcy マナーがどうこう以前に何かヤだ
23:00:07	koi-chan 小中学校の旅行の時にはでたメニュー全部めもってたけど(笑)
23:00:12	zero2 飯の写真は撮りたいんだけど、味が気になっちゃって先に手つけちゃうから
23:00:21	zero2 「ああっ写真とりわすれた！」っていつもなるんだよなー
23:00:26	Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
23:00:30	aba[AWAY] ペースメーカーに影響が出るとかいう超絶出力の携帯電話ってどこで買えますか。
23:00:58	xi-banyu MOVAの頃は、２１cm程度の距離で、影響出る試算だったよね、たしか。
23:01:10	xi-banyu FOMAになってから、３cmとかになったはず。
23:01:16	zero2 ちなみに、飲食店で提供される商品の肖像権ってあるのかしらｗ
23:01:33	xi-banyu 肖像権はないけど、著作権はある、と言う人もいる。
23:01:43	xi-banyu あと、威力業務妨害になる、って言う人もいた気がする。
23:01:48	xi-banyu 実際はドウカはちょっとわからない。
23:01:48	Marcy 当時はペースメーカーの方の防護も不十分だったしね
23:01:57	Yaduka 4GLTEになると更に影響は低く
23:02:05	xi-banyu でもさ
23:02:22	xi-banyu 「影響あるんだ！」って思い込んでしまったペースメーカーを使ってる方の人はさ
23:02:38	xi-banyu 影響無いんだよ、って言われても、「あ、じゃあ平気ですよ、どうぞ」とはならんよね。
23:02:53	xi-banyu だって、本当に影響ないのかどうか、自分ではわかんないし。
23:03:04	NM それはその人個人が解消するべき課題であって
23:03:08	zero2 考え方次第なんだけど、飲食店の写真をたとえばブログとかにアップしたり、友達にみせたりすると口コミ宣伝効果にもなるので良い影響もあるんだよね。
23:03:12	Marcy ああ、確かに
23:03:15	NM 外からはどうしようもない、という考え方もあるよ
23:03:19	Yaduka まあ、電車乗る時点でアウトなんですけどね、程度で言うなら。
23:03:24	Yaduka ＜電磁波
23:03:48	koi-chan 実際の携帯の電波より、「あ、携帯だ」って発見したことのほうが心臓に悪そう
23:03:54	xi-banyu 個人が解消する問題だから、そのミスターペースメーカーが命の危機を感じてストレスで倒れそうになっても関係ない、俺は隣で携帯電話で通話する！
23:04:00	xi-banyu っていうのなら、まあそれでもいいんだけど。
23:04:09	xi-banyu 層も移管だろ、社会ってやつわ。
23:04:12	xi-banyu ってコトだと思う。
23:04:17	xi-banyu そうもいかんだろ、だった。
23:04:20	Yaduka 通話はアウトでしょうねー。うるさいし。
23:04:23	NM 社会にも限度があるわけで
23:04:45	NM 説明して分かって貰えないならもう諦める、という手もあると思うんだ
23:04:57	NM というか今後そういうのどんどん増えるんだよ
23:04:58	Yaduka そのうちペースメーカーに遠隔モニタ機能とか付いてきたら、どうなるんだろうなぁ
23:05:08	xi-banyu いきなり現れた人に、「コレは安全なんですよ」って言われても、納得いかんと思うよ。
23:05:12	jin_nagumo １５年くらい前の段階だったら、影響はあったのかな、、、。当時、会社の朝会で先輩社員が涙ながらにペースメーカーに配慮してくれと語ったのをいまだに覚えてるけど。
23:05:18	NM 本当に全部説明してられるの？
23:05:22	Yaduka それでも、携帯は危険になるんだろうか
23:05:22	xi-banyu ていうか、「リテラシー高い人」の問題として
23:05:31	NM というのがずっと頭にある。
23:05:41	xi-banyu 「相手もリテラシー高いはず」とか、「リテラシー低い人が悪い」とか、
23:05:53	xi-banyu そういう差別意識あるんちゃう？って思うことある
23:06:02	zero2 あー
23:06:05	xi-banyu これ、主に自分を含んでの話だけど。
23:06:17	xi-banyu ついつい、これくらいわかれよ、って言いたくなるし、
23:06:25	xi-banyu 言わないときでも、思ってしまうことがよくある。
23:06:33	Yaduka 15年くらい前なら影響はある可能性はあったですよ
23:06:35	xi-banyu 後から反省するんだけど、後からじゃ遅いんだよね、たぶん。
23:06:55	jin_nagumo ふむふむ。
23:07:02	zero2 いやほんとそうですね。
23:07:15	xi-banyu 後まあ、電車の中の携帯電話の電磁波の問題に限れば
23:07:23	NM 結局はコストの問題だから、そんなコスト1円でも払いたくない、でも、いやそこはもっとがんばろうよ、でも
23:07:34	NM そこから先の議論をここでしても意味はなさそうだが。
23:08:12	xi-banyu ３cm以内じゃないと影響ない、ってことを理解されたとして
23:08:20	xi-banyu 電車が揺れて、ケータイが手からすっぽ抜けて、ペースメーカから３cm以内の距離にとんでくる可能性、を心配することは、ナンセンスじゃないと思うんだよね。
23:08:29	xi-banyu なにしろ、心配してる方からは、命かかってるんだから。
23:08:32	Marcy つーかさ、「相手は自分と同じ常識では動いていない」って言うのは、コミュニケーションの基本のような気がする
23:08:55	Yaduka それは携帯端末が胸板にめり込むっていう話と思われますが　＜ペースメーカーから3cm
23:09:05	xi-banyu 満員電車で、包丁むき出しで持ってる人が隣にいたら、っていうのと同じレベルの恐怖を感じてるかもしれない。
23:09:08	zero2 そこらへんの明文化されてない常識があるから、ルールとかがあるんだよね
23:09:25	kairi (kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:09:37	xi-banyu だからまあ
23:09:45	xi-banyu 心配することがナンセンスだ、っていうのは
23:09:54	zero2 すべての人に良識が兼ね備えられていれば、そもそもルールなんて必要ないんだよな。
23:09:57	xi-banyu 心配が無い人の傲慢かもしれないなー、と。
23:10:35	Marcy まあ、普通の人間はテレパシーが使える訳じゃないので
23:11:10	V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書きに参加しました。
23:11:12	Marcy そこら辺、話してみないとわからない事って言うのは多いんだよね
23:11:51	Yaduka まあ、こないだそんな感じの変な絡まれ方を電車の中でしたんで
23:12:02	Yaduka 割と引っかかる話題でした。
23:12:23	Marcy 言わなきゃわからない、聞かなきゃわからない、ってのが当たり前なので
23:13:13	Pikoyan 「俺のペースメーカーがもし止まったらどうしてくれるんだ！」「運が悪かったですね」とかだと喧嘩売ってるだけだしなぁｗ
23:13:43	Marcy 「言わなくてもわかるだろ」とか、「常識で判断しろ」って言うのは甘えとか傲慢でしかないんだよな
23:14:02	zero2 日本だとたまに「空気読めよ」みたいな感じで「言わずともわかれ、聞かずともわかれ」みたいなのがたまーにありますけどね。そこらへんとの折り合いが難しいんだよな。
23:14:47	zero2 いちいち言わなくても良いように進化してきたのが日本語としての利点でもありますので。良い面悪い面ですね。
23:15:11	syamo 日本の組織の多くは合議制　　役所関係では審議会などで　打ち合わせをして　突き合わせをしてから意志決定
23:15:25	syamo さあ　責任者はだれなのかあいまいになる制度
23:16:03	Marcy ある程度付き合いが深くなると、そう言うのもアリなんだけど
23:16:48	Marcy それでも「空気読め」がトラブルね元になることは多いからなぁ
23:18:45	Marcy 後はすれ違い。自分が読んでほしい空気と、相手が読む空気が同じものとは限らない、と言う
23:18:53	syamo そういえば　今日のニュースで　　東電の責任者に　津波の責任をとれと　　検察審査会が　訴訟の方向で　調整するそうだ
23:19:20	syamo 個人的においおい　とおもった・・・・　　数十ｍの津波を予見できるかなんて無理ゲーだｗ
23:19:25	zero2 神様に地球を作った責任をとってほしいもんだｗ
23:19:25	Marcy コミュニケーションって難しいよね
23:19:40	xi-banyu やっぱ、地熱発電なのかしら。
23:19:43	syamo 空気とはそういうことなんだろうなと　ニュースで思った
23:19:59	zero2 地熱は日本だと地震が多いので、大きいシステムは難しいそうですよ
23:20:12	syamo 空気の読み方上級偏　原発で　数十ｍの津波を予見できたら　対策しよう
23:20:22	aspha 体http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140731/k10013427481000.html これか
23:20:27	syamo うむ
23:20:34	aspha 「東京電力は平成２０年に東日本大震災と同じ規模の１５．７メートルの高さの津波を試算していた。地震や津波はいつどこで起きるか具体的に予測するのは不可能で巨大津波の試算がある以上、原発事業者としてはこれが襲来することを想定して対策を取ることが必要だった」
23:20:39	syamo 空気や雰囲気を読む上級版だな
23:20:53	syamo 言ってる意味がわかるが　無茶だよなｗ
23:20:56	zero2 地熱プラントが大型化すると地震の影響をうけやすいそうで
23:21:10	zero2 ただ、でかくないと採算がとれないらしいｗ
23:21:11	aspha まずは「大地震が発生すれば津波が１５ｍ級津波が起こることは認識していた」
23:21:19	Marcy まあ、イタリアでは地震学者が訴えられた例もあったしなぁ
23:21:26	shinkurou が切断されました："Leaving..."
23:21:30	xi-banyu 地熱は、そこまで採算厳しくないと聞いた
23:21:31	xi-banyu あ
23:21:35	xi-banyu いや、そうか。
23:21:43	syamo 地震が起きてから　そうなったのであって　起きなければだれも本気にしない話だぞｗ
23:21:48	xi-banyu 日本は、地熱発電にかかるコストが、他より高いんだよな。
23:21:51	aspha ただしこれ、確率論になるんだよな。
23:22:02	syamo こりゃ　日本の空気を読むの難しいよねと思ったわ
23:22:26	Marcy 天災の責任を人間に取れ、と言うのも無茶と言うか傲慢と言うかな話だよね
23:22:35	syamo 放射能の影響で　ゴジラが誕生するから　陸上自衛隊にレーザー砲配備するようなもんだぞ
23:22:44	syamo メーザー砲か
23:23:12	NM まあそのために権力者がいるのである
23:23:17	syamo 素人でも　馬鹿馬鹿しいとおもうで
23:23:20	zero2 空気っていうのは「多数の意見」ですからね、悲しいことに正しい間違ってるはあまり関係ないんですよね。
23:23:25	syamo でも　世の中の空気は　そうなんだろうなあ
23:23:49	Marcy まあなぁ
23:24:42	syamo 号泣した議員も起訴するという話しになるらしいなあ・・・
23:24:45	syamo 空気とは恐ろしい
23:24:59	syamo ちょっと数十万ちょろまかしただけで・・・・
23:25:12	syamo （小沢一郎は数億で　無罪になったのう
23:25:44	aspha うーん、天災じゃなくても今、工場なんかで「安全」というのは「危険度 × 確率」で考えて、超危険でも発生率が「ほぼ起こらない」状態まで下げるか、危険度を下げるという考え方になってるんで
23:25:52	syamo 世間に注意せよ　世間だけは敵にまわしてはいけない
23:26:52	aspha まあ原発に関しても原発がなくなるまでに「過去の発生頻度から見て何％と見積もって不要と見なしたか」で検察は起訴するかを最終的に決めるでしょうな。実際、前回は不起訴となってますし
23:27:43	aspha 世間が騒ぐとまあ「捜査」は行われるけどその結果はまあ、まだ日本は理屈と法が守られてると思いますよ。
23:27:54	aspha （世間にバレないように上手くやる人とかいますけどｗ
23:28:39	syamo おれの勝手な推測だが
23:28:51	syamo 数十万程度なら　だれも注目しないとおもうんだがなあ・・・
23:29:06	xi-banyu 金額じゃないんですよ。
23:29:20	aspha 違法行為が発覚することが重要
23:29:39	syamo 違法行為　脱法行為に関しては　まあ　程度の問題だとおもってるで
23:30:04	syamo しかし　すべての違法行為を　取り締まるのは不可能に近い
23:30:06	aspha 電気を自動販売機用コンセントから盗んだ罪とかゆーので逮捕だったか起訴だったかされた人もいますしｗ
23:30:13	syamo ある程度は目はつぶってるとは思う
23:30:22	syamo それは運が悪いな
23:30:34	xi-banyu いや
23:30:44	xi-banyu 運の善し悪しで考えようとするからダメなんじゃないのか
23:31:22	asahiya ＃ふぬ。ちょっと目を離している隙にだいぶ進んでいた。
23:31:43	syamo 自動販売機の電源を利用して　全国一斉検挙なんて聞いたことがないぜ
23:31:44	syamo まあ
23:31:51	NM そろそろ焼き肉の話に戻そう
23:31:53	syamo 微罪過ぎるかもしれんなｗ
23:32:20	jin_nagumo 戻るのそこなんだ？ｗ
23:32:49	syamo 日本人全員に　手を胸をあてて　違法行為脱法行為に手を染めたことはないという人がいるなら
23:32:52	syamo 会ってみたいものだ
23:33:40	syamo 今日も　大阪府警で　犯罪件数のごまかしに２９０人が処分されたというのにな
23:33:59	meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
23:34:04	syamo まあ
23:34:23	syamo 清濁を合わせると思って　生暖かい目で見てますがね
23:36:33	syamo きっと　そういう潔癖な人間がいるという前提の空気があるんだろうなあ
23:36:58	chita 違法行為脱法行為に手を染めたことはないって言うだけでいいなら、年少者を探せば何人か見つかるんじゃないかな。これ言ったら「ちっちゃい子は日本の人にカウントしてないのか」というツッコミだと受け取られそうで怖い
23:37:04	NM まあ
23:37:24	NM 違法コピーや著作権侵害に手ぇ出したことのない人だけが発言するといいよ
23:37:32	syamo そのとおりである
23:38:12	Yaduka デモ自分の文章やらが無断で使われたら噛みつくよ
23:38:30	NM 泥棒が泥棒を捕まえてはいけないという法はない
23:38:44	syamo そこは痛快であるな
23:40:29	NM 最近
23:40:39	NM 「なろう」系の小説をいくつか読んでいるが
23:41:23	NM こー、昔「僕が嫁さんもらおうと思ったら、空から女の子が降ってくるレベルのファンタジーを受け入れないとダメだ」という話をしたが
23:41:32	NM 転生チート話を読んでいると
23:41:59	NM こういうのの読者の人たちはたぶん、「転生チートくらいのファンタジーを受け入れないとダメ」なんだろうなあと
23:42:09	akiraani_ 転生すると、WTが増えないのにレベルが１に戻るんですよね（ぉぃ
23:42:34	asahiya ……
23:42:39	Yaduka 転生するとスキルとAPは持ち越したままレベルが全部1になるんですよね
23:42:47	zero2 転生するとどんどん弱くなっていくハナシとかあったら面白いのにな
23:42:57	NM 一般小説におけるファンタジーって
23:43:02	asahiya 転生と聞いて、なのは3期再構成しよーとして企画段階で投げた黒歴史に体が侵される私はどうしたら。
23:43:05	Yaduka オーフェンの「存在の引き算」
23:43:08	syamo 夢の世界では強くないといけないという幻想は否定はしないが
23:43:16	syamo バランスって大事だとおもう
23:43:17	Yaduka ＜転生するほどに「弱く」なる
23:43:18	aspha WTが１になって早くなりすぎて人とコミュニケーションできなくなるんだな
23:43:23	syamo どんなバランスかはおれもわからん
23:43:24	NM わりと「熟女と不倫する」とかそんなん多いけど
23:43:37	kisito 呼び出される度にレベルが下るかわいそうな魔剣使いなら。
23:43:40	raopu8 あれに関しても何とも言えなくて
23:43:56	syamo おいらは　そのバランスが気に入らないので　　多くの　チートものは読む気も起きない
23:43:59	raopu8 そもそも本当に需要が供給を作ってるのか？　という
23:44:08	NM それは普通の人にとっては「今の生活を捨てる」ことがあり得ないファンタジーだからなんだろうなあと。
23:44:13	Yaduka 書きたい物を書いているだけでしょうね、作者にとっては。
23:44:19	syamo ログホライズンくらいのバランスがいい
23:44:22	syamo あれがちょうどいい
23:44:28	zero2 供給されるなかから選び取っている、という感じですか？＞需要が供給をつくっているのか？
23:44:37	NM 作者にとって需要があるというのは一定のニーズがある証拠ではないかとも思うが
23:44:43	aspha 「人気作（っぽいもの）を書きたい」という需要を自分で満たしてるのではないだろうか
23:44:48	Yaduka 異世界召還されていきなり酷い目にあわされて当面人間不信……的な話もありますけどな
23:44:48	raopu8 うん。むしろ、書き手側の「書けるリアリティの上限」があの程度なんじゃないのか？　っていう疑問は一度なされるべきだと思うよ
23:44:50	kisito #とりあえず、なんかものすごいディスりかただけど
23:45:03	xi-banyu 熟女と不倫することはファンタジーなのだろうか……
23:45:25	syamo いまの人気作といわれるものは・・・　　俺的にはバランスがない
23:45:28	xi-banyu それって、「今の生活を捨てる」っていうより、「手に入らない楽園」な感じじゃないかな
23:45:30	zero2 ファンタジーと書いてうらやましい、とよむ。おっと私の意見じゃございませんよ。
23:45:31	syamo なんか仏教的じゃないよな
23:45:32	xi-banyu いや、どうなんだろう。
23:45:36	syamo 仏教信者じゃないけど・・・・
23:45:44	NM 空から女の子が降ってくる方がまだあり得るよね
23:45:54	raopu8 あるレポマンガで、ゲーム専門学校の話が載ってて（もう10年くらい前）
23:45:58	zero2 親方ー空からブッダがー。
23:45:58	kisito 書きたいものを書いて何が悪……やめよう。なんか私は少数派っぽいし。
23:46:04	Yaduka 「親方っ、空から女の子の破片がッ」
23:46:16	syamo こわいわ！
23:46:22	raopu8 その専門学校の単位のひとつで、ゲームの企画書をつくりなさい、ってのがあったらしいんだけど
23:46:28	aba[AWAY] 。・ｘ・）　いきなり異世界に召喚されて超凄い人型兵器のパイロットに！
23:46:39	aba[AWAY] なお、全滅する模様。
23:46:58	Yaduka いきなり異世界に召還されて、末期線に投入。
23:47:03	Yaduka 末期戦
23:47:08	raopu8 あんまりにもみんなできなくて、かけないので、教員が（ファンタジー系RPG)、ゲームのタイトルや、異世界の名前や、主人公の名前や、魔王の名前を穴埋め式のシートでわたして、
23:47:19	raopu8 たっろ何とか授業がおわったという
23:47:26	akiraani_ できないってどういうことｗ
23:47:29	zero2 うはあｗ
23:47:35	Yaduka 一緒に召還されたデブと二人で一丁の銃をわけあうの。
23:48:01	xi-banyu 両国デブニーランド？
23:48:06	raopu8 そしてその企画書がゲーム会社の面接にながれて、あの背㎜ノン学校の学生はみんな同じ書式で同じ内容の企画書持ってくるなあ、というのがオチなんだが
23:48:14	akiraani_ ぱくりになっちゃうからだめとかそんな縛りになっちゃってどつぼにはまったとかだろうか
23:48:34	zero2 おそろしいなー
23:48:36	aspha 書きたいから書く、これが本人のやる気を出す一番の理由になるだろうからなあ。自分の好きなモノを書く人が多い＝人気作に似たものが増える→そこからさらに人気作が出て同ジャンル増えるってのは自然な流れだと思う
23:48:55	Yaduka で、最後はそのデブに裏切られて死ぬ。
23:49:04	raopu8 つまり、なんというか、なろう小説のすべてとは言わないまでも、一定の割合は「穴埋め式」で書かれてるんじゃないかなあ
23:49:15	aba[AWAY] よーし、じゃあぼくがおりじなりてぃあふれるせっていつくっちゃうぞー
23:49:19	NM まあ
23:49:31	raopu8 お手本作品の骨子の固有名詞や魔法設定を変更して継承していくような、そういう環境
23:49:33	NM 人が集まるところというのはそういうもんでありますな
23:49:38	aspha うーん、基本、穴埋め式ってーか
23:49:39	zero2 パッケージ製品というかなんというか
23:49:40	aba[AWAY] 。・ｘ・）っ［召喚獣シヴァ：氷属性］
23:50:00	aspha プラモの彩色の違いのような感じ
23:50:09	Yaduka いまこそGURPSが流行るべきなんだ……
23:50:10	akiraani_ ……なんでシヴァが氷属性なのか、いまだ納得がいかない……
23:50:19	Yaduka まはかーら。
23:50:25	raopu8 おいらはそんな風に感じているどんすよ
23:50:25	NM たくさんの類似品があふれる場所でないとお金が回らない
23:50:40	aspha 根源は同じでさ、技術とか情熱とか、もしくはかけた時間が長い人のが光る
23:50:53	Yaduka まあ、おっぱいがかわゆく書けてれば良いんじゃないのですか
23:51:14	kisito とりあえず、出ておくか。
23:51:14	aba[AWAY] 貧乳死亡
23:51:28	kisito 長々と続きそうだし、この話題。
23:51:38	kisito が #もの書きから退出しました：Leaving...
23:52:37	akiraani_ といった瞬間に話題が止まる不思議……
23:53:16	aspha らおぷさんの発言にあった「穴埋め式」といえばこー、ダンジョンマスターになるやつ
23:53:16	Yaduka オリジナリティあふれる魔法が欲しければ、TORGアイルソースブックで魔法のパラメータをいじっていると良いかもしれぬ
23:53:37	aba[AWAY] 魔法と言えば
23:53:38	aspha あれ元ネタがあるのかしらんけど設定がすごく似てるのが比較して読んでると面白い
23:54:06	aba[AWAY] ＴＲＰＧで「工夫」はどんどん廃れていくね
23:55:25	aba[AWAY] ドラゴンウォーリアーズで、蔦を作る魔法を本来の用途とは違う使い方するとかの話が記事になっていた遠い記憶。
23:55:32	aspha なんかお題がどっかで出ててそれに従ってるんじゃないかと思うぐらいのテンプレがあって、残り少量のスパイスで面白く読めるのとそうでないのとが出てくるので転生チートと並んでテンプラで気軽に読める
23:55:59	akiraani_ テンプレの是非は別にして
23:56:04	NM 携帯小説の出始めの頃もそんな話しなかったっけ
23:56:17	akiraani_ パターンセオリーは少なからずあるよね
23:56:22	NM うん
23:56:41	zero2 どの業界でもそうかもしれないけど、ライトノベルの専門学校とかってまずは「この授業に受けている人間全員がプロになれるわけではない」というのは教えとくべきだよなー
23:56:57	NM それはまあ音大とか芸大でもそうよね
23:56:58	akiraani_ セオリーを沢山引き出しとして持っていて、使うときに美味く応用出来ればそれがオリジナリティ
23:57:07	Yaduka まあ、どの専門学校でも同じではあります
23:58:52	akiraani_ 最近よく話題に出すベイビーステップも
23:59:10	akiraani_ 各要素をちゃんと分析していくと、別に目新しいところはさほどないんだけど
23:59:29	akiraani_ 全体としてみると、すごく斬新というか、新鮮
23:59:34	NM そもそも
23:59:52	NM 「上手くまとめる」ということが超レアな特殊能力なんだ

00:00:11

koi-chan → koi-chan[away]

00:05:23

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05:16:06

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05:16:09

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06:03:48

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06:10:49

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06:18:50

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syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:42:43

showchan が切断されました："Leaving..."

06:46:06

showchan (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:23:09

LizardMen (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:25:20

Morris → MorrisWork

07:45:17

jin_nagumo[sleep] → jin_nagumo[biz]

07:47:08

LizardMen が切断されました："パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。"

08:14:13

MELTDOWN (meltdown@p16229-ipngn100206sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:15:51

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:31:50

TK-LeAn4 (TK-Leana@KD106129046043.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:32:03

TK-LeAn3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:51:49

TK-LeAn4 が切断されました：Client closed connection

08:53:15

symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:53:44

TK-LeAn4 (tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:55:04

symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

09:02:38

Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:05:18

Kannna_: ＃おはようございまぁす

09:27:42

zero2 が切断されました：Client closed connection

09:28:13

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:32:15

zero2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:38:38

SSY_sleep (SuiSouYa@softbank126015050206.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

09:43:48

asahiya: ふに。

10:00:22

Toybox_dead → Toybox

10:13:50

asahiya → asahiyaway[afk]

10:50:25

Jacson (jacson@p1106-ipbfp3702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:51:58

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:09:53

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:38:23

asahiyaway[afk] → asahiya

11:40:10

Prof_M (moriarty@i222-150-6-22.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:40:53

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:41:30

Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-53.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:44:12

Prof_M__ (moriarty@i220-221-119-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:44:29

zero2 (zero2@i60-35-127-148.s41.a020.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:45:16

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:46:10

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:48:51

Prof_M (moriarty@i220-109-72-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:50:13

Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:50:44

zero2 が切断されました："Leaving..."

11:50:45

Prof_M_ (moriarty@i220-221-119-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:53:29

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:18:54

symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:21:21

Prof_M (moriarty@i219-167-21-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:22:44

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

14:01:00

H_Aoi (H_Aoi@u1404124.xgsnun001.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

14:07:34

Kannna_ → Kannna_OFF

14:18:15

syamo が切断されました："Leaving..."

14:47:25

Kannna_OFF が切断されました："Leaving..."

15:00:47

sobon_ → shacson

15:57:28

kairi が切断されました："See you..."

17:20:56

SSY_sleep → SuiSouYa

17:30:34

MELTDOWN が切断されました："Leaving..."

17:34:08

Yaduka が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:50:12

meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:59:00

symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

18:19:11

symm が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:23:14

SuiSouYa → SSY_away

18:27:02

Pikoyan (UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:34:58

shinkurou (shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:36:34

symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

18:39:10

okninja2 (stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) が #もの書き に参加しました。

18:39:31

okninja2 が切断されました："leaving"

18:47:08

okninja2 (stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) が #もの書き に参加しました。

18:59:16

okninja2 が切断されました："leaving"

18:59:28

SSY_away → SuiSouYa

19:00:03

okninja2 (stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) が #もの書き に参加しました。

19:12:00

aspha (UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:17:57

aspha が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:18:33

aspha (UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:20:29

LizardMen (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:24:07

akiraani (akiraani@nfmv001182009.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:28:31

imo__ (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:30:30

MorrisWork → Morris

19:36:42

kuronya (kuronya@180-196-48-152.aichieast1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

19:41:39

imo__ が切断されました："Leaving..."

19:42:07

CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き に参加しました。

19:47:17

imo_ (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:49:01

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

19:54:42

okninja2 が切断されました："leaving"

19:54:54

okninja2 (stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) が #もの書き に参加しました。

19:58:52

Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:00:07

Kannna_: ＃こんばんはぁ

20:02:34

Kannna_: （＠＠）７

20:02:58

Kannna_: あれこれ、気象情報をみてると、どうも台風12号、またも脚の遅いタイプらしい。

20:03:34

Kannna_: 土曜日にかけて、南西諸島～九州方面にお住いの方々、ご注意くださいませ。

20:12:56

Toybox → Toybox_dead

20:12:58

Toybox_dead → Toybox

20:17:30

koi-chan[away] → koi-chan

20:23:58

Yaduka (yaduka@KD106128107253.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:24:42

sobon が切断されました："Leaving..."

20:37:47

akiraani_ (akiraani@nfmv001097236.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:40:08

akiraani が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:51:03

Yaduka_ (yaduka@KD106128110091.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:52:08

Yaduka が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:53:12

LizardMen が切断されました："こんなんじゃ全然食いたんねぇぞ！おい！"

20:55:24

Kannna_: https://twitter.com/pat_saru/status/494621353631178753

20:56:10

Kannna_: 》ほぼ猫のSAL‏@pat_saru＞わしのでばんがきたようだな http://patsaru.net

20:56:16

Kannna_: シャッターチャンス☆

20:56:21

asahiya: これはｗ

20:56:25

Kannna_: と、思う。やらせではなく（笑

20:56:41

Kannna_: ＃どっちでもいいけどね、面白い画だ♪

20:57:32

Yaduka_ が切断されました："Leaving..."

20:59:57

Yaduka (yaduka@KD106128109206.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:10:41

Take-D (take-d@SODfb-12p3-234.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

21:42:44

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:43:40

raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:55:58

raopu8 (raopu8@softbank126017121253.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

21:56:32

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:00:34

Marcy (NoMarcy@om126192144075.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:02:26

Yaduka: ぶふー

22:02:49

Yaduka: スーパーでおにぎり売ってなかったからコロッケパン買って喰ったけど

22:03:01

Yaduka: やっぱこめの方が良かったな……

22:03:40

jin_nagumo[biz] → jin_nagumo

22:04:05

Yaduka: ご飯を食べないとお腹が空くじゃないか、というのは至言であるな

22:04:28

jin_nagumo: あーるくん（笑）

22:04:51

jin_nagumo: あの人ほど米を愛していた人は、あともうひとりしか（何）

22:05:16

jin_nagumo: （ダ・カーポのメロディと共に）

22:08:37

Kannna_ が切断されました："Leaving..."

22:09:11

aba[AWAY]: .k 小泉花陽

22:09:11

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E5%B0%8F%E6%B3%89%E8%8A%B1%E9%99%BD

22:09:17

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　！

22:09:52

Yaduka: パンより米の方が良いよ

22:10:31

sharuru (sharuru@61-27-126-112.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:12:08

Marcy: お米は腹持ちが良いからなぁ

22:12:23

Yaduka: ですよねぇ

22:14:45

Marcy: そう言いつつ、普段米食ってないけど

22:14:53

Yaduka: パスタか

22:15:00

jin_nagumo: 昨日今日と仕事先近くのパン屋のパンでお昼ご飯でした、、、ｗ

22:15:15

Yaduka: まあ、わっちも最近は蕎麦が多い

22:15:21

Marcy: 主食は肉です

22:15:29

Yaduka: そば美味いっす

22:16:03

ash: 米粉でうどんとかパスタとか、もっと量産されるといいねぇ

22:16:14

Marcy: ざるの旨い季節ですからのう

22:16:35

Yaduka: ゆで太郎で特盛りはお腹いっぱいになってよろしいです

22:16:46

jin_nagumo: コスパいいよね。

22:16:55

jin_nagumo: ＜ゆで太郎

22:17:16

jin_nagumo: 米粉パスタは、痛い目にあった事が、、、ｗ

22:17:17

Yaduka: ネギが不味かったけど……　＜ゆでたろう

22:17:20

Marcy: ゆで太郎近所にないんだよなぁ

22:17:56

Yaduka: まあ、他に小さい店もありますけどね。良い感じに喰わせてくれるところもある。

22:18:09

Yaduka: ＜東京日本橋近辺

22:18:30

jin_nagumo: 御茶ノ水に美味しい立ち食いソバ屋さんがあったんですけど、春くらいに行ったらただのラーメン屋になってたんですよねぇ、、、。

22:18:43

Marcy: 独り暮らしだと、シマダヤの流水麺がお手軽でよいのです

22:19:06

jin_nagumo: うちの弟も、最近一押しだなぁｗ＜流水麺

22:19:53

kuronya が #もの書き から退出しました：Leaving...

22:20:09

Marcy: 手軽で量もあってそこそこ旨い、と言う三拍子

22:20:25

Yaduka: ほほう

22:20:27

jin_nagumo: ほー。

22:20:54

jin_nagumo: 今度一回買ってみようとは思ってるんだけどｗ

22:22:15

Yaduka: まあ、家で飯作るのもめどいので……

22:24:05

jin_nagumo: わかるｗ

22:29:15

syo が切断されました："Leaving..."

22:31:18

aokaze が切断されました："Leaving..."

22:34:20

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:40:05

okninja2 が切断されました："leaving"

22:40:19

okninja2 (stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) が #もの書き に参加しました。

22:41:47

cos_afk → cos0

22:45:46

koi-chan: 最近もの書きしてないなーと思ったのに、どっこい現在進行形で10行くらい書いてたという(笑)

22:45:56

koi-chan: 額メガネ状態(違

22:47:33

aba[AWAY]: うひ

22:51:50

xi-banyu: 予備の話だが

22:52:05

xi-banyu: とんつうって店は、しょっちゅう自慢げに電話かけてくるやつがいるので

22:52:14

xi-banyu: 店に行きたいとおもっているのだが

22:52:21

xi-banyu: それはそうと、その電話がいつも腹立つ

22:53:35

zero2: ほうほう

22:53:59

xi-banyu: いつも電話、は言い過ぎた。

22:54:02

xi-banyu: たまに電話。

22:54:29

zero2: 今まさに旨い肉食ってるよ！　的な電話が来るんですか

22:54:52

xi-banyu: 今日さ－、うまい肉食ったんだよねー

22:54:55

xi-banyu: みたいな。

22:55:02

xi-banyu: 何幸せそうな顔してんだ、と

22:55:06

xi-banyu: 顔は知らんけど←

22:55:06

zero2: うひひ

22:55:21

xi-banyu: そして、何気なく開いたFacebookで、

22:55:32

xi-banyu: うまそうな写真とか載せてて、ファック！ってなる

22:56:58

H_Aoi (H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:57:44

NM: 個人的には、旨い肉を前にしてみんなで携帯取り出す図はどうにかしろと思うので

22:57:57

NM: 僕は食べ物の写真は撮らない

22:58:11

xi-banyu: 最近、店の人に、「写真撮っていいですか？」って聞くようにしてる。

22:58:15

zero2: そこらへんの社会的な感覚っていうのも

22:58:22

zero2: 段々と変化してきてますよね

22:58:41

zero2: やはりテクノロジーが社会を変えてくんだなーと思わないでも無い

22:58:43

xi-banyu: 電車で携帯も、携帯が出始めたばかりの頃は、マナー違反じゃなかったよね。

22:58:55

xi-banyu: でも、携帯が普及するに従って、マナー違反になっていったよね

22:59:07

NM: 店の人に聞くのもそうだけど

22:59:19

NM: 本当は相席する相手にも聞くべきだと思うにょ

22:59:25

xi-banyu: ……

22:59:31

Yaduka: 変なデマというか風説が流れてしまったからのう　＜電車の電話

22:59:35

xi-banyu: いつも、一人でばかり行くから……

22:59:39

Marcy: 私も飯の写真は撮らんなぁ

22:59:52

koi-chan: 山と旅行先かな

23:00:02

meltdown: 学校で、シャープペンシルが禁止だった頃（遠い目）＜テクノロジーの進歩

23:00:03

jin_nagumo: 撮りたくなるのはわかる、、、ｗ

23:00:05

Marcy: マナーがどうこう以前に何かヤだ

23:00:07

koi-chan: 小中学校の旅行の時にはでたメニュー全部めもってたけど(笑)

23:00:12

zero2: 飯の写真は撮りたいんだけど、味が気になっちゃって先に手つけちゃうから

23:00:21

zero2: 「ああっ写真とりわすれた！」っていつもなるんだよなー

23:00:26

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

23:00:30

aba[AWAY]: ペースメーカーに影響が出るとかいう超絶出力の携帯電話ってどこで買えますか。

23:00:58

xi-banyu: MOVAの頃は、２１cm程度の距離で、影響出る試算だったよね、たしか。

23:01:10

xi-banyu: FOMAになってから、３cmとかになったはず。

23:01:16

zero2: ちなみに、飲食店で提供される商品の肖像権ってあるのかしらｗ

23:01:33

xi-banyu: 肖像権はないけど、著作権はある、と言う人もいる。

23:01:43

xi-banyu: あと、威力業務妨害になる、って言う人もいた気がする。

23:01:48

xi-banyu: 実際はドウカはちょっとわからない。

23:01:48

Marcy: 当時はペースメーカーの方の防護も不十分だったしね

23:01:57

Yaduka: 4GLTEになると更に影響は低く

23:02:05

xi-banyu: でもさ

23:02:22

xi-banyu: 「影響あるんだ！」って思い込んでしまったペースメーカーを使ってる方の人はさ

23:02:38

xi-banyu: 影響無いんだよ、って言われても、「あ、じゃあ平気ですよ、どうぞ」とはならんよね。

23:02:53

xi-banyu: だって、本当に影響ないのかどうか、自分ではわかんないし。

23:03:04

NM: それはその人個人が解消するべき課題であって

23:03:08

zero2: 考え方次第なんだけど、飲食店の写真をたとえばブログとかにアップしたり、友達にみせたりすると口コミ宣伝効果にもなるので良い影響もあるんだよね。

23:03:12

Marcy: ああ、確かに

23:03:15

NM: 外からはどうしようもない、という考え方もあるよ

23:03:19

Yaduka: まあ、電車乗る時点でアウトなんですけどね、程度で言うなら。

23:03:24

Yaduka: ＜電磁波

23:03:48

koi-chan: 実際の携帯の電波より、「あ、携帯だ」って発見したことのほうが心臓に悪そう

23:03:54

xi-banyu: 個人が解消する問題だから、そのミスターペースメーカーが命の危機を感じてストレスで倒れそうになっても関係ない、俺は隣で携帯電話で通話する！

23:04:00

xi-banyu: っていうのなら、まあそれでもいいんだけど。

23:04:09

xi-banyu: 層も移管だろ、社会ってやつわ。

23:04:12

xi-banyu: ってコトだと思う。

23:04:17

xi-banyu: そうもいかんだろ、だった。

23:04:20

Yaduka: 通話はアウトでしょうねー。うるさいし。

23:04:23

NM: 社会にも限度があるわけで

23:04:45

NM: 説明して分かって貰えないならもう諦める、という手もあると思うんだ

23:04:57

NM: というか今後そういうのどんどん増えるんだよ

23:04:58

Yaduka: そのうちペースメーカーに遠隔モニタ機能とか付いてきたら、どうなるんだろうなぁ

23:05:08

xi-banyu: いきなり現れた人に、「コレは安全なんですよ」って言われても、納得いかんと思うよ。

23:05:12

jin_nagumo: １５年くらい前の段階だったら、影響はあったのかな、、、。当時、会社の朝会で先輩社員が涙ながらにペースメーカーに配慮してくれと語ったのをいまだに覚えてるけど。

23:05:18

NM: 本当に全部説明してられるの？

23:05:22

Yaduka: それでも、携帯は危険になるんだろうか

23:05:22

xi-banyu: ていうか、「リテラシー高い人」の問題として

23:05:31

NM: というのがずっと頭にある。

23:05:41

xi-banyu: 「相手もリテラシー高いはず」とか、「リテラシー低い人が悪い」とか、

23:05:53

xi-banyu: そういう差別意識あるんちゃう？って思うことある

23:06:02

zero2: あー

23:06:05

xi-banyu: これ、主に自分を含んでの話だけど。

23:06:17

xi-banyu: ついつい、これくらいわかれよ、って言いたくなるし、

23:06:25

xi-banyu: 言わないときでも、思ってしまうことがよくある。

23:06:33

Yaduka: 15年くらい前なら影響はある可能性はあったですよ

23:06:35

xi-banyu: 後から反省するんだけど、後からじゃ遅いんだよね、たぶん。

23:06:55

jin_nagumo: ふむふむ。

23:07:02

zero2: いやほんとそうですね。

23:07:15

xi-banyu: 後まあ、電車の中の携帯電話の電磁波の問題に限れば

23:07:23

NM: 結局はコストの問題だから、そんなコスト1円でも払いたくない、でも、いやそこはもっとがんばろうよ、でも

23:07:34

NM: そこから先の議論をここでしても意味はなさそうだが。

23:08:12

xi-banyu: ３cm以内じゃないと影響ない、ってことを理解されたとして

23:08:20

xi-banyu: 電車が揺れて、ケータイが手からすっぽ抜けて、ペースメーカから３cm以内の距離にとんでくる可能性、を心配することは、ナンセンスじゃないと思うんだよね。

23:08:29

xi-banyu: なにしろ、心配してる方からは、命かかってるんだから。

23:08:32

Marcy: つーかさ、「相手は自分と同じ常識では動いていない」って言うのは、コミュニケーションの基本のような気がする

23:08:55

Yaduka: それは携帯端末が胸板にめり込むっていう話と思われますが　＜ペースメーカーから3cm

23:09:05

xi-banyu: 満員電車で、包丁むき出しで持ってる人が隣にいたら、っていうのと同じレベルの恐怖を感じてるかもしれない。

23:09:08

zero2: そこらへんの明文化されてない常識があるから、ルールとかがあるんだよね

23:09:25

kairi (kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:09:37

xi-banyu: だからまあ

23:09:45

xi-banyu: 心配することがナンセンスだ、っていうのは

23:09:54

zero2: すべての人に良識が兼ね備えられていれば、そもそもルールなんて必要ないんだよな。

23:09:57

xi-banyu: 心配が無い人の傲慢かもしれないなー、と。

23:10:35

Marcy: まあ、普通の人間はテレパシーが使える訳じゃないので

23:11:10

V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

23:11:12

Marcy: そこら辺、話してみないとわからない事って言うのは多いんだよね

23:11:51

Yaduka: まあ、こないだそんな感じの変な絡まれ方を電車の中でしたんで

23:12:02

Yaduka: 割と引っかかる話題でした。

23:12:23

Marcy: 言わなきゃわからない、聞かなきゃわからない、ってのが当たり前なので

23:13:13

Pikoyan: 「俺のペースメーカーがもし止まったらどうしてくれるんだ！」「運が悪かったですね」とかだと喧嘩売ってるだけだしなぁｗ

23:13:43

Marcy: 「言わなくてもわかるだろ」とか、「常識で判断しろ」って言うのは甘えとか傲慢でしかないんだよな

23:14:02

zero2: 日本だとたまに「空気読めよ」みたいな感じで「言わずともわかれ、聞かずともわかれ」みたいなのがたまーにありますけどね。そこらへんとの折り合いが難しいんだよな。

23:14:47

zero2: いちいち言わなくても良いように進化してきたのが日本語としての利点でもありますので。良い面悪い面ですね。

23:15:11

syamo: 日本の組織の多くは合議制　　役所関係では審議会などで　打ち合わせをして　突き合わせをしてから意志決定

23:15:25

syamo: さあ　責任者はだれなのかあいまいになる制度

23:16:03

Marcy: ある程度付き合いが深くなると、そう言うのもアリなんだけど

23:16:48

Marcy: それでも「空気読め」がトラブルね元になることは多いからなぁ

23:18:45

Marcy: 後はすれ違い。自分が読んでほしい空気と、相手が読む空気が同じものとは限らない、と言う

23:18:53

syamo: そういえば　今日のニュースで　　東電の責任者に　津波の責任をとれと　　検察審査会が　訴訟の方向で　調整するそうだ

23:19:20

syamo: 個人的においおい　とおもった・・・・　　数十ｍの津波を予見できるかなんて無理ゲーだｗ

23:19:25

zero2: 神様に地球を作った責任をとってほしいもんだｗ

23:19:25

Marcy: コミュニケーションって難しいよね

23:19:40

xi-banyu: やっぱ、地熱発電なのかしら。

23:19:43

syamo: 空気とはそういうことなんだろうなと　ニュースで思った

23:19:59

zero2: 地熱は日本だと地震が多いので、大きいシステムは難しいそうですよ

23:20:12

syamo: 空気の読み方上級偏　原発で　数十ｍの津波を予見できたら　対策しよう

23:20:22

aspha: 体http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140731/k10013427481000.html これか

23:20:27

syamo: うむ

23:20:34

aspha: 「東京電力は平成２０年に東日本大震災と同じ規模の１５．７メートルの高さの津波を試算していた。地震や津波はいつどこで起きるか具体的に予測するのは不可能で巨大津波の試算がある以上、原発事業者としてはこれが襲来することを想定して対策を取ることが必要だった」

23:20:39

syamo: 空気や雰囲気を読む上級版だな

23:20:53

syamo: 言ってる意味がわかるが　無茶だよなｗ

23:20:56

zero2: 地熱プラントが大型化すると地震の影響をうけやすいそうで

23:21:10

zero2: ただ、でかくないと採算がとれないらしいｗ

23:21:11

aspha: まずは「大地震が発生すれば津波が１５ｍ級津波が起こることは認識していた」

23:21:19

Marcy: まあ、イタリアでは地震学者が訴えられた例もあったしなぁ

23:21:26

shinkurou が切断されました："Leaving..."

23:21:30

xi-banyu: 地熱は、そこまで採算厳しくないと聞いた

23:21:31

xi-banyu: あ

23:21:35

xi-banyu: いや、そうか。

23:21:43

syamo: 地震が起きてから　そうなったのであって　起きなければだれも本気にしない話だぞｗ

23:21:48

xi-banyu: 日本は、地熱発電にかかるコストが、他より高いんだよな。

23:21:51

aspha: ただしこれ、確率論になるんだよな。

23:22:02

syamo: こりゃ　日本の空気を読むの難しいよねと思ったわ

23:22:26

Marcy: 天災の責任を人間に取れ、と言うのも無茶と言うか傲慢と言うかな話だよね

23:22:35

syamo: 放射能の影響で　ゴジラが誕生するから　陸上自衛隊にレーザー砲配備するようなもんだぞ

23:22:44

syamo: メーザー砲か

23:23:12

NM: まあそのために権力者がいるのである

23:23:17

syamo: 素人でも　馬鹿馬鹿しいとおもうで

23:23:20

zero2: 空気っていうのは「多数の意見」ですからね、悲しいことに正しい間違ってるはあまり関係ないんですよね。

23:23:25

syamo: でも　世の中の空気は　そうなんだろうなあ

23:23:49

Marcy: まあなぁ

23:24:42

syamo: 号泣した議員も起訴するという話しになるらしいなあ・・・

23:24:45

syamo: 空気とは恐ろしい

23:24:59

syamo: ちょっと数十万ちょろまかしただけで・・・・

23:25:12

syamo: （小沢一郎は数億で　無罪になったのう

23:25:44

aspha: うーん、天災じゃなくても今、工場なんかで「安全」というのは「危険度 × 確率」で考えて、超危険でも発生率が「ほぼ起こらない」状態まで下げるか、危険度を下げるという考え方になってるんで

23:25:52

syamo: 世間に注意せよ　世間だけは敵にまわしてはいけない

23:26:52

aspha: まあ原発に関しても原発がなくなるまでに「過去の発生頻度から見て何％と見積もって不要と見なしたか」で検察は起訴するかを最終的に決めるでしょうな。実際、前回は不起訴となってますし

23:27:43

aspha: 世間が騒ぐとまあ「捜査」は行われるけどその結果はまあ、まだ日本は理屈と法が守られてると思いますよ。

23:27:54

aspha: （世間にバレないように上手くやる人とかいますけどｗ

23:28:39

syamo: おれの勝手な推測だが

23:28:51

syamo: 数十万程度なら　だれも注目しないとおもうんだがなあ・・・

23:29:06

xi-banyu: 金額じゃないんですよ。

23:29:20

aspha: 違法行為が発覚することが重要

23:29:39

syamo: 違法行為　脱法行為に関しては　まあ　程度の問題だとおもってるで

23:30:04

syamo: しかし　すべての違法行為を　取り締まるのは不可能に近い

23:30:06

aspha: 電気を自動販売機用コンセントから盗んだ罪とかゆーので逮捕だったか起訴だったかされた人もいますしｗ

23:30:13

syamo: ある程度は目はつぶってるとは思う

23:30:22

syamo: それは運が悪いな

23:30:34

xi-banyu: いや

23:30:44

xi-banyu: 運の善し悪しで考えようとするからダメなんじゃないのか

23:31:22

asahiya: ＃ふぬ。ちょっと目を離している隙にだいぶ進んでいた。

23:31:43

syamo: 自動販売機の電源を利用して　全国一斉検挙なんて聞いたことがないぜ

23:31:44

syamo: まあ

23:31:51

NM: そろそろ焼き肉の話に戻そう

23:31:53

syamo: 微罪過ぎるかもしれんなｗ

23:32:20

jin_nagumo: 戻るのそこなんだ？ｗ

23:32:49

syamo: 日本人全員に　手を胸をあてて　違法行為脱法行為に手を染めたことはないという人がいるなら

23:32:52

syamo: 会ってみたいものだ

23:33:40

syamo: 今日も　大阪府警で　犯罪件数のごまかしに２９０人が処分されたというのにな

23:33:59

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

23:34:04

syamo: まあ

23:34:23

syamo: 清濁を合わせると思って　生暖かい目で見てますがね

23:36:33

syamo: きっと　そういう潔癖な人間がいるという前提の空気があるんだろうなあ

23:36:58

chita: 違法行為脱法行為に手を染めたことはないって言うだけでいいなら、年少者を探せば何人か見つかるんじゃないかな。これ言ったら「ちっちゃい子は日本の人にカウントしてないのか」というツッコミだと受け取られそうで怖い

23:37:04

NM: まあ

23:37:24

NM: 違法コピーや著作権侵害に手ぇ出したことのない人だけが発言するといいよ

23:37:32

syamo: そのとおりである

23:38:12

Yaduka: デモ自分の文章やらが無断で使われたら噛みつくよ

23:38:30

NM: 泥棒が泥棒を捕まえてはいけないという法はない

23:38:44

syamo: そこは痛快であるな

23:40:29

NM: 最近

23:40:39

NM: 「なろう」系の小説をいくつか読んでいるが

23:41:23

NM: こー、昔「僕が嫁さんもらおうと思ったら、空から女の子が降ってくるレベルのファンタジーを受け入れないとダメだ」という話をしたが

23:41:32

NM: 転生チート話を読んでいると

23:41:59

NM: こういうのの読者の人たちはたぶん、「転生チートくらいのファンタジーを受け入れないとダメ」なんだろうなあと

23:42:09

akiraani_: 転生すると、WTが増えないのにレベルが１に戻るんですよね（ぉぃ

23:42:34

asahiya: ……

23:42:39

Yaduka: 転生するとスキルとAPは持ち越したままレベルが全部1になるんですよね

23:42:47

zero2: 転生するとどんどん弱くなっていくハナシとかあったら面白いのにな

23:42:57

NM: 一般小説におけるファンタジーって

23:43:02

asahiya: 転生と聞いて、なのは3期再構成しよーとして企画段階で投げた黒歴史に体が侵される私はどうしたら。

23:43:05

Yaduka: オーフェンの「存在の引き算」

23:43:08

syamo: 夢の世界では強くないといけないという幻想は否定はしないが

23:43:16

syamo: バランスって大事だとおもう

23:43:17

Yaduka: ＜転生するほどに「弱く」なる

23:43:18

aspha: WTが１になって早くなりすぎて人とコミュニケーションできなくなるんだな

23:43:23

syamo: どんなバランスかはおれもわからん

23:43:24

NM: わりと「熟女と不倫する」とかそんなん多いけど

23:43:37

kisito: 呼び出される度にレベルが下るかわいそうな魔剣使いなら。

23:43:40

raopu8: あれに関しても何とも言えなくて

23:43:56

syamo: おいらは　そのバランスが気に入らないので　　多くの　チートものは読む気も起きない

23:43:59

raopu8: そもそも本当に需要が供給を作ってるのか？　という

23:44:08

NM: それは普通の人にとっては「今の生活を捨てる」ことがあり得ないファンタジーだからなんだろうなあと。

23:44:13

Yaduka: 書きたい物を書いているだけでしょうね、作者にとっては。

23:44:19

syamo: ログホライズンくらいのバランスがいい

23:44:22

syamo: あれがちょうどいい

23:44:28

zero2: 供給されるなかから選び取っている、という感じですか？＞需要が供給をつくっているのか？

23:44:37

NM: 作者にとって需要があるというのは一定のニーズがある証拠ではないかとも思うが

23:44:43

aspha: 「人気作（っぽいもの）を書きたい」という需要を自分で満たしてるのではないだろうか

23:44:48

Yaduka: 異世界召還されていきなり酷い目にあわされて当面人間不信……的な話もありますけどな

23:44:48

raopu8: うん。むしろ、書き手側の「書けるリアリティの上限」があの程度なんじゃないのか？　っていう疑問は一度なされるべきだと思うよ

23:44:50

kisito: #とりあえず、なんかものすごいディスりかただけど

23:45:03

xi-banyu: 熟女と不倫することはファンタジーなのだろうか……

23:45:25

syamo: いまの人気作といわれるものは・・・　　俺的にはバランスがない

23:45:28

xi-banyu: それって、「今の生活を捨てる」っていうより、「手に入らない楽園」な感じじゃないかな

23:45:30

zero2: ファンタジーと書いてうらやましい、とよむ。おっと私の意見じゃございませんよ。

23:45:31

syamo: なんか仏教的じゃないよな

23:45:32

xi-banyu: いや、どうなんだろう。

23:45:36

syamo: 仏教信者じゃないけど・・・・

23:45:44

NM: 空から女の子が降ってくる方がまだあり得るよね

23:45:54

raopu8: あるレポマンガで、ゲーム専門学校の話が載ってて（もう10年くらい前）

23:45:58

zero2: 親方ー空からブッダがー。

23:45:58

kisito: 書きたいものを書いて何が悪……やめよう。なんか私は少数派っぽいし。

23:46:04

Yaduka: 「親方っ、空から女の子の破片がッ」

23:46:16

syamo: こわいわ！

23:46:22

raopu8: その専門学校の単位のひとつで、ゲームの企画書をつくりなさい、ってのがあったらしいんだけど

23:46:28

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　いきなり異世界に召喚されて超凄い人型兵器のパイロットに！

23:46:39

aba[AWAY]: なお、全滅する模様。

23:46:58

Yaduka: いきなり異世界に召還されて、末期線に投入。

23:47:03

Yaduka: 末期戦

23:47:08

raopu8: あんまりにもみんなできなくて、かけないので、教員が（ファンタジー系RPG)、ゲームのタイトルや、異世界の名前や、主人公の名前や、魔王の名前を穴埋め式のシートでわたして、

23:47:19

raopu8: たっろ何とか授業がおわったという

23:47:26

akiraani_: できないってどういうことｗ

23:47:29

zero2: うはあｗ

23:47:35

Yaduka: 一緒に召還されたデブと二人で一丁の銃をわけあうの。

23:48:01

xi-banyu: 両国デブニーランド？

23:48:06

raopu8: そしてその企画書がゲーム会社の面接にながれて、あの背㎜ノン学校の学生はみんな同じ書式で同じ内容の企画書持ってくるなあ、というのがオチなんだが

23:48:14

akiraani_: ぱくりになっちゃうからだめとかそんな縛りになっちゃってどつぼにはまったとかだろうか

23:48:34

zero2: おそろしいなー

23:48:36

aspha: 書きたいから書く、これが本人のやる気を出す一番の理由になるだろうからなあ。自分の好きなモノを書く人が多い＝人気作に似たものが増える→そこからさらに人気作が出て同ジャンル増えるってのは自然な流れだと思う

23:48:55

Yaduka: で、最後はそのデブに裏切られて死ぬ。

23:49:04

raopu8: つまり、なんというか、なろう小説のすべてとは言わないまでも、一定の割合は「穴埋め式」で書かれてるんじゃないかなあ

23:49:15

aba[AWAY]: よーし、じゃあぼくがおりじなりてぃあふれるせっていつくっちゃうぞー

23:49:19

NM: まあ

23:49:31

raopu8: お手本作品の骨子の固有名詞や魔法設定を変更して継承していくような、そういう環境

23:49:33

NM: 人が集まるところというのはそういうもんでありますな

23:49:38

aspha: うーん、基本、穴埋め式ってーか

23:49:39

zero2: パッケージ製品というかなんというか

23:49:40

aba[AWAY]: 。・ｘ・）っ［召喚獣シヴァ：氷属性］

23:50:00

aspha: プラモの彩色の違いのような感じ

23:50:09

Yaduka: いまこそGURPSが流行るべきなんだ……

23:50:10

akiraani_: ……なんでシヴァが氷属性なのか、いまだ納得がいかない……

23:50:19

Yaduka: まはかーら。

23:50:25

raopu8: おいらはそんな風に感じているどんすよ

23:50:25

NM: たくさんの類似品があふれる場所でないとお金が回らない

23:50:40

aspha: 根源は同じでさ、技術とか情熱とか、もしくはかけた時間が長い人のが光る

23:50:53

Yaduka: まあ、おっぱいがかわゆく書けてれば良いんじゃないのですか

23:51:14

kisito: とりあえず、出ておくか。

23:51:14

aba[AWAY]: 貧乳死亡

23:51:28

kisito: 長々と続きそうだし、この話題。

23:51:38

kisito が #もの書き から退出しました：Leaving...

23:52:37

akiraani_: といった瞬間に話題が止まる不思議……

23:53:16

aspha: らおぷさんの発言にあった「穴埋め式」といえばこー、ダンジョンマスターになるやつ

23:53:16

Yaduka: オリジナリティあふれる魔法が欲しければ、TORGアイルソースブックで魔法のパラメータをいじっていると良いかもしれぬ

23:53:37

aba[AWAY]: 魔法と言えば

23:53:38

aspha: あれ元ネタがあるのかしらんけど設定がすごく似てるのが比較して読んでると面白い

23:54:06

aba[AWAY]: ＴＲＰＧで「工夫」はどんどん廃れていくね

23:55:25

aba[AWAY]: ドラゴンウォーリアーズで、蔦を作る魔法を本来の用途とは違う使い方するとかの話が記事になっていた遠い記憶。

23:55:32

aspha: なんかお題がどっかで出ててそれに従ってるんじゃないかと思うぐらいのテンプレがあって、残り少量のスパイスで面白く読めるのとそうでないのとが出てくるので転生チートと並んでテンプラで気軽に読める

23:55:59

akiraani_: テンプレの是非は別にして

23:56:04

NM: 携帯小説の出始めの頃もそんな話しなかったっけ

23:56:17

akiraani_: パターンセオリーは少なからずあるよね

23:56:22

NM: うん

23:56:41

zero2: どの業界でもそうかもしれないけど、ライトノベルの専門学校とかってまずは「この授業に受けている人間全員がプロになれるわけではない」というのは教えとくべきだよなー

23:56:57

NM: それはまあ音大とか芸大でもそうよね

23:56:58

akiraani_: セオリーを沢山引き出しとして持っていて、使うときに美味く応用出来ればそれがオリジナリティ

23:57:07

Yaduka: まあ、どの専門学校でも同じではあります

23:58:52

akiraani_: 最近よく話題に出すベイビーステップも

23:59:10

akiraani_: 各要素をちゃんと分析していくと、別に目新しいところはさほどないんだけど

23:59:29

akiraani_: 全体としてみると、すごく斬新というか、新鮮

23:59:34

NM: そもそも

23:59:52

NM: 「上手くまとめる」ということが超レアな特殊能力なんだ

月	火	水	木	金	土	日
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#もの書き 2014-07-31

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