2014-03-31 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	508
キーワード	陽炎、抜錨します！ 22:36:55
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00:33:33	jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"
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08:16:22	Kannna_ ＃おはようございまぁす
08:16:37	hir_CF かんなちわぁ
08:19:39	Kannna_ ＃どもぉノシ
08:50:33	aba[AWAY] が切断されました："ごきげんよう"
08:52:07	aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
09:12:10	Yu_Aizawa LHZリプレイの後ろのほうを読んでいたが
09:12:49	Yu_Aizawa サブ職業のところに勇者とか魔王とかエルダーメイドとかいるのは、アレか！？　アレのことか！？　と思いました(ヽ´ω`)
09:17:41	Yu_Aizawa まあアキバの街の日曜日回のどこかで、勇者と魔王と女騎士いたらしいしなあ……（ぐてん
09:19:00	hir_CF 出張とな
09:19:28	Yu_Aizawa というか「丘の向こう側」だったらしい(ヽ´ω`)
09:19:31	Yu_Aizawa （おい
09:20:08	hir_CF 排泄してすっきり
09:22:49	Yu_Aizawa ふう
09:22:58	Yu_Aizawa あの短編印刷するか
09:33:10	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:39:44	AizawaYu2 うーむ
09:40:12	AizawaYu2 プリンタヘッドの印刷とかしてたらインクがずいぶん減ってしまった
09:40:40	AizawaYu2 文字だけならレーザープリンタの方がコストはいいんだろうなあ……。
09:41:36	hir_CF レーザーって原理的には焼き付けだっけ？
09:41:43	AizawaYu2 カラーも安くなっているだろうし、作家になったら買い換えるかなあ
09:41:47	AizawaYu2 だと思う
10:01:40	syamo http://ameblo.jp/syamo0001/　　hirたん　むけ
10:02:07	hir_CF とうとうしゃもしゃものひとまでhirたんと！
10:03:13	hir_CF わざわざ確認したんかｗ
10:03:31	sobon (sobon@nfmv001056205.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:03:42	syamo 事情ガあって　税務署に電話したことがある
10:03:49	syamo 変わるのは税率だけらしい
10:03:52	hir_CF ガあるのか
10:03:53	hir_CF ふみ
10:03:56	hir_CF そらそーだ
10:04:15	hir_CF 北欧とかだと消費税８パーセントどころじゃないらしいが
10:04:31	hir_CF 福祉でかなり広範に還元してるから不満でないそうである
10:04:46	hir_CF 日本の場合還元できてるのかというのが問題だ
10:04:56	sobon が切断されました："Leaving..."
10:05:36	syamo ちょっと五億円借りれるこんな世の中にpoison
10:05:51	kaya-n (kaya_n@108.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:06:47	hir_CF ふみ
10:08:04	syamo 昔　日本は裏金をつくれる制度がけっこうあってなあ・・・
10:08:09	syamo マル優制度とかな・・・
10:08:26	hir_CF 大和方式がまず浮かんだ＞裏金
10:09:01	syamo ３５０万円の預貯金が非課税という・・・
10:09:08	syamo 昔はけっこう金利高いし
10:09:13	syamo かなり美味しい
10:09:22	hir_CF 金利ってその本質から考えれば
10:09:31	hir_CF 成長率と同等は保障されてないと意味ないんだよな
10:09:57	syamo １０人の名義で分散されれば３５００万円の預金に非課税という
10:10:09	syamo 昔は口座作り放題だったからなあ
10:10:34	syamo なので　国民背番号制度は　日本人はたいへんいやがる
10:11:02	hir_CF というか
10:11:20	hir_CF あんだけサイバーに弱いのをみせつけられて
10:11:34	hir_CF それでもなお国民背番号制度にしたがるやつがいるかｗ
10:11:51	syamo 給与が一箇所しかない人にとっては
10:11:55	syamo 痛くもかゆくもないが
10:12:08	syamo 複数ある人はたいへん痛い制度だ＜国民背番号
10:12:59	raopu もぎゃーおなかすいたー！！
10:13:09	raopu hirたん丼たべたいー！
10:13:15	hir_CF ぎゃあー
10:13:24	hir_CF しゃもさんと他人丼だー！
10:13:31	syamo 西欧人は　収入は申告するのがjusticeっらしいが
10:13:35	raopu きいてください（正座
10:13:40	syamo 日本人は　　時代劇らしい
10:13:50	hir_CF きいた
10:14:18	raopu ちょっとお腹すいたな→このメール処理だけやったらゴハンにしよう→あれ、こっちもしとかないとまずいな→案外時間かかるな→１時間以上経過
10:14:21	syamo 時代劇　悪代官が貧乏人をいじめて　正義の味方が悪代官を斬る
10:14:24	raopu これあるあるすぎませんか？
10:14:37	syamo 現実は暴れん坊将軍はいないから脱税するけどな！
10:14:37	hir_CF かぷかぷすぎるな！
10:14:42	hir_CF そういう時はサンドイッチか
10:14:45	hir_CF おにぎりだ！！
10:14:51	hir_CF くいながらさぎょう
10:15:02	syamo まず　LANケーブルをぶったぎってから食事
10:15:09	syamo 再接続して仕事だ
10:15:39	raopu http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC3100G_R30C13A1SHA000/
10:15:44	raopu だそうなので
10:16:07	syamo 子供の頃から時代劇なのか
10:16:11	raopu 損得以前に、「なんかお金の話をするといやん」な洗脳がまずい
10:16:42	hir_CF 学校では金の貸し借りは揉めるｋらスンナ！
10:16:45	hir_CF と教えるな
10:16:50	syamo 英国なんかは　頭の悪い王様が勝手に　民衆の金を使い込んだので　縛り首になりそうになり
10:17:00	syamo 権利章典なんぞという契約をむすんだわけだ
10:17:09	hir_CF 私は数学教師なので損得勘定も一応教えるが
10:17:15	hir_CF 授業の合間である（ぐて
10:17:32	raopu hirたん数学教師なのか
10:17:33	hir_CF お金かー。物理的にはそりゃばっちいだろう。
10:17:35	raopu しっぽあるのに
10:17:39	hir_CF 数学教師なんだ
10:17:41	raopu しっぽあるのに
10:17:48	syamo フランスなんかは貴族は借金を返さなくていいといったら　　民衆が怒って　　王様と王妃を処刑しちゃった　　（王様はあまり関係がない
10:18:04	hir_CF お金は多数の見も知らぬ人の間を行き来しているから物理的にはばい菌や汚れでいっぱいのはずである。
10:18:14	hir_CF が、それを「穢れ」と混同してはいかんという話だな
10:18:22	syamo 日本はこういう革命的なものはない
10:18:37	raopu 現代社会において、お金＝財産＝信用なので
10:18:44	raopu つまり、信用＝汚い。
10:18:47	hir_CF 旧軍の月月火水木金金なんて
10:19:17	hir_CF まさに滅私奉公しろー！って話だよな
10:20:43	hir_CF ＜金にこだわらないで
10:23:04	syamo 政治家になったら　とくに考えもせずにお金うけとっちゃうくせに！
10:23:19	syamo まさによこはまよーこよこすかー
10:28:52	syamo 髪の長い女だって？　おっぱいがおおきくなきゃちとわからーな　　ほかをあたってくれよ・・・あんた・・・勇者だね？
10:29:18	Kannna_ あはは
10:29:34	Kannna_ ちょと、今はわかりづらくなってるかにゃ。けど、面白い♪
10:36:36	syamo https://twitter.com/syamo0001/status/450445422029312000　　やってみた
10:41:33	Kannna_ あはは＠ウケた♪
10:41:47	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
10:41:47	syamo ライトノベルネタがあまりなかった
10:41:58	H_Aoi (H_Aoi@u599205.xgsnun204.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
10:42:04	kaya-n 物の価値を平等に計れるものを他に知らない。＞金
10:42:40	hir_CF この世で最も平等だわな
10:43:04	kaya-n その側面を面と向かって教えない、ところがあるよな
10:43:40	syo 金は力と権力の象徴な気もしますなぁ
10:44:02	hir_CF 金は単位に過ぎない
10:44:51	kaya-n 良い天気なので窓を開けているが、やはり風がまだ冷たいな
10:45:18	syamo 金がない　食糧がない？　水がない？　泣き言をいいにきたのかい？　お嬢ちゃん　　ナポレオンがハゲのおっさんにささやいています
10:45:21	kaya-n 室内温度が12度になった。昨日とは偉い違いだ
10:46:14	syamo おれが食糧や水をうみだす魔法をつかえるとおもっているのか？
10:46:45	syamo ナポレオンがエジプト遠征で　兵士を砂漠をあるかせたときに文句をいわれときの独り言
10:46:56	hir_CF 北風と太陽
10:46:57	kaya-n 井戸を掘れるとも思わないし畑を耕してもいない感じだね
10:47:34	kaya-n じゃあ何で砂漠を歩かせる
10:47:52	syamo エジプト遠征で　マムルークと戦うため
10:48:19	syamo 帰る船は　英国に全滅させられました
10:48:27	kaya-n ちがうだろ、戦で領地を得て金と食料を得るためだろ
10:48:43	syamo そうやね
10:51:50	kaya-n ビットコインは何の価値を計るのか
10:51:53	kaya-n http://news.kyokasho.biz/archives/23816
10:54:09	hir_CF 危険性も明らかになったわけで
10:54:14	hir_CF 何ともまだ判別はできんな
10:54:59	syamo ミナミの帝王で「あんた　証文一枚を三千万円で買ったのとおなじですぜ！」という事態とどうちがうんだろう
11:05:36	syamo http://shiro-glamour.hatenablog.com/entry/2014/03/30/150600　　主張がファンタジーでコーヒー吹く
11:05:48	syamo ゼンショーさんの　おれ、TUEEEをお楽しみください
11:08:01	hir_CF 誰と戦うんだｗ
11:08:35	hir_CF とりあえずすき家のあれは現代日本におけるストライキの新しい形ではなかろーか
11:08:39	hir_CF と思うのだがしゃもさんどーだ
11:08:56	syamo まあ　契約というのは人間を縛るものだからなあ
11:09:04	syamo それをボイコットするのはきついんだろうなあ
11:09:17	hir_CF 不当な契約はなあ
11:09:30	syo 委託業務って
11:09:51	hir_CF 上から命令きまくってるから実質的に業務委託ではないとなるだろうけどな
11:10:09	syo この仕事をこの期間までに確実に終わらせられるから指示は一切こちらに任せろって内容だったような……
11:10:15	syamo 勝手にきて　勝手にはたらいてるってのが何度読んでも笑える
11:10:20	syo 少なくとも期間関係ない業務で適用できないよなぁと
11:10:30	hir_CF 無理だな
11:10:39	syamo ファイトクラブなら　牛丼に小便まぜてるところだ
11:10:41	hir_CF ワタミとどっちがブラックだろ
11:11:00	syamo （もうやってるとおもうが
11:11:16	hir_CF そもそもアルバイト募集で集めてるはずだよなあ
11:11:31	syamo 最高の味　最高のサービスで　最低限の賃金じゃ
11:11:35	syamo ふつうの人は切れる
11:11:38	syo 雇用形態見ると
11:11:49	syamo せめて　最低のサービスにするか
11:11:51	syo 店の店長でも正社員じゃないって話なので
11:11:53	syamo チップ制にしてほしいな
11:12:00	syo ブラック度はかなり高そうで
11:12:37	syamo でも日本にチップ制は　定着しそうにない・・・
11:12:52	syamo そういうわけで　最低のサービス　最低の賃金の牛丼屋の誕生をまとう
11:13:47	syamo 客の目の前で　牛丼をくう　牛丼店員
11:14:35	syamo 解決法　賃金を１．５倍にして　　残業代をだす
11:14:46	syamo 難点　　会社が倒産するリスク大
11:15:09	syamo 会社運営の最大経費は人件費であるからだ
11:15:56	syamo 日本はかんがえなおしたほうがいい　　最高のサービスを最低の賃金でやる必要がないことを
11:16:24	hir_CF サービスの質を落とせばある程度は可能であるが
11:16:33	syo 末端の労働者に無理をさせすぎたツケが
11:16:38	hir_CF うむ
11:16:39	syo ここでようやく来たって感じですな
11:16:45	hir_CF 日本はサービス過剰すぎるんだ
11:17:02	syamo たまに日本は銃社会になったほうがいいとおもうｗ
11:17:10	syamo 切れたら反乱できるからなｗ
11:17:22	hir_CF それはやめとけｗ
11:17:24	syo もっとサービス悪くても問題ないとは確かに思う、それで従業員の負担減るなら余計にね
11:17:47	Kannna_ そうねぇ
11:18:07	Kannna_ けど、お店にしてみると、競争だから、なんでしょうねぇ。
11:18:11	syamo ちょっとしたことで謝罪はしなくていいとおもう
11:18:21	syamo ちょっと五億円かりたくらいで　あやまるなとおもう
11:18:50	syo 競争も過剰になると
11:19:30	hir_CF つーか
11:19:37	hir_CF 謝罪の形態がおかしい
11:19:41	syo ハイレベルで当たり前という風潮になってついていけない普通レベルが足切り食らいますからのう
11:19:45	hir_CF なんで社会に対して謝罪してんだ
11:20:06	hir_CF あんな謝罪貰っても誰も嬉しくないしな
11:20:31	Kannna_ 1stフードのお店って、コンビニよりももっと、狭いエリアでしのぎをけずるようなとこ、あるんじゃぁないかな??
11:20:50	Kannna_ 激戦区の印象が強いだけかもしれないけど。
11:21:06	ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:26:35	syamo マクドナルドのポテトがすきなので　態度はいまいちでいいから　だまってポテトだしてほしいのう
11:27:37	hir_CF スマイルはいらんな
11:27:50	hir_CF 味と値段と時間しか求めぬ
11:27:59	hir_CF 十分しんどいとは思うが
11:33:41	Yu_Aizawa 腹一杯になるなら味はなんでもいいや、と思っていると
11:34:13	Yu_Aizawa ならログホラ初期のアレでもいいですか、と突っ込まれたりするので控えよう。
11:34:21	kuronya (kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) が #もの書きに参加しました。
11:35:57	Yu_Aizawa ならシリアやイラクやアフガンになってもいいんだな？＞しゃも
11:36:01	Yu_Aizawa ＞銃社会
11:36:17	Kannna_ こないだ、マクドで、ついイラっと来ちゃって、オーダーキャンセル返金してもらったのは、アタシです（笑）
11:36:29	Kannna_ たまたま、ポテトのオーダーだった。
11:39:20	ocha → ocha-away
11:43:16	hir_CF_ (hir_cf@p27036-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:43:48	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:47:36	hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
11:49:11	syamo https://twitter.com/syamo0001/status/450464705765580800
11:49:56	hir_CF (hir_cf@p27036-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:50:03	sobon (sobon@nfmv001168078.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:51:48	sobon__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
11:52:23	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
11:55:40	sobon_ (sobon@nfmv001168078.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:55:57	hir_CF (hir_cf@p27036-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:13:54	ocha-away が切断されました：Client closed connection
12:27:46	sobon_ が切断されました：Client closed connection
12:38:02	syo が切断されました："Leaving..."
12:42:22	Kannna_ http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303702904579472153208244992.html#slide/1
12:43:05	Kannna_ ＞［VIPを守れ―要人警護のスペシャリスト］スライドショー＠ウォールストリート・ジャーナル日本語
12:43:26	Kannna_ スライドショーつっても６枚だけど、なんかのイメージソースくらいには、なるかな、っと。
13:03:20	Yu_Aizawa 笑っていいとも！　終わっちゃったねえ……。
13:07:41	kuronya 終わっちゃいましたねえ…。
13:08:57	syamo 明日からワンピースがはじまります
13:09:03	syamo いや　バイキングでしたね
13:09:27	syamo きっと　海賊王か四皇になるという内容なんでしょう
13:24:47	ocha-away (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:27:18	ocha-away が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
13:28:51	syamo さまよえる艦隊の登場人物のおおくは　若い女性とわかって　なんか萎えたので
13:29:04	syamo いま　氷菓をよんでいます
14:09:50	aba[AWAY] …┌（┌ ＾o＾）┐
14:20:44	Kannna_ ＃ヌケまする、ではまたノシ
14:20:48	Kannna_ が切断されました："Leaving..."
14:29:06	ocha-away (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:32:26	Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"
14:38:58	syamo が切断されました："Leaving..."
14:47:04	ocha-away が切断されました：Client closed connection
14:59:55	AizawaYu2 さて次はどうしようかなあ。
15:01:02	AizawaYu2 と思ったらもう３時だ……。
15:13:00	NM 土地の契約の更新で何度か市役所の人と話し合いをしたが
15:13:14	NM 相手がやたらと低姿勢で説明が丁寧なので
15:13:36	NM あの人達は本当に仕事分の給料をちゃんともらっているのかと心配した
15:14:02	NM 小役人はもうちょっとつっけんどんでいてくれないと。
15:20:56	Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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18:37:44	Jackson ああああああああああああ
18:37:48	Jackson ビルドファイターズ終わっちまった・・・
18:37:57	Jackson これから３期のジョジョまで何を見てたらいいんや
18:42:09	imo (imo@eatkyo595246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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19:07:35	Marc6 が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
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19:19:55	akiraani (akiraani@nfmv001153223.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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19:29:23	aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:48:43	asahiya なにもみなくてもいいのよ
19:52:41	Jackson なんという絶望的選択
19:54:28	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:55:03	Kannna_ ＃ばんはぁ
19:57:32	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
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20:01:15	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:13:15	kaya-n 長野県の安曇野市って子供多いのか
20:14:17	kaya-n ＞鶴瓶の家族に乾杯視聴中
20:17:55	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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20:39:27	imo http://blog.livedoor.jp/wannabenews/archives/37275240.html
20:39:36	imo ＞4月発売のライトノベルが100年に一度の大豊作！
20:40:03	jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:40:03	imo ほへ～。100年に一度とな。
20:45:09	Pikoyan ボルドー産のワイン風な宣伝文句ですな
20:47:03	koi-chan[away] → koi-chan
20:50:12	kuzumi-y その100年に一度は10年ごとにやってくる……多分(笑)
20:53:06	meltdown ライトノベルの定義にもよりますが、現行の形式は100年も経過してないので、なんとも（笑）
20:54:21	ocha-away (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:54:55	kuzumi-y まーね(笑)
20:55:30	Kannna_ つ10年ごとに、定義を代える（笑
20:56:56	kuzumi-y 実際問題としてどんどん変わっているとは思いますがｗ
20:58:07	Kannna_ 仮面ライダーみたいにさ、「今年の平成ラノベは100年に１度の（以下略」とか（笑
20:59:55	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:00:49	kuzumi-y 平成……100年続くわけ無いよなぁ(笑)
21:01:35	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:02:27	asahiya_ ｗｗｗ
21:02:34	Aki-Down 「ここ数年で一番出来が良いラノベ」「10年に1度のラノベ」「1976年以来の文章」「10年に1度の当たり年」「文章は昨年より良い」「作品は上々で申し分の無い仕上がり」「ここ10年で最高」（ボジョレーヌーボーコピペの改変）
21:02:52	Kannna_ 技の１号、力の２号、ライトノベルＶスリャァ!!
21:03:30	Kannna_ あはは（笑）＜ボジョレーヌーボーコピペの改変
21:03:49	Pikoyan 元記事の100年に一度ってのが既にボジョレーヌーボー改編ネタなんじゃないかなとか
21:04:06	kuzumi-y 毎年出来がよかったらワイン作りは苦労しないよなぁ(笑)
21:05:33	raonote が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:05:49	Pikoyan 今年は出来が悪いって言ったら売れないからｗ
21:06:19	Kannna_ 「この渋味は、マレにしか味わえない」♪
21:08:26	kuzumi-y まあ、ヌーボーだけに限るとそんなに大差ないかもしれないがｗ
21:09:34	Prof_M_ (moriarty@i60-34-55-155.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:10:13	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:16:53	shinkurou (shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:34:00	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:34:11	dain さてもうすぐ消費税があがるのだが
21:34:22	dain 皆いかがおすごしでしょうか
21:34:23	hir_CF さてだいん
21:34:26	asahiya_ 後2時間25分ｗ
21:34:26	hir_CF 給料は上がらない（
21:35:07	hir_CF そして福祉は下がる（
21:35:21	aba[AWAY] まだできる事はあるのよ
21:35:31	aba[AWAY] 鎮守府の拡張とか。
21:36:19	hir_CF まだセーフだっけ
21:36:21	dain まあ4月から給料あがるらしいんだけどな、いちおう。
21:36:35	hir_CF 何時からアウトだｋｋ
21:37:14	dain なんというかまあ、痛いこともあるが、消費税３％ときくと懐かしい時代のような気がするようなもんで
21:37:39	dain 消費税５％というのもひとつの時代としていつか振り返られることになるのだろう、なんかしんみり
21:37:52	Kannna_ にゅぅっ
21:38:58	kuzumi-y 次10％がひかえてるから、８％の時代は短いだろーねｗ
21:40:07	dain 下がることは間違ってもないだろうしなぁ
21:40:30	hir_CF 本来あれ一時的税なんだよなｗ
21:40:32	hir_CF 一応ｗ
21:40:34	dain さて、上がる分はどこにいくかというと、社会保障らしい。
21:41:04	dain 一応おじいちゃんおばあちゃんとか就職できない人とかハンディがある人とか弱者への保護にまわる、はずなわけである
21:41:11	Kannna_ つダウト
21:41:15	kuzumi-y 税体系が直接税重視から間接税重視になっているしね、全般的に
21:41:26	dain ちがいましたかかんなさん
21:41:29	aba[AWAY] ただし作るのは箱
21:41:55	hir_CF 鎮守府拡張ー
21:42:02	hir_CF あばさんめ（がぶ
21:42:03	Kannna_ んにゃ。ダウトなので、きっと、復興税みたいに、ザルなんだろうなぁ、と。
21:42:26	dain ふみゅ
21:42:46	aba[AWAY] ダウト、と言うと
21:42:49	meltdown 大丈夫、従量税も臨時税だから
21:42:55	dain まあ、社会保障というのが広すぎるから、具体的な使用先は問題もあろーが
21:42:56	Kannna_ 外国への支援金とかさ、そーゆーのに転用すんだろ、きっと、とか。
21:42:58	aba[AWAY] 発言者が嘘をついているという事に。
21:43:07	jin_nagumo 実質、3%の時も5%の時も同じ事言ってた気がしますし、、、。内訳ってどこかで開示されてたっけ、、、？＜社会保障に使う
21:43:17	meltdown 色々と転用が検討されてますがなっ
21:43:32	kuzumi-y 3から5の時はねー
21:43:35	Kannna_ あぁ、ふむり。そこはごめんなさい＜発言者が嘘をついているという事に
21:43:53	kuzumi-y 税収増見込んでいたけど、実際には減ったからなー(爆)
21:44:50	kuzumi-y 景気が回復しかけのタイミングで増税しちゃったから、景気が失速したんだよね。あの時は
21:45:56	dain なんというか、まあ僕は幸いにもそこまで今んとこ弱者ではないので
21:46:40	kuzumi-y だから取引量そのものが減ったから、税収は結果的に減ったから増税分での税収増を社会保障に回すというのは絵に描いた餅で終わってるんですなｗ
21:46:43	dain 必要なことであるとは思いつつも、社会全体の保障なんか最低限でええから、自己責任で進めさせてもらえんやろかという気がしてしまう
21:47:08	kuzumi-y それも難しいんよね
21:47:27	dain 自分の家族とかね、そういう範囲の保障やら保険にはつぎ込もうと思うのだが。あかんやろか
21:47:52	kuzumi-y そうなると給与が消費じゃなく貯蓄に回るから
21:48:18	kuzumi-y 景気が減速してもっと景気が悪くなるからねー
21:48:33	kaya-n (kaya_n@108.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:49:52	dain 貯蓄でも保険でもよいが、その金は結局金融機関にプールされるのじゃないのやろか？
21:50:19	dain そうすれば結局金回り的にはそこの緩め方次第でなんとでもなるんではないのだろうか
21:50:52	kuzumi-y だから不況時に間接税の増税は禁じ手と言われるんよね
21:52:57	dain まぁ、ダイレクトに高くかかって見えるからなぁ
21:53:25	dain 実際はじゅーみんぜーとかしょとくぜーとかのほうがよっぽど強敵なんだが。
21:54:16	kuzumi-y ただまー、取る側からすると徴税コストが安いから消費税増はありがたい税金なんで
21:55:46	aba[AWAY] 血税を啜るには都合がいい
21:57:09	koi-chan → koi-chan[away]
21:58:06	NM 過去の消費増税は法人税の軽減なんかとセットだったので
21:58:23	NM 「景気を減速させた原因」としては疑義があったはずだけど
21:58:40	NM 純増税は今回が初めて。
22:00:29	asahiya_ まあなんというか
22:00:42	asahiya_ 同じことの繰り返しのような気もしてしまいます絵k度
22:00:46	asahiya_ ＃けど
22:00:53	aba[AWAY] つまり
22:01:06	asahiya_ どっかかんか、何かしら条件が違うので　同じようになるかどうかはとりあえずまだわからんですよな
22:01:09	aba[AWAY] 今回ダメなら
22:01:56	aba[AWAY] 過去のも糞野郎呼ばわりが正当性高くなっちゃう。
22:02:32	asahiya_ 増税ってなんというか、「押し付けやすい的」だなーとはおもいますが。
22:02:44	NM どっちみち今の税収ではどうにもならん
22:02:53	NM ８％でもまだまだ全然足りない
22:03:08	Yu_Aizawa 消費税２５％？
22:03:44	kuzumi-y あり得る数字だね
22:04:07	aba[AWAY] 社会保障をちゃんとやるならそれくらいとっても良いけど
22:04:14	hir_CF 社会保障できんだろ
22:04:17	Yu_Aizawa いやまあ、スウェーデンあたりの数字を参考にしたまでですけど
22:04:19	hir_CF 取っても
22:04:21	aba[AWAY] やる可能性は限りなくゼロだしなぁ
22:04:32	asahiya_ ……
22:04:41	hir_CF 日本の場合、生活保護とか現在半数にすら行きわたってないのに
22:04:50	hir_CF ３割未満だっけ？
22:04:57	NM みんなが不正受給とか叩くのが良くないのだ
22:05:03	asahiya_ なるよーにしかならんし、嫌だというなら海外に逃げましょう　位の結論にしかならないだろうに
22:05:10	hir_CF 不正受給なんてそのうちのさらに３パーセント
22:05:15	kuzumi-y 生活保護漏れは８０％超えてるよ
22:05:18	asahiya_ 何でこの話題がこの方向でごろごろまわってるのかわかりませんｗ
22:05:21	hir_CF ８０超えてたか
22:05:34	hir_CF 増税と切っても切れないだろｗ
22:06:13	aba[AWAY] 。・ｘ・）＜正直、いいとものついでだし。
22:06:37	kuzumi-y ああ、そう言えば今日最後だったっけ＜いいとも
22:07:08	asahiya_ ごろごろごろごろ。
22:07:23	asahiya_ 私ここ出入りしない方が良いかな。気分悪くなる話題の方が良く回る場所とか
22:07:37	asahiya_ メンタルメンテナンスとしては環境最悪だし。
22:07:45	Yu_Aizawa さっきのビッグ大集合なカオスな展開は面白かったらしいなあ
22:07:48	koi-chan[away] → koi-chan
22:07:59	Yu_Aizawa ＞いいとも
22:08:31	asahiya_ 誰かこの話題楽しくて回してる人居るの？
22:08:52	hir_CF むしろ気分悪くなるのが不思議であるが
22:09:22	Yu_Aizawa ……眠いので寝よう（ごろん
22:09:31	NM ひたすらクレバーに分析できる人ばっかりなら経済の話は楽しいがなー
22:09:55	NM いまいちみんな冷静な気がせん
22:09:56	aba[AWAY] 。・ｘ・）　政治と野球とラーメンときのこたけのこは危険
22:09:56	asahiya_ そこまで行ったら、私もいっそ笑えるんじゃないかと思うんですけど。
22:10:14	asahiya_ さっきの流れの場合、ヘイトのぶつけ合いにしか見えないって言うか
22:10:28	asahiya_ 「私は政治家を信用していません」「私も」って話ですよね？
22:10:34	asahiya_ 他でやってほしかった。
22:10:58	hir_CF 信用つーか前例を踏襲するんじゃね？という予想ではないのか
22:11:00	asahiya_ ＃「増税辛いねー」「お財布厳しいねー」まで目くじら立てるつもりはなかっです
22:11:15	NM どっちみち税収は足りないので

00:03:26

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

00:03:42

ocha が切断されました："Leaving..."

00:07:09

sobon_ が切断されました："Leaving..."

00:23:44

MorrisDEAD → MorrisZZZ

00:27:30

GMsh → ash

00:33:33

jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

00:56:08

Jackson_ が切断されました："Leaving..."

00:57:36

shinkurou が切断されました："Leaving..."

01:03:47

akiraani が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

01:04:12

ash が切断されました："無問題"

01:15:51

LizardMen が切断されました："では血で清算してもらおうか！"

01:17:16

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01:29:55

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01:31:19

gallows (gallows@ae174230.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

02:08:52

Marcy が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

02:14:33

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

02:15:38

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02:21:07

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02:44:19

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02:58:04

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03:00:49

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03:18:57

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04:54:45

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05:38:26

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05:46:38

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06:02:09

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06:06:37

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06:07:06

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06:31:36

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06:34:29

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06:39:48

cos0 が切断されました："ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』"

06:40:45

SiIdeKei が切断されました："幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。"

06:42:00

Marcy (NoMarcy@om126192142172.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:43:42

SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:45:53

Marc1 (NoMarcy@om126192165115.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:45:53

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:46:12

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:58:07

showchan が切断されました："Leaving..."

06:58:48

cos0 (cos0@ngn-west-091-177-139-153.enjoy.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:00:45

showchan (showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:06:46

asahiya が切断されました：Client closed connection

07:07:03

Marc1 が切断されました：Client closed connection

07:08:00

Marcy (NoMarcy@om126192165115.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:08:07

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:12:03

Marcy が切断されました：Client closed connection

07:14:09

AizawaYu2 (AizawaYu@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:15:25

Marcy (NoMarcy@om126192165115.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:17:45

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:20:37

MorrisZZZ → Morris

07:24:06

Marc1 (NoMarcy@om126163105148.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:25:42

asahiya が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

07:25:45

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

07:26:07

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:28:13

Shijima が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

07:31:28

Shijima (garnetin@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

07:34:00

Take-D が切断されました："Leaving..."

07:37:51

MELTDOWN (meltdown@p17099-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:41:20

Morris → MorrisWork

07:55:33

LizardMen が切断されました："こんなんじゃ全然食いたんねぇぞ！おい！"

08:07:27

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

08:15:38

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:16:22

Kannna_: ＃おはようございまぁす

08:16:37

hir_CF: かんなちわぁ

08:19:39

Kannna_: ＃どもぉノシ

08:50:33

aba[AWAY] が切断されました："ごきげんよう"

08:52:07

aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

09:12:10

Yu_Aizawa: LHZリプレイの後ろのほうを読んでいたが

09:12:49

Yu_Aizawa: サブ職業のところに勇者とか魔王とかエルダーメイドとかいるのは、アレか！？　アレのことか！？　と思いました(ヽ´ω`)

09:17:41

Yu_Aizawa: まあアキバの街の日曜日回のどこかで、勇者と魔王と女騎士いたらしいしなあ……（ぐてん

09:19:00

hir_CF: 出張とな

09:19:28

Yu_Aizawa: というか「丘の向こう側」だったらしい(ヽ´ω`)

09:19:31

Yu_Aizawa: （おい

09:20:08

hir_CF: 排泄してすっきり

09:22:49

Yu_Aizawa: ふう

09:22:58

Yu_Aizawa: あの短編印刷するか

09:33:10

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:39:44

AizawaYu2: うーむ

09:40:12

AizawaYu2: プリンタヘッドの印刷とかしてたらインクがずいぶん減ってしまった

09:40:40

AizawaYu2: 文字だけならレーザープリンタの方がコストはいいんだろうなあ……。

09:41:36

hir_CF: レーザーって原理的には焼き付けだっけ？

09:41:43

AizawaYu2: カラーも安くなっているだろうし、作家になったら買い換えるかなあ

09:41:47

AizawaYu2: だと思う

10:01:40

syamo: http://ameblo.jp/syamo0001/　　hirたん　むけ

10:02:07

hir_CF: とうとうしゃもしゃものひとまでhirたんと！

10:03:13

hir_CF: わざわざ確認したんかｗ

10:03:31

sobon (sobon@nfmv001056205.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:03:42

syamo: 事情ガあって　税務署に電話したことがある

10:03:49

syamo: 変わるのは税率だけらしい

10:03:52

hir_CF: ガあるのか

10:03:53

hir_CF: ふみ

10:03:56

hir_CF: そらそーだ

10:04:15

hir_CF: 北欧とかだと消費税８パーセントどころじゃないらしいが

10:04:31

hir_CF: 福祉でかなり広範に還元してるから不満でないそうである

10:04:46

hir_CF: 日本の場合還元できてるのかというのが問題だ

10:04:56

sobon が切断されました："Leaving..."

10:05:36

syamo: ちょっと五億円借りれるこんな世の中にpoison

10:05:51

kaya-n (kaya_n@108.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:06:47

hir_CF: ふみ

10:08:04

syamo: 昔　日本は裏金をつくれる制度がけっこうあってなあ・・・

10:08:09

syamo: マル優制度とかな・・・

10:08:26

hir_CF: 大和方式がまず浮かんだ＞裏金

10:09:01

syamo: ３５０万円の預貯金が非課税という・・・

10:09:08

syamo: 昔はけっこう金利高いし

10:09:13

syamo: かなり美味しい

10:09:22

hir_CF: 金利ってその本質から考えれば

10:09:31

hir_CF: 成長率と同等は保障されてないと意味ないんだよな

10:09:57

syamo: １０人の名義で分散されれば３５００万円の預金に非課税という

10:10:09

syamo: 昔は口座作り放題だったからなあ

10:10:34

syamo: なので　国民背番号制度は　日本人はたいへんいやがる

10:11:02

hir_CF: というか

10:11:20

hir_CF: あんだけサイバーに弱いのをみせつけられて

10:11:34

hir_CF: それでもなお国民背番号制度にしたがるやつがいるかｗ

10:11:51

syamo: 給与が一箇所しかない人にとっては

10:11:55

syamo: 痛くもかゆくもないが

10:12:08

syamo: 複数ある人はたいへん痛い制度だ＜国民背番号

10:12:59

raopu: もぎゃーおなかすいたー！！

10:13:09

raopu: hirたん丼たべたいー！

10:13:15

hir_CF: ぎゃあー

10:13:24

hir_CF: しゃもさんと他人丼だー！

10:13:31

syamo: 西欧人は　収入は申告するのがjusticeっらしいが

10:13:35

raopu: きいてください（正座

10:13:40

syamo: 日本人は　　時代劇らしい

10:13:50

hir_CF: きいた

10:14:18

raopu: ちょっとお腹すいたな→このメール処理だけやったらゴハンにしよう→あれ、こっちもしとかないとまずいな→案外時間かかるな→１時間以上経過

10:14:21

syamo: 時代劇　悪代官が貧乏人をいじめて　正義の味方が悪代官を斬る

10:14:24

raopu: これあるあるすぎませんか？

10:14:37

syamo: 現実は暴れん坊将軍はいないから脱税するけどな！

10:14:37

hir_CF: かぷかぷすぎるな！

10:14:42

hir_CF: そういう時はサンドイッチか

10:14:45

hir_CF: おにぎりだ！！

10:14:51

hir_CF: くいながらさぎょう

10:15:02

syamo: まず　LANケーブルをぶったぎってから食事

10:15:09

syamo: 再接続して仕事だ

10:15:39

raopu: http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC3100G_R30C13A1SHA000/

10:15:44

raopu: だそうなので

10:16:07

syamo: 子供の頃から時代劇なのか

10:16:11

raopu: 損得以前に、「なんかお金の話をするといやん」な洗脳がまずい

10:16:42

hir_CF: 学校では金の貸し借りは揉めるｋらスンナ！

10:16:45

hir_CF: と教えるな

10:16:50

syamo: 英国なんかは　頭の悪い王様が勝手に　民衆の金を使い込んだので　縛り首になりそうになり

10:17:00

syamo: 権利章典なんぞという契約をむすんだわけだ

10:17:09

hir_CF: 私は数学教師なので損得勘定も一応教えるが

10:17:15

hir_CF: 授業の合間である（ぐて

10:17:32

raopu: hirたん数学教師なのか

10:17:33

hir_CF: お金かー。物理的にはそりゃばっちいだろう。

10:17:35

raopu: しっぽあるのに

10:17:39

hir_CF: 数学教師なんだ

10:17:41

raopu: しっぽあるのに

10:17:48

syamo: フランスなんかは貴族は借金を返さなくていいといったら　　民衆が怒って　　王様と王妃を処刑しちゃった　　（王様はあまり関係がない

10:18:04

hir_CF: お金は多数の見も知らぬ人の間を行き来しているから物理的にはばい菌や汚れでいっぱいのはずである。

10:18:14

hir_CF: が、それを「穢れ」と混同してはいかんという話だな

10:18:22

syamo: 日本はこういう革命的なものはない

10:18:37

raopu: 現代社会において、お金＝財産＝信用なので

10:18:44

raopu: つまり、信用＝汚い。

10:18:47

hir_CF: 旧軍の月月火水木金金なんて

10:19:17

hir_CF: まさに滅私奉公しろー！って話だよな

10:20:43

hir_CF: ＜金にこだわらないで

10:23:04

syamo: 政治家になったら　とくに考えもせずにお金うけとっちゃうくせに！

10:23:19

syamo: まさによこはまよーこよこすかー

10:28:52

syamo: 髪の長い女だって？　おっぱいがおおきくなきゃちとわからーな　　ほかをあたってくれよ・・・あんた・・・勇者だね？

10:29:18

Kannna_: あはは

10:29:34

Kannna_: ちょと、今はわかりづらくなってるかにゃ。けど、面白い♪

10:36:36

syamo: https://twitter.com/syamo0001/status/450445422029312000　　やってみた

10:41:33

Kannna_: あはは＠ウケた♪

10:41:47

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

10:41:47

syamo: ライトノベルネタがあまりなかった

10:41:58

H_Aoi (H_Aoi@u599205.xgsnun204.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

10:42:04

kaya-n: 物の価値を平等に計れるものを他に知らない。＞金

10:42:40

hir_CF: この世で最も平等だわな

10:43:04

kaya-n: その側面を面と向かって教えない、ところがあるよな

10:43:40

syo: 金は力と権力の象徴な気もしますなぁ

10:44:02

hir_CF: 金は単位に過ぎない

10:44:51

kaya-n: 良い天気なので窓を開けているが、やはり風がまだ冷たいな

10:45:18

syamo: 金がない　食糧がない？　水がない？　泣き言をいいにきたのかい？　お嬢ちゃん　　ナポレオンがハゲのおっさんにささやいています

10:45:21

kaya-n: 室内温度が12度になった。昨日とは偉い違いだ

10:46:14

syamo: おれが食糧や水をうみだす魔法をつかえるとおもっているのか？

10:46:45

syamo: ナポレオンがエジプト遠征で　兵士を砂漠をあるかせたときに文句をいわれときの独り言

10:46:56

hir_CF: 北風と太陽

10:46:57

kaya-n: 井戸を掘れるとも思わないし畑を耕してもいない感じだね

10:47:34

kaya-n: じゃあ何で砂漠を歩かせる

10:47:52

syamo: エジプト遠征で　マムルークと戦うため

10:48:19

syamo: 帰る船は　英国に全滅させられました

10:48:27

kaya-n: ちがうだろ、戦で領地を得て金と食料を得るためだろ

10:48:43

syamo: そうやね

10:51:50

kaya-n: ビットコインは何の価値を計るのか

10:51:53

kaya-n: http://news.kyokasho.biz/archives/23816

10:54:09

hir_CF: 危険性も明らかになったわけで

10:54:14

hir_CF: 何ともまだ判別はできんな

10:54:59

syamo: ミナミの帝王で「あんた　証文一枚を三千万円で買ったのとおなじですぜ！」という事態とどうちがうんだろう

11:05:36

syamo: http://shiro-glamour.hatenablog.com/entry/2014/03/30/150600　　主張がファンタジーでコーヒー吹く

11:05:48

syamo: ゼンショーさんの　おれ、TUEEEをお楽しみください

11:08:01

hir_CF: 誰と戦うんだｗ

11:08:35

hir_CF: とりあえずすき家のあれは現代日本におけるストライキの新しい形ではなかろーか

11:08:39

hir_CF: と思うのだがしゃもさんどーだ

11:08:56

syamo: まあ　契約というのは人間を縛るものだからなあ

11:09:04

syamo: それをボイコットするのはきついんだろうなあ

11:09:17

hir_CF: 不当な契約はなあ

11:09:30

syo: 委託業務って

11:09:51

hir_CF: 上から命令きまくってるから実質的に業務委託ではないとなるだろうけどな

11:10:09

syo: この仕事をこの期間までに確実に終わらせられるから指示は一切こちらに任せろって内容だったような……

11:10:15

syamo: 勝手にきて　勝手にはたらいてるってのが何度読んでも笑える

11:10:20

syo: 少なくとも期間関係ない業務で適用できないよなぁと

11:10:30

hir_CF: 無理だな

11:10:39

syamo: ファイトクラブなら　牛丼に小便まぜてるところだ

11:10:41

hir_CF: ワタミとどっちがブラックだろ

11:11:00

syamo: （もうやってるとおもうが

11:11:16

hir_CF: そもそもアルバイト募集で集めてるはずだよなあ

11:11:31

syamo: 最高の味　最高のサービスで　最低限の賃金じゃ

11:11:35

syamo: ふつうの人は切れる

11:11:38

syo: 雇用形態見ると

11:11:49

syamo: せめて　最低のサービスにするか

11:11:51

syo: 店の店長でも正社員じゃないって話なので

11:11:53

syamo: チップ制にしてほしいな

11:12:00

syo: ブラック度はかなり高そうで

11:12:37

syamo: でも日本にチップ制は　定着しそうにない・・・

11:12:52

syamo: そういうわけで　最低のサービス　最低の賃金の牛丼屋の誕生をまとう

11:13:47

syamo: 客の目の前で　牛丼をくう　牛丼店員

11:14:35

syamo: 解決法　賃金を１．５倍にして　　残業代をだす

11:14:46

syamo: 難点　　会社が倒産するリスク大

11:15:09

syamo: 会社運営の最大経費は人件費であるからだ

11:15:56

syamo: 日本はかんがえなおしたほうがいい　　最高のサービスを最低の賃金でやる必要がないことを

11:16:24

hir_CF: サービスの質を落とせばある程度は可能であるが

11:16:33

syo: 末端の労働者に無理をさせすぎたツケが

11:16:38

hir_CF: うむ

11:16:39

syo: ここでようやく来たって感じですな

11:16:45

hir_CF: 日本はサービス過剰すぎるんだ

11:17:02

syamo: たまに日本は銃社会になったほうがいいとおもうｗ

11:17:10

syamo: 切れたら反乱できるからなｗ

11:17:22

hir_CF: それはやめとけｗ

11:17:24

syo: もっとサービス悪くても問題ないとは確かに思う、それで従業員の負担減るなら余計にね

11:17:47

Kannna_: そうねぇ

11:18:07

Kannna_: けど、お店にしてみると、競争だから、なんでしょうねぇ。

11:18:11

syamo: ちょっとしたことで謝罪はしなくていいとおもう

11:18:21

syamo: ちょっと五億円かりたくらいで　あやまるなとおもう

11:18:50

syo: 競争も過剰になると

11:19:30

hir_CF: つーか

11:19:37

hir_CF: 謝罪の形態がおかしい

11:19:41

syo: ハイレベルで当たり前という風潮になってついていけない普通レベルが足切り食らいますからのう

11:19:45

hir_CF: なんで社会に対して謝罪してんだ

11:20:06

hir_CF: あんな謝罪貰っても誰も嬉しくないしな

11:20:31

Kannna_: 1stフードのお店って、コンビニよりももっと、狭いエリアでしのぎをけずるようなとこ、あるんじゃぁないかな??

11:20:50

Kannna_: 激戦区の印象が強いだけかもしれないけど。

11:21:06

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:26:35

syamo: マクドナルドのポテトがすきなので　態度はいまいちでいいから　だまってポテトだしてほしいのう

11:27:37

hir_CF: スマイルはいらんな

11:27:50

hir_CF: 味と値段と時間しか求めぬ

11:27:59

hir_CF: 十分しんどいとは思うが

11:33:41

Yu_Aizawa: 腹一杯になるなら味はなんでもいいや、と思っていると

11:34:13

Yu_Aizawa: ならログホラ初期のアレでもいいですか、と突っ込まれたりするので控えよう。

11:34:21

kuronya (kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

11:35:57

Yu_Aizawa: ならシリアやイラクやアフガンになってもいいんだな？＞しゃも

11:36:01

Yu_Aizawa: ＞銃社会

11:36:17

Kannna_: こないだ、マクドで、ついイラっと来ちゃって、オーダーキャンセル返金してもらったのは、アタシです（笑）

11:36:29

Kannna_: たまたま、ポテトのオーダーだった。

11:39:20

ocha → ocha-away

11:43:16

hir_CF_ (hir_cf@p27036-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:43:48

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:47:36

hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

11:49:11

syamo: https://twitter.com/syamo0001/status/450464705765580800

11:49:56

hir_CF (hir_cf@p27036-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:50:03

sobon (sobon@nfmv001168078.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:51:48

sobon__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

11:52:23

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

11:55:40

sobon_ (sobon@nfmv001168078.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:55:57

hir_CF (hir_cf@p27036-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:13:54

ocha-away が切断されました：Client closed connection

12:27:46

sobon_ が切断されました：Client closed connection

12:38:02

syo が切断されました："Leaving..."

12:42:22

Kannna_: http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303702904579472153208244992.html#slide/1

12:43:05

Kannna_: ＞［VIPを守れ―要人警護のスペシャリスト］スライドショー＠ウォールストリート・ジャーナル日本語

12:43:26

Kannna_: スライドショーつっても６枚だけど、なんかのイメージソースくらいには、なるかな、っと。

13:03:20

Yu_Aizawa: 笑っていいとも！　終わっちゃったねえ……。

13:07:41

kuronya: 終わっちゃいましたねえ…。

13:08:57

syamo: 明日からワンピースがはじまります

13:09:03

syamo: いや　バイキングでしたね

13:09:27

syamo: きっと　海賊王か四皇になるという内容なんでしょう

13:24:47

ocha-away (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:27:18

ocha-away が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

13:28:51

syamo: さまよえる艦隊の登場人物のおおくは　若い女性とわかって　なんか萎えたので

13:29:04

syamo: いま　氷菓をよんでいます

14:09:50

aba[AWAY]: …┌（┌ ＾o＾）┐

14:20:44

Kannna_: ＃ヌケまする、ではまたノシ

14:20:48

Kannna_ が切断されました："Leaving..."

14:29:06

ocha-away (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:32:26

Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"

14:38:58

syamo が切断されました："Leaving..."

14:47:04

ocha-away が切断されました：Client closed connection

14:59:55

AizawaYu2: さて次はどうしようかなあ。

15:01:02

AizawaYu2: と思ったらもう３時だ……。

15:13:00

NM: 土地の契約の更新で何度か市役所の人と話し合いをしたが

15:13:14

NM: 相手がやたらと低姿勢で説明が丁寧なので

15:13:36

NM: あの人達は本当に仕事分の給料をちゃんともらっているのかと心配した

15:14:02

NM: 小役人はもうちょっとつっけんどんでいてくれないと。

15:20:56

Jackson (jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:21:04

sobon_ (sobon2@nfmv001043115.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:21:30

sobon が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

15:36:41

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:43:25

AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"

15:46:00

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:53:42

kairi が切断されました："See you..."

15:57:43

ocha-away (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:01:58

ocha-away が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:16:31

sobon (sobon2@nfmv001043115.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:27:28

sobon が切断されました："Leaving..."

17:05:37

athame (athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:09:10

ocha-away (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:12:14

SiIdeKei が切断されました："幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。"

17:19:00

CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き に参加しました。

17:43:40

MELTDOWN が切断されました："Leaving..."

18:02:55

meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:15:51

SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:19:59

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

18:22:19

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:22:55

Marcy (NoMarcy@softbank060143157241.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:25:05

Marcy が切断されました：Client closed connection

18:25:38

Marc1 (NoMarcy@softbank060143157241.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:27:40

Marc2 (NoMarcy@om126163008128.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:28:08

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

18:34:18

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

18:37:12

kaya-n (kaya_n@108.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:37:44

Jackson: ああああああああああああ

18:37:48

Jackson: ビルドファイターズ終わっちまった・・・

18:37:57

Jackson: これから３期のジョジョまで何を見てたらいいんや

18:42:09

imo (imo@eatkyo595246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:46:56

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

18:47:10

Marc3 (NoMarcy@softbank060143157188.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:49:31

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

18:49:39

Marc4 (NoMarcy@softbank060143158171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:53:05

Marc5 (NoMarcy@om126163009231.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:53:43

Marc4 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:05:04

Marc6 (NoMarcy@om126192172102.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:06:52

Marc5 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:07:35

Marc6 が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

19:10:20

Marcy (NoMarcy@softbank126021158106.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

19:12:50

Marcy が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

19:14:21

Marc1 (NoMarcy@om126192176004.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:19:41

ocha-away が切断されました：Client closed connection

19:19:55

akiraani (akiraani@nfmv001153223.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:22:46

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:28:39

aspha が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:29:23

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:48:43

asahiya: なにもみなくてもいいのよ

19:52:41

Jackson: なんという絶望的選択

19:54:28

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:55:03

Kannna_: ＃ばんはぁ

19:57:32

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

19:57:52

kaya-n (kaya_n@108.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:01:15

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:13:15

kaya-n: 長野県の安曇野市って子供多いのか

20:14:17

kaya-n: ＞鶴瓶の家族に乾杯視聴中

20:17:55

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:18:58

asahiya が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:20:04

aspha が切断されました："See you..."

20:26:26

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:28:58

Yaduka[Away] が切断されました：Client closed connection

20:29:18

Yaduka[Away] (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:29:56

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:30:08

Marc2 (NoMarcy@om126192130031.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:30:47

ocha-away (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:34:55

ocha-away が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:39:27

imo: http://blog.livedoor.jp/wannabenews/archives/37275240.html

20:39:36

imo: ＞4月発売のライトノベルが100年に一度の大豊作！

20:40:03

jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:40:03

imo: ほへ～。100年に一度とな。

20:45:09

Pikoyan: ボルドー産のワイン風な宣伝文句ですな

20:47:03

koi-chan[away] → koi-chan

20:50:12

kuzumi-y: その100年に一度は10年ごとにやってくる……多分(笑)

20:53:06

meltdown: ライトノベルの定義にもよりますが、現行の形式は100年も経過してないので、なんとも（笑）

20:54:21

ocha-away (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:54:55

kuzumi-y: まーね(笑)

20:55:30

Kannna_: つ10年ごとに、定義を代える（笑

20:56:56

kuzumi-y: 実際問題としてどんどん変わっているとは思いますがｗ

20:58:07

Kannna_: 仮面ライダーみたいにさ、「今年の平成ラノベは100年に１度の（以下略」とか（笑

20:59:55

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:00:49

kuzumi-y: 平成……100年続くわけ無いよなぁ(笑)

21:01:35

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:02:27

asahiya_: ｗｗｗ

21:02:34

Aki-Down: 「ここ数年で一番出来が良いラノベ」「10年に1度のラノベ」「1976年以来の文章」「10年に1度の当たり年」「文章は昨年より良い」「作品は上々で申し分の無い仕上がり」「ここ10年で最高」（ボジョレーヌーボーコピペの改変）

21:02:52

Kannna_: 技の１号、力の２号、ライトノベルＶスリャァ!!

21:03:30

Kannna_: あはは（笑）＜ボジョレーヌーボーコピペの改変

21:03:49

Pikoyan: 元記事の100年に一度ってのが既にボジョレーヌーボー改編ネタなんじゃないかなとか

21:04:06

kuzumi-y: 毎年出来がよかったらワイン作りは苦労しないよなぁ(笑)

21:05:33

raonote が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:05:49

Pikoyan: 今年は出来が悪いって言ったら売れないからｗ

21:06:19

Kannna_: 「この渋味は、マレにしか味わえない」♪

21:08:26

kuzumi-y: まあ、ヌーボーだけに限るとそんなに大差ないかもしれないがｗ

21:09:34

Prof_M_ (moriarty@i60-34-55-155.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:10:13

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:16:53

shinkurou (shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:34:00

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:34:11

dain: さてもうすぐ消費税があがるのだが

21:34:22

dain: 皆いかがおすごしでしょうか

21:34:23

hir_CF: さてだいん

21:34:26

asahiya_: 後2時間25分ｗ

21:34:26

hir_CF: 給料は上がらない（

21:35:07

hir_CF: そして福祉は下がる（

21:35:21

aba[AWAY]: まだできる事はあるのよ

21:35:31

aba[AWAY]: 鎮守府の拡張とか。

21:36:19

hir_CF: まだセーフだっけ

21:36:21

dain: まあ4月から給料あがるらしいんだけどな、いちおう。

21:36:35

hir_CF: 何時からアウトだｋｋ

21:37:14

dain: なんというかまあ、痛いこともあるが、消費税３％ときくと懐かしい時代のような気がするようなもんで

21:37:39

dain: 消費税５％というのもひとつの時代としていつか振り返られることになるのだろう、なんかしんみり

21:37:52

Kannna_: にゅぅっ

21:38:58

kuzumi-y: 次10％がひかえてるから、８％の時代は短いだろーねｗ

21:40:07

dain: 下がることは間違ってもないだろうしなぁ

21:40:30

hir_CF: 本来あれ一時的税なんだよなｗ

21:40:32

hir_CF: 一応ｗ

21:40:34

dain: さて、上がる分はどこにいくかというと、社会保障らしい。

21:41:04

dain: 一応おじいちゃんおばあちゃんとか就職できない人とかハンディがある人とか弱者への保護にまわる、はずなわけである

21:41:11

Kannna_: つダウト

21:41:15

kuzumi-y: 税体系が直接税重視から間接税重視になっているしね、全般的に

21:41:26

dain: ちがいましたかかんなさん

21:41:29

aba[AWAY]: ただし作るのは箱

21:41:55

hir_CF: 鎮守府拡張ー

21:42:02

hir_CF: あばさんめ（がぶ

21:42:03

Kannna_: んにゃ。ダウトなので、きっと、復興税みたいに、ザルなんだろうなぁ、と。

21:42:26

dain: ふみゅ

21:42:46

aba[AWAY]: ダウト、と言うと

21:42:49

meltdown: 大丈夫、従量税も臨時税だから

21:42:55

dain: まあ、社会保障というのが広すぎるから、具体的な使用先は問題もあろーが

21:42:56

Kannna_: 外国への支援金とかさ、そーゆーのに転用すんだろ、きっと、とか。

21:42:58

aba[AWAY]: 発言者が嘘をついているという事に。

21:43:07

jin_nagumo: 実質、3%の時も5%の時も同じ事言ってた気がしますし、、、。内訳ってどこかで開示されてたっけ、、、？＜社会保障に使う

21:43:17

meltdown: 色々と転用が検討されてますがなっ

21:43:32

kuzumi-y: 3から5の時はねー

21:43:35

Kannna_: あぁ、ふむり。そこはごめんなさい＜発言者が嘘をついているという事に

21:43:53

kuzumi-y: 税収増見込んでいたけど、実際には減ったからなー(爆)

21:44:50

kuzumi-y: 景気が回復しかけのタイミングで増税しちゃったから、景気が失速したんだよね。あの時は

21:45:56

dain: なんというか、まあ僕は幸いにもそこまで今んとこ弱者ではないので

21:46:40

kuzumi-y: だから取引量そのものが減ったから、税収は結果的に減ったから増税分での税収増を社会保障に回すというのは絵に描いた餅で終わってるんですなｗ

21:46:43

dain: 必要なことであるとは思いつつも、社会全体の保障なんか最低限でええから、自己責任で進めさせてもらえんやろかという気がしてしまう

21:47:08

kuzumi-y: それも難しいんよね

21:47:27

dain: 自分の家族とかね、そういう範囲の保障やら保険にはつぎ込もうと思うのだが。あかんやろか

21:47:52

kuzumi-y: そうなると給与が消費じゃなく貯蓄に回るから

21:48:18

kuzumi-y: 景気が減速してもっと景気が悪くなるからねー

21:48:33

kaya-n (kaya_n@108.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:49:52

dain: 貯蓄でも保険でもよいが、その金は結局金融機関にプールされるのじゃないのやろか？

21:50:19

dain: そうすれば結局金回り的にはそこの緩め方次第でなんとでもなるんではないのだろうか

21:50:52

kuzumi-y: だから不況時に間接税の増税は禁じ手と言われるんよね

21:52:57

dain: まぁ、ダイレクトに高くかかって見えるからなぁ

21:53:25

dain: 実際はじゅーみんぜーとかしょとくぜーとかのほうがよっぽど強敵なんだが。

21:54:16

kuzumi-y: ただまー、取る側からすると徴税コストが安いから消費税増はありがたい税金なんで

21:55:46

aba[AWAY]: 血税を啜るには都合がいい

21:57:09

koi-chan → koi-chan[away]

21:58:06

NM: 過去の消費増税は法人税の軽減なんかとセットだったので

21:58:23

NM: 「景気を減速させた原因」としては疑義があったはずだけど

21:58:40

NM: 純増税は今回が初めて。

22:00:29

asahiya_: まあなんというか

22:00:42

asahiya_: 同じことの繰り返しのような気もしてしまいます絵k度

22:00:46

asahiya_: ＃けど

22:00:53

aba[AWAY]: つまり

22:01:06

asahiya_: どっかかんか、何かしら条件が違うので　同じようになるかどうかはとりあえずまだわからんですよな

22:01:09

aba[AWAY]: 今回ダメなら

22:01:56

aba[AWAY]: 過去のも糞野郎呼ばわりが正当性高くなっちゃう。

22:02:32

asahiya_: 増税ってなんというか、「押し付けやすい的」だなーとはおもいますが。

22:02:44

NM: どっちみち今の税収ではどうにもならん

22:02:53

NM: ８％でもまだまだ全然足りない

22:03:08

Yu_Aizawa: 消費税２５％？

22:03:44

kuzumi-y: あり得る数字だね

22:04:07

aba[AWAY]: 社会保障をちゃんとやるならそれくらいとっても良いけど

22:04:14

hir_CF: 社会保障できんだろ

22:04:17

Yu_Aizawa: いやまあ、スウェーデンあたりの数字を参考にしたまでですけど

22:04:19

hir_CF: 取っても

22:04:21

aba[AWAY]: やる可能性は限りなくゼロだしなぁ

22:04:32

asahiya_: ……

22:04:41

hir_CF: 日本の場合、生活保護とか現在半数にすら行きわたってないのに

22:04:50

hir_CF: ３割未満だっけ？

22:04:57

NM: みんなが不正受給とか叩くのが良くないのだ

22:05:03

asahiya_: なるよーにしかならんし、嫌だというなら海外に逃げましょう　位の結論にしかならないだろうに

22:05:10

hir_CF: 不正受給なんてそのうちのさらに３パーセント

22:05:15

kuzumi-y: 生活保護漏れは８０％超えてるよ

22:05:18

asahiya_: 何でこの話題がこの方向でごろごろまわってるのかわかりませんｗ

22:05:21

hir_CF: ８０超えてたか

22:05:34

hir_CF: 増税と切っても切れないだろｗ

22:06:13

aba[AWAY]: 。・ｘ・）＜正直、いいとものついでだし。

22:06:37

kuzumi-y: ああ、そう言えば今日最後だったっけ＜いいとも

22:07:08

asahiya_: ごろごろごろごろ。

22:07:23

asahiya_: 私ここ出入りしない方が良いかな。気分悪くなる話題の方が良く回る場所とか

22:07:37

asahiya_: メンタルメンテナンスとしては環境最悪だし。

22:07:45

Yu_Aizawa: さっきのビッグ大集合なカオスな展開は面白かったらしいなあ

22:07:48

koi-chan[away] → koi-chan

22:07:59

Yu_Aizawa: ＞いいとも

22:08:31

asahiya_: 誰かこの話題楽しくて回してる人居るの？

22:08:52

hir_CF: むしろ気分悪くなるのが不思議であるが

22:09:22

Yu_Aizawa: ……眠いので寝よう（ごろん

22:09:31

NM: ひたすらクレバーに分析できる人ばっかりなら経済の話は楽しいがなー

22:09:55

NM: いまいちみんな冷静な気がせん

22:09:56

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　政治と野球とラーメンときのこたけのこは危険

22:09:56

asahiya_: そこまで行ったら、私もいっそ笑えるんじゃないかと思うんですけど。

22:10:14

asahiya_: さっきの流れの場合、ヘイトのぶつけ合いにしか見えないって言うか

22:10:28

asahiya_: 「私は政治家を信用していません」「私も」って話ですよね？

22:10:34

asahiya_: 他でやってほしかった。

22:10:58

hir_CF: 信用つーか前例を踏襲するんじゃね？という予想ではないのか

22:11:00

asahiya_: ＃「増税辛いねー」「お財布厳しいねー」まで目くじら立てるつもりはなかっです

22:11:15

NM: どっちみち税収は足りないので

22:11:17

asahiya_: 前例？　データは？　主観的憶測重ねただけですよね？？

22:11:29

NM: 「自分の都合の良いところに金が回る訳がない」のだ

22:11:47

NM: 「ここが足りない」を叩けばいくらでも叩けるよねえ

22:12:01

kuzumi-y: そりゃそーだ＜ここが足りない

22:12:50

asahiya_: 「恐れ、不安に言及する」ことと、「叩く」事は厳然と別だと思ってますが

22:13:02

asahiya_: さっきの流れは後者にしか見えなくて気持ち悪いことこの上なかったです。

22:13:12

aba[AWAY]: 。・ｘ・）＜あ～……よりによって一番マズい発言を……＜実データ出せ

22:13:17

asahiya_: しかも喋ってる人に自覚ないし、止めてと言っても止まらないどころか言い訳しましたよね？

22:13:30

asahiya_: るせえ

22:13:37

NM: sfさんはそこらへんきちっと実データ出してくる人だった

22:13:53

aba[AWAY]: 。・ｘ・）＜しょうちゃんが場を苛立たせたい時に発動するお得意芸ですよっ！

22:14:25

syo: あー、似たような流れで袋叩きにされたこともあったなぁ（遠い目

22:14:57

asahiya_: 「主観」は「主観」だと言い切ってくれるなら切り分けようもありますけどね。

22:15:11

NM: 場をいらだたせたいだけなら出てって欲しいな＞abaさん

22:16:21

aba[AWAY]: 場を苛立たせるキーワードをばらまいてますよ、と言っているので

22:16:59

asahiya_: あの

22:17:06

asahiya_: 結局この「#もの書き」という場は

22:17:16

Kannna_: んーと。社会保障の事は、ここには色んな生活状況の人が混在してるので、その割には、まだ冷静なやりとりだったかな、と思ってます。

22:17:50

Kannna_: むしろ、「色んな生活状況の人がいる」事を無視した大局論の方が、挑発的に聞こえるな、アタシの耳には。

22:18:08

TK-Leana: 場をいら立たせるキーワードって言うと「政治」とかですかね

22:18:20

kuzumi-y: うむ、でなけりゃうちはとっくに発言してない＜冷静なやりとりだった

22:18:34

gallows (gallows@pw126254068016.8.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:18:43

asahiya_: 冷静になれない奴は去れ

22:18:45

ash_: 単純に「ヘイトのぶつけ合い」が気分が良くない、という話かと思うのですが

22:18:48

NM: 個々人の生活状況についてはプライバシーなので

22:18:52

asahiya_: と読めますがいいですか？

22:19:03

NM: 僕としては考慮しないスタンスではある

22:19:08

asahiya_: ＃冷静でない自覚があるのでそうおっしゃるなら抜けます。

22:19:22

asahiya_: どんな話題であっても

22:19:36

Kannna_: ＮＭさんの、財政についての発言は、過去もバランスとれてると思う。

22:19:41

asahiya_: 話題の中心メンバーが冷静にお話できているならオッケー

22:19:45

asahiya_: というなら

22:19:51

NM: ＃僕の誤解であったようなので謝罪します。ごめん＞abaさん

22:19:54

aba[AWAY]: 「流れている話題が嫌いな場合、一時避難するのは自分自身の判断。」

22:19:58

Kannna_: 中立なんてことではなく。メリット、デメリット両方あげるという意味で。

22:19:59

asahiya_: 私がいられるばしょではないですね。

22:20:05

aba[AWAY]: というのは昔からあるかなぁ。

22:20:16

kuzumi-y: 無視するのも自己判断だしね

22:20:23

asahiya_: 嫌だと声を上げたやつの負けですね？

22:20:50

hir_CF: つか隣の部屋見てりゃいいのでは

22:20:51

ash_: 同時に、嫌だと感じる人がいるかどうかも気にすべきだとは思うけれど

22:20:54

hir_CF: と思うのだが……

22:21:02

hir_CF: 名指ししてるわけじゃないし

22:21:07

kuzumi-y: つーか冷静じゃない状況で声を上げない方が良い

22:21:13

ash_: ここはそういう場ではない、ということならしょうがない

22:21:16

kuzumi-y: どんな話でもね

22:21:36

Kannna_: うーん……

22:21:40

Yu_Aizawa: ごめん、ちょっと抜ける。

22:22:02

Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"

22:22:05

ash_: 「何を話してもいい、気に入らなければ見なければいい」という場であるなら、それはしょうがない

22:22:33

asahiya_: 「ここは未成年もログを読むことがある公開ログ環境です。注意して発言をしましょう」

22:22:34

Aki-Down: ＃なんで「冷静に」と言いながら強い言葉飛ばし合っているのかしらん

22:22:42

Kannna_: えーと、嫌とか、好ましいとかは言っていいと思うのだけど。

22:22:48

kuzumi-y: 声を上げるにしても、一呼吸して冷静に声を上げた方が良いと思う

22:22:50

aba[AWAY]: 法に反する、とかのダメなモノはありますけどね。

22:23:41

asahiya_: ……

22:23:42

Kannna_: 発言をしてる人に路線修正を求めるには、嫌とかでなくて、話し方のここがマズイと言えないと。どういう場かと言えば、そういう場と、アタシの理解では……

22:24:00

Aki-Down: そうですね＞Kannna

22:24:17

NM: 昔は駄目な話をしているとsfさんがやんわりたしなめることでこの場は成り立っていた訳だ

22:24:24

Kannna_: で、まぁ。うまく指摘できないときは、ヌケるのも手です。アタシも場合によっては抜ける事はあります。

22:24:53

Kannna_: 例えば、既存宗教について、あまりに偏見の強いやりとりが続くときに、ヌケた事はあります。

22:25:10

asahiya_: 「嫌だ」という感情が先にある人間が、ここで意見を組んでもらうためには

22:25:24

Aki-Down: 「出て行け」「私が～できる所でない」やいわゆる罵倒語は「冷静」ではないし「場を苛立たせる」と思いますよー

22:25:28

asahiya_: 一度感情を抑えて冷静になって、整理して話せる人でなければ話が通じない、と。

22:25:45

kuzumi-y: 感情が先走っちゃうと

22:25:58

asahiya_: ＃私自身が冷静でないことは把握しています。

22:25:58

kuzumi-y: どんなよい意見でも聞いて貰えないよ

22:26:15

Kannna_: 「整理して話せる」はその方がいいくらいで、「なければ」ではないと思います。

22:26:19

NM: それは受け止める側も冷静でないから駄目なパターンだな

22:26:25

NM: ＞どんな良い意見でも

22:26:29

Aki-Down: ＃把握しているならkuzumi-yさんのおすすめに従って「声を上げない」のが正道かと

22:26:42

Kannna_: 「一度感情を押さえて冷静に」は、それは、そういう事は期待されてる場ですよね。

22:26:44

NM: 相手が冷静だろうとそうでなかろうと発言単体で評価するべきだ

22:26:53

Kannna_: ＃asahiyaさんも承知だと思う。

22:27:05

asahiya_: 承知してるから苦しい、状況ですね。

22:27:24

asahiya_: ええっとKannnaさんやNMさんのおかげでわずかに舵取り戻したので

22:27:33

asahiya_: もう少し言葉を砕きます。

22:27:40

asahiya_: なんていうかですね

22:28:12

asahiya_: 「○○って新刊、明日出るけどよむ？」「いやあ、どうせあの作者が書いた作品だしなあ。また～でしょ？」って

22:28:23

asahiya_: 前評判の悪い本のレビューを

22:28:37

asahiya_: 発売日とかその前日になって、わざわざ掘り返しているよーにみえたわけです。

22:29:16

asahiya_: 「色々問題はあるけど、新刊が出るならやっぱり期待したい」という人には、気分が悪いんじゃないか

22:29:16

NM: 過去の消費増税の評価自体、まだ固まってねーんだよなあ

22:29:32

asahiya_: という感覚と、私の今の感覚は近いと思います。

22:29:55

kuzumi-y: それが話題の中心だったかい？

22:30:11

asahiya_: 中心であるかどうかは問題ですか？

22:30:23

kuzumi-y: どっちかと言うとそうではなかったと思うんだが

22:30:32

asahiya_: 「この流れを見てそう言う話をしているようにとった人が居る」ことは、汲んでいただけませんか？

22:30:57

asahiya_: ＃勘違いであることがハッキリするなら、それは謝罪の用意があります。

22:31:10

kuzumi-y: そればっかりでログが埋められるってなら声上げて当然だけど

22:32:09

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:32:16

kuzumi-y: 「どーせできないよね」「いや、そもそも財源自体が不足してるんだよ」と

22:32:31

kuzumi-y: そう言う流れだったと思うんだが、全体的には

22:33:05

kuzumi-y: 今のあさひやさんは「どーせできないよね」が出てきた事に

22:33:17

kuzumi-y: 声を上げているように感じなくもない

22:33:57

kuzumi-y: だから一呼吸してと言っているんだが、おいらとしては

22:34:27

asahiya_: ええっと

22:34:46

asahiya_: 「財源自体が不足している」話は、NMさんが初出だったと思うので私が声を上げた後です。

22:34:56

asahiya_: ということで、何か荒れさせてごめんなさい

22:34:58

OTE: ＃うぬう。

22:34:59

asahiya_: 頭冷やしてきます。

22:35:08

kairi (kairi@i121-118-192-97.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:35:23

OTE: そういえば、

22:35:52

OTE: 艦これの小説読んでるんだけど、軽くて良い感じ。

22:35:59

asahiya_: あ！

22:36:01

NM: どれ？

22:36:06

hir_CF: 作者複数おるぞｗ

22:36:11

kuzumi-y: うむｗ

22:36:14

OTE: 陽炎、抜錨します！ってやつ。

22:36:18

LizardMen が切断されました："ここは、わたしのオペレーションにお任せ下さい！"

22:36:24

hir_CF: あれか

22:36:25

asahiya_: ENOさんの書かれた奴なら買って来たばっかりですねえ……って頭冷やすんだった。

22:36:38

OTE: ENOさんのも読んだー。

22:36:42

hir_CF: 生物学的に人間の艦むすが出る唯一の小説だなｗ

22:36:55

kuzumi-y: .k 陽炎、抜錨します！

22:36:55

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E9%99%BD%E7%82%8E%E3%80%81%E6%8A%9C%E9%8C%A8%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%EF%BC%81

22:37:16

NM: コンプティークの付録のやつを読んで

22:37:21

OTE: ENOさんのを読み終わった感想は、「昔の小説の焼き直し見たいに見える？」だったｗ　ちょっと失敬な感想だろうから黙ってたｗ

22:37:34

hir_CF: ツイッターＳＳの#変態不知火さん　とか　#座礁艦隊　とか好きだな＞艦これ

22:37:55

hir_CF: ＥＮＯさんのはあれだな

22:37:56

NM: 「たぶんここ椎出さん、こっからここまで銅さん、ここから鷹見さん」とか推理するのが楽しい

22:38:04

hir_CF: 解説が多い

22:38:26

kuzumi-y: それ……マニアックすぎｗ＞NMさん

22:38:53

Kannna_: にゃは

22:40:08

kuzumi-y: まー、山猫姫でもわかる部分あるけどさぁ、椎出成分は特にｗ

22:40:19

OTE: コンプティークかぁ。懐かしい。

22:40:35

OTE: 今のコンプティークは近くの書店にないから読んだこと無いな。

22:41:29

OTE: 最近、艦これをするようになって、色々読んで回るんだけど

22:42:02

OTE: 艦に新しく付いた要素中心で、色んなエピソード廻したり

22:42:24

OTE: 作者独自の個性を付けたりしてるのはどうも合わないなぁと思ってた所だった。

22:42:35

OTE: 萌えが強調されると、引いてしまう。

22:42:44

hir_CF: 管理を厳しくする理由が暁型のいかにもやりそうな事だったのでﾜﾛﾀなあ

22:42:56

NM: そこはまあ、自分に合うのを寄って読むのがええのう

22:43:08

kuzumi-y: ですなぁ

22:44:49

OTE: なんだろう。昔はそういうのでも、平気で読めてた気がしたんだけどなぁ。

22:44:53

OTE: 年取ったかなぁ。

22:44:58

NM: 年だよそれは！

22:45:08

OTE: まだ１３なのに。

22:45:28

hir_CF: １００の位が抜けてる！

22:45:41

NM: むしろそれは「まだおこちゃまだからじゃないかな」というべきか

22:46:27

NM: それとも「貴様のような13歳がいるか！」と突っ込むべきなのか

22:46:44

hir_CF: そうか

22:46:47

hir_CF: デグー換算！

22:46:51

OTE: どっちかというと、拳王親衛隊みたく。

22:47:00

hir_CF: デグーならば１３歳相当の年齢！！

22:47:06

kuzumi-y: スルーされるのが一番悲しいと思うよｗ

22:47:06

NM: なお「何進数で？」と聞くのはソーシャル・クラッキングだからNG

22:47:14

Shijima: デグーと聞いて

22:47:19

gallows が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

22:47:26

hir_CF: しじまさんしましま

22:47:27

gallows (gallows@ae174230.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:47:31

OTE: なんと。デグーの写真を見たいと申すか。それはあれだ。

22:47:40

NM: さて、次の話題を

22:47:42

hir_CF: そういや冬場って

22:47:45

OTE: 期待に応えないと。（誰も言ってない）

22:47:50

hir_CF: 暖房つけっぱなし？＜出かけるとき

22:47:53

NM: だれかーわだいもってきてー

22:47:59

hir_CF: デグー冬眠すると聞いたが。寒いと

22:48:12

Shijima: おてさんのデグーは毎朝拝見しておりますが、おそらくｓｆさんの猫写真の方がまだ多いんだろうなあと思うと……（笑）

22:48:12

OTE: デグーは冬眠しないけど、低体温症で死んじゃうね。

22:48:32

Shijima: ほほう……

22:48:33

hir_CF: 出かけるとき大変そうだ

22:48:41

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:48:42

OTE: 室温は１０度後半以上になるように保たれてます。

22:49:07

hir_CF: 就寝用コタツでも隣接して作動させるとかよさげな気はする

22:49:24

OTE: 床ヒーターを装備してるよ。

22:49:27

hir_CF: ほう

22:49:31

Shijima: へー

22:49:42

hir_CF: 電気代節約にいいな

22:49:52

OTE: ヒーターの上ででろーんと伸びてるのを見ると和むよ！和むよ！！

22:49:58

hir_CF: デグー用毛布とかはあるんだろーか

22:50:30

OTE: １００斤ショップのフリースとかが良いらしいが。うちでは使ったことがない。

22:50:47

Shijima: それ実家で犬の毛布になってます（笑）

22:51:17

hir_CF: １００金毛布は家にあるなあｗ

22:51:18

hir_CF: 便利

22:52:28

OTE: 靴下とかを止まり木に穿かせると言い感じになったりするわけですが。

22:52:40

OTE: めんどくさがりの私は余りしないのです。

22:52:58

OTE: 代わりにストーブの温度で頑張るｗ

22:53:46

gallows が切断されました：Client closed connection

22:54:41

OTE: https://twitter.com/sougetuOte/status/450599333818146817　#今夜の一番人気

22:55:24

gallows (gallows@ae174230.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:55:28

gallows が切断されました："Leaving"

22:55:34

gallows (gallows@ae174230.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:58:31

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:01:35

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

23:14:34

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

23:16:27

Marc2 が切断されました：Client closed connection

23:17:50

Marcy (NoMarcy@om126192130031.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:22:21

Take-D (take-d@SODfb-12p2-48.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

23:32:02

Kannna_: https://twitter.com/okayu_boy/status/450636649353863168

23:32:04

Kannna_: 》おかゆ少年‏@okayu_boy＞いいともが終了してこれほど長い番組があるのかとかいう人がいるが、ラジオの世界になるが浜村淳がやってるラジオ番組は40年でいまでもギネス記録更新中。／平日は毎日２時間半・土曜は３時間半の生放送やってる。／正直浜村淳はどうかしてると思う。

23:32:13

Kannna_: つ35ヘェ

23:32:24

Kannna_: 50まではいかなかった（笑

23:33:08

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:42:58

jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

23:48:37

aba[AWAY] が切断されました："ごきげんよう"

23:50:18

aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

23:54:40

ocha-away が切断されました："Leaving..."

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#もの書き 2014-03-31

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