2014-03-22 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	1025
キーワード	ログ・ホライズンTRPG 11:05:45 キルラキル 14:34:13 艦これ 14:34:35 艦隊これくしょん ―艦これ― 艦これRPG 着任ノ書 14:35:20 14:35:59 混淆世界ボルドー 15:33:04 ムヒ 15:46:40 氷菓 20:29:23 ログ・ホライズン 20:29:29
表示	発言ニックネーム変更参加・退出

時刻	メッセージ
00:17:28	ocha が切断されました："Leaving..."
00:23:19	sobon_ (sobon@nfmv001087119.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:27:14	sobon_ が切断されました："Leaving..."
00:27:57	sobon_ (sobon@nfmv001087119.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:28:15	Shijima → Shi-GMa
00:41:44	sobon_ が切断されました："Leaving..."
00:42:07	nagumon (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:44:25	jin_nagumo が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
00:52:20	Morris → MorrisZZZ
00:53:05	kuronya が切断されました："Leaving..."
01:08:07	syamo が切断されました："Leaving..."
01:38:20	noraneco が切断されました："Leaving..."
02:03:20	syo が切断されました："Leaving..."
02:15:39	Jackson が切断されました："Leaving..."
03:04:09	CHOBOJA が切断されました："Leaving..."
03:56:40	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
04:09:17	Shi-GMa → Shijima
04:16:15	Srun が切断されました："無問題"
04:38:50	weissbier が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
04:42:12	jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
04:44:32	weissbier (weissbier@ks4003179.ip-142-4-209.net) が #もの書きに参加しました。
04:45:09	nagumon が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
04:47:08	KITE が切断されました："俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ"
04:50:42	KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
04:58:05	sobon_ (sobon@nfmv001087119.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:21:05	weissbier が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
05:24:38	imo_ が切断されました："Leaving..."
05:53:01	weissbier (weissbier@ks4003179.ip-142-4-209.net) が #もの書きに参加しました。
05:54:41	sobon_ が切断されました："Leaving..."
07:27:27	sobon が切断されました：Client closed connection
07:29:21	sobon (sobon@nfmv001087119.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:39:27	MELTDOWN (meltdown@p5208-ipngn100302sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:53:36	raopu もぎゃー
07:53:40	raopu おなかへったー！！
07:57:41	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:09:16	Yu_Aizawa オタ創作ジョーク　http://anond.hatelabo.jp/20140321215728
08:09:16	Toybox_ (サイトのタイトル)オタ創作ジョーク [リンクは自己責任で飛ぼうね。]
08:09:26	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:09:34	SiIdeKei が切断されました："幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。"
08:10:15	Yu_Aizawa (´・ω・｀)つ【御飯と味噌汁と目玉焼き】
08:10:47	raopu さっきから朝ご飯を食べに行きたいんですけど、Win8のVerUpが終わらなくて離れられないのだ
08:10:59	Yu_Aizawa 8.1になりますか
08:11:12	raopu ８．１になりかけてる（６８％）
08:11:30	Yu_Aizawa 何分ぐらいかかってますか
08:11:38	arca が #もの書きから退出しました。
08:12:13	raopu 更新時馬手からえーっと3時間くらい？
08:12:18	raopu はじめてから
08:12:20	SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:12:26	Yu_Aizawa Σ(´∀｀;)
08:12:47	raopu いや、つきっきりというわけでもないのよ
08:12:57	Yu_Aizawa さすがにバージョン上げだと長いな
08:13:03	raopu 風呂入って帰ってきたら「再起動してもエエですか？」でまってってくれたり
08:13:14	raopu 時間のほとんどは、VerUpのダウンロードだし
08:13:24	Yu_Aizawa なるほど
08:13:25	raopu てか、ダウンロード3ギガってどうよ
08:14:00	raopu こっちは数ヶ月がんばって書いた原稿でも３００KBしかないんだぞ！（そこか？
08:14:59	Yu_Aizawa そういえばパッチにギガ単位というエロゲーがかつてあったなあ……（遠い目（そこか？
08:15:35	raopu ギガ単位のパッチと言うことは当然中身は倍増なんでしょうね(ガタガタ
08:16:33	Yu_Aizawa というか
08:16:43	Yu_Aizawa まともに動かんかったとかなんとか
08:17:54	Yu_Aizawa そのゲームの名前知らないんだよなあ。ちょっと前の話で結構有名らしいんだけど。
08:17:58	Yu_Aizawa でも
08:18:29	Yu_Aizawa 普通のゲームでもダウンロード購入とかでGB単位のゲーム多いよね(´・ω・｀)
08:18:56	Yu_Aizawa 最近は。
08:21:31	raopu 「もうすこしでバージョンアップが終了します」ってでて
08:21:52	raopu それに続いて「アプリのインストールを開始しました（０％）」って出た絶望感
08:21:57	Yu_Aizawa Σ(´∀｀;)
08:22:40	Yu_Aizawa 斜め上だー！？
08:24:24	Yu_Aizawa そういえばOSのことを「基本ソフト」とマスコミとかでは訳すけど
08:24:44	Yu_Aizawa その訳に未だに違和感が拭えずにいる
08:27:04	Yu_Aizawa ……自分も来月以降には新しいパソコンを購入するわけなのだが
08:27:30	Yu_Aizawa もしWin8になって8.1にVer.Upする場合
08:27:58	Yu_Aizawa このような惨劇が僕の身にも降り掛かってくるというわけかっ……！
08:29:33	Yu_Aizawa 今XPパソコン二台あるんだけど
08:30:27	Yu_Aizawa このような惨劇とかを鑑みるに、一台は期限切れてももうしばらくは使おうかとも考えてしまう
08:32:55	raopu それがいいとおもうぞう
08:34:01	raopu Webに繋いでばりばりやらなきゃそうダメージも受けないだろうしなあ
08:34:17	raopu メインマシンが一大だと仕事で困るのが身に染みたよ
08:35:56	Yu_Aizawa ふむー
08:37:21	Yu_Aizawa 本当はノートもほしいんだけど、予算がないし、今のデスクトップが本当に古いんでデスクトップにする予定
08:39:02	Yu_Aizawa ところで進捗どうですか（パソコンの）
08:40:14	V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書きに参加しました。
08:40:22	raopu ああ、そうだ。もっかいみてくる（ソファにあるので
08:41:00	raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:41:07	raopu8 owatta!
08:41:45	Yu_Aizawa 終わりましたか！
08:41:45	raopu おわってた！
08:41:52	Yu_Aizawa おめー！
08:42:03	Prof_M が切断されました："Leaving..."
08:42:11	Yu_Aizawa というか、おつー！
08:42:16	Yu_Aizawa だにゃ。
08:42:22	nagumon (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:42:56	Yu_Aizawa というかここでふと思った
08:44:30	Yu_Aizawa ログホラの時代には、もう一、二世代ぐらいOSが進んでるだろうなあ、と。でも2018年とかいう話だから、Win8はまだサポート中なんだっけ（23年まで）
08:45:27	jin_nagumo が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
08:47:19	raopu ログホラの世界って、シロエたちがもといた方の地球もifなので
08:47:25	raopu どうなってんでしょうね、そのへん
08:47:28	showchan_ が切断されました："Leaving..."
08:48:01	SiIdeKei とりあえず、タッチパネルをつかったUIなんだろう、とアニメを見て思った（笑）
08:48:08	raopu たしかにｗ
08:48:20	SiIdeKei ウィンドウをフリック操作してるんよね、アニメだと
08:48:27	SiIdeKei タッチ操作じゃない。
08:48:45	SiIdeKei そこが、ああ、時代はもうここまで進んできたんやなあ、と（笑）
08:49:08	raopu モニタUIいいよねー
08:50:47	showchan (showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:50:51	Yu_Aizawa 既存のパソコン向けMMOでもそういうのに対応しているのが出てきたら面白いんですけどね。
08:51:08	SiIdeKei タブレットとか普及が進んでるから
08:51:18	SiIdeKei 時間の問題やと思うねえ
08:51:59	V-zEn 指紋が付きにくいコーティングの技術が開発されてほしい。
08:52:00	Yu_Aizawa ただ、指の操作が忙しくなる気もするｗ
08:52:07	SiIdeKei で、キーボード派やゲーミングマウス派と、激しいなじり合いに（笑）
08:52:48	Yu_Aizawa そこに燦然と現れるようかんマン……、じゃなかった、キネクトマン！！
08:52:49	SiIdeKei 「あ、あの……わたし、トラックポイント……」「ここにIBM ThinkPad派がいるぞー！！！」
08:53:09	SiIdeKei ギルド崩壊の危機。
08:53:36	V-zEn そう言えば昨日、叔母のPCセットアップしてきたんだけど、Win8.1は本当にタッチ前提で作られてるんだなーと思った（なお買ったPCはタッチ非搭載）。
08:53:47	raopu しーでさん、しーでさん
08:53:59	raopu おいらThinkPad……
08:54:22	SiIdeKei おいらもWindows使うんだったらThinkPadにしたいよ
08:54:54	SiIdeKei でも、書くだけだったらもうMacから離れられない……（笑）
08:55:18	V-zEn 昨日セットアップしたのはLenovoのPCでした。G510だけど。あれはモノ書く器械じゃ無かったなあ（笑）
08:55:55	V-zEn 新しいThinkpadでもキーボードはいい感じなんですかねえ。
08:56:00	raopu G510かあ、どんなだろ、しらべてくる
08:56:22	SiIdeKei どうなんだろ、最近はキー配列の変更とかが行われたって耳にしてるけど
08:56:46	V-zEn 格安高性能ノートってヤツですね。＞G510　スペックだけなら十二分。
08:57:03	raopu ふむ。よくわかんないや。
08:57:22	raopu おいら、X240ｓなんだけど
08:57:24	V-zEn ただ、デフォルトアプリが全部英語版だったりしたのでちょっとキレながら作業してたｗ
08:57:30	raopu スペック見てたら大差ないように見える
08:57:30	V-zEn ああ、いいすね。X240s。
08:57:44	SiIdeKei 240のつくマシンは大抵名機。
08:57:45	V-zEn Enterキー周りとか
08:57:58	V-zEn 超Typoしやすそうな作りになってますです。＞G510
08:58:20	SiIdeKei あかんやんｗｗｗ＜Typoしやすそう
08:58:40	SiIdeKei ネットブックほとんど使わなかった理由が、それなんだよなあ
08:58:48	raopu （じつは前につかってたのがX201だったので、なんも考えずに後継機選択をしただけなんだが
08:58:59	SiIdeKei キー配列に無理がありすぎて
08:59:23	SiIdeKei カギ括弧とか、とんでもないところにあったりする
08:59:30	raopu その辺は悩ましいよねえ
08:59:36	V-zEn http://www.notebookcheck.net/Lenovo-IdeaPad-G510.106773.0.html
08:59:38	Toybox_ (サイトのタイトル)Lenovo IdeaPad G510 - Notebookcheck.net External Reviews [リンクは自己責任で飛ぼうね。]
08:59:43	V-zEn このページの下の方に
08:59:45	SiIdeKei 台詞書く時に、いちいちカギ括弧探してられねーですよ！（笑）
08:59:59	V-zEn 3枚画像が並んでて、その1番下が日本語版キーボード
09:00:10	V-zEn に似てる。
09:00:21	raopu おいれ　　「」　　だけの行を一杯作ってからシーン書いてるｗｗ
09:00:29	V-zEn ｗｗｗｗｗｗ
09:00:54	SiIdeKei うひえｗｗｗ
09:00:59	SiIdeKei その手があったかｗｗｗ
09:01:07	raopu まえにSSかいてたからさ
09:01:21	Yu_Aizawa あー、なるほどー
09:01:35	raopu 　魔王「」／勇者「」　　の交互に出てくるのをたくさんコピペしてから書き始めるわけですよ
09:01:44	SiIdeKei なるほどね
09:01:50	raopu だから時たま、発言者がずれたりするミスをね……ｗ
09:01:51	V-zEn ああ、会話文しか基本無いもんなぁ。
09:01:57	Yu_Aizawa ふむむー
09:02:05	SiIdeKei 『親子丼』の時は、IRCでやってたから
09:02:10	V-zEn 駄肉勇者の爆誕である。
09:02:15	SiIdeKei 「」はその都度打ち込んでるなあ、おいら
09:03:27	raopu おいら、ログホラの場合は〈〉がおおくてだるいかなー。
09:03:35	SiIdeKei 「ぱよんぱよんの勇者……すばらしいですな」「じいさん自重しろ」
09:03:52	MOTOI が切断されました："Zzz……"
09:03:55	V-zEn TRPGのルールだと、いろんな括弧が使われるので大変だるいです。よく間違うし。
09:04:10	Yu_Aizawa グーグル日本語入力だと
09:04:28	Yu_Aizawa 括弧は
09:04:35	SiIdeKei カッコの違いに、意味があるものねえ＜ルールブック
09:04:37	Yu_Aizawa 「かっこ」とにゅうりょくすると
09:04:38	raopu ああ、そうだよねえ＞使われるので大変だるい
09:04:46	Yu_Aizawa ≪≫
09:05:26	Yu_Aizawa のように前後両方共表示されるので、便利だったりする
09:05:32	NM 通常のカッコと違う約物一種類決めて
09:05:45	V-zEn 一気に置換するしかないか。
09:05:46	NM マクロ書いて一括変換するのが楽
09:05:55	SiIdeKei ああ、なるほど
09:06:03	V-zEn そして約物を間違う（ぉ
09:06:13	NM TRPGなら、普通は用語が被らないように作るから。普通は。
09:06:19	NM 普通は……orz
09:06:24	V-zEn 普通はな……
09:06:57	SiIdeKei 遠い目になってるｗｗｗ
09:07:12	V-zEn 「これ技名なの？　それとも技能名なの？」「あ」みたいな事も、無いとは言わない。
09:07:20	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:08:11	NM 技能名と呪文名の被りとかがキツくてねえ。
09:08:23	NM これがまた、たいていカッコの法則が違ったりするんだ。
09:08:51	Kannna が切断されました："Leaving..."
09:09:11	SiIdeKei セキュリティソフト切り替えたら、艦これが上手く動かない……鯖の問題なのか、こっちの問題なのか、切り分けられんｗｗｗ
09:09:20	NM ATOKは左括弧を入力すれば、自動的に右括弧を合わせてくれる訳だが
09:09:29	NM 単語とカッコの繋がりは学習してくれないので
09:09:35	NM 自分でやらんと駄目なんだよなー
09:09:59	V-zEn 西ヤンの書くTRPGは特に文章量とデータ量が多いからのう。
09:10:19	V-zEn というわけでログホラTRPG楽しみにしているクラスタです。
09:10:46	NM まあでも
09:10:50	raopu 頻出用語はカッコつきで単語登録しちゃうのが、一番間違いないっちゃないよな
09:11:00	NM カッコなしで全部ずらーっと書いてから
09:11:15	NM 逐次変換かけて変えてもそんなにミスんないよ
09:11:21	V-zEn 艦これTRPGまだ買ってないや。
09:11:34	V-zEn まーねー。ユニークな用語ならねー。
09:12:17	V-zEn 先日仕事で、VB.NETコード内の「And
09:12:19	NM ちゃんと分かってる人間がきっちりチェックすればの話ではあるが。
09:12:20	SiIdeKei そういえば、アマゾンでぽちった……はず……＜艦これTRPG
09:12:23	raopu ログホラTRPGは、〈原作用語〉《行動名》【能力値】（計算）〔実行条件〕［タグ］だね。
09:12:46	V-zEn And を AndAlso に変換するタルい作業をしていて
09:12:58	NM タルそう……
09:13:28	V-zEn ごく一部、SQLで「And」（大文字小文字ママ）って打ってるヤツがいて「このソースを打ったやつは誰だあっ！（雄山面）」ってキレそうになった（笑）
09:13:31	Yu_Aizawa 多いなあ……。
09:13:43	V-zEn 実行条件ってのは面白いにゃー。
09:13:54	V-zEn あとタグは独立しているのね。
09:14:34	raopu うん、たぐは、なんかいろいろあるし、後付けできる感じ
09:14:46	V-zEn 計算が（）だと、（）つきの計算式はどうするんだろう、とか思わなくもない。まあ数学的には(1/(1+2))となるので問題ないはずだがｗ
09:15:11	NM 特技をタグで管理するのは上海退魔行ではやったんだけど
09:15:14	raopu 実行条件は、紙面圧縮効果が高いし、慣れる手手放せないという評価があります。
09:15:15	Pikoyan が切断されました："See you..."
09:15:17	NM メガテンではやめちゃったんだよねえ
09:15:29	NM 入れる場所がなくて。
09:15:32	V-zEn ありゃ。
09:16:02	V-zEn 実行条件って、技能を実行するにあたっての前提条件みたいな感じでいいんすかね。
09:16:37	raopu いや、効果の文章中にifやinputを仕込めるようなイメージ
09:16:49	V-zEn おー
09:17:00	raopu 「だめーじを10点与える。〔対象：放心〕与えるダメージにさらに＋１０」――攻撃対象が「放心」常態だった場合、ダメージ増加
09:17:15	V-zEn はいはいはい。
09:17:28	raopu 「だめーじを10点与える。〔自身：飛行〕与えるダメージにさらに＋１０」――自分が飛行状態だとダメージ増加
09:17:38	SiIdeKei なるほどね
09:17:50	raopu 「だめーじを10点与える。〔ヘイト１〕与えるダメージにさらに＋１０」――ヘイトをさらに＋１すればダメージ追加
09:17:50	Yu_Aizawa なるほどー。
09:17:51	V-zEn D&D 4thとかにもあるけど、そのパターン便利すね。
09:17:52	raopu こんなん
09:18:11	raopu 慣れると便利ですね。タグとの親和性が高い。
09:18:16	V-zEn うい。
09:18:26	SiIdeKei 慣れるかどうか、やねー
09:18:37	V-zEn 際限なくタグを増やしたくなる欲求を如何に抑えるか（笑）
09:18:55	NM グローリアス・サーガの時には「めんどいからやめろ」と言われてやめたような記憶。
09:18:55	SiIdeKei 初見殺しの可能性はあるけど、まあルールブックはそもそも慣れてもらうためにつくられるわけだし
09:19:03	raopu ああ、タグって、えーっとCみたいに範囲があるんですよ
09:19:20	V-zEn タグの整理をしっかりやらないといかんのですね。
09:19:33	raopu ルルブに書かれているのはグローバルなタグで、キャンペーンを範囲にするタグとか、セッションを範囲にするタグとか
09:19:39	NM 拡散すると結局使って貰えないからなー
09:19:41	SiIdeKei ＃いかん、艦これ燃料が足りない……遠征内容を見直すか
09:19:55	raopu グローバル以外のタグはセッション終了時に消滅するんで、別段気にしないって仕組み
09:19:56	V-zEn あ、それは面白い。
09:20:25	V-zEn A-DICかな？＞えーっとC
09:20:34	SiIdeKei ＃しまった！進撃しちまった！やべえ！
09:20:40	V-zEn ＃進撃のしーでさん
09:20:45	raopu だから、みんなが遊ぶときは、タグふやしても良いんですよ。非グローバルなタグは、タグ単体では意味がないので（呼び出し側に動作が設定されるので）
09:20:55	Yu_Aizawa あれ、世界級魔法とかそういう感じ？＞キャンペーンを範囲にとか
09:21:06	NM キーワードによる情報収集ルールの発展系やね
09:21:24	NM シーンの属性とかも全部タグでやるとかそういう。
09:21:29	raopu 「対象に［変態］タグを与える」とかいうシナリオや特技を作っても、特に問題ないです。
09:21:48	NM 負け惜しみだけど
09:21:53	SiIdeKei ［対象：おぱんつ］
09:22:03	NM メガテンの続編を作る時にはそういうルールにする予定だった
09:22:09	V-zEn [対象：はいてない]
09:22:19	SiIdeKei カッコ間違えた。〔〕こっちか
09:22:20	V-zEn そうだったのか。
09:22:37	raopu #この場合、その［変態］タグってのは、どこかの行動で「〔対象：変態〕対象の所持金をすべて奪う」みたいな行動側で呼び出されて始めて意味があり、それ以前はただのフレーバーな訳ですね。
09:22:38	SiIdeKei ぎゃあ！艦これ止まりやがった！
09:23:07	V-zEn ですねい。
09:23:22	NM 呼び出されない限り意味がないタグをつけるのはD&D4eでもよくやってるよね
09:23:33	NM バードのパワーとかそういうのが多い。
09:23:38	V-zEn フレーバーとしては使われるので、技能とかと違って「使われなかった感」が少なくなる可能性が高いのは
09:23:42	V-zEn PL満足度高そうですね。
09:24:01	V-zEn ほうー。バードまだよく読んでない。
09:24:15	raopu ですね。NPCには、性格タグなんてのもついてたり、判りやすいですね。
09:24:24	NM 本来は「マーク」もただのタグだったのよ
09:24:34	NM 後から意味づけされたけど。
09:24:35	V-zEn あ、そうなのか。＞マーク
09:24:53	V-zEn とりあえずタグ管理しちまえ、というのは
09:24:55	raopu シロエ　［冒険者］［男性］［ハーフアルヴ］［付与術師］［筆写師］［記録の地平線］［知識人］［腹ぐろ眼鏡］
09:25:00	raopu シロエはこう。
09:25:13	SiIdeKei 最後ｗｗｗ
09:25:21	V-zEn ｗｗｗ
09:25:23	Yu_Aizawa ああ、キャラの性格とかそういう感じで生かせるのか
09:25:25	Yu_Aizawa ｗｗｗ
09:25:27	V-zEn そそ。
09:25:35	SiIdeKei セララには［ぷにっ］とかがついてるんだろうか
09:26:35	NM モウリョウ戦記マダラRPGが確か
09:26:43	NM 能力値は創作して良いルールだったんだよな
09:26:55	NM フリーワード系のTRPGはあの辺から始まってる
09:26:57	V-zEn 知らなかった。
09:27:03	V-zEn 画期的だな。
09:27:29	NM 冬の時代一歩手前のルールブックはアイデアの宝庫なんだけどわりとみんな顧みてくれないｗ
09:27:45	V-zEn 持ってないからだよ（笑）
09:27:46	raopu 《街での聞き込み》判定「あなたは有用な情報を一つ得る。〔サブ職：売り子、交易商人〕判定に＋１。〔コネ：知識人〕判定に＋１。」――こんな感じの実装がされてますね。
09:28:14	SiIdeKei ＃ぎゃー、また艦これ止まったー！
09:28:18	raopu この場合、〔コネ：知識人〕は、シロエでもいいし、他の知識人タグを持つNPCでもPCでもいい。
09:28:22	V-zEn #進撃できないしーでさん
09:28:26	Yu_Aizawa ああ、シナリオの製作もそういうのの積み重ねでできるのか
09:28:30	NM フリーワードにした場合に何が問題かというと、タグの種類が飽和するってーのと
09:28:41	SiIdeKei ＃よかった、復帰した
09:28:43	NM GMがシナリオ作るときにめんどくさくなる
09:28:56	V-zEn #再進撃のしーでさん
09:28:56	NM 頭の中に渦巻いてるシナリオを言語化するのってめんどい作業でさ
09:29:00	SiIdeKei ＃……か、艦これは、半ばお仕事やから……
09:29:19	NM どうすれば解決できるかは分かっているんだが
09:29:25	NM めんどくさくて手がつけられない
09:29:29	NM ごろり。
09:29:35	NM いや
09:29:36	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:29:41	raopu タグの種類の飽和に関しては、グローバルタグの固定と、メソッドの提供ですね。
09:29:42	NM 公式にwiki一個つくって
09:29:51	NM テンプレート提供すれば済む話なんだけどね
09:30:00	SiIdeKei ＃そして、やっぱり艦これ止まったｗっｗｗ
09:30:14	NM あとは勝手にユーザーが増やしてくれるように道筋だけつくっといて。
09:30:20	SiIdeKei ＃猫の大量生産中。
09:30:32	Kannna_ ＃おはようございまぁす
09:30:33	V-zEn #進撃を諦めた方がいいんじゃないかなしーでさんｗ
09:31:30	SiIdeKei ＃うん、諦めたｗ
09:31:45	raopu この方式は、非戦闘系シナリオ作るときに強いですね＞タグとか条件
09:33:11	V-zEn 今作ってるのはちょっと初心者向けなので、タグっぽいものに数値つけちゃってますね。
09:33:45	V-zEn 本当はーそういうフリーワードにしたいー。
09:34:38	raopu うん、つくってて、あそんでて、たのしかったよー
09:34:57	raopu LHZはログホラとはエンジン部分を分離してあるので、
09:35:02	NM フリーワードにした時に
09:35:11	raopu 出たら研究がてら解剖して欲しいよ
09:35:22	NM 「このタグとこのタグは一致するのかどうか」のジャッジをGMに任せるのがめんどい瞬間があるのよね
09:35:44	V-zEn ういす
09:35:48	V-zEn するよー
09:35:51	V-zEn 解剖するよー（笑）
09:35:57	raopu ぎったぎたになｗｗ
09:36:17	V-zEn 解剖するために買うんだよーｗｗｗ
09:37:30	sobon_ (sobon@nfmv001087119.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:39:28	V-zEn ふう。
09:39:43	V-zEn モバマスのイベントを周回してきた（待て
09:40:51	V-zEn 例えばユーザーフレンドリーなゲームなら
09:41:18	V-zEn ログホラとは実装違うけれど
09:42:37	V-zEn タグの一致を基本的にPL側に投げる、という方法もあるかな。「GM、この〔おぱんつ〕でボーナスはつくまいか」「許可する（基本許可する方針）」
09:42:57	raopu んっとさ
09:43:13	raopu むしろいま、びぜんさんがいったのが、本道だと思うんだよ
09:43:35	V-zEn そうかぁ？（笑）
09:43:47	raopu 「〔サブ職：ａ，ｂ、ｃ〕判定に＋２」っていうのは、ルールであるばかりではなく
09:44:01	Prof_M (moriarty@i60-34-55-107.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:44:06	NM インプロの方法論としては「基本OK」でないと発展しないということが分かっている
09:44:15	NM ……が
09:44:21	NM 僕の経験則から言うと
09:44:22	raopu ＧＭ側にたいして「+2の範囲内なら、類似的ななにかにボーナスを与えても良いんだな」というガイドでもあるんだよ
09:44:35	V-zEn はーん。なるほど。
09:44:50	Yu_Aizawa ああ、ダイスの期待値的にとかそういうのですか
09:44:53	V-zEn それは認知してなかった。確かに。
09:45:01	NM この手のフリーワードは「GMが合法的にプレーヤーの行動を却下するため」に使われている、というのが
09:45:01	Yu_Aizawa ＞＋２の範囲で
09:45:15	NM どうしても頭から消えないんだよねえ
09:45:26	V-zEn ちょっと違う。＞期待値
09:45:33	V-zEn と思う。
09:45:55	Yu_Aizawa ＃（D&Dのニコ生配信で、＋２ボーナスはそういう理由から大きいとか言ってたような覚えがあった
09:45:56	NM んーと
09:46:07	V-zEn 例えば「策謀家＋2」と入っていた時「腹ぐろ眼鏡」で＋1にしてもいい
09:46:10	V-zEn という感じで
09:46:10	NM その場合の［条件］＋２は
09:46:39	NM 「システム上、この判定は＋０～＋２の範囲で判定されることが想定されている」という
09:46:45	NM システムからの宣言であるのだ
09:46:48	V-zEn そそ。
09:46:55	raopu うん、数値そのものには、そこまで意味はないんだ。なんというか、ＧＭに目安や範囲、マスタリングのアイデアを提供するのがミソであって
09:46:58	Yu_Aizawa ふむむ。
09:47:04	raopu だからべつに＋４の場合もあると思う
09:47:36	V-zEn また、悪意を持った使われ方をすることは間違いないのだが、それはおそらく
09:48:16	raopu あとはなんだ、結局の話「悪意あるＧＭ」なんてのはどんなルールでも止められないんで、対処意味なし、というのがデザイナ的な結論かなあ
09:48:23	V-zEn 「悪意を持つことでよりGM／PLがゲーム的な有利／不利を持つ」というシステムであることが前提だと思うんだよね。
09:49:25	V-zEn 例えば俺の作るゲームの多くは、数値的なプラスマイナスがある種の雰囲気作りなので（OSRなんてまさにそう）
09:49:36	raopu どちらかというと「善意持つＧＭがＰＬの楽しさを奪う」ことのほうが対処出来るし、価値がある気がしてる
09:49:49	NM 僕はどうしても、「声の大きなプレーヤーを不当に有利にしない」というのがデザインの基礎にあるから
09:50:38	V-zEn 悪意をもって却下することが誰も幸せにならない、ようにしてはいる。もっとも声の大きいプレイヤー対策は、注意喚起以上にできていない（笑）
09:50:54	raopu その辺はなんとも言えないなあ
09:51:01	sobon_ が切断されました：Client closed connection
09:51:03	aba[AWAY] 。・ｘ・）＜番長学園！……
09:51:03	raopu 「不当」を定義しなきゃならない
09:51:30	V-zEn アドバイス罪を定義すればいいのかなあ（笑）
09:51:53	NM Once Upon A Timeを仲間内でやってた時に
09:52:13	raopu たとえば「熱意ある参加者が一切有利にならない」システム構築は、それはそれでどうなんだ？　とおもうんだ
09:52:18	NM なんでんかんでんセガールっぽいコックが話をこじつけてしまう現象があって
09:52:20	raopu スゴロクに収斂するとおもうわけ
09:52:30	V-zEn でも声の大きいプレイヤーのおかげで、ゲームが進むこともあるんだよねえ。
09:52:47	V-zEn セガールの例えもスゴロクの例えも、大変よくわかるｗｗ
09:53:47	V-zEn 演出に関しては、FEARさんがうまく切り分けた。演出でどんなに声がでかくてもシステム上の有利不利は切り捨てられる。
09:55:33	raopu そこを認めた上で、「その先」ににじり寄りたくは、思うな。
09:55:38	V-zEn 問題は二つ。演出がゲーム上の有利不利に直結するTRPGの場合はどうするか？
09:55:45	aba[AWAY] 。・ｘ・）　リプレイにも時々「いいからダイスを振れ（笑）」とか書いてあるね。
09:55:50	V-zEn 二つ目。システムで声がでかいヤツ、例えば攻撃手段などに対して「善意の」アドバイスをかけまくる人をどうするか。
09:56:01	NM メガテンの「異形科学」で作ったアプローチ・イベントルールは
09:56:08	NM そこら辺の解答ではあるのだ
09:56:19	V-zEn どんなんだっけ（ぉぃ
09:56:38	NM 「修行」とか「潜入調査」とかのシーン・テンプレートが何種類かあって
09:57:12	raopu あとは、「声が大きい人を抑制する」っていう問題のとらえ方が、なんだか歪んでる可能性は、考えるべきだとおもうよ。
09:57:23	NM プレーヤーが選ぶかGMが押しつけるかしてそのシーンをプレーすると情報が手に入るとか、何か良いことが起きるとか、コミュのポイントが増えるとかそういう話。
09:57:32	raopu おいら的には「声が小さい人が抑圧されてる」のが、問題の本質だと思う。
09:57:32	V-zEn ふむ。
09:57:39	aba[AWAY] 。・ｘ・）＜声の小さい人を掬い上げるべき
09:57:49	NM M:tGでも「上手いプレーヤー問題」てのがあって
09:58:01	V-zEn そうなんだよね。小さい声をすくい上げられない。そこをシステムフォローする方向性はアリだ。
09:58:13	NM リアルアンティでプレーしてたら、ひとりのプレーヤーがずっと勝ち続けちゃうの良くないよね、という
09:58:17	V-zEn 多分、まだ明確にはアプローチされていない、はず。
09:58:22	nagumon ＃難しい話してはる、、、。おはようございますー。びぜん先生がしゃべってるの久しぶりに見たですｗ
09:58:32	NM 「お前最初に気づけよ」的な試行錯誤が初期のマジックにはあったｗ
09:58:43	raopu いや、そこは、ＦＥＡＲさんがある程度解決してて＞びぜんさん
09:58:58	raopu おそらくだけど、「行動のコマンド化」ってのがＦＥＡＲなりの答えなんだよ
09:58:59	V-zEn してましたっけ？
09:59:00	V-zEn ＃おはー
09:59:04	V-zEn ああ、そういう。
09:59:23	raopu 声の大きさではなくて、提示されたコマンドから選ぶのは声の小さい人でも出来る。で、演出はそれに影響しない。
09:59:36	V-zEn ちょっと思考がその先にすっ飛んでましたが、あとシーンプレイヤーって概念もそうっすね。
09:59:51	NM 行動をコマンド化するのはゼノスケープあたりから。
10:00:05	NM 本当に開き直りやがったな、というのはダブルクロスからかなあ。
10:00:22	NM 情報収集する時に判定すらしなくなったから
10:00:32	raopu その（コマンドの）半歩先当たりが、おいらてきには「いま求められるもの」かなあ、とおもってる。
10:00:41	V-zEn そーねー。
10:00:51	V-zEn 次のトレンドはその辺かもしれない。
10:01:09	V-zEn まだまだ考えられることはあるなあ（笑）
10:01:21	raopu それは、セッションの現場において「その場オリジナルのコマンドをクリエイトする」ってことだとおいらは思うんだけど
10:01:50	V-zEn ルールブック見てないからアレですが、まだちょっと敷居高いかもですねえ。
10:01:55	raopu そういうプレイを声の大きさで悪影響が出ないように補助するようなシステムが、ほしいね、と。
10:02:06	NM 例えばこう
10:02:16	NM 「上海退魔行」の明星効果とか
10:02:24	NM メガテンの神威は
10:02:38	V-zEn ああ
10:02:40	NM 「合法的にGMと口プロレスできる」ことがルールで約束されている
10:03:01	NM 逆に、それ以外の部分は割とロジカルに動くようにシステムで既定されている
10:03:07	raopu ああ、だからさ、びぜんさん。「その既存コマンドはサブ職Ａでボーナス２だけど、サブ職Ｂに改造は出来ませんか？」ってのが、その敷居のとバクチだと思うのよ。ＰＬむけにも、ＧＭむけにも。
10:03:49	V-zEn なるほど。「その人がその行動を取るに当たって、有無を言わさない」とシステムに定義されていればいいのか。
10:04:06	NM フェンシングとか正式なルールだと
10:04:07	V-zEn そりゃバクチですなあ。
10:04:17	raopu ああ、すまん、「とばくち」な
10:04:28	V-zEn バクチで問題ないと思ってた（笑）
10:04:32	NM ジャッジに写真判定要求できるのって「１回だけ」と既定されていて
10:04:45	V-zEn 何にせよ「クリエイトする（させる）」ってのは博打要素満載なのでｗ
10:04:47	zero2 が切断されました：Client closed connection
10:04:51	NM そーゆー縛りで良いんじゃねえのかなあと思っている
10:05:12	raopu ああ、無理矢理クリエイトさせようとは思ってないんだけど
10:05:18	V-zEn とばくちでもわかります。アプローチの道筋があれば
10:05:20	V-zEn やりやすい。
10:05:29	raopu クリエイトしようとしたときに手がかりがなさ過ぎるシステムは、困るなあ、とか、そんな話
10:05:54	V-zEn うい。＞西ヤン＆らおぷさ
10:05:59	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:06:56	raopu うっす、じかんだ！　はたらきにいく！
10:07:01	V-zEn 声の小さい人が自分の創造を通せる保証と、創造の足がかり。
10:07:01	Yu_Aizawa いてらー
10:07:03	V-zEn いてらー
10:07:06	NM いてらー
10:07:37	V-zEn これからのTRPGはこの辺に注目すると面白いかも知れませんよ皆さん。というわけで俺も仕事に戻るーノシ
10:07:54	NM いやまあ
10:07:55	Yu_Aizawa いてらー
10:08:11	NM その昔トーキョーN◎VA2ndというゲームがあってね……
10:08:23	Jackson (jackson@p2151-ipbfp1502osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:08:30	zero2 が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
10:08:32	V-zEn 温故知新という言葉があってだな！（笑）
10:09:23	raopu8 が切断されました：Client closed connection
10:09:47	raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:13:49	raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:14:14	gallows (gallows@pw126254069066.8.panda-world.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:17:47	kaya-n いいなー、おもしろいなー、遊びたいなー
10:18:00	kaya-n ・・・悲しくなってくるからやめよう
10:18:19	kaya-n 介護って楽しくならないかなあ
10:20:00	kaya-n あれ？今日は22日か。あれ？21日どこ行った？
10:20:11	aba[AWAY] 私が食べました。
10:20:20	NM うまかったにゅ
10:20:42	gallows こんにちはー
10:21:19	NM にい
10:21:27	kaya-n そうかあ・・・。
10:21:53	kaya-n 21日を再行使する権利を要求する！
10:23:00	aba[AWAY] 課金が必要になります。
10:23:05	NM 23日を生け贄に捧げればいつでも。
10:25:40	gallows 札幌なう。雪がやまにい。
10:29:18	kaya-n まあとにかく、姉の、私が感じたことをお前も感じろ、感じないなんて信じられないって態度はいい加減にして欲しい
10:29:45	kaya-n 貧乏を呪うぜ・・・
10:34:09	sobon が切断されました：Client closed connection
10:34:46	gallows もう三月も後半とか怖すぎる
10:36:42	Kannna_ うん
10:37:06	Kannna_ なのに、雪たいへんみたいですね。北日本。
10:37:39	gallows 道東は大変みたいです。札幌は割と平和ですが。仕事のスケジュールはヤバイょ
10:38:04	Kannna_ なるほど。報道だと、断片的にしかわかんなくって。
10:39:32	gallows 北海道広いですからね。
10:40:30	Kannna_ はい。
10:46:29	gallows そういえばここって今公開ログあるんですか？
10:46:54	Kannna_ あ、
10:47:04	Kannna_ はい。ありますよ。＜公開ログ
10:47:17	gallows なるー。あざっすー。
10:50:11	Kannna_ 関東に住んでるのだけど。今は、渇水対策を、自宅の分と実家の分と準備（備蓄中）。
10:50:47	Kannna_ 去年も、空梅雨で、節水制限あったのだけど。事業所の節水制限までで、ギリギリ乗り切れた。
10:51:04	Kannna_ 今年も空梅雨来る＊かも＊しんない。
10:51:39	gallows 備えあれば。
10:52:08	Kannna_ はい。
10:52:42	Kannna_ 異常気象というか、気候変動は、長期傾向で継続してると思うんです。
10:53:04	Kannna_ 過去５年くらいは続いてるので、向こう５年くらいは続く＊かも＊しんない。
10:53:26	MorrisZZZ → Morris
10:53:38	Kannna_ 空梅雨→猛暑→ゲリラ豪雨や大型台風→大雪のローテ。
10:55:00	gallows が切断されました：Client closed connection
10:55:29	gallows (gallows@pw126254069066.8.panda-world.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:00:02	gallows が切断されました：Client closed connection
11:03:05	gallows (gallows@pw126254069066.8.panda-world.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:03:53	gallows が切断されました：Client closed connection
11:05:45	Yu_Aizawa .k ログ・ホライズンTRPG
11:05:45	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%B3TRPG
11:05:45	Toybox_ http://cre.jp/search?sw=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%B3TRPG
11:07:08	Yu_Aizawa そういえば今日からアニメジャパンなんだけど、行こうかなあ
11:07:54	Yu_Aizawa 実写版パトレイバーのイングラムとかがあるらしいんで、行くかどうかちょっと考え中。
11:10:27	kaya-n_ (kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:10:27	kaya-n が切断されました：Client closed connection
11:10:29	Yu_Aizawa 話はまた戻ってログホラTRPGの話だけど、オフィシャルサイトのデータをみて、ああこういう形式なんだな、と納得した＞さっきの話
11:22:11	koi-chan[away] → koi-chan
11:25:04	Prof_M_ (moriarty@i60-34-52-206.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:26:02	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:31:31	Yu_Aizawa そういえば今こうやってキーボードを打っているパソコンは
11:32:04	Yu_Aizawa 2001年ぐらいから使い始めて10年以上経っていて
11:32:34	Yu_Aizawa その間に色々な周辺機器をつけたり外したり、色々なソフトをインストールしたり削除したりしてて
11:34:06	Toybox が #もの書きから退出しました：ご利用ありがとうございました。

00:17:28

ocha が切断されました："Leaving..."

00:23:19

sobon_ (sobon@nfmv001087119.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:27:14

sobon_ が切断されました："Leaving..."

00:27:57

sobon_ (sobon@nfmv001087119.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:28:15

Shijima → Shi-GMa

00:41:44

sobon_ が切断されました："Leaving..."