2014-03-27 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	314
キーワード	マクロス 08:24:27 涼宮ハルヒの憂鬱 17:54:10
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00:36:31	syamo が切断されました："Leaving..."
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01:09:41	yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
01:16:59	LizardMe_ が切断されました："敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！"
01:17:23	Morris → MorrisZZZ
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07:18:41	MorrisZZZ → Morris
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07:41:01	Morris → MorrisWork
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08:07:04	gallows が切断されました：Client closed connection
08:16:36	Yu_Aizawa TVのマクロスフロンティアからは７年経っているし、シリーズ新作のサイクルとしてはあまり早くもない＞マクロスシリーズ新作
08:18:38	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:18:48	Yu_Aizawa が、次の敵は何になるのだろうという気はする。種類としてネタ切れな気がしないでもないけど。
08:19:18	Kannna_ ＃おはようございまぁす
08:19:22	Yu_Aizawa ちはたん
08:19:29	Kannna_ ＃どもノシ
08:24:27	asahiya_ .k マクロス
08:24:27	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9
08:25:23	Yu_Aizawa 「マクロス」新作TVシリーズが制作決定！ - KAI-YOU.net 　http://kai-you.net/article/4234
08:25:26	Yu_Aizawa あれ
08:26:35	Yu_Aizawa この特報のマクロス、両手ともアームズ級空母だ。プロメテウスとダイダロスじゃない？
08:27:49	Yu_Aizawa まさか今度のマクロスアニメ、映画の「愛、おぼえていますか」をTVでやるとかそういうんじゃないだろうな？
08:28:02	Yu_Aizawa TVシリーズで
08:29:23	Yu_Aizawa 「愛、おぼえていますか」の話をTVシリーズサイズで
08:30:26	Yu_Aizawa まあ特報の段階なんでなんとも言えないけどなー
08:33:06	Yu_Aizawa でもシンボルとしてだけならTV版のSDF-01のシルエットでいいんですよ。それをわざわざ映画版のSDF-01（？）のシルエットにしてあるというのは、なんか意味があると思うんだけど……。
08:35:03	Yu_Aizawa ＃ちなみにマクロス世界にはSDF-01と準同型艦のSDFN級というのがあるので、このシルエットはそれの可能性もある
08:49:30	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:01:36	H_Aoi (H_Aoi@u1023153.xgsnun001.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
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10:13:35	sobon が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
10:29:18	sobon (sobon@nfmv001081015.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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10:42:26	Aki-Down が切断されました："Leaving..."
10:47:08	Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:23:23	H_Aoi が切断されました："Leaving..."
11:24:57	Marcy が切断されました：Client closed connection
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12:11:07	hir_CF 退職したー（挨拶
12:11:14	Yu_Aizawa おつー
12:11:36	Kannna_ お疲れでっす。
12:11:44	hir_CF 恒例行事になりつつあるなｗ
12:11:52	hir_CF 毎年退職している
12:11:54	raopu_ おつかれさまでした。温かいそばくえ。
12:12:12	hir_CF わあいらおぷそばだー！！
12:12:15	hir_CF かぷかぷ
12:15:09	Yu_Aizawa 記念にこれをあげよう
12:15:15	hir_CF そんな
12:15:24	hir_CF 「私をあげる」だなんて！
12:15:30	Yu_Aizawa あいざわゆうのおひさるノート › 山田さん、増える-第二稿-2014-03-27-01 　http://cre.jp/aizawayu01/2014/03/27/180/
12:15:35	hir_CF ホモの気はないのに！
12:15:37	Yu_Aizawa 改稿したよー
12:15:39	hir_CF 増えた
12:15:49	hir_CF 飯くったらみるか
12:17:45	sobon が切断されました："Leaving..."
12:17:54	sobon (sobon@nfmv001081015.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:22:35	sobon_ (sobon@nfmv001081015.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:31:22	hir_CF 複製が進むごとに異常性が増えるという観点なら
12:31:33	hir_CF 分裂初世代：アホ毛１本
12:31:42	sobon_ が切断されました："Leaving..."
12:31:50	hir_CF 分裂第二世代：アホ毛に加えてなんかもうひとつ。あるいはアホ毛二本
12:32:22	sobon_ (sobon@nfmv001081015.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:37:59	hir_CF 最後
12:38:03	hir_CF 精神生命体じゃなくて
12:38:10	hir_CF 山田さん生命体だろ（ぉぃ
12:38:19	hir_CF ＜進化させるなら
12:39:28	hir_CF 甲斐性なしからストーカーにレベルアップ
12:40:17	H_Aoi (H_Aoi@u963089.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
12:40:48	Yu_Aizawa 山田さん生命体のほうが適切だな（ぐてん
12:40:57	Yu_Aizawa 適切かもな（ぐてん
12:44:36	Yu_Aizawa ちとこれから修正する。アホ毛の件は保留だけど。
12:44:55	hir_CF アホ毛はあれだな
12:45:12	hir_CF 主人公しか気づかない量子レベルの違いとかどーだ（ぉぃ
12:45:37	hir_CF 臭いで遺伝子の変化をかぎ取るとかくらいはやって欲しい
12:50:59	Yu_Aizawa 更新したニョ
12:57:01	H_Aoi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
13:03:52	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:04:38	syamo が切断されました："Leaving..."
13:07:13	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:14:25	Yu_Aizawa さてちとひとやすみ。
13:41:29	sobon_ が切断されました：Client closed connection
13:46:15	H_Aoi (H_Aoi@u696225.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
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13:54:22	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
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13:59:57	sobon__ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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14:00:56	sobon__ (sobon@nfmv001053157.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:01:09	sobon が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
14:01:18	sobon_ が切断されました："Leaving..."
14:15:55	Kannna_ が切断されました："Leaving..."
15:09:30	Yu_Aizawa 昼寝から起きたけど頭がすっきりとせず気持ちが悪い……。
15:09:42	NM 寝過ぎだ
15:09:58	NM 昼寝は45分以内。
15:10:19	Yu_Aizawa にゅう。
15:10:19	NM それ以上寝るとかえってリズムが崩れる。
15:10:39	Yu_Aizawa φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…
15:52:41	kairi が切断されました："See you..."
15:59:04	hir_CF おそやう
15:59:08	hir_CF 昼寝から復帰
15:59:19	hir_CF 夢を見ていた（ぐて
15:59:32	hir_CF 艦これのアニメの夢だな（マヂ
15:59:55	hir_CF あの発表されてた絵柄じゃなくて蒼き鋼のアルペジオの３Ｄモデルだったｗ
16:00:12	hir_CF 吹雪とか初春とか利根とかおった
16:00:19	hir_CF 後山城が超美人だった
16:00:40	hir_CF あのクオリティ続きが見たい（
16:01:56	syamo 艦隊これくしょん　噛みつき　目　玉　なんでもあり格闘トーナメントのことをそう呼ぶ
16:02:40	hir_CF しゃもこれくしょん
16:03:39	syamo 赤城　　兵科　空母　　防御はよわいが　　９９式暗殺飛行拳は　おそるべき威力を・・・
16:03:48	syamo と　よくしらないので　つくってみました
16:04:06	hir_CF てきとーすぎるｗ
16:04:31	hir_CF 赤城さんに格闘技させるなら
16:05:28	hir_CF 敵を食いつくす、だろｗ
16:06:32	syamo さいきん　ネットで読める　格闘マンガがおもしろいのである
16:06:35	syamo げんがんあしゅら
16:06:46	hir_CF ほむ
16:06:55	hir_CF 柴ドック提督　で検索してみるのだ
16:07:09	hir_CF どんなゲームか提督以外については分かる（
16:07:11	syamo 説明が多いキャラほど　　負けフラグがたつマンガである
16:07:54	syamo ヒロインはおっさんであるのも　大きい
16:09:17	syamo 柴犬が女の子とたわむれておる
16:09:22	syamo 内容はすきである
16:09:34	hir_CF 柴犬がプレイヤーだと考えるのだ
16:10:17	syamo 同じ　ネット連載マンガの　　寿司屋が　ただ数学の話をして　異次元にいくという
16:10:23	syamo 寿司虚空編もすきである
16:10:32	hir_CF わけがわからないよ（ΦωΦ
16:10:46	hir_CF 学習漫画か何かか
16:10:51	syamo ぜんぜんかんけいない
16:11:00	syamo 内容はむずかしいが　カオスな内容がウリ
16:11:07	syamo おれもまったくわからんが　おもしろい
16:11:46	syamo http://urasunday.com/u-2_09/comic/001_001.html　　　　巨大数の話をする
16:12:20	hir_CF 題名でとりあえず想像はしてみた＜一応数学教師
16:12:35	syamo 数式の並びをみて　　　　キモイなー　で笑ってしまう
16:13:36	syamo なにをいってるのかわからないが　　きもちいんだやってみようぜ！　で　親方が天に昇るで笑う
16:14:11	hir_CF この寿司屋が数学屋崩れなのは分かった
16:14:25	syamo うむ
16:15:01	hir_CF 意味は理解できるが
16:15:15	hir_CF ぶっちゃけこんなもん授業でやんねーので……ｗ
16:17:58	hir_CF よくもまあこんなニッチな漫画書いてるなあｗ
16:17:59	hir_CF 出たら買う
16:18:24	syamo 連載がゆっくりすぎるので
16:18:31	syamo でない可能性がたかい
16:18:35	hir_CF なんてこｔｔ
16:18:54	hir_CF そういえばしゃもさん
16:18:59	hir_CF 知らないなら艦これやってみるのだ
16:19:18	syamo BF4でかくれんぼにいそがしいです
16:19:22	hir_CF 今日は提督新規で着任を限定解放する日なのだ
16:19:23	syamo 今日もめったうちにされました
16:19:25	hir_CF 無理だったか
16:19:27	hir_CF かぷっ
16:20:50	syamo わずかな隙間に弾丸を流し込む作業ゲーです
16:21:26	hir_CF しゃもさんは小さいから有利だな
16:21:28	hir_CF 軍鶏だし
16:21:47	syamo みんな小さくなって　射撃してきます
16:22:03	syamo 伏せ撃ちだと　ほんまわからん
16:22:11	syamo まさにウォーリーをさがせ
16:23:08	syamo 毎回　装甲騎兵ボトムズ気分で戦えるイイゲームです
16:23:17	syamo 毎日がサンサ戦
16:23:19	hir_CF アームパンチするのか
16:23:33	syamo パンチはないですが　ナイフで相手のくびをかっさばけます
16:23:36	hir_CF もふ
16:23:40	hir_CF 艦これは
16:23:53	hir_CF なんで日本がアメリカに負けたかよく理解できるゲーム（ぐて
16:24:02	syamo ほう
16:24:27	hir_CF 強い＝運用コスト高い＆修理大変
16:24:56	hir_CF 大和なんて最悪であるな
16:25:09	syamo 資源があるわけね
16:25:32	hir_CF 駆逐艦と軽巡を酷使して資源を大量に運んでこないといけないのだ
16:25:35	hir_CF 資源ゲーだ
16:25:42	syamo なほう
16:25:43	syamo ほう
16:25:46	syamo そういう要素もあるのか
16:26:13	syamo そういう要素があるなら　タンカーも擬人化すればいいのに
16:26:22	syamo 日本のタンカーも　娘化
16:26:41	hir_CF 給糧艦間宮は娘になってる
16:26:51	syamo 昔は　護衛鑑　数隻とタンカーで　シンガポールまでいくという　　弾幕シューティングがあったのだ
16:26:59	hir_CF 後は工作艦娘（名前ないが明石と予想されている）とか
16:27:01	syamo （ガチでやってました
16:27:13	hir_CF しってｒ
16:27:25	syamo 護衛鑑をいない場合は　タンカーのみで往復したそうです
16:46:44	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
16:55:49	H_Aoi が切断されました：Client closed connection
16:57:17	Jackson (jackson@p2151-ipbfp1502osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:58:03	H_Aoi (H_Aoi@u696225.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
16:58:50	aba[AWAY] 石油の量が７００倍以上とか
16:58:54	aba[AWAY] 勝てるわけがない。
17:01:47	hir_CF これを「戦争ができないから」と４倍とか報告した馬鹿は死ぬべき
17:40:57	kaya-n やばい気がする。
17:41:44	kaya-n 何も感じない
17:42:03	syamo ？
17:45:00	Jackson ああああ
17:45:16	Jackson もう今日の深夜にはキルラキル終わっちゃうのか・・・
17:45:24	kaya-n が切断されました："Leaving..."
17:46:49	kaya-n (kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:50:41	H_Aoi が切断されました：Client closed connection
17:50:50	Yu_Aizawa こっちで
17:50:59	NM に
17:51:33	NM という訳でお題。「『涼宮ハルヒの憂鬱』のプロローグがサンタクロースの話から始まる理由」
17:52:25	H_Aoi (H_Aoi@u696225.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
17:53:44	Yu_Aizawa あれ、テーマにかかわるエピソードじゃないですか
17:54:03	Yu_Aizawa テーマというかストーリですか
17:54:10	asahiya_ .k 涼宮ハルヒの憂鬱
17:54:10	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1
17:54:55	NM うむ。
17:55:36	Yu_Aizawa そういうテーマとかストーリー全体にかかわるエピソードとして、あの話で始まっているんですよね？
17:55:47	NM うむ。
17:56:36	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:57:04	Kannna_ ＃ばんはぁ
17:57:09	Yu_Aizawa というか、あの中に登場人物全員にかかわる要素が出ているんですよね
17:57:18	NM うん
17:57:31	Yu_Aizawa 転校生とか超能力者とか異世界人とか宇宙人とか
17:57:47	NM 転校生とサンタクロースはあまり関係ないが
17:57:56	NM なぜサンタクロースの話をしなければならなかったか、だ
17:58:20	raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:58:56	Yu_Aizawa あれ、キョンはサンタは早々といないと知ったけど、宇宙人とかは結構後まで信じてると言ってる
18:00:41	Yu_Aizawa この対比が理由の一つなのかな？
18:01:06	Yu_Aizawa 知ってたというかわかってた
18:01:19	NM そうね
18:02:12	NM サンタクロースの話をするのは、主人公が「常識人である」ということをまず明示するためのものだ。
18:02:52	NM サンタクロースが選ばれるのは、基本的には平均的な日本人なら「サンタクロースをいつまで信じていたか」というのは「あるあるネタ」のひとつである
18:03:33	NM 一方で、「宇宙人を信じていたかった」というキョンの独白に対する対比（いないと分かっていた）でもある。
18:04:47	NM んー
18:04:49	NM そうだな
18:04:58	NM 「サンタの話」から始まったら
18:05:07	meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:05:10	NM 話のオチはどうしなければならいと思う？
18:06:21	Yu_Aizawa たしかストーリーってキャラクターの成長とか変化とかがあってこそって聞いたことがあるので
18:06:53	Yu_Aizawa キョンが（少しでも）変化していることが必要、でいいのかな？
18:07:06	Yu_Aizawa もう一つは
18:07:13	syamo サンタさんがやってくるか　サンタさんになるの二択
18:07:47	Yu_Aizawa 日常→非日常→日常
18:08:08	Yu_Aizawa っていうのも話ではよくあるような
18:08:20	NM サンタの話から始まったのであれば
18:08:40	NM 話のオチは「サンタは本当にいた」or「やっぱりサンタはいなかった」
18:08:45	NM のどちらかでなければならない。
18:09:09	Yu_Aizawa しゃもがあってるのか
18:09:35	NM うむ
18:10:02	NM 言ってることは同じだな
18:10:09	Yu_Aizawa サンタ＝不思議なもの（非日常）とすれば、オチは引用すると
18:10:46	syamo キョンの位置づけは異世界人と解しているので　サンタさん的な位置かもしれん　　（仮説
18:11:10	Yu_Aizawa ＞宇宙人と未来人と超能力者について話してやろうと俺は思っている
18:11:48	syamo 異世界人のおれの口から
18:11:52	Yu_Aizawa ああ、キョンがサンタで、ハルヒにプレゼント（そういう話）をするというオチでいいのか
18:11:59	NM 正解
18:12:17	NM つまりこの話は
18:12:35	NM 「サンタよりもプレゼントをくれる人（をつくること）が重要」
18:12:45	NM という話なのだ。
18:12:51	Yu_Aizawa 松任谷由実かいっ！！
18:13:16	NM なぜそういう話になるかってーと
18:13:22	Kannna_ にゃはは
18:13:33	Yu_Aizawa ＃という突っ込みが降りてきた
18:13:36	NM ハルヒがキョンのキスで目が覚める、ということが繋がらなくなるからだね
18:14:11	Yu_Aizawa というかその前ふりが既にプロローグであるな
18:14:19	NM 「サンタがいること」が主題であるならば、ハルヒがそこで目を覚ます（日常に戻る）のはオカシイ。
18:15:59	NM 「涼宮ハルヒの憂鬱」は徹頭徹尾
18:16:23	NM 「サンタを信じたかった男」と「サンタを信じさせて欲しい女」の関係の物語なんだ。
18:16:34	Yu_Aizawa ふむむ。
18:17:23	NM ……とゆーところまではまあ読み取れなくても良いと思うが
18:18:01	NM 「キョンがサンタだ」と分かるんならまあ根本的にストーリーが分からないってえ疑念は晴れるな。充分だろう
18:18:41	NM じゃあ後必要なのはストーリーを意識して読む訓練と書く訓練かあ
18:19:07	syamo ブートキャンプ
18:19:10	Kannna_ ちょっと前、Aizawaさんは、小説の脈絡を読み解く能力が浅い、って話をしたけど。
18:19:24	Kannna_ 浅いだけなんだよね。ゼロだとは思わない。
18:19:30	NM そのようだ。
18:19:55	syamo 罪と罰を　コロンボの声優で吹き替える訓練はおわったか！　イエッサー！軍曹
18:20:04	Kannna_ 小説の脈絡って、色んなテクニックが動員される。
18:20:39	Kannna_ 今の「ハルヒ」の例解でも、対照や、示唆など、色んな手法の混在が、実は説かれてた。
18:21:01	Kannna_ Aizawaさんの小説が、読者にとって読み解きづらいのは、
18:21:30	Kannna_ きっと、「こう書けば、読者はこう読んでくれるだろう」の想定幅が狭すぎるから、じゃぁないかなぁ。
18:21:55	Yu_Aizawa ちょっと短編を読み直して考えてみる。
18:22:11	Kannna_ うん。
18:22:31	Kannna_ 後、あんまり複雑な事に向けて、ハードルあげすぎないことでしょうね。
18:22:40	syamo さあ　このエロ小説を　純愛ものに書き直す訓練100回だ！　　イエッサー軍曹！
18:22:48	Kannna_ まず、シンプルなことで「最初から最後までつながってる話」を書いて
18:23:00	NM 長門やみくるや古泉との遭遇によってキョンの日常が崩れていく描写に対して
18:23:03	Kannna_ 徐々に複雑化させてった方がいい、と思うなぁ。
18:23:41	NM ハルヒの描写は、一貫して、「次第にキョンに対して心を開いていく描写」に特化している
18:23:57	NM この物語は
18:24:12	NM 「ハルヒをこの状況に放り込んだらどんな反応するだろう？」という視点では一切書かれていないんだ
18:24:18	syamo 書きたいものがハードボイルドだと！　千年はやいわ！　　チート小説からやりなおしてこい！　　イエッサー軍曹！
18:25:21	Yu_Aizawa ふむむ。
18:26:09	asahiya_ ふと思っただけで、他意のない思いつきであると予めお断りしておくんですけど。
18:26:22	asahiya_ >18:24 (NM) 「ハルヒをこの状況に放り込んだらどんな反応するだろう？」という視点
18:26:36	asahiya_ これってすごく二次創作的な感じがしました。
18:26:45	Yu_Aizawa というか
18:27:22	Yu_Aizawa 続編はそういうの多い気がする。
18:27:34	Yu_Aizawa ハルヒ本編も。
18:27:41	NM キャラが勝手に動くようになっちゃったからなあ
18:27:52	Kannna_ ふふっ
18:27:58	asahiya_ んー
18:28:10	asahiya_ でもそれは、ある程度自然な事なんじゃないでしょうか。
18:28:15	NM うん
18:28:39	asahiya_ ＃続けて「でもそういう作風を取る作家さんもきっといらっしゃるんですよね？」的な質問をかいている途中でした
18:28:46	Kannna_ 予備で分岐して「ブリーチ」の話題が流れてたけどさ。あれなんかも、イチゴが処刑されそうになるルキアを助けるとこで、話はいったんまとまってるんだよね。
18:28:49	Kannna_ けれど
18:29:01	Kannna_ 黒幕として、アイゼンを出しちゃったので。
18:29:28	Kannna_ 続きを書くなら、その先とゆーか後も描くことになっちゃった。
18:30:24	Yu_Aizawa なんか短編の最初、天女の話を書くべきだと思うんだ
18:30:30	Yu_Aizawa 少しでもいいから
18:31:00	asahiya_ そう思ったなら、まず書いてみては？
18:31:14	Yu_Aizawa あるいは逃げる女と追う男、でも女は本当は捕まえてもらいたいという話とか
18:31:24	Kannna_ ＃何しろ、何百年も生きてた仙人のような連中ばっかなんで。なんでアイゼンの陰謀、誰も見破れなかったの？バカちゃう？みたいのを回避すると、実はすごい陰謀が延々続いてましたになるる（笑
18:31:55	Yu_Aizawa ちょっと書いてみる
18:32:00	Kannna_ 今,Aizawaさんが書いてるのは短編だよね。
18:32:06	Yu_Aizawa はい
18:32:10	Kannna_ 足し算だけでなくて、引き算もしてみるといいよ。
18:32:33	Yu_Aizawa ＃あるいはどこかに連れてってもらいたい男とかの話
18:32:38	Kannna_ 今、ある形から、なくても済むとこを試みに見つけてごらん。
18:32:47	Kannna_ プリントアウトにマーカーで。
18:33:18	Kannna_ とりあえず、エディタ上での推敲とは別作業としてさ。
18:34:00	Yu_Aizawa はい。
18:39:00	Yu_Aizawa ちょっとご飯食べてきます
18:39:08	Kannna_ ＃ノシ
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18:56:48	Yu_Aizawa ただいま。
18:56:58	Kannna_ ＃おかー
18:57:36	Yu_Aizawa あー、ちょっと新聞読んだけど、「天声人語」とか「余録」とかたしかに最初と最後の話つながってるよなあ……。
18:58:14	syamo 朝日新聞のコピペかい
18:59:10	Yu_Aizawa それはどうかしらんが
18:59:25	Yu_Aizawa ああいうのにもストーリーはちゃんとあるんだな、と。
18:59:35	Yu_Aizawa それだけ（ぐてん
18:59:44	syamo まんじゅうこわい
18:59:54	syamo そのこころは？　　一杯のお茶がこわい
19:00:34	NM プロの文章とゆーのはそういうものだ
19:01:02	Kannna_ まどか☆マギカ（ＴＶシリーズ）だとさ、まどかの視る夢からはじまるじゃん。
19:01:26	Kannna_ で、まどかの筋は、因果地平の縁で別れるところで、一応終わるわけよ。
19:01:31	Kannna_ あそこでまとまってる。
19:01:50	Kannna_ けど、ほむらちゃんの筋は、もうちょっと後まで続くわけね。
19:02:12	Kannna_ 何で、そういう事がされるかっていうとさ。
19:02:23	syamo 魍魎の筺なんかもそうだな　　箱の少女がほしい→　少女を切断→逮捕→　少女の箱はミイラになっているという描写
19:02:43	Kannna_ ここでもよく、読者が当然のように抱く疑問の解消・回収って言われてるでしょう。
19:03:00	Yu_Aizawa はい。
19:03:08	syamo 「箱の中の少女というのは　空想ではなく・・・現実の出来事だったのか！」
19:03:14	syamo で　読者はびびるわけだ
19:03:25	Kannna_ あれ、別に主人公についての謎を、主人公の自己責任で、主人公の筋で回収しなくたっていいのよ。
19:03:38	syamo 魍魎の筺　アニメと映画はぜんぜんだめだ
19:04:00	Kannna_ まどかの筋を成り立たせるためにも、ほむらの筋はあるんだけど。逆も言えてるのね。
19:04:16	Yu_Aizawa はい。
19:04:24	Kannna_ で、まどかを主人公としたストーリーは、因果地平の縁のところで終わってるんだけど。
19:04:50	Kannna_ ほむらの筋は、もっと後、夜のビル街の屋上で、ほむらと、キュウベイが会話してるとこまで行く。
19:05:22	Kannna_ ＃あそこからは、本当の意味での全編のエピローグに、シームレスに続いてるのだけど。
19:08:12	Yu_Aizawa 一次選考での基準としてよく言われている「小説になっているかどうか」って、これも含むのか（ぐてん
19:09:29	NM 選考過程まではわからんな
19:10:00	imo (imo@eatkyo595246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:10:22	NM 他の部分がよければそこまで気にされないかもしれない
19:11:29	syamo 仕事人のパターン　　主水や仕事人仲間が　被害者と懇意になる　被害者　悪者にぶっころされ、　被害者か身内が仕事人の仕事を頼む　ちゃららーん　→　主水が嫁と姑に説教されて終了
19:12:38	syamo 仕事人は例であるが　　まあこのパターン守ってるのはたいていおもしろいな
19:12:49	Yu_Aizawa そういう意味では銀英伝の最初に延々と続く歴史説明も意味はある。アレの最後はこの話も銀河の歴史になりましたよ、というオチだから。
19:13:20	Yu_Aizawa ＃伝説が神話に、だっけ。
19:13:51	Kannna_ それはそうだよね
19:14:10	Kannna_ そうだけど、それが成り立つのは、大長編だからってことを忘れるな♪
19:14:18	Yu_Aizawa はい（ぐてん
19:15:22	syamo 涼宮ハルヒの憂鬱は　最終回エピソードであるからなあ
19:15:28	syamo 人気がでなかったら
19:15:31	syamo 最終回だｗ
19:16:09	syamo 小説というのは　出す度に最終回であるとおもえばよい
19:17:17	syamo どうでもいいが　次巻の退屈はかなりしょーもない話である
19:17:26	syamo 消失にくらべればほんとしょーもない
19:17:48	H_Aoi が切断されました："Leaving..."
19:18:03	syamo ため息だったｗ
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22:04:18	meltdown_ 今日も出張、明日も出張
22:04:22	meltdown_ （こてー）
22:05:03	asahiya おつかれさまです
22:05:36	H_Aoi (H_Aoi@59-190-54-59f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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22:08:30	meltdown_ 年度末に消費税改定前が加わって忙しいです（とほほ）
22:08:44	ash_ おつかれさまです
22:16:16	kuronya (kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) が #もの書きに参加しました。
22:20:02	meltdown_ → meltdown
22:21:47	meltdown そして、忙しいまま4月に突入（へろーん）
22:21:52	meltdown 頑張ります（ぱた）
22:28:34	Kannna_ （＠＠）７
22:28:42	Kannna_ https://twitter.com/kama_iruka/status/449176049792720896
22:28:57	Kannna_ にゃはは↑反面教師なんちて（笑
22:29:40	Kannna_ 》かまいるか‏@kama_iruka＞髪の毛をやや乱しハイライトもしっかり入った高揚とした上目遣いだが目元には影が落ち不敵に微笑んでいる／こうですかわかりません
22:29:52	Kannna_ はい。アタシもわかりません（笑）
22:37:35	gallows_ (gallows@ae174230.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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22:40:49	gallows が切断されました：Client closed connection
22:42:12	Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
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23:04:25	syamo が切断されました："Leaving..."
23:21:37	Kannna_ が切断されました："Leaving..."
23:24:15	meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
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23:56:56	jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

00:36:31

syamo が切断されました："Leaving..."

00:37:40

Pikoyan が切断されました："See you..."

00:52:05

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00:54:07

shinkurou が切断されました："Leaving..."

00:58:23

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00:59:37

ash が切断されました："無問題"

01:09:41

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

01:16:59

LizardMe_ が切断されました："敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！"

01:17:23

Morris → MorrisZZZ

01:29:04

akiraani が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

01:55:17

syo が切断されました："Leaving..."

02:02:23

CHOBOJA が切断されました："Leaving..."

02:12:24

kuronya が切断されました："Leaving..."

02:36:34

saritypeZ (sarieri@aa20111001946f573ae7.userreverse.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:51:28

gallows が切断されました：Client closed connection

05:36:12

CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き に参加しました。

06:04:00

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:08:58

showchan が切断されました："Leaving..."

06:12:22

showchan (showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:22:26

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:29:09

imo が切断されました："Leaving..."

07:03:14

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:18:41

MorrisZZZ → Morris

07:30:54

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:41:01

Morris → MorrisWork

07:41:43

fukanju (fukanju@FL1-119-242-251-192.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

07:44:54

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07:51:16

LizardMen が切断されました："「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」"

08:03:53

gallows (gallows@pw126255012084.9.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:04:08

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:07:04

gallows が切断されました：Client closed connection

08:16:36

Yu_Aizawa: TVのマクロスフロンティアからは７年経っているし、シリーズ新作のサイクルとしてはあまり早くもない＞マクロスシリーズ新作

08:18:38

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:18:48

Yu_Aizawa: が、次の敵は何になるのだろうという気はする。種類としてネタ切れな気がしないでもないけど。

08:19:18

Kannna_: ＃おはようございまぁす

08:19:22

Yu_Aizawa: ちはたん

08:19:29

Kannna_: ＃どもノシ

08:24:27

asahiya_: .k マクロス

08:24:27

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9

08:25:23

Yu_Aizawa: 「マクロス」新作TVシリーズが制作決定！ - KAI-YOU.net 　http://kai-you.net/article/4234

08:25:26

Yu_Aizawa: あれ

08:26:35

Yu_Aizawa: この特報のマクロス、両手ともアームズ級空母だ。プロメテウスとダイダロスじゃない？

08:27:49

Yu_Aizawa: まさか今度のマクロスアニメ、映画の「愛、おぼえていますか」をTVでやるとかそういうんじゃないだろうな？

08:28:02

Yu_Aizawa: TVシリーズで

08:29:23

Yu_Aizawa: 「愛、おぼえていますか」の話をTVシリーズサイズで

08:30:26

Yu_Aizawa: まあ特報の段階なんでなんとも言えないけどなー

08:33:06

Yu_Aizawa: でもシンボルとしてだけならTV版のSDF-01のシルエットでいいんですよ。それをわざわざ映画版のSDF-01（？）のシルエットにしてあるというのは、なんか意味があると思うんだけど……。

08:35:03

Yu_Aizawa: ＃ちなみにマクロス世界にはSDF-01と準同型艦のSDFN級というのがあるので、このシルエットはそれの可能性もある

08:49:30

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:01:36

H_Aoi (H_Aoi@u1023153.xgsnun001.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

09:58:04

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:00:02

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

10:13:35

sobon が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

10:29:18

sobon (sobon@nfmv001081015.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:40:24

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10:42:26

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10:47:08

Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:23:23

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11:24:57

Marcy が切断されました：Client closed connection

11:26:42

Marcy (NoMarcy@om126192194034.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:11:07

hir_CF: 退職したー（挨拶

12:11:14

Yu_Aizawa: おつー

12:11:36

Kannna_: お疲れでっす。

12:11:44

hir_CF: 恒例行事になりつつあるなｗ

12:11:52

hir_CF: 毎年退職している

12:11:54

raopu_: おつかれさまでした。温かいそばくえ。

12:12:12

hir_CF: わあいらおぷそばだー！！

12:12:15

hir_CF: かぷかぷ

12:15:09

Yu_Aizawa: 記念にこれをあげよう

12:15:15

hir_CF: そんな

12:15:24

hir_CF: 「私をあげる」だなんて！

12:15:30

Yu_Aizawa: あいざわゆうのおひさるノート › 山田さん、増える-第二稿-2014-03-27-01 　http://cre.jp/aizawayu01/2014/03/27/180/

12:15:35

hir_CF: ホモの気はないのに！

12:15:37

Yu_Aizawa: 改稿したよー

12:15:39

hir_CF: 増えた

12:15:49

hir_CF: 飯くったらみるか

12:17:45

sobon が切断されました："Leaving..."

12:17:54

sobon (sobon@nfmv001081015.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:22:35

sobon_ (sobon@nfmv001081015.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:31:22

hir_CF: 複製が進むごとに異常性が増えるという観点なら

12:31:33

hir_CF: 分裂初世代：アホ毛１本

12:31:42

sobon_ が切断されました："Leaving..."

12:31:50

hir_CF: 分裂第二世代：アホ毛に加えてなんかもうひとつ。あるいはアホ毛二本

12:32:22

sobon_ (sobon@nfmv001081015.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:37:59

hir_CF: 最後

12:38:03

hir_CF: 精神生命体じゃなくて

12:38:10

hir_CF: 山田さん生命体だろ（ぉぃ

12:38:19

hir_CF: ＜進化させるなら

12:39:28

hir_CF: 甲斐性なしからストーカーにレベルアップ

12:40:17

H_Aoi (H_Aoi@u963089.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

12:40:48

Yu_Aizawa: 山田さん生命体のほうが適切だな（ぐてん

12:40:57

Yu_Aizawa: 適切かもな（ぐてん

12:44:36

Yu_Aizawa: ちとこれから修正する。アホ毛の件は保留だけど。

12:44:55

hir_CF: アホ毛はあれだな

12:45:12

hir_CF: 主人公しか気づかない量子レベルの違いとかどーだ（ぉぃ

12:45:37

hir_CF: 臭いで遺伝子の変化をかぎ取るとかくらいはやって欲しい

12:50:59

Yu_Aizawa: 更新したニョ

12:57:01

H_Aoi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:03:52

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:04:38

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13:07:13

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:14:25

Yu_Aizawa: さてちとひとやすみ。

13:41:29

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13:46:15

H_Aoi (H_Aoi@u696225.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

13:50:45

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13:54:22

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13:54:39

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13:54:41

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13:56:59

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13:57:32

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13:59:57

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14:00:28

sobon_ (sobon@nfmv001053157.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:00:56

sobon__ (sobon@nfmv001053157.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:01:09

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14:01:18

sobon_ が切断されました："Leaving..."

14:15:55

Kannna_ が切断されました："Leaving..."

15:09:30

Yu_Aizawa: 昼寝から起きたけど頭がすっきりとせず気持ちが悪い……。

15:09:42

NM: 寝過ぎだ

15:09:58

NM: 昼寝は45分以内。

15:10:19

Yu_Aizawa: にゅう。

15:10:19

NM: それ以上寝るとかえってリズムが崩れる。

15:10:39

Yu_Aizawa: φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…

15:52:41

kairi が切断されました："See you..."

15:59:04

hir_CF: おそやう

15:59:08

hir_CF: 昼寝から復帰

15:59:19

hir_CF: 夢を見ていた（ぐて

15:59:32

hir_CF: 艦これのアニメの夢だな（マヂ

15:59:55

hir_CF: あの発表されてた絵柄じゃなくて蒼き鋼のアルペジオの３Ｄモデルだったｗ

16:00:12

hir_CF: 吹雪とか初春とか利根とかおった

16:00:19

hir_CF: 後山城が超美人だった

16:00:40

hir_CF: あのクオリティ続きが見たい（

16:01:56

syamo: 艦隊これくしょん　噛みつき　目　玉　なんでもあり格闘トーナメントのことをそう呼ぶ

16:02:40

hir_CF: しゃもこれくしょん

16:03:39

syamo: 赤城　　兵科　空母　　防御はよわいが　　９９式暗殺飛行拳は　おそるべき威力を・・・

16:03:48

syamo: と　よくしらないので　つくってみました

16:04:06

hir_CF: てきとーすぎるｗ

16:04:31

hir_CF: 赤城さんに格闘技させるなら

16:05:28

hir_CF: 敵を食いつくす、だろｗ

16:06:32

syamo: さいきん　ネットで読める　格闘マンガがおもしろいのである

16:06:35

syamo: げんがんあしゅら

16:06:46

hir_CF: ほむ

16:06:55

hir_CF: 柴ドック提督　で検索してみるのだ

16:07:09

hir_CF: どんなゲームか提督以外については分かる（

16:07:11

syamo: 説明が多いキャラほど　　負けフラグがたつマンガである

16:07:54

syamo: ヒロインはおっさんであるのも　大きい

16:09:17

syamo: 柴犬が女の子とたわむれておる

16:09:22

syamo: 内容はすきである

16:09:34

hir_CF: 柴犬がプレイヤーだと考えるのだ

16:10:17

syamo: 同じ　ネット連載マンガの　　寿司屋が　ただ数学の話をして　異次元にいくという

16:10:23

syamo: 寿司虚空編もすきである

16:10:32

hir_CF: わけがわからないよ（ΦωΦ

16:10:46

hir_CF: 学習漫画か何かか

16:10:51

syamo: ぜんぜんかんけいない

16:11:00

syamo: 内容はむずかしいが　カオスな内容がウリ

16:11:07

syamo: おれもまったくわからんが　おもしろい

16:11:46

syamo: http://urasunday.com/u-2_09/comic/001_001.html　　　　巨大数の話をする

16:12:20

hir_CF: 題名でとりあえず想像はしてみた＜一応数学教師

16:12:35

syamo: 数式の並びをみて　　　　キモイなー　で笑ってしまう

16:13:36

syamo: なにをいってるのかわからないが　　きもちいんだやってみようぜ！　で　親方が天に昇るで笑う

16:14:11

hir_CF: この寿司屋が数学屋崩れなのは分かった

16:14:25

syamo: うむ

16:15:01

hir_CF: 意味は理解できるが

16:15:15

hir_CF: ぶっちゃけこんなもん授業でやんねーので……ｗ

16:17:58

hir_CF: よくもまあこんなニッチな漫画書いてるなあｗ

16:17:59

hir_CF: 出たら買う

16:18:24

syamo: 連載がゆっくりすぎるので

16:18:31

syamo: でない可能性がたかい

16:18:35

hir_CF: なんてこｔｔ

16:18:54

hir_CF: そういえばしゃもさん

16:18:59

hir_CF: 知らないなら艦これやってみるのだ

16:19:18

syamo: BF4でかくれんぼにいそがしいです

16:19:22

hir_CF: 今日は提督新規で着任を限定解放する日なのだ

16:19:23

syamo: 今日もめったうちにされました

16:19:25

hir_CF: 無理だったか

16:19:27

hir_CF: かぷっ

16:20:50

syamo: わずかな隙間に弾丸を流し込む作業ゲーです

16:21:26

hir_CF: しゃもさんは小さいから有利だな

16:21:28

hir_CF: 軍鶏だし

16:21:47

syamo: みんな小さくなって　射撃してきます

16:22:03

syamo: 伏せ撃ちだと　ほんまわからん

16:22:11

syamo: まさにウォーリーをさがせ

16:23:08

syamo: 毎回　装甲騎兵ボトムズ気分で戦えるイイゲームです

16:23:17

syamo: 毎日がサンサ戦

16:23:19

hir_CF: アームパンチするのか

16:23:33

syamo: パンチはないですが　ナイフで相手のくびをかっさばけます

16:23:36

hir_CF: もふ

16:23:40

hir_CF: 艦これは

16:23:53

hir_CF: なんで日本がアメリカに負けたかよく理解できるゲーム（ぐて

16:24:02

syamo: ほう

16:24:27

hir_CF: 強い＝運用コスト高い＆修理大変

16:24:56

hir_CF: 大和なんて最悪であるな

16:25:09

syamo: 資源があるわけね

16:25:32

hir_CF: 駆逐艦と軽巡を酷使して資源を大量に運んでこないといけないのだ

16:25:35

hir_CF: 資源ゲーだ

16:25:42

syamo: なほう

16:25:43

syamo: ほう

16:25:46

syamo: そういう要素もあるのか

16:26:13

syamo: そういう要素があるなら　タンカーも擬人化すればいいのに

16:26:22

syamo: 日本のタンカーも　娘化

16:26:41

hir_CF: 給糧艦間宮は娘になってる

16:26:51

syamo: 昔は　護衛鑑　数隻とタンカーで　シンガポールまでいくという　　弾幕シューティングがあったのだ

16:26:59

hir_CF: 後は工作艦娘（名前ないが明石と予想されている）とか

16:27:01

syamo: （ガチでやってました

16:27:13

hir_CF: しってｒ

16:27:25

syamo: 護衛鑑をいない場合は　タンカーのみで往復したそうです

16:46:44

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:55:49

H_Aoi が切断されました：Client closed connection

16:57:17

Jackson (jackson@p2151-ipbfp1502osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:58:03

H_Aoi (H_Aoi@u696225.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

16:58:50

aba[AWAY]: 石油の量が７００倍以上とか

16:58:54

aba[AWAY]: 勝てるわけがない。

17:01:47

hir_CF: これを「戦争ができないから」と４倍とか報告した馬鹿は死ぬべき

17:40:57

kaya-n: やばい気がする。

17:41:44

kaya-n: 何も感じない

17:42:03

syamo: ？

17:45:00

Jackson: ああああ

17:45:16

Jackson: もう今日の深夜にはキルラキル終わっちゃうのか・・・

17:45:24

kaya-n が切断されました："Leaving..."

17:46:49

kaya-n (kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:50:41

H_Aoi が切断されました：Client closed connection

17:50:50

Yu_Aizawa: こっちで

17:50:59

NM: に

17:51:33

NM: という訳でお題。「『涼宮ハルヒの憂鬱』のプロローグがサンタクロースの話から始まる理由」

17:52:25

H_Aoi (H_Aoi@u696225.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

17:53:44

Yu_Aizawa: あれ、テーマにかかわるエピソードじゃないですか

17:54:03

Yu_Aizawa: テーマというかストーリですか

17:54:10

asahiya_: .k 涼宮ハルヒの憂鬱

17:54:10

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1

17:54:55

NM: うむ。

17:55:36

Yu_Aizawa: そういうテーマとかストーリー全体にかかわるエピソードとして、あの話で始まっているんですよね？

17:55:47

NM: うむ。

17:56:36

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:57:04

Kannna_: ＃ばんはぁ

17:57:09

Yu_Aizawa: というか、あの中に登場人物全員にかかわる要素が出ているんですよね

17:57:18

NM: うん

17:57:31

Yu_Aizawa: 転校生とか超能力者とか異世界人とか宇宙人とか

17:57:47

NM: 転校生とサンタクロースはあまり関係ないが

17:57:56

NM: なぜサンタクロースの話をしなければならなかったか、だ

17:58:20

raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:58:56

Yu_Aizawa: あれ、キョンはサンタは早々といないと知ったけど、宇宙人とかは結構後まで信じてると言ってる

18:00:41

Yu_Aizawa: この対比が理由の一つなのかな？

18:01:06

Yu_Aizawa: 知ってたというかわかってた

18:01:19

NM: そうね

18:02:12

NM: サンタクロースの話をするのは、主人公が「常識人である」ということをまず明示するためのものだ。

18:02:52

NM: サンタクロースが選ばれるのは、基本的には平均的な日本人なら「サンタクロースをいつまで信じていたか」というのは「あるあるネタ」のひとつである

18:03:33

NM: 一方で、「宇宙人を信じていたかった」というキョンの独白に対する対比（いないと分かっていた）でもある。

18:04:47

NM: んー

18:04:49

NM: そうだな

18:04:58

NM: 「サンタの話」から始まったら

18:05:07

meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:05:10

NM: 話のオチはどうしなければならいと思う？

18:06:21

Yu_Aizawa: たしかストーリーってキャラクターの成長とか変化とかがあってこそって聞いたことがあるので

18:06:53

Yu_Aizawa: キョンが（少しでも）変化していることが必要、でいいのかな？

18:07:06

Yu_Aizawa: もう一つは

18:07:13

syamo: サンタさんがやってくるか　サンタさんになるの二択

18:07:47

Yu_Aizawa: 日常→非日常→日常

18:08:08

Yu_Aizawa: っていうのも話ではよくあるような

18:08:20

NM: サンタの話から始まったのであれば

18:08:40

NM: 話のオチは「サンタは本当にいた」or「やっぱりサンタはいなかった」

18:08:45

NM: のどちらかでなければならない。

18:09:09

Yu_Aizawa: しゃもがあってるのか

18:09:35

NM: うむ

18:10:02

NM: 言ってることは同じだな

18:10:09

Yu_Aizawa: サンタ＝不思議なもの（非日常）とすれば、オチは引用すると

18:10:46

syamo: キョンの位置づけは異世界人と解しているので　サンタさん的な位置かもしれん　　（仮説

18:11:10

Yu_Aizawa: ＞宇宙人と未来人と超能力者について話してやろうと俺は思っている

18:11:48

syamo: 異世界人のおれの口から

18:11:52

Yu_Aizawa: ああ、キョンがサンタで、ハルヒにプレゼント（そういう話）をするというオチでいいのか

18:11:59

NM: 正解

18:12:17

NM: つまりこの話は

18:12:35

NM: 「サンタよりもプレゼントをくれる人（をつくること）が重要」

18:12:45

NM: という話なのだ。

18:12:51

Yu_Aizawa: 松任谷由実かいっ！！

18:13:16

NM: なぜそういう話になるかってーと

18:13:22

Kannna_: にゃはは

18:13:33

Yu_Aizawa: ＃という突っ込みが降りてきた

18:13:36

NM: ハルヒがキョンのキスで目が覚める、ということが繋がらなくなるからだね

18:14:11

Yu_Aizawa: というかその前ふりが既にプロローグであるな

18:14:19

NM: 「サンタがいること」が主題であるならば、ハルヒがそこで目を覚ます（日常に戻る）のはオカシイ。

18:15:59

NM: 「涼宮ハルヒの憂鬱」は徹頭徹尾

18:16:23

NM: 「サンタを信じたかった男」と「サンタを信じさせて欲しい女」の関係の物語なんだ。

18:16:34

Yu_Aizawa: ふむむ。

18:17:23

NM: ……とゆーところまではまあ読み取れなくても良いと思うが

18:18:01

NM: 「キョンがサンタだ」と分かるんならまあ根本的にストーリーが分からないってえ疑念は晴れるな。充分だろう

18:18:41

NM: じゃあ後必要なのはストーリーを意識して読む訓練と書く訓練かあ

18:19:07

syamo: ブートキャンプ

18:19:10

Kannna_: ちょっと前、Aizawaさんは、小説の脈絡を読み解く能力が浅い、って話をしたけど。

18:19:24

Kannna_: 浅いだけなんだよね。ゼロだとは思わない。

18:19:30

NM: そのようだ。

18:19:55

syamo: 罪と罰を　コロンボの声優で吹き替える訓練はおわったか！　イエッサー！軍曹

18:20:04

Kannna_: 小説の脈絡って、色んなテクニックが動員される。

18:20:39

Kannna_: 今の「ハルヒ」の例解でも、対照や、示唆など、色んな手法の混在が、実は説かれてた。

18:21:01

Kannna_: Aizawaさんの小説が、読者にとって読み解きづらいのは、

18:21:30

Kannna_: きっと、「こう書けば、読者はこう読んでくれるだろう」の想定幅が狭すぎるから、じゃぁないかなぁ。

18:21:55

Yu_Aizawa: ちょっと短編を読み直して考えてみる。

18:22:11

Kannna_: うん。

18:22:31

Kannna_: 後、あんまり複雑な事に向けて、ハードルあげすぎないことでしょうね。

18:22:40

syamo: さあ　このエロ小説を　純愛ものに書き直す訓練100回だ！　　イエッサー軍曹！

18:22:48

Kannna_: まず、シンプルなことで「最初から最後までつながってる話」を書いて

18:23:00

NM: 長門やみくるや古泉との遭遇によってキョンの日常が崩れていく描写に対して

18:23:03

Kannna_: 徐々に複雑化させてった方がいい、と思うなぁ。

18:23:41

NM: ハルヒの描写は、一貫して、「次第にキョンに対して心を開いていく描写」に特化している

18:23:57

NM: この物語は

18:24:12

NM: 「ハルヒをこの状況に放り込んだらどんな反応するだろう？」という視点では一切書かれていないんだ

18:24:18

syamo: 書きたいものがハードボイルドだと！　千年はやいわ！　　チート小説からやりなおしてこい！　　イエッサー軍曹！

18:25:21

Yu_Aizawa: ふむむ。

18:26:09

asahiya_: ふと思っただけで、他意のない思いつきであると予めお断りしておくんですけど。

18:26:22

asahiya_: >18:24 (NM) 「ハルヒをこの状況に放り込んだらどんな反応するだろう？」という視点

18:26:36

asahiya_: これってすごく二次創作的な感じがしました。

18:26:45

Yu_Aizawa: というか

18:27:22

Yu_Aizawa: 続編はそういうの多い気がする。

18:27:34

Yu_Aizawa: ハルヒ本編も。

18:27:41

NM: キャラが勝手に動くようになっちゃったからなあ

18:27:52

Kannna_: ふふっ

18:27:58

asahiya_: んー

18:28:10

asahiya_: でもそれは、ある程度自然な事なんじゃないでしょうか。

18:28:15

NM: うん

18:28:39

asahiya_: ＃続けて「でもそういう作風を取る作家さんもきっといらっしゃるんですよね？」的な質問をかいている途中でした

18:28:46

Kannna_: 予備で分岐して「ブリーチ」の話題が流れてたけどさ。あれなんかも、イチゴが処刑されそうになるルキアを助けるとこで、話はいったんまとまってるんだよね。

18:28:49

Kannna_: けれど

18:29:01

Kannna_: 黒幕として、アイゼンを出しちゃったので。

18:29:28

Kannna_: 続きを書くなら、その先とゆーか後も描くことになっちゃった。

18:30:24

Yu_Aizawa: なんか短編の最初、天女の話を書くべきだと思うんだ

18:30:30

Yu_Aizawa: 少しでもいいから

18:31:00

asahiya_: そう思ったなら、まず書いてみては？

18:31:14

Yu_Aizawa: あるいは逃げる女と追う男、でも女は本当は捕まえてもらいたいという話とか

18:31:24

Kannna_: ＃何しろ、何百年も生きてた仙人のような連中ばっかなんで。なんでアイゼンの陰謀、誰も見破れなかったの？バカちゃう？みたいのを回避すると、実はすごい陰謀が延々続いてましたになるる（笑

18:31:55

Yu_Aizawa: ちょっと書いてみる

18:32:00

Kannna_: 今,Aizawaさんが書いてるのは短編だよね。

18:32:06

Yu_Aizawa: はい

18:32:10

Kannna_: 足し算だけでなくて、引き算もしてみるといいよ。

18:32:33

Yu_Aizawa: ＃あるいはどこかに連れてってもらいたい男とかの話

18:32:38

Kannna_: 今、ある形から、なくても済むとこを試みに見つけてごらん。

18:32:47

Kannna_: プリントアウトにマーカーで。

18:33:18

Kannna_: とりあえず、エディタ上での推敲とは別作業としてさ。

18:34:00

Yu_Aizawa: はい。

18:39:00

Yu_Aizawa: ちょっとご飯食べてきます

18:39:08

Kannna_: ＃ノシ

18:41:49

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18:46:06

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18:48:05

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18:56:48

Yu_Aizawa: ただいま。

18:56:58

Kannna_: ＃おかー

18:57:36

Yu_Aizawa: あー、ちょっと新聞読んだけど、「天声人語」とか「余録」とかたしかに最初と最後の話つながってるよなあ……。

18:58:14

syamo: 朝日新聞のコピペかい

18:59:10

Yu_Aizawa: それはどうかしらんが

18:59:25

Yu_Aizawa: ああいうのにもストーリーはちゃんとあるんだな、と。

18:59:35

Yu_Aizawa: それだけ（ぐてん

18:59:44

syamo: まんじゅうこわい

18:59:54

syamo: そのこころは？　　一杯のお茶がこわい

19:00:34

NM: プロの文章とゆーのはそういうものだ

19:01:02

Kannna_: まどか☆マギカ（ＴＶシリーズ）だとさ、まどかの視る夢からはじまるじゃん。

19:01:26

Kannna_: で、まどかの筋は、因果地平の縁で別れるところで、一応終わるわけよ。

19:01:31

Kannna_: あそこでまとまってる。

19:01:50

Kannna_: けど、ほむらちゃんの筋は、もうちょっと後まで続くわけね。

19:02:12

Kannna_: 何で、そういう事がされるかっていうとさ。

19:02:23

syamo: 魍魎の筺なんかもそうだな　　箱の少女がほしい→　少女を切断→逮捕→　少女の箱はミイラになっているという描写

19:02:43

Kannna_: ここでもよく、読者が当然のように抱く疑問の解消・回収って言われてるでしょう。

19:03:00

Yu_Aizawa: はい。

19:03:08

syamo: 「箱の中の少女というのは　空想ではなく・・・現実の出来事だったのか！」

19:03:14

syamo: で　読者はびびるわけだ

19:03:25

Kannna_: あれ、別に主人公についての謎を、主人公の自己責任で、主人公の筋で回収しなくたっていいのよ。

19:03:38

syamo: 魍魎の筺　アニメと映画はぜんぜんだめだ

19:04:00

Kannna_: まどかの筋を成り立たせるためにも、ほむらの筋はあるんだけど。逆も言えてるのね。

19:04:16

Yu_Aizawa: はい。

19:04:24

Kannna_: で、まどかを主人公としたストーリーは、因果地平の縁のところで終わってるんだけど。

19:04:50

Kannna_: ほむらの筋は、もっと後、夜のビル街の屋上で、ほむらと、キュウベイが会話してるとこまで行く。

19:05:22

Kannna_: ＃あそこからは、本当の意味での全編のエピローグに、シームレスに続いてるのだけど。

19:08:12

Yu_Aizawa: 一次選考での基準としてよく言われている「小説になっているかどうか」って、これも含むのか（ぐてん

19:09:29

NM: 選考過程まではわからんな

19:10:00

imo (imo@eatkyo595246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:10:22

NM: 他の部分がよければそこまで気にされないかもしれない

19:11:29

syamo: 仕事人のパターン　　主水や仕事人仲間が　被害者と懇意になる　被害者　悪者にぶっころされ、　被害者か身内が仕事人の仕事を頼む　ちゃららーん　→　主水が嫁と姑に説教されて終了

19:12:38

syamo: 仕事人は例であるが　　まあこのパターン守ってるのはたいていおもしろいな

19:12:49

Yu_Aizawa: そういう意味では銀英伝の最初に延々と続く歴史説明も意味はある。アレの最後はこの話も銀河の歴史になりましたよ、というオチだから。

19:13:20

Yu_Aizawa: ＃伝説が神話に、だっけ。

19:13:51

Kannna_: それはそうだよね

19:14:10

Kannna_: そうだけど、それが成り立つのは、大長編だからってことを忘れるな♪

19:14:18

Yu_Aizawa: はい（ぐてん

19:15:22

syamo: 涼宮ハルヒの憂鬱は　最終回エピソードであるからなあ

19:15:28

syamo: 人気がでなかったら

19:15:31

syamo: 最終回だｗ

19:16:09

syamo: 小説というのは　出す度に最終回であるとおもえばよい

19:17:17

syamo: どうでもいいが　次巻の退屈はかなりしょーもない話である

19:17:26

syamo: 消失にくらべればほんとしょーもない

19:17:48

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

19:18:03

syamo: ため息だったｗ

19:18:50

koi-chan[away] → koi-chan

19:32:55

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19:34:30

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19:35:54

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:39:18

imo が切断されました："Leaving..."

19:40:38

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19:41:50

AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"

19:42:06

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19:46:05

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19:49:54

kiyosue_k が切断されました："Leaving..."

19:54:10

Yuzu が切断されました：Client closed connection

20:04:14

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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