#もの書き 2014-07-31
00:00:11
koi-chan -> koi-chan[away]
00:05:23
! shinkurou ("Leaving...")
00:06:40
! Marcy (Client closed connection)
00:13:16
+ wasabi (wasabi!wsb@p147.net182021158.tokai.or.jp) to #もの書き
00:25:57
! V-zEn_ (Ping timeout: 120 seconds)
00:35:35
! aspha ("See you...")
00:38:01
! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
00:39:30
! syamo ("Leaving...")
00:49:11
Morris -> MorrisZZZ
00:49:55
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126040002081.bbtec.net) to #もの書き
00:54:51
! Pikoyan ("See you...")
00:55:41
! ash_ ("無問題")
01:01:05
! MorrisZZZ ("9時半でPCを落とすことになりました")
01:01:46
! kuronya ("Leaving...")
01:02:17
+ Morris (Morris!Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:04:27
! Morris ("9時半でPCを落とすことになりました")
01:06:07
+ Morris (Morris!Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:08:09
jin_nagumo -> jin_nagumo[sleep]
01:16:23
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
01:50:58
+ raopu8 (raopu8!raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
02:01:58
! sharuru ("Leaving...")
02:42:51
! Jacson ("Leaving...")
03:00:09
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
03:49:52
! syo ("Leaving...")
04:17:26
Toybox -> Toybox_dead
04:26:25
! CHOBOJA ("Leaving...")
04:46:51
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-221-119-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:48:10
! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
05:05:35
SuiSouYa -> SSY_sleep
05:16:06
! SSY_sleep (Ping timeout: 120 seconds)
05:16:09
! mjolnir ("義を見てせざるは勇なきなり")
06:03:48
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
06:10:49
! imo ("Leaving...")
06:18:50
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:19:02
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:42:43
! showchan ("Leaving...")
06:46:06
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:23:09
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:25:20
Morris -> MorrisWork
07:45:17
jin_nagumo[sleep] -> jin_nagumo[biz]
07:47:08
! LizardMen ("パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。")
08:14:13
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p16229-ipngn100206sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:15:51
! Take-D ("Leaving...")
08:31:50
+ TK-LeAn4 (TK-LeAn4!TK-Leana@KD106129046043.au-net.ne.jp) to #もの書き
08:32:03
! TK-LeAn3 (Ping timeout: 120 seconds)
08:51:49
! TK-LeAn4 (Client closed connection)
08:53:15
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
08:53:44
+ TK-LeAn4 (TK-LeAn4!tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:55:04
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
09:02:38
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:05:18
<Kannna_> ＃おはようございまぁす
09:27:42
! zero2 (Client closed connection)
09:28:13
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
09:32:15
! zero2 (Ping timeout: 120 seconds)
09:38:38
+ SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@softbank126015050206.bbtec.net) to #もの書き
09:43:48
<asahiya> ふに。
10:00:22
Toybox_dead -> Toybox
10:13:50
asahiya -> asahiyaway[afk]
10:50:25
+ Jacson (Jacson!jacson@p1106-ipbfp3702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:51:58
! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds)
11:09:53
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:38:23
asahiyaway[afk] -> asahiya
11:40:10
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-6-22.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:40:53
! Prof_M_ (Ping timeout: 120 seconds)
11:41:30
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-164-98-53.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:44:12
+ Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i220-221-119-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:44:29
+ zero2 (zero2!zero2@i60-35-127-148.s41.a020.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:45:16
! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
11:46:10
! Prof_M_ (Ping timeout: 120 seconds)
11:48:51
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-109-72-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:50:13
! Prof_M__ (Ping timeout: 120 seconds)
11:50:44
! zero2 ("Leaving...")
11:50:45
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-221-119-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:53:29
! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
12:18:54
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
12:21:21
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-21-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:22:44
! Prof_M_ (Ping timeout: 120 seconds)
14:01:00
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u1404124.xgsnun001.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
14:07:34
Kannna_ -> Kannna_OFF
14:18:15
! syamo ("Leaving...")
14:47:25
! Kannna_OFF ("Leaving...")
15:00:47
sobon_ -> shacson
15:57:28
! kairi ("See you...")
17:20:56
SSY_sleep -> SuiSouYa
17:30:34
! MELTDOWN ("Leaving...")
17:34:08
! Yaduka (Ping timeout: 120 seconds)
17:50:12
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:59:00
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
18:19:11
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
18:23:14
SuiSouYa -> SSY_away
18:27:02
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:34:58
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:36:34
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
18:39:10
+ okninja2 (okninja2!stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) to #もの書き
18:39:31
! okninja2 ("leaving")
18:47:08
+ okninja2 (okninja2!stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) to #もの書き
18:59:16
! okninja2 ("leaving")
18:59:28
SSY_away -> SuiSouYa
19:00:03
+ okninja2 (okninja2!stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) to #もの書き
19:12:00
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:17:57
! aspha (Ping timeout: 120 seconds)
19:18:33
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:20:29
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:24:07
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001182009.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:28:31
+ imo__ (imo__!imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:30:30
MorrisWork -> Morris
19:36:42
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-48-152.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き
19:41:39
! imo__ ("Leaving...")
19:42:07
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.108.178) to #もの書き
19:47:17
+ imo_ (imo_!imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:49:01
! H_Aoi ("Leaving...")
19:54:42
! okninja2 ("leaving")
19:54:54
+ okninja2 (okninja2!stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) to #もの書き
19:58:52
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:00:07
<Kannna_> ＃こんばんはぁ
20:02:34
<Kannna_> （＠＠）７
20:02:58
<Kannna_> あれこれ、気象情報をみてると、どうも台風12号、またも脚の遅いタイプらしい。
20:03:34
<Kannna_> 土曜日にかけて、南西諸島～九州方面にお住いの方々、ご注意くださいませ。
20:12:56
Toybox -> Toybox_dead
20:12:58
Toybox_dead -> Toybox
20:17:30
koi-chan[away] -> koi-chan
20:23:58
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@KD106128107253.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:24:42
! sobon ("Leaving...")
20:37:47
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@nfmv001097236.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:40:08
! akiraani (Ping timeout: 120 seconds)
20:51:03
+ Yaduka_ (Yaduka_!yaduka@KD106128110091.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:52:08
! Yaduka (Ping timeout: 120 seconds)
20:53:12
! LizardMen ("こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ！おい！")
20:56:10
<Kannna_> 》ほぼ猫のSAL@pat_saru＞わしのでばんがきたようだな http://patsaru.net
20:56:16
<Kannna_> シャッターチャンス☆
20:56:21
<asahiya> これはｗ
20:56:25
<Kannna_> と、思う。やらせではなく（笑
20:56:41
<Kannna_> ＃どっちでもいいけどね、面白い画だ♪
20:57:32
! Yaduka_ ("Leaving...")
20:59:57
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@KD106128109206.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:10:41
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-12p3-234.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
21:42:44
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
21:43:40
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
21:55:58
+ raopu8 (raopu8!raopu8@softbank126017121253.bbtec.net) to #もの書き
21:56:32
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:00:34
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192144075.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
22:02:26
<Yaduka> ぶふー
22:02:49
<Yaduka> スーパーでおにぎり売ってなかったからコロッケパン買って喰ったけど
22:03:01
<Yaduka> やっぱこめの方が良かったな……
22:03:40
jin_nagumo[biz] -> jin_nagumo
22:04:05
<Yaduka> ご飯を食べないとお腹が空くじゃないか、というのは至言であるな
22:04:28
<jin_nagumo> あーるくん（笑）
22:04:51
<jin_nagumo> あの人ほど米を愛していた人は、あともうひとりしか（何）
22:05:16
<jin_nagumo> （ダ・カーポのメロディと共に）
22:08:37
! Kannna_ ("Leaving...")
22:09:11
<aba[AWAY]> .k 小泉花陽
22:09:17
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） ！
22:09:52
<Yaduka> パンより米の方が良いよ
22:10:31
+ sharuru (sharuru!sharuru@61-27-126-112.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:12:08
<Marcy> お米は腹持ちが良いからなぁ
22:12:23
<Yaduka> ですよねぇ
22:14:45
<Marcy> そう言いつつ、普段米食ってないけど
22:14:53
<Yaduka> パスタか
22:15:00
<jin_nagumo> 昨日今日と仕事先近くのパン屋のパンでお昼ご飯でした、、、ｗ
22:15:15
<Yaduka> まあ、わっちも最近は蕎麦が多い
22:15:21
<Marcy> 主食は肉です
22:15:29
<Yaduka> そば美味いっす
22:16:03
<ash> 米粉でうどんとかパスタとか、もっと量産されるといいねぇ
22:16:14
<Marcy> ざるの旨い季節ですからのう
22:16:35
<Yaduka> ゆで太郎で特盛りはお腹いっぱいになってよろしいです
22:16:46
<jin_nagumo> コスパいいよね。
22:16:55
<jin_nagumo> ＜ゆで太郎
22:17:16
<jin_nagumo> 米粉パスタは、痛い目にあった事が、、、ｗ
22:17:17
<Yaduka> ネギが不味かったけど…… ＜ゆでたろう
22:17:20
<Marcy> ゆで太郎近所にないんだよなぁ
22:17:56
<Yaduka> まあ、他に小さい店もありますけどね。良い感じに喰わせてくれるところもある。
22:18:09
<Yaduka> ＜東京日本橋近辺
22:18:30
<jin_nagumo> 御茶ノ水に美味しい立ち食いソバ屋さんがあったんですけど、春くらいに行ったらただのラーメン屋になってたんですよねぇ、、、。
22:18:43
<Marcy> 独り暮らしだと、シマダヤの流水麺がお手軽でよいのです
22:19:06
<jin_nagumo> うちの弟も、最近一押しだなぁｗ＜流水麺
22:19:53
- kuronya from #もの書き
(Leaving...)
22:20:09
<Marcy> 手軽で量もあってそこそこ旨い、と言う三拍子
22:20:25
<Yaduka> ほほう
22:20:27
<jin_nagumo> ほー。
22:20:54
<jin_nagumo> 今度一回買ってみようとは思ってるんだけどｗ
22:22:15
<Yaduka> まあ、家で飯作るのもめどいので……
22:24:05
<jin_nagumo> わかるｗ
22:29:15
! syo ("Leaving...")
22:31:18
! aokaze ("Leaving...")
22:34:20
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:40:05
! okninja2 ("leaving")
22:40:19
+ okninja2 (okninja2!stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) to #もの書き
22:41:47
cos_afk -> cos0
22:45:46
<koi-chan> 最近もの書きしてないなーと思ったのに、どっこい現在進行形で10行くらい書いてたという(笑)
22:45:56
<koi-chan> 額メガネ状態(違
22:47:33
<aba[AWAY]> うひ
22:51:50
<xi-banyu> 予備の話だが
22:52:05
<xi-banyu> とんつうって店は、しょっちゅう自慢げに電話かけてくるやつがいるので
22:52:14
<xi-banyu> 店に行きたいとおもっているのだが
22:52:21
<xi-banyu> それはそうと、その電話がいつも腹立つ
22:53:35
<zero2> ほうほう
22:53:59
<xi-banyu> いつも電話、は言い過ぎた。
22:54:02
<xi-banyu> たまに電話。
22:54:29
<zero2> 今まさに旨い肉食ってるよ！ 的な電話が来るんですか
22:54:52
<xi-banyu> 今日さ－、うまい肉食ったんだよねー
22:54:55
<xi-banyu> みたいな。
22:55:02
<xi-banyu> 何幸せそうな顔してんだ、と
22:55:06
<xi-banyu> 顔は知らんけど←
22:55:06
<zero2> うひひ
22:55:21
<xi-banyu> そして、何気なく開いたFacebookで、
22:55:32
<xi-banyu> うまそうな写真とか載せてて、ファック！ってなる
22:56:58
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:57:44
<NM> 個人的には、旨い肉を前にしてみんなで携帯取り出す図はどうにかしろと思うので
22:57:57
<NM> 僕は食べ物の写真は撮らない
22:58:11
<xi-banyu> 最近、店の人に、「写真撮っていいですか？」って聞くようにしてる。
22:58:15
<zero2> そこらへんの社会的な感覚っていうのも
22:58:22
<zero2> 段々と変化してきてますよね
22:58:41
<zero2> やはりテクノロジーが社会を変えてくんだなーと思わないでも無い
22:58:43
<xi-banyu> 電車で携帯も、携帯が出始めたばかりの頃は、マナー違反じゃなかったよね。
22:58:55
<xi-banyu> でも、携帯が普及するに従って、マナー違反になっていったよね
22:59:07
<NM> 店の人に聞くのもそうだけど
22:59:19
<NM> 本当は相席する相手にも聞くべきだと思うにょ
22:59:25
<xi-banyu> ……
22:59:31
<Yaduka> 変なデマというか風説が流れてしまったからのう ＜電車の電話
22:59:35
<xi-banyu> いつも、一人でばかり行くから……
22:59:39
<Marcy> 私も飯の写真は撮らんなぁ
22:59:52
<koi-chan> 山と旅行先かな
23:00:02
<meltdown> 学校で、シャープペンシルが禁止だった頃（遠い目）＜テクノロジーの進歩
23:00:03
<jin_nagumo> 撮りたくなるのはわかる、、、ｗ
23:00:05
<Marcy> マナーがどうこう以前に何かヤだ
23:00:07
<koi-chan> 小中学校の旅行の時にはでたメニュー全部めもってたけど(笑)
23:00:12
<zero2> 飯の写真は撮りたいんだけど、味が気になっちゃって先に手つけちゃうから
23:00:21
<zero2> 「ああっ写真とりわすれた！」っていつもなるんだよなー
23:00:26
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
23:00:30
<aba[AWAY]> ペースメーカーに影響が出るとかいう超絶出力の携帯電話ってどこで買えますか。
23:00:58
<xi-banyu> MOVAの頃は、２１cm程度の距離で、影響出る試算だったよね、たしか。
23:01:10
<xi-banyu> FOMAになってから、３cmとかになったはず。
23:01:16
<zero2> ちなみに、飲食店で提供される商品の肖像権ってあるのかしらｗ
23:01:33
<xi-banyu> 肖像権はないけど、著作権はある、と言う人もいる。
23:01:43
<xi-banyu> あと、威力業務妨害になる、って言う人もいた気がする。
23:01:48
<xi-banyu> 実際はドウカはちょっとわからない。
23:01:48
<Marcy> 当時はペースメーカーの方の防護も不十分だったしね
23:01:57
<Yaduka> 4GLTEになると更に影響は低く
23:02:05
<xi-banyu> でもさ
23:02:22
<xi-banyu> 「影響あるんだ！」って思い込んでしまったペースメーカーを使ってる方の人はさ
23:02:38
<xi-banyu> 影響無いんだよ、って言われても、「あ、じゃあ平気ですよ、どうぞ」とはならんよね。
23:02:53
<xi-banyu> だって、本当に影響ないのかどうか、自分ではわかんないし。
23:03:04
<NM> それはその人個人が解消するべき課題であって
23:03:08
<zero2> 考え方次第なんだけど、飲食店の写真をたとえばブログとかにアップしたり、友達にみせたりすると口コミ宣伝効果にもなるので良い影響もあるんだよね。
23:03:12
<Marcy> ああ、確かに
23:03:15
<NM> 外からはどうしようもない、という考え方もあるよ
23:03:19
<Yaduka> まあ、電車乗る時点でアウトなんですけどね、程度で言うなら。
23:03:24
<Yaduka> ＜電磁波
23:03:48
<koi-chan> 実際の携帯の電波より、「あ、携帯だ」って発見したことのほうが心臓に悪そう
23:03:54
<xi-banyu> 個人が解消する問題だから、そのミスターペースメーカーが命の危機を感じてストレスで倒れそうになっても関係ない、俺は隣で携帯電話で通話する！
23:04:00
<xi-banyu> っていうのなら、まあそれでもいいんだけど。
23:04:09
<xi-banyu> 層も移管だろ、社会ってやつわ。
23:04:12
<xi-banyu> ってコトだと思う。
23:04:17
<xi-banyu> そうもいかんだろ、だった。
23:04:20
<Yaduka> 通話はアウトでしょうねー。うるさいし。
23:04:23
<NM> 社会にも限度があるわけで
23:04:45
<NM> 説明して分かって貰えないならもう諦める、という手もあると思うんだ
23:04:57
<NM> というか今後そういうのどんどん増えるんだよ
23:04:58
<Yaduka> そのうちペースメーカーに遠隔モニタ機能とか付いてきたら、どうなるんだろうなぁ
23:05:08
<xi-banyu> いきなり現れた人に、「コレは安全なんですよ」って言われても、納得いかんと思うよ。
23:05:12
<jin_nagumo> １５年くらい前の段階だったら、影響はあったのかな、、、。当時、会社の朝会で先輩社員が涙ながらにペースメーカーに配慮してくれと語ったのをいまだに覚えてるけど。
23:05:18
<NM> 本当に全部説明してられるの？
23:05:22
<Yaduka> それでも、携帯は危険になるんだろうか
23:05:22
<xi-banyu> ていうか、「リテラシー高い人」の問題として
23:05:31
<NM> というのがずっと頭にある。
23:05:41
<xi-banyu> 「相手もリテラシー高いはず」とか、「リテラシー低い人が悪い」とか、
23:05:53
<xi-banyu> そういう差別意識あるんちゃう？って思うことある
23:06:02
<zero2> あー
23:06:05
<xi-banyu> これ、主に自分を含んでの話だけど。
23:06:17
<xi-banyu> ついつい、これくらいわかれよ、って言いたくなるし、
23:06:25
<xi-banyu> 言わないときでも、思ってしまうことがよくある。
23:06:33
<Yaduka> 15年くらい前なら影響はある可能性はあったですよ
23:06:35
<xi-banyu> 後から反省するんだけど、後からじゃ遅いんだよね、たぶん。
23:06:55
<jin_nagumo> ふむふむ。
23:07:02
<zero2> いやほんとそうですね。
23:07:15
<xi-banyu> 後まあ、電車の中の携帯電話の電磁波の問題に限れば
23:07:23
<NM> 結局はコストの問題だから、そんなコスト1円でも払いたくない、でも、いやそこはもっとがんばろうよ、でも
23:07:34
<NM> そこから先の議論をここでしても意味はなさそうだが。
23:08:12
<xi-banyu> ３cm以内じゃないと影響ない、ってことを理解されたとして
23:08:20
<xi-banyu> 電車が揺れて、ケータイが手からすっぽ抜けて、ペースメーカから３cm以内の距離にとんでくる可能性、を心配することは、ナンセンスじゃないと思うんだよね。
23:08:29
<xi-banyu> なにしろ、心配してる方からは、命かかってるんだから。
23:08:32
<Marcy> つーかさ、「相手は自分と同じ常識では動いていない」って言うのは、コミュニケーションの基本のような気がする
23:08:55
<Yaduka> それは携帯端末が胸板にめり込むっていう話と思われますが ＜ペースメーカーから3cm
23:09:05
<xi-banyu> 満員電車で、包丁むき出しで持ってる人が隣にいたら、っていうのと同じレベルの恐怖を感じてるかもしれない。
23:09:08
<zero2> そこらへんの明文化されてない常識があるから、ルールとかがあるんだよね
23:09:25
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:09:37
<xi-banyu> だからまあ
23:09:45
<xi-banyu> 心配することがナンセンスだ、っていうのは
23:09:54
<zero2> すべての人に良識が兼ね備えられていれば、そもそもルールなんて必要ないんだよな。
23:09:57
<xi-banyu> 心配が無い人の傲慢かもしれないなー、と。
23:10:35
<Marcy> まあ、普通の人間はテレパシーが使える訳じゃないので
23:11:10
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
23:11:12
<Marcy> そこら辺、話してみないとわからない事って言うのは多いんだよね
23:11:51
<Yaduka> まあ、こないだそんな感じの変な絡まれ方を電車の中でしたんで
23:12:02
<Yaduka> 割と引っかかる話題でした。
23:12:23
<Marcy> 言わなきゃわからない、聞かなきゃわからない、ってのが当たり前なので
23:13:13
<Pikoyan> 「俺のペースメーカーがもし止まったらどうしてくれるんだ！」「運が悪かったですね」とかだと喧嘩売ってるだけだしなぁｗ
23:13:43
<Marcy> 「言わなくてもわかるだろ」とか、「常識で判断しろ」って言うのは甘えとか傲慢でしかないんだよな
23:14:02
<zero2> 日本だとたまに「空気読めよ」みたいな感じで「言わずともわかれ、聞かずともわかれ」みたいなのがたまーにありますけどね。そこらへんとの折り合いが難しいんだよな。
23:14:47
<zero2> いちいち言わなくても良いように進化してきたのが日本語としての利点でもありますので。良い面悪い面ですね。
23:15:11
<syamo> 日本の組織の多くは合議制 役所関係では審議会などで 打ち合わせをして 突き合わせをしてから意志決定
23:15:25
<syamo> さあ 責任者はだれなのかあいまいになる制度
23:16:03
<Marcy> ある程度付き合いが深くなると、そう言うのもアリなんだけど
23:16:48
<Marcy> それでも「空気読め」がトラブルね元になることは多いからなぁ
23:18:45
<Marcy> 後はすれ違い。自分が読んでほしい空気と、相手が読む空気が同じものとは限らない、と言う
23:18:53
<syamo> そういえば 今日のニュースで 東電の責任者に 津波の責任をとれと 検察審査会が 訴訟の方向で 調整するそうだ
23:19:20
<syamo> 個人的においおい とおもった・・・・ 数十ｍの津波を予見できるかなんて無理ゲーだｗ
23:19:25
<zero2> 神様に地球を作った責任をとってほしいもんだｗ
23:19:25
<Marcy> コミュニケーションって難しいよね
23:19:40
<xi-banyu> やっぱ、地熱発電なのかしら。
23:19:43
<syamo> 空気とはそういうことなんだろうなと ニュースで思った
23:19:59
<zero2> 地熱は日本だと地震が多いので、大きいシステムは難しいそうですよ
23:20:12
<syamo> 空気の読み方上級偏 原発で 数十ｍの津波を予見できたら 対策しよう
23:20:27
<syamo> うむ
23:20:34
(aspha) 「東京電力は平成２０年に東日本大震災と同じ規模の１５．７メートルの高さの津波を試算していた。地震や津波はいつどこで起きるか具体的に予測するのは不可能で巨大津波の試算がある以上、原発事業者としてはこれが襲来することを想定して対策を取ることが必要だった」
23:20:39
<syamo> 空気や雰囲気を読む上級版だな
23:20:53
<syamo> 言ってる意味がわかるが 無茶だよなｗ
23:20:56
<zero2> 地熱プラントが大型化すると地震の影響をうけやすいそうで
23:21:10
<zero2> ただ、でかくないと採算がとれないらしいｗ
23:21:11
<aspha> まずは「大地震が発生すれば津波が１５ｍ級津波が起こることは認識していた」
23:21:19
<Marcy> まあ、イタリアでは地震学者が訴えられた例もあったしなぁ
23:21:26
! shinkurou ("Leaving...")
23:21:30
<xi-banyu> 地熱は、そこまで採算厳しくないと聞いた
23:21:31
<xi-banyu> あ
23:21:35
<xi-banyu> いや、そうか。
23:21:43
<syamo> 地震が起きてから そうなったのであって 起きなければだれも本気にしない話だぞｗ
23:21:48
<xi-banyu> 日本は、地熱発電にかかるコストが、他より高いんだよな。
23:21:51
<aspha> ただしこれ、確率論になるんだよな。
23:22:02
<syamo> こりゃ 日本の空気を読むの難しいよねと思ったわ
23:22:26
<Marcy> 天災の責任を人間に取れ、と言うのも無茶と言うか傲慢と言うかな話だよね
23:22:35
<syamo> 放射能の影響で ゴジラが誕生するから 陸上自衛隊にレーザー砲配備するようなもんだぞ
23:22:44
<syamo> メーザー砲か
23:23:12
<NM> まあそのために権力者がいるのである
23:23:17
<syamo> 素人でも 馬鹿馬鹿しいとおもうで
23:23:20
<zero2> 空気っていうのは「多数の意見」ですからね、悲しいことに正しい間違ってるはあまり関係ないんですよね。
23:23:25
<syamo> でも 世の中の空気は そうなんだろうなあ
23:23:49
<Marcy> まあなぁ
23:24:42
<syamo> 号泣した議員も起訴するという話しになるらしいなあ・・・
23:24:45
<syamo> 空気とは恐ろしい
23:24:59
<syamo> ちょっと数十万ちょろまかしただけで・・・・
23:25:12
<syamo> （小沢一郎は数億で 無罪になったのう
23:25:44
<aspha> うーん、天災じゃなくても今、工場なんかで「安全」というのは「危険度 × 確率」で考えて、超危険でも発生率が「ほぼ起こらない」状態まで下げるか、危険度を下げるという考え方になってるんで
23:25:52
<syamo> 世間に注意せよ 世間だけは敵にまわしてはいけない
23:26:52
<aspha> まあ原発に関しても原発がなくなるまでに「過去の発生頻度から見て何％と見積もって不要と見なしたか」で検察は起訴するかを最終的に決めるでしょうな。実際、前回は不起訴となってますし
23:27:43
<aspha> 世間が騒ぐとまあ「捜査」は行われるけどその結果はまあ、まだ日本は理屈と法が守られてると思いますよ。
23:27:54
<aspha> （世間にバレないように上手くやる人とかいますけどｗ
23:28:39
<syamo> おれの勝手な推測だが
23:28:51
<syamo> 数十万程度なら だれも注目しないとおもうんだがなあ・・・
23:29:06
<xi-banyu> 金額じゃないんですよ。
23:29:20
<aspha> 違法行為が発覚することが重要
23:29:39
<syamo> 違法行為 脱法行為に関しては まあ 程度の問題だとおもってるで
23:30:04
<syamo> しかし すべての違法行為を 取り締まるのは不可能に近い
23:30:06
<aspha> 電気を自動販売機用コンセントから盗んだ罪とかゆーので逮捕だったか起訴だったかされた人もいますしｗ
23:30:13
<syamo> ある程度は目はつぶってるとは思う
23:30:22
<syamo> それは運が悪いな
23:30:34
<xi-banyu> いや
23:30:44
<xi-banyu> 運の善し悪しで考えようとするからダメなんじゃないのか
23:31:22
<asahiya> ＃ふぬ。ちょっと目を離している隙にだいぶ進んでいた。
23:31:43
<syamo> 自動販売機の電源を利用して 全国一斉検挙なんて聞いたことがないぜ
23:31:44
<syamo> まあ
23:31:51
<NM> そろそろ焼き肉の話に戻そう
23:31:53
<syamo> 微罪過ぎるかもしれんなｗ
23:32:20
<jin_nagumo> 戻るのそこなんだ？ｗ
23:32:49
<syamo> 日本人全員に 手を胸をあてて 違法行為脱法行為に手を染めたことはないという人がいるなら
23:32:52
<syamo> 会ってみたいものだ
23:33:40
<syamo> 今日も 大阪府警で 犯罪件数のごまかしに２９０人が処分されたというのにな
23:33:59
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:34:04
<syamo> まあ
23:34:23
<syamo> 清濁を合わせると思って 生暖かい目で見てますがね
23:36:33
<syamo> きっと そういう潔癖な人間がいるという前提の空気があるんだろうなあ
23:36:58
<chita> 違法行為脱法行為に手を染めたことはないって言うだけでいいなら、年少者を探せば何人か見つかるんじゃないかな。これ言ったら「ちっちゃい子は日本の人にカウントしてないのか」というツッコミだと受け取られそうで怖い
23:37:04
<NM> まあ
23:37:24
<NM> 違法コピーや著作権侵害に手ぇ出したことのない人だけが発言するといいよ
23:37:32
<syamo> そのとおりである
23:38:12
<Yaduka> デモ自分の文章やらが無断で使われたら噛みつくよ
23:38:30
<NM> 泥棒が泥棒を捕まえてはいけないという法はない
23:38:44
<syamo> そこは痛快であるな
23:40:29
<NM> 最近
23:40:39
<NM> 「なろう」系の小説をいくつか読んでいるが
23:41:23
<NM> こー、昔「僕が嫁さんもらおうと思ったら、空から女の子が降ってくるレベルのファンタジーを受け入れないとダメだ」という話をしたが
23:41:32
<NM> 転生チート話を読んでいると
23:41:59
<NM> こういうのの読者の人たちはたぶん、「転生チートくらいのファンタジーを受け入れないとダメ」なんだろうなあと
23:42:09
<akiraani_> 転生すると、WTが増えないのにレベルが１に戻るんですよね（ぉぃ
23:42:34
<asahiya> ……
23:42:39
<Yaduka> 転生するとスキルとAPは持ち越したままレベルが全部1になるんですよね
23:42:47
<zero2> 転生するとどんどん弱くなっていくハナシとかあったら面白いのにな
23:42:57
<NM> 一般小説におけるファンタジーって
23:43:02
<asahiya> 転生と聞いて、なのは3期再構成しよーとして企画段階で投げた黒歴史に体が侵される私はどうしたら。
23:43:05
<Yaduka> オーフェンの「存在の引き算」
23:43:08
<syamo> 夢の世界では強くないといけないという幻想は否定はしないが
23:43:16
<syamo> バランスって大事だとおもう
23:43:17
<Yaduka> ＜転生するほどに「弱く」なる
23:43:18
<aspha> WTが１になって早くなりすぎて人とコミュニケーションできなくなるんだな
23:43:23
<syamo> どんなバランスかはおれもわからん
23:43:24
<NM> わりと「熟女と不倫する」とかそんなん多いけど
23:43:37
<kisito> 呼び出される度にレベルが下るかわいそうな魔剣使いなら。
23:43:40
<raopu8> あれに関しても何とも言えなくて
23:43:56
<syamo> おいらは そのバランスが気に入らないので 多くの チートものは読む気も起きない
23:43:59
<raopu8> そもそも本当に需要が供給を作ってるのか？ という
23:44:08
<NM> それは普通の人にとっては「今の生活を捨てる」ことがあり得ないファンタジーだからなんだろうなあと。
23:44:13
<Yaduka> 書きたい物を書いているだけでしょうね、作者にとっては。
23:44:19
<syamo> ログホライズンくらいのバランスがいい
23:44:22
<syamo> あれがちょうどいい
23:44:28
<zero2> 供給されるなかから選び取っている、という感じですか？＞需要が供給をつくっているのか？
23:44:37
<NM> 作者にとって需要があるというのは一定のニーズがある証拠ではないかとも思うが
23:44:43
<aspha> 「人気作（っぽいもの）を書きたい」という需要を自分で満たしてるのではないだろうか
23:44:48
<Yaduka> 異世界召還されていきなり酷い目にあわされて当面人間不信……的な話もありますけどな
23:44:48
<raopu8> うん。むしろ、書き手側の「書けるリアリティの上限」があの程度なんじゃないのか？ っていう疑問は一度なされるべきだと思うよ
23:44:50
<kisito> #とりあえず、なんかものすごいディスりかただけど
23:45:03
<xi-banyu> 熟女と不倫することはファンタジーなのだろうか……
23:45:25
<syamo> いまの人気作といわれるものは・・・ 俺的にはバランスがない
23:45:28
<xi-banyu> それって、「今の生活を捨てる」っていうより、「手に入らない楽園」な感じじゃないかな
23:45:30
<zero2> ファンタジーと書いてうらやましい、とよむ。おっと私の意見じゃございませんよ。
23:45:31
<syamo> なんか仏教的じゃないよな
23:45:32
<xi-banyu> いや、どうなんだろう。
23:45:36
<syamo> 仏教信者じゃないけど・・・・
23:45:44
<NM> 空から女の子が降ってくる方がまだあり得るよね
23:45:54
<raopu8> あるレポマンガで、ゲーム専門学校の話が載ってて（もう10年くらい前）
23:45:58
<zero2> 親方ー空からブッダがー。
23:45:58
<kisito> 書きたいものを書いて何が悪……やめよう。なんか私は少数派っぽいし。
23:46:04
<Yaduka> 「親方っ、空から女の子の破片がッ」
23:46:16
<syamo> こわいわ！
23:46:22
<raopu8> その専門学校の単位のひとつで、ゲームの企画書をつくりなさい、ってのがあったらしいんだけど
23:46:28
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） いきなり異世界に召喚されて超凄い人型兵器のパイロットに！
23:46:39
<aba[AWAY]> なお、全滅する模様。
23:46:58
<Yaduka> いきなり異世界に召還されて、末期線に投入。
23:47:03
<Yaduka> 末期戦
23:47:08
<raopu8> あんまりにもみんなできなくて、かけないので、教員が（ファンタジー系RPG)、ゲームのタイトルや、異世界の名前や、主人公の名前や、魔王の名前を穴埋め式のシートでわたして、
23:47:19
<raopu8> たっろ何とか授業がおわったという
23:47:26
<akiraani_> できないってどういうことｗ
23:47:29
<zero2> うはあｗ
23:47:35
<Yaduka> 一緒に召還されたデブと二人で一丁の銃をわけあうの。
23:48:01
<xi-banyu> 両国デブニーランド？
23:48:06
<raopu8> そしてその企画書がゲーム会社の面接にながれて、あの背㎜ノン学校の学生はみんな同じ書式で同じ内容の企画書持ってくるなあ、というのがオチなんだが
23:48:14
<akiraani_> ぱくりになっちゃうからだめとかそんな縛りになっちゃってどつぼにはまったとかだろうか
23:48:34
<zero2> おそろしいなー
23:48:36
<aspha> 書きたいから書く、これが本人のやる気を出す一番の理由になるだろうからなあ。自分の好きなモノを書く人が多い＝人気作に似たものが増える→そこからさらに人気作が出て同ジャンル増えるってのは自然な流れだと思う
23:48:55
<Yaduka> で、最後はそのデブに裏切られて死ぬ。
23:49:04
<raopu8> つまり、なんというか、なろう小説のすべてとは言わないまでも、一定の割合は「穴埋め式」で書かれてるんじゃないかなあ
23:49:15
<aba[AWAY]> よーし、じゃあぼくがおりじなりてぃあふれるせっていつくっちゃうぞー
23:49:19
<NM> まあ
23:49:31
<raopu8> お手本作品の骨子の固有名詞や魔法設定を変更して継承していくような、そういう環境
23:49:33
<NM> 人が集まるところというのはそういうもんでありますな
23:49:38
<aspha> うーん、基本、穴埋め式ってーか
23:49:39
<zero2> パッケージ製品というかなんというか
23:49:40
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）っ［召喚獣シヴァ：氷属性］
23:50:00
<aspha> プラモの彩色の違いのような感じ
23:50:09
<Yaduka> いまこそGURPSが流行るべきなんだ……
23:50:10
<akiraani_> ……なんでシヴァが氷属性なのか、いまだ納得がいかない……
23:50:19
<Yaduka> まはかーら。
23:50:25
<raopu8> おいらはそんな風に感じているどんすよ
23:50:25
<NM> たくさんの類似品があふれる場所でないとお金が回らない
23:50:40
<aspha> 根源は同じでさ、技術とか情熱とか、もしくはかけた時間が長い人のが光る
23:50:53
<Yaduka> まあ、おっぱいがかわゆく書けてれば良いんじゃないのですか
23:51:14
<kisito> とりあえず、出ておくか。
23:51:14
<aba[AWAY]> 貧乳死亡
23:51:28
<kisito> 長々と続きそうだし、この話題。
23:51:38
- kisito from #もの書き
(Leaving...)
23:52:37
<akiraani_> といった瞬間に話題が止まる不思議……
23:53:16
<aspha> らおぷさんの発言にあった「穴埋め式」といえばこー、ダンジョンマスターになるやつ
23:53:16
<Yaduka> オリジナリティあふれる魔法が欲しければ、TORGアイルソースブックで魔法のパラメータをいじっていると良いかもしれぬ
23:53:37
<aba[AWAY]> 魔法と言えば
23:53:38
<aspha> あれ元ネタがあるのかしらんけど設定がすごく似てるのが比較して読んでると面白い
23:54:06
<aba[AWAY]> ＴＲＰＧで「工夫」はどんどん廃れていくね
23:55:25
<aba[AWAY]> ドラゴンウォーリアーズで、蔦を作る魔法を本来の用途とは違う使い方するとかの話が記事になっていた遠い記憶。
23:55:32
<aspha> なんかお題がどっかで出ててそれに従ってるんじゃないかと思うぐらいのテンプレがあって、残り少量のスパイスで面白く読めるのとそうでないのとが出てくるので転生チートと並んでテンプラで気軽に読める
23:55:59
<akiraani_> テンプレの是非は別にして
23:56:04
<NM> 携帯小説の出始めの頃もそんな話しなかったっけ
23:56:17
<akiraani_> パターンセオリーは少なからずあるよね
23:56:22
<NM> うん
23:56:41
<zero2> どの業界でもそうかもしれないけど、ライトノベルの専門学校とかってまずは「この授業に受けている人間全員がプロになれるわけではない」というのは教えとくべきだよなー
23:56:57
<NM> それはまあ音大とか芸大でもそうよね
23:56:58
<akiraani_> セオリーを沢山引き出しとして持っていて、使うときに美味く応用出来ればそれがオリジナリティ
23:57:07
<Yaduka> まあ、どの専門学校でも同じではあります
23:58:52
<akiraani_> 最近よく話題に出すベイビーステップも
23:59:10
<akiraani_> 各要素をちゃんと分析していくと、別に目新しいところはさほどないんだけど
23:59:29
<akiraani_> 全体としてみると、すごく斬新というか、新鮮
23:59:34
<NM> そもそも
23:59:52
<NM> 「上手くまとめる」ということが超レアな特殊能力なんだ