2014-03-20 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	279
キーワード	新曜社 20:52:23 ワードマップ 20:52:30 言語的思考へ 22:04:28
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17:59:51	hir_CF ドーモ君だ
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19:26:12	Kannna ＃ばんはぁ
19:28:35	koi-chan ＃ばんはー
19:29:26	Kannna ＃どもぉノシ
19:29:26	hir_CF かんなちわぁ
19:29:32	Kannna ＃ノシ
19:31:34	meltdown こんばんはー
19:31:42	hir_CF めるとだうんさんどろどろ
19:31:48	asahiya ノノ
19:31:49	meltdown ＃出張が続いてへろへろー
19:31:54	asahiya お疲れ様ですー
19:31:57	hir_CF めるとだうんさんどろどろへろへろ
19:32:03	meltdown 明日は寝るぞ（こて）
19:32:23	meltdown 明後日は出張の準備だがなっ（しくしく）
19:32:54	Kannna 明日は、ゆっくりするしかないネ
19:33:06	hir_CF 時間をゆっくり流す
19:33:13	meltdown まったくですな
19:35:06	hir_CF そして流れてきた時間を箸で取ってたれにつけて食べる
19:35:08	hir_CF もぐもぐ
19:35:48	KITEis が切断されました："俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ"
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20:08:44	Lesaria こんばんは～
20:09:43	Kannna ＃こんばんは
20:09:50	Lesaria scansnap sv600 をぽちっちゃいました。
20:10:12	Lesaria 明日届きます。
20:10:21	Lesaria 予定
20:11:07	Lesaria これで、ハードカバーの希少本を持ち歩いて読めるという。
20:11:19	Lesaria 幸せ
20:11:27	Kannna スゴイ♪
20:12:29	Lesaria ところで、カンナさんに質問。
20:12:39	Kannna あ、はい。
20:13:08	Lesaria 言葉が人にもたらすもの
20:13:30	Lesaria 役割、機能に関して興味があるんですが、
20:13:45	Lesaria 良い本ありませんか？
20:14:01	Kannna ふむ
20:15:24	Kannna あるだろうと思うのですが、ちょっと、色々考えています。
20:15:42	Lesaria ほむ、
20:15:52	Kannna http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AA%9E%E6%A9%9F%E8%83%BD
20:16:04	Kannna もう、みてられるやもしれませんが。
20:16:27	Kannna 研究者の間で「言語機能」というと、すでに、独特の意味を持つ用語になっちゃってまして。
20:16:38	Kannna そこを避けると……
20:17:12	Lesaria ほむ、
20:17:16	Kannna 言語が持つ、a「社会的役割（人間関係に持つ役割）」かな、と思います。
20:18:01	Lesaria ぼくが関心がるのは、
20:18:07	Kannna ＃Lesariaさんが、機能、と言われたのは、どんな方面が、希望なのかな??
20:18:09	Kannna はい。
20:18:32	Lesaria 言葉が人間の知性において果す役割。
20:18:37	Lesaria です。
20:18:50	Kannna なるほど。
20:19:02	Lesaria そこから、人間関係において果す役割に論が
20:19:22	asahiya ふに。
20:19:26	Lesaria 向かうなら、とても嬉しい本です。
20:19:52	asahiya ログを見ていてふと思った事があったけれど、「本の紹介」からは遠ざかりそうだった
20:20:00	Kannna ＃ちょっとお待ちくださいね。
20:20:20	Lesaria すいません、ありがとーです。
20:21:11	Lesaria asahiyaさん、聞きたいです。
20:21:25	asahiya んーと。
20:22:02	asahiya まず私が思った事の根拠は、研究書とかではなく「小説」、お話の中の「それっぽい話」であること。
20:22:13	asahiya これは、最初におことわりしておきますね。
20:22:21	Lesaria はい。
20:23:08	asahiya 有川浩さんの「レインツリーの国」の中で、「耳が聞こえない人には2種類ある」ってくだりがあるんです。
20:23:21	Lesaria はい
20:23:26	asahiya 一つは先天性、一つは後天性。
20:24:18	asahiya 後者、後天性の人というのは「喋る言語」を一度修得できた、けれど「喋り声を受け取る能力を失った人」。
20:24:43	Lesaria ほむ
20:24:54	hir_CF ほむほむぷりん
20:25:11	asahiya 前者、先天性の人は「そもそも喋る言語を習得する機会のなかった、"独特の言語系をもつ"人」たちで、
20:26:07	asahiya この2者には大きな隔たりがあるので、「耳が聞こえない人」でひとくくりに考えるのでは不都合が生じる
20:26:21	asahiya とまあ、そういう話をする行があるんです。
20:27:18	asahiya 「人間の知性において果す役割」、とLesariaさんが仰った時にまず真っ先に浮かんだのがこの話で。
20:27:28	Lesaria はい
20:27:58	Lesaria ほむ
20:28:07	asahiya 「持っている言語系が違う」という事はつまり、「頭の中で考え事するためのツールが違うんだ」ということではないか　と
20:28:49	asahiya まあこーいう考え方の触りくらいははやり同作中にあった気もするんですが。
20:29:00	Lesaria はい。
20:29:36	Lesaria ほむり
20:29:40	asahiya そう言う部分に触れた専門書があれば、切り口の一つにはなるのかなー　と。
20:29:54	asahiya まあこんな感じで微妙に本筋にもどしておきます＾-＾；
20:30:16	Lesaria 興味深いてす。
20:30:59	Lesaria レスが遅いのは、電磁力を降りて歩いてるからですw
20:31:29	Kannna えっと
20:31:36	Lesaria はい
20:32:06	Kannna まず、Lesariasaさんが、興味をお持ちの方面は、おそらくは、心理学の発達心理学のような方面が詳しいのかな、と推測します。
20:32:10	Kannna 推測しますが、その方面、アタシは詳しくありません。（概説書を数冊、それもかなり前に読んだくらいです。
20:32:15	Kannna ただ、
20:32:45	Lesaria はい
20:32:47	Kannna 言語研究を軸にしてということだと、多分、「認知言語学」と呼ばれる研究分野が、関わりが深いだろうと思います。
20:33:08	Kannna で、この分野もアタシは、これは、という本は知らずにいます。ごめんなさい。
20:33:19	Lesaria ありがとーです。
20:33:51	Kannna ＃分野の研究が、大きくいくつかに分かれてると思うんですよね。人口知能の関係とか。その辺がアタシ見取り図もってなくて。
20:33:53	Kannna で、
20:34:16	Kannna まず、
20:34:23	Lesaria はい
20:34:49	Kannna 認知言語学を、キーワードにして、信頼できそうで、読み易い著者を探してみるのが、お勧めです。
20:35:01	Lesaria ほむ
20:35:05	Kannna ただ、これは急がば回れなルートになりますね。
20:35:32	asahiya ん。言語学系については、どなたか忘れましたが履修経験のある方はいたよーな気がします。
20:35:40	Kannna 今、ご紹介できる本としては、次があります＞http://www.shin-yo-sha.co.jp/mokuroku/books/4-7885-0372-7.htm
20:35:51	asahiya ので、ログを見てもしかしたらどなたか、反応があるかもしれませんね。
20:36:13	Kannna 新曜社という出版社から出ている［ワードマップ］というシリーズの１冊です。
20:36:26	kisito (kisito@p7903fffa.aicint01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:36:34	Kannna ［ワードマップ］は、初学者や、「分野に関心をもつ非研究者向け」に「読めるキーワード解説集」を狙って出されてるシリーズです。
20:37:01	Lesaria ギリシャの哲学者で誰かこの事を論じている人がいると、この手の考察の入り口によいかなぁと思うのですがw
20:37:21	Kannna シリーズものですので、本の出来の良しあしにバラつきもありますが。幸い、話題の分野については、強い。（想像ですが、多分、理解も人脈も持つ編集者がいるのでしょう）
20:38:01	Kannna うーん。ぶっちゃけ、古代ギリシア人は、この分野では役に立たないと思います（真面目に言っています）。
20:38:20	Shijima 呼ばれている気がしました
20:38:33	Lesaria 手の届く値段なので、
20:38:49	Kannna 論じてる人、といえば、アリストテレスになるはずですが。言語思想としては、現代的ではないはずです。
20:38:58	Lesaria 購入検討します。
20:39:01	asahiya 紫嶋さんでしたっけ＾-＾；
20:39:29	Kannna まずは、図書館で観てみれたらいいと思います。
20:39:39	Kannna http://www.shin-yo-sha.co.jp/wordmap.htm
20:39:55	CHOBOJA (choboja@118.176.105.8) が #もの書きに参加しました。
20:40:58	Kannna アタシは未読なのですが。[ワードマップ]の「認知的インターフェース」とか、「会話分析・ディスコース分析」とかも、併読してみると、いいんじゃないかなぁ、と思います。
20:41:13	akiraani (akiraani@nfmv001158035.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:41:15	kisito が切断されました："Leaving..."
20:41:27	kisito (kisito@p7903fffa.aicint01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:41:35	Shijima すごく話がとっちらかるのですが。『社会言語学』はいかがでしょう
20:41:35	Kannna ＃アタシは、文学理論の関係で、併読したことがあるので。いいと思うんですよね。
20:42:03	Kannna そうなんですよね。社会言語学はアタシも考えたのですが。
20:42:16	Shijima どうしてとっちらかるかといいますと、Wikipediaをご覧いただくとわかるんですけど、『社会言語学とは何か』という単純な問に対する答えがないので……（笑）
20:42:34	Kannna 知性っていうと、個的な能力になるではないですか。
20:43:04	Kannna （研究者に言わせれば、類的能力の個的発現なのでしょうけど）
20:44:09	Kannna そこで、ちょっとLesariaさんが見立ててられる方面とは、違うかもしれない?? みたいに思ってみて……
20:44:17	kuronya (kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) が #もの書きに参加しました。
20:44:18	Shijima なるほど。
20:44:22	Kannna それで、先のお返事になりました。
20:44:22	Lesaria 実は欲しい本のタイトルを捏造すると、「サルでも分かる意識の言語化そのメリットと意義」
20:44:40	Kannna ああ、なるほど♪
20:44:49	Shijima ログを読んで、まずニカラグア手話の話なんかを思いだしたのですよね
20:45:03	Marcy (NoMarcy@om126163005253.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:45:12	Kannna ふむ
20:45:51	Lesari1 (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
20:45:52	Lesaria が切断されました：Client closed connection
20:46:05	Kannna 実践的なあれこれが読みたいですか?? それとも、あれこれ考えながら試行錯誤すしてくマップのような本が読みたいですか？
20:46:42	OTEtest → OTE
20:46:59	Lesari1 難しいですねら
20:47:08	Lesari1 らじゃなくてw
20:47:26	Kannna にゃはは
20:47:34	NM マリネラの2pカラー版みたいなものを想像した＞デスネラ
20:48:13	Kannna 先のワードマップだと「認知的個性」＞http://www.shin-yo-sha.co.jp/mokuroku/books/978-4-7885-1199-6.htm
20:48:39	Kannna これ、Lesariさんの目指す方面にとても関わってそうだけど
20:49:06	Kannna 上のページから観れる、目次や、序をみると、読み込むのは手間かかりそうです。
20:49:38	Lesari1 着替えてすぐもどります。
20:49:48	Kannna はぁいノシ
20:49:54	Lesari1 家についたのでw
20:50:24	Kannna もうちょっと、漠然とでいいから、あれこれ考える材料ってことでよければ
20:50:45	Kannna ワードマップの「認知哲学」＞http://www.shin-yo-sha.co.jp/mokuroku/books/978-4-7885-1174-3.htm
20:50:50	Kannna これは、よさそうですね。
20:51:20	Kannna 哲学とあるけど、目次をみる限りは、かなりサイエンティフィックみたい。古典哲学とは違っていそう。
20:51:46	Kannna ＃この本もアタシは未読なので、図書館であたれるといいですネ
20:52:23	Kannna .k 新曜社
20:52:23	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E6%96%B0%E6%9B%9C%E7%A4%BE
20:52:30	Kannna .k ワードマップ
20:52:30	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97
20:55:43	Kannna 脇により道だけど
20:55:57	Kannna ＃戻ってこれれるまで、寄り道のつもり（笑
20:56:07	Kannna ＞20:44:22 <Lesaria> 実は欲しい本のタイトルを捏造すると〔後略〕
20:56:15	Kannna ↑これ、いいネ♪
20:56:27	Kannna 必要が出たら、アタシもやってみよ♪
20:57:21	Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
20:58:07	asahiya 一種の「要点まとめ」ですよねｗ　※多少の誇張表現はおっけー　みたいなｗｗ
20:58:12	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:58:29	Lesaria もどりました～
20:59:03	Kannna おかえりなさぁぃノシ
21:00:03	Shijima おかえりなさいー
21:00:15	Shijima 私もやってみよう（笑）
21:00:40	Lesaria 自分の意識を再言語化するにあたって
21:00:57	Lesaria 何を考えておくべきかなぁという
21:01:15	Kannna ふむ
21:01:17	Lesaria ところから今回の疑問になりました。
21:01:40	Lesaria 言語化するにあたって
21:02:04	Lesaria どのように捉えるべきか
21:02:09	Lesaria （言語で）
21:02:10	Kannna アタシ、その話題だと、割と偏ると思うにゃ（笑）←前提ぽくお断り（笑
21:02:57	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:03:13	Lesaria というあたりで、いったん、言語化された意識で考えるということの本質を
21:03:22	Lesaria 見据えてはじめたいと
21:03:24	Kannna ＃アタシがなじんでるのが、現象学派実存主義の思想だからなんだけど。細かいことはともかく、偏りもある立場の一種があるらしい、とふまえてもらるなら。オッケ
21:03:37	ponzz これねぇ
21:03:42	Lesaria 思った次第ですｗ
21:03:49	ponzz 小説書く上で重要な技術ともいえるんだよねぇ
21:04:13	Lesaria ちょいログ読んできますｗ
21:04:27	Kannna 意識って、言語で骨組みはできてると思うけどさ。
21:04:58	Kannna 根っこの方は、気分に根を張ってると思うんですよね。
21:05:21	Kannna 骨組みの間を這ってる、血管には情動が流れてる。
21:05:27	LizardMe_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:05:29	Kannna －－と思える。
21:05:54	Kannna で、「言語化された意識で考える」時に、気をつけるといいのは
21:06:21	Lesaria はい
21:06:48	Kannna 「言語化されてない部分（気分とか情動とか）」も、感じながら考える事かなぁ＜偏った立場（笑）
21:06:53	Kannna 少なくとも、
21:07:30	Lesaria はい
21:07:43	Kannna 「無い事」にして、言語意識で考えていくと、何らかの抑圧などの無理が生じるだろうと思えます。
21:08:04	Kannna ＃フロイト的な意味での無意識とか、その他＜何らかの抑圧
21:08:06	Lesaria ほむ
21:09:12	Lesaria 言語化するときに
21:09:19	Lesaria 言葉の役割を
21:09:33	Lesaria 言葉の役割を明確にすることで
21:09:57	Lesaria 意識を言語化する方向でいこうとしているんですが
21:10:08	Kannna なるほど
21:10:09	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:10:32	Kannna それ、割と、めんどくさいんですよ。
21:10:36	Kannna なぜかというと
21:10:41	Lesaria そうすると、頭に言語化するスイッチが出来る・・・、
21:10:44	Lesaria はい
21:11:03	Kannna 「言葉の役割を明確にする」思考も、言語化された意識でしないわけにいかないからです。
21:11:40	Lesaria そういう観点で言うなら
21:12:15	Lesaria 徐々に言語で考えることを取り戻しつつあるので、飛躍するために、言語の役割を明確にすることで
21:12:35	Lesaria ということなので、有る程度は言語で考えれる状態です
21:13:07	Kannna ふむふむ
21:13:26	Lesaria 幼稚園のころに「本当のことを知るために」つって言語化したんですけどｗ
21:13:37	Kannna はい。
21:13:56	Take-D (take-d@SODfb-12p1-72.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
21:15:02	Lesaria この先の思考が
21:15:07	Lesaria 人に語るには
21:15:13	Lesaria じゃっかん混乱してます・・・。
21:15:49	Lesaria ようは
21:16:07	Lesaria どのようなスイッチで言語化した意識を呼び出すべきか
21:16:09	Lesaria ってことで
21:16:24	Kannna ふぅむぅ
21:17:33	Lesaria このスイッチは今後の知性の有りようを決定づけるように感じている
21:17:37	Lesaria ってあたりですｗ
21:18:27	Lesaria ちとタブレットに移ります～。食事なので、レス遅れます。
21:18:40	Kannna ＃了解ですノシ
21:20:36	Kannna アタシとしては、「意識の言語化そのメリットと意義」の話題は、予備に移した方がいいかも、と、考え中。
21:21:07	Kannna 面白い話になるかもしれないし、なんないかもしれないんだけど、どっちにしても細かな話の積み上げが要るかな、と。
21:22:29	Lesaria が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:29:12	ponzz やべ
21:29:22	ponzz おかずかいにいかにゃ
21:34:59	kaya-n (kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:39:48	Morris (Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:45:29	Prof_M_ が切断されました：Client closed connection
21:46:02	Prof_M (moriarty@i222-150-221-117.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:51:33	TK-Leana (tk-leana@112-68-54-41f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:57:44	OTE が切断されました："Leaving.."
21:57:59	OTEtest (metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
21:58:39	OTEtest → OTE
21:59:08	Lesari1 PC があがらないw
21:59:19	Lesari1 来たら
21:59:30	Lesari1 らじゃなくてw
22:03:50	Kannna Lesariaさん＞さっきのやりとり踏まえて、もう１冊だけご紹介します。
22:03:54	Kannna アタシの、極・個人的イチ推しになるのですが。
22:04:02	Lesari1 はい。
22:04:03	Kannna http://www.amazon.co.jp/%E8%A8%80%E8%AA%9E%E7%9A%84%E6%80%9D%E8%80%83%E3%81%B8-%E8%84%B1%E6%A7%8B%E7%AF%89%E3%81%A8%E7%8F%BE%E8%B1%A1%E5%AD%A6-%E7%AB%B9%E7%94%B0-%E9%9D%92%E5%97%A3/dp/477050179X/ref=dp_return_2?ie=UTF8&n=465392&s=books
22:04:28	Kannna .k 言語的思考へ
22:04:28	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E8%A8%80%E8%AA%9E%E7%9A%84%E6%80%9D%E8%80%83%E3%81%B8
22:04:41	Kannna この著者は、読み易い文章は書きます。
22:05:06	Kannna ＃話題によっては、読み易いけど、わかり易さはちょっとみたいな事もあるけど。
22:05:38	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:05:40	Lesari1 ふむふむ
22:05:59	Kannna ただ、上記の本は「自分の意識を再言語化するにあたって／何を考えておくべきかなぁ」については
22:06:23	Kannna 割と参考になる見取り図になるかと思います。
22:06:43	Kannna 筆者の見取り図をそのまま、自分の地図にする必要もないんですよ。
22:06:44	Lesari1 ありがとうございます。
22:06:52	Kannna そこまで込みでご紹介します。
22:07:48	Lesari1 ドライブd 外した、素直にぽちります。
22:08:16	Lesari1 さよならドライブd
22:08:45	koi-chanSRV (koi-chan@p6112-ipngn4701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:16:50	Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
22:22:33	ash__ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:23:40	Morris 渋谷で火事のニュースを知って
22:23:58	Morris 脳内から鈴木雅之が出ていかなくなった
22:24:32	ash_ が切断されました："無問題"
22:24:33	Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:25:46	Lesaria [
22:25:46	Lesaria 竹田青嗣『言語的思考へ- 脱構築と現象学』
22:26:07	Lesaria 「ぽちっとな」と押してしまいました
22:26:17	Kannna はい。
22:26:18	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:26:30	Lesaria 僕にとって
22:26:37	Lesaria 意識の言語化って
22:26:48	Lesaria 「脅迫神経症」にかかるようなものだったんだけど
22:27:05	Lesaria 他の人にとってもそうなんだろうか・・・。
22:27:35	Kannna なるほど……人によっては、あり得る事と思います。ニュアンス的にですが。
22:28:22	koi-chan → koi-chan[away]
22:28:23	Lesaria そもそも、そうやって、意識を生活のかなりの時間「言語的」にしておかずとも
22:28:23	Lesaria 良いのかもしれないとか
22:28:23	Kannna ニュアンスとゆーか、そういう風にハマる、とか、そっち方向に思考のドライブがかかっちゃって、ヌケるのが大変、とか、そういう事はあるよね。
22:29:15	Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:29:18	Lesaria ４６時中
22:29:22	Lesaria 当時は言語化した状態だったですｗ
22:29:31	Kannna ああ、それは、そうだと思いますよ＜意識を生活のかなりの時間「言語的」にしておかずとも良い
22:30:10	Kannna 人は誰でも、良く言えば、習慣、キツク言えば、惰性で生活してる部分、これは大きいはずですので。
22:31:28	Lesaria 過去に
22:31:40	Lesaria というか
22:31:40	Lesaria 今でも
22:31:40	Lesaria 一般に
22:31:44	Lesaria 理性と呼ばれるものは
22:31:55	Lesaria この言語化された意識ではないかと思ってるんですが
22:31:55	Lesaria どうなんでしょうか
22:32:01	Kannna ＃習慣に即した言動で、齟齬が生じる際に、すっと齟齬感も思考も言語化でき、思考を整理できるといいと思うのです。が、これは、いつもうまくできるとは限らないよね。
22:32:29	Kannna ふむ
22:33:22	Kannna よければ、予備に移りませんか??（「よければ」ですが。このチャンネルは、実質サロン的にも機能してると思うので
22:33:38	Lesaria 了解です
22:37:33	i-Sam (i-sam@FLH1Aiq090.tky.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
22:37:34	kairi (kairi@i121-118-192-97.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:41:34	Prof_M が切断されました：Client closed connection
22:44:15	Prof_M (moriarty@i222-150-221-117.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:54:49	mjolnir (mjolnir@120.89.142.210.ap.dream.jp) が #もの書きに参加しました。
22:57:58	Morris さっきの話
22:58:11	Morris 「渋谷で５時」を知ってる２０代以下の人っているんかな。
23:02:17	mjolnir が切断されました："Leaving..."
23:06:19	Kannna （＠＠）７
23:10:20	yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
23:12:20	Marcy が切断されました：Client closed connection
23:12:38	Marcy (NoMarcy@om126163005253.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:25:54	meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
23:37:26	Lesari1 が切断されました：Lesari1
23:39:05	ocha が切断されました："Leaving..."
23:48:48	Yaduka そにアニ12話を見る。
23:49:01	Yaduka 3月のクリスマス回とは……
23:50:28	Yaduka しかし良い話であった
23:51:04	Yaduka それはともかく
23:51:22	Yaduka プリズマイリヤのアニメ2期7月だそうで。
23:51:44	kuronya ７月…７月かぁ
23:52:00	kuronya ソードアート・オンラインも７月なんだよなあ
23:52:53	syamo が切断されました："Leaving..."
23:53:16	kuronya そして春から見る予定のアニメは軒並み２クール…。
23:54:02	Yaduka イリヤはクロとギルが見所だろうなぁ
23:54:16	Yaduka 3期も良い展開でありますが。

02:37:15

Shi_Dice (garnetin@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

02:37:59

Shi_Dice が切断されました："ころころ..."

02:39:31

Shijima (garnetin@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

02:44:04

Toybox が #もの書き から退出しました：ご利用ありがとうございました。

02:44:04

Shijima: .part

02:44:12

Toybox (Toybox@srv2.cre.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:56:34

Shijima が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

03:59:55

Shijima (garnetin@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

04:20:06

Shi_Dice (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

04:20:37

Shi_Dice が切断されました："ころころ..."

04:21:11

Shijima: .part

04:21:12

Toybox が #もの書き から退出しました：ご利用ありがとうございました。

04:21:19

Toybox (Toybox@srv2.cre.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:43:44

KITEis (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:12:53

KITEis が切断されました：irc.cre.jp irc.nao-sun.com

07:13:14

KITEis (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:44:06

Toybox → Toybox_dead

10:53:33

Toybox_dead → Toybox

12:00:49

Shijima が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

12:01:53

Shijima (garnetin@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

12:20:30

Shijima が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

12:21:45

Shijima (garnetin@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

16:45:32

KITEis が切断されました：irc.cre.jp irc.nao-sun.com

16:45:53

KITEis (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:48:22

koi-chan[away] (koi-chan@ns1.koi-chan.mydns.jp) が #もの書き に参加しました。

16:49:42

koi-chan[away] → koi-chan

17:44:21

koi-chan が #もの書き のトピックを設定しました：参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般コツや書評まとめなど http://hiki.cre.jp/write/ 公開ログ：http://cre.jp/blog/category/irc/log/write

17:48:54

hir_CF (hir_cf@p27036-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:51:07

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:51:24

aba (aba_away@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

17:51:36

AizawaYu2: 新しい方につながった―

17:52:56

aba → aba[AWAY]

17:55:16

hir_CF が切断されました："Leaving..."

17:57:06

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:58:07

hir_CF (hir_cf@p27036-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:58:48

koi-chan: どもー

17:59:51

hir_CF: ドーモ君だ

18:01:05

koi-chan: どーもクンて

18:03:59

Prof_M (moriarty@i219-167-9-41.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:08:03

ponzz (ponzz@p20142-ipngn402souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:17:23

hir_CF: ドーモ君とはＮＨＫが誇る汎用箱型決戦キグルミですよ？（かｐ

18:22:43

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:23:30

meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:33:44

Prof_M が切断されました：Client closed connection

18:34:18

Prof_M (moriarty@i219-167-9-41.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:51:23

OTEtest (metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

18:51:23

Prof_M が切断されました：Client closed connection

18:52:17

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:52:39

Prof_M (moriarty@i219-167-9-41.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:54:49

Pikoyan が切断されました："See you..."

18:57:45

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:57:45

Prof_M が切断されました：Client closed connection

18:58:26

LizardMe_ (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:58:59

Prof_M (moriarty@i219-167-9-41.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:59:27

LizardMen が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

19:03:07

SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:15:56

imo (imo@eatkyo595246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:18:29

NM (NM@FL1-119-242-107-247.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

19:24:04

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:25:36

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:25:43

Kannna_ が切断されました："Leaving..."

19:25:54

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:26:12

Kannna: ＃ばんはぁ

19:28:35

koi-chan: ＃ばんはー

19:29:26

Kannna: ＃どもぉノシ

19:29:26

hir_CF: かんなちわぁ

19:29:32

Kannna: ＃ノシ

19:31:34

meltdown: こんばんはー

19:31:42

hir_CF: めるとだうんさんどろどろ

19:31:48

asahiya: ノノ

19:31:49

meltdown: ＃出張が続いてへろへろー

19:31:54

asahiya: お疲れ様ですー

19:31:57

hir_CF: めるとだうんさんどろどろへろへろ

19:32:03

meltdown: 明日は寝るぞ（こて）

19:32:23

meltdown: 明後日は出張の準備だがなっ（しくしく）

19:32:54

Kannna: 明日は、ゆっくりするしかないネ

19:33:06

hir_CF: 時間をゆっくり流す

19:33:13

meltdown: まったくですな

19:35:06

hir_CF: そして流れてきた時間を箸で取ってたれにつけて食べる

19:35:08

hir_CF: もぐもぐ

19:35:48

KITEis が切断されました："俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ"

19:36:35

KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:48:42

KITE が切断されました："俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ"

19:53:37

KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:53:39

AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"

19:59:20

cos0 (cos0@ngn-west-232-197-060-180.enjoy.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:59:42

Prof_M_ (moriarty@i222-150-221-117.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:00:59

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:06:51

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:07:58

Lesaria (Lesaria@pw126253097174.6.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:08:44

Lesaria: こんばんは～

20:09:43

Kannna: ＃こんばんは

20:09:50

Lesaria: scansnap sv600 をぽちっちゃいました。

20:10:12

Lesaria: 明日届きます。

20:10:21

Lesaria: 予定

20:11:07

Lesaria: これで、ハードカバーの希少本を持ち歩いて読めるという。

20:11:19

Lesaria: 幸せ

20:11:27

Kannna: スゴイ♪

20:12:29

Lesaria: ところで、カンナさんに質問。

20:12:39

Kannna: あ、はい。

20:13:08

Lesaria: 言葉が人にもたらすもの

20:13:30

Lesaria: 役割、機能に関して興味があるんですが、

20:13:45

Lesaria: 良い本ありませんか？

20:14:01

Kannna: ふむ

20:15:24

Kannna: あるだろうと思うのですが、ちょっと、色々考えています。

20:15:42

Lesaria: ほむ、

20:15:52

Kannna: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AA%9E%E6%A9%9F%E8%83%BD

20:16:04

Kannna: もう、みてられるやもしれませんが。

20:16:27

Kannna: 研究者の間で「言語機能」というと、すでに、独特の意味を持つ用語になっちゃってまして。

20:16:38

Kannna: そこを避けると……

20:17:12

Lesaria: ほむ、

20:17:16

Kannna: 言語が持つ、a「社会的役割（人間関係に持つ役割）」かな、と思います。

20:18:01

Lesaria: ぼくが関心がるのは、

20:18:07

Kannna: ＃Lesariaさんが、機能、と言われたのは、どんな方面が、希望なのかな??

20:18:09

Kannna: はい。

20:18:32

Lesaria: 言葉が人間の知性において果す役割。

20:18:37

Lesaria: です。

20:18:50

Kannna: なるほど。

20:19:02

Lesaria: そこから、人間関係において果す役割に論が

20:19:22

asahiya: ふに。

20:19:26

Lesaria: 向かうなら、とても嬉しい本です。

20:19:52

asahiya: ログを見ていてふと思った事があったけれど、「本の紹介」からは遠ざかりそうだった

20:20:00

Kannna: ＃ちょっとお待ちくださいね。

20:20:20

Lesaria: すいません、ありがとーです。

20:21:11

Lesaria: asahiyaさん、聞きたいです。

20:21:25

asahiya: んーと。

20:22:02

asahiya: まず私が思った事の根拠は、研究書とかではなく「小説」、お話の中の「それっぽい話」であること。

20:22:13

asahiya: これは、最初におことわりしておきますね。

20:22:21

Lesaria: はい。

20:23:08

asahiya: 有川浩さんの「レインツリーの国」の中で、「耳が聞こえない人には2種類ある」ってくだりがあるんです。

20:23:21

Lesaria: はい

20:23:26

asahiya: 一つは先天性、一つは後天性。

20:24:18

asahiya: 後者、後天性の人というのは「喋る言語」を一度修得できた、けれど「喋り声を受け取る能力を失った人」。

20:24:43

Lesaria: ほむ

20:24:54

hir_CF: ほむほむぷりん

20:25:11

asahiya: 前者、先天性の人は「そもそも喋る言語を習得する機会のなかった、"独特の言語系をもつ"人」たちで、

20:26:07

asahiya: この2者には大きな隔たりがあるので、「耳が聞こえない人」でひとくくりに考えるのでは不都合が生じる

20:26:21

asahiya: とまあ、そういう話をする行があるんです。

20:27:18

asahiya: 「人間の知性において果す役割」、とLesariaさんが仰った時にまず真っ先に浮かんだのがこの話で。

20:27:28

Lesaria: はい

20:27:58

Lesaria: ほむ

20:28:07

asahiya: 「持っている言語系が違う」という事はつまり、「頭の中で考え事するためのツールが違うんだ」ということではないか　と

20:28:49

asahiya: まあこーいう考え方の触りくらいははやり同作中にあった気もするんですが。

20:29:00

Lesaria: はい。

20:29:36

Lesaria: ほむり

20:29:40

asahiya: そう言う部分に触れた専門書があれば、切り口の一つにはなるのかなー　と。

20:29:54

asahiya: まあこんな感じで微妙に本筋にもどしておきます＾-＾；

20:30:16

Lesaria: 興味深いてす。

20:30:59

Lesaria: レスが遅いのは、電磁力を降りて歩いてるからですw

20:31:29

Kannna: えっと

20:31:36

Lesaria: はい

20:32:06

Kannna: まず、Lesariasaさんが、興味をお持ちの方面は、おそらくは、心理学の発達心理学のような方面が詳しいのかな、と推測します。

20:32:10

Kannna: 推測しますが、その方面、アタシは詳しくありません。（概説書を数冊、それもかなり前に読んだくらいです。

20:32:15

Kannna: ただ、

20:32:45

Lesaria: はい

20:32:47

Kannna: 言語研究を軸にしてということだと、多分、「認知言語学」と呼ばれる研究分野が、関わりが深いだろうと思います。

20:33:08

Kannna: で、この分野もアタシは、これは、という本は知らずにいます。ごめんなさい。

20:33:19

Lesaria: ありがとーです。

20:33:51

Kannna: ＃分野の研究が、大きくいくつかに分かれてると思うんですよね。人口知能の関係とか。その辺がアタシ見取り図もってなくて。

20:33:53

Kannna: で、

20:34:16

Kannna: まず、

20:34:23

Lesaria: はい

20:34:49

Kannna: 認知言語学を、キーワードにして、信頼できそうで、読み易い著者を探してみるのが、お勧めです。

20:35:01

Lesaria: ほむ

20:35:05

Kannna: ただ、これは急がば回れなルートになりますね。

20:35:32

asahiya: ん。言語学系については、どなたか忘れましたが履修経験のある方はいたよーな気がします。

20:35:40

Kannna: 今、ご紹介できる本としては、次があります＞http://www.shin-yo-sha.co.jp/mokuroku/books/4-7885-0372-7.htm

20:35:51

asahiya: ので、ログを見てもしかしたらどなたか、反応があるかもしれませんね。

20:36:13

Kannna: 新曜社という出版社から出ている［ワードマップ］というシリーズの１冊です。

20:36:26

kisito (kisito@p7903fffa.aicint01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:36:34

Kannna: ［ワードマップ］は、初学者や、「分野に関心をもつ非研究者向け」に「読めるキーワード解説集」を狙って出されてるシリーズです。

20:37:01

Lesaria: ギリシャの哲学者で誰かこの事を論じている人がいると、この手の考察の入り口によいかなぁと思うのですがw

20:37:21

Kannna: シリーズものですので、本の出来の良しあしにバラつきもありますが。幸い、話題の分野については、強い。（想像ですが、多分、理解も人脈も持つ編集者がいるのでしょう）

20:38:01

Kannna: うーん。ぶっちゃけ、古代ギリシア人は、この分野では役に立たないと思います（真面目に言っています）。

20:38:20

Shijima: 呼ばれている気がしました

20:38:33

Lesaria: 手の届く値段なので、

20:38:49

Kannna: 論じてる人、といえば、アリストテレスになるはずですが。言語思想としては、現代的ではないはずです。

20:38:58

Lesaria: 購入検討します。

20:39:01

asahiya: 紫嶋さんでしたっけ＾-＾；

20:39:29

Kannna: まずは、図書館で観てみれたらいいと思います。

20:39:39

Kannna: http://www.shin-yo-sha.co.jp/wordmap.htm

20:39:55

CHOBOJA (choboja@118.176.105.8) が #もの書き に参加しました。

20:40:58

Kannna: アタシは未読なのですが。[ワードマップ]の「認知的インターフェース」とか、「会話分析・ディスコース分析」とかも、併読してみると、いいんじゃないかなぁ、と思います。

20:41:13

akiraani (akiraani@nfmv001158035.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:41:15

kisito が切断されました："Leaving..."

20:41:27

kisito (kisito@p7903fffa.aicint01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:41:35

Shijima: すごく話がとっちらかるのですが。『社会言語学』はいかがでしょう

20:41:35

Kannna: ＃アタシは、文学理論の関係で、併読したことがあるので。いいと思うんですよね。

20:42:03

Kannna: そうなんですよね。社会言語学はアタシも考えたのですが。

20:42:16

Shijima: どうしてとっちらかるかといいますと、Wikipediaをご覧いただくとわかるんですけど、『社会言語学とは何か』という単純な問に対する答えがないので……（笑）

20:42:34

Kannna: 知性っていうと、個的な能力になるではないですか。

20:43:04

Kannna: （研究者に言わせれば、類的能力の個的発現なのでしょうけど）

20:44:09

Kannna: そこで、ちょっとLesariaさんが見立ててられる方面とは、違うかもしれない?? みたいに思ってみて……

20:44:17

kuronya (kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

20:44:18

Shijima: なるほど。

20:44:22

Kannna: それで、先のお返事になりました。

20:44:22

Lesaria: 実は欲しい本のタイトルを捏造すると、「サルでも分かる意識の言語化そのメリットと意義」

20:44:40

Kannna: ああ、なるほど♪

20:44:49

Shijima: ログを読んで、まずニカラグア手話の話なんかを思いだしたのですよね

20:45:03

Marcy (NoMarcy@om126163005253.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:45:12

Kannna: ふむ

20:45:51

Lesari1 (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

20:45:52

Lesaria が切断されました：Client closed connection

20:46:05

Kannna: 実践的なあれこれが読みたいですか?? それとも、あれこれ考えながら試行錯誤すしてくマップのような本が読みたいですか？

20:46:42

OTEtest → OTE

20:46:59

Lesari1: 難しいですねら

20:47:08

Lesari1: らじゃなくてw

20:47:26

Kannna: にゃはは

20:47:34

NM: マリネラの2pカラー版みたいなものを想像した＞デスネラ

20:48:13

Kannna: 先のワードマップだと「認知的個性」＞http://www.shin-yo-sha.co.jp/mokuroku/books/978-4-7885-1199-6.htm

20:48:39

Kannna: これ、Lesariさんの目指す方面にとても関わってそうだけど

20:49:06

Kannna: 上のページから観れる、目次や、序をみると、読み込むのは手間かかりそうです。

20:49:38

Lesari1: 着替えてすぐもどります。

20:49:48

Kannna: はぁいノシ

20:49:54

Lesari1: 家についたのでw

20:50:24

Kannna: もうちょっと、漠然とでいいから、あれこれ考える材料ってことでよければ

20:50:45

Kannna: ワードマップの「認知哲学」＞http://www.shin-yo-sha.co.jp/mokuroku/books/978-4-7885-1174-3.htm

20:50:50

Kannna: これは、よさそうですね。

20:51:20

Kannna: 哲学とあるけど、目次をみる限りは、かなりサイエンティフィックみたい。古典哲学とは違っていそう。

20:51:46

Kannna: ＃この本もアタシは未読なので、図書館であたれるといいですネ

20:52:23

Kannna: .k 新曜社

20:52:23

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E6%96%B0%E6%9B%9C%E7%A4%BE

20:52:30

Kannna: .k ワードマップ

20:52:30

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97

20:55:43

Kannna: 脇により道だけど

20:55:57

Kannna: ＃戻ってこれれるまで、寄り道のつもり（笑

20:56:07

Kannna: ＞20:44:22 <Lesaria> 実は欲しい本のタイトルを捏造すると〔後略〕

20:56:15

Kannna: ↑これ、いいネ♪

20:56:27

Kannna: 必要が出たら、アタシもやってみよ♪

20:57:21

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

20:58:07

asahiya: 一種の「要点まとめ」ですよねｗ　※多少の誇張表現はおっけー　みたいなｗｗ

20:58:12

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:58:29

Lesaria: もどりました～

20:59:03

Kannna: おかえりなさぁぃノシ

21:00:03

Shijima: おかえりなさいー

21:00:15

Shijima: 私もやってみよう（笑）

21:00:40

Lesaria: 自分の意識を再言語化するにあたって

21:00:57

Lesaria: 何を考えておくべきかなぁという

21:01:15

Kannna: ふむ

21:01:17

Lesaria: ところから今回の疑問になりました。

21:01:40

Lesaria: 言語化するにあたって

21:02:04

Lesaria: どのように捉えるべきか

21:02:09

Lesaria: （言語で）

21:02:10

Kannna: アタシ、その話題だと、割と偏ると思うにゃ（笑）←前提ぽくお断り（笑

21:02:57

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:03:13

Lesaria: というあたりで、いったん、言語化された意識で考えるということの本質を

21:03:22

Lesaria: 見据えてはじめたいと

21:03:24

Kannna: ＃アタシがなじんでるのが、現象学派実存主義の思想だからなんだけど。細かいことはともかく、偏りもある立場の一種があるらしい、とふまえてもらるなら。オッケ

21:03:37

ponzz: これねぇ

21:03:42

Lesaria: 思った次第ですｗ

21:03:49

ponzz: 小説書く上で重要な技術ともいえるんだよねぇ

21:04:13

Lesaria: ちょいログ読んできますｗ

21:04:27

Kannna: 意識って、言語で骨組みはできてると思うけどさ。

21:04:58

Kannna: 根っこの方は、気分に根を張ってると思うんですよね。

21:05:21

Kannna: 骨組みの間を這ってる、血管には情動が流れてる。

21:05:27

LizardMe_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:05:29

Kannna: －－と思える。

21:05:54

Kannna: で、「言語化された意識で考える」時に、気をつけるといいのは

21:06:21

Lesaria: はい

21:06:48

Kannna: 「言語化されてない部分（気分とか情動とか）」も、感じながら考える事かなぁ＜偏った立場（笑）

21:06:53

Kannna: 少なくとも、

21:07:30

Lesaria: はい

21:07:43

Kannna: 「無い事」にして、言語意識で考えていくと、何らかの抑圧などの無理が生じるだろうと思えます。

21:08:04

Kannna: ＃フロイト的な意味での無意識とか、その他＜何らかの抑圧

21:08:06

Lesaria: ほむ

21:09:12

Lesaria: 言語化するときに

21:09:19

Lesaria: 言葉の役割を

21:09:33

Lesaria: 言葉の役割を明確にすることで

21:09:57

Lesaria: 意識を言語化する方向でいこうとしているんですが

21:10:08

Kannna: なるほど

21:10:09

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:10:32

Kannna: それ、割と、めんどくさいんですよ。

21:10:36

Kannna: なぜかというと

21:10:41

Lesaria: そうすると、頭に言語化するスイッチが出来る・・・、

21:10:44

Lesaria: はい

21:11:03

Kannna: 「言葉の役割を明確にする」思考も、言語化された意識でしないわけにいかないからです。

21:11:40

Lesaria: そういう観点で言うなら

21:12:15

Lesaria: 徐々に言語で考えることを取り戻しつつあるので、飛躍するために、言語の役割を明確にすることで

21:12:35

Lesaria: ということなので、有る程度は言語で考えれる状態です

21:13:07

Kannna: ふむふむ

21:13:26

Lesaria: 幼稚園のころに「本当のことを知るために」つって言語化したんですけどｗ

21:13:37

Kannna: はい。

21:13:56

Take-D (take-d@SODfb-12p1-72.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

21:15:02

Lesaria: この先の思考が

21:15:07

Lesaria: 人に語るには

21:15:13

Lesaria: じゃっかん混乱してます・・・。

21:15:49

Lesaria: ようは

21:16:07

Lesaria: どのようなスイッチで言語化した意識を呼び出すべきか

21:16:09

Lesaria: ってことで

21:16:24

Kannna: ふぅむぅ

21:17:33

Lesaria: このスイッチは今後の知性の有りようを決定づけるように感じている

21:17:37

Lesaria: ってあたりですｗ

21:18:27

Lesaria: ちとタブレットに移ります～。食事なので、レス遅れます。

21:18:40

Kannna: ＃了解ですノシ

21:20:36

Kannna: アタシとしては、「意識の言語化そのメリットと意義」の話題は、予備に移した方がいいかも、と、考え中。

21:21:07

Kannna: 面白い話になるかもしれないし、なんないかもしれないんだけど、どっちにしても細かな話の積み上げが要るかな、と。

21:22:29

Lesaria が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:29:12

ponzz: やべ

21:29:22

ponzz: おかずかいにいかにゃ

21:34:59

kaya-n (kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:39:48

Morris (Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:45:29

Prof_M_ が切断されました：Client closed connection

21:46:02

Prof_M (moriarty@i222-150-221-117.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:51:33

TK-Leana (tk-leana@112-68-54-41f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:57:44

OTE が切断されました："Leaving.."

21:57:59

OTEtest (metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

21:58:39

OTEtest → OTE

21:59:08

Lesari1: PC があがらないw

21:59:19

Lesari1: 来たら

21:59:30

Lesari1: らじゃなくてw

22:03:50

Kannna: Lesariaさん＞さっきのやりとり踏まえて、もう１冊だけご紹介します。

22:03:54

Kannna: アタシの、極・個人的イチ推しになるのですが。

22:04:02

Lesari1: はい。

22:04:03

Kannna: http://www.amazon.co.jp/%E8%A8%80%E8%AA%9E%E7%9A%84%E6%80%9D%E8%80%83%E3%81%B8-%E8%84%B1%E6%A7%8B%E7%AF%89%E3%81%A8%E7%8F%BE%E8%B1%A1%E5%AD%A6-%E7%AB%B9%E7%94%B0-%E9%9D%92%E5%97%A3/dp/477050179X/ref=dp_return_2?ie=UTF8&n=465392&s=books

22:04:28

Kannna: .k 言語的思考へ

22:04:28

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E8%A8%80%E8%AA%9E%E7%9A%84%E6%80%9D%E8%80%83%E3%81%B8

22:04:41

Kannna: この著者は、読み易い文章は書きます。

22:05:06

Kannna: ＃話題によっては、読み易いけど、わかり易さはちょっとみたいな事もあるけど。

22:05:38

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:05:40

Lesari1: ふむふむ

22:05:59

Kannna: ただ、上記の本は「自分の意識を再言語化するにあたって／何を考えておくべきかなぁ」については

22:06:23

Kannna: 割と参考になる見取り図になるかと思います。

22:06:43

Kannna: 筆者の見取り図をそのまま、自分の地図にする必要もないんですよ。

22:06:44

Lesari1: ありがとうございます。

22:06:52

Kannna: そこまで込みでご紹介します。

22:07:48

Lesari1: ドライブd 外した、素直にぽちります。

22:08:16

Lesari1: さよならドライブd

22:08:45

koi-chanSRV (koi-chan@p6112-ipngn4701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:16:50

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

22:22:33

ash__ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:23:40

Morris: 渋谷で火事のニュースを知って

22:23:58

Morris: 脳内から鈴木雅之が出ていかなくなった

22:24:32

ash_ が切断されました："無問題"

22:24:33

Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:25:46

Lesaria: [

22:25:46

Lesaria: 竹田青嗣『言語的思考へ- 脱構築と現象学』

22:26:07

Lesaria: 「ぽちっとな」と押してしまいました

22:26:17

Kannna: はい。

22:26:18

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:26:30

Lesaria: 僕にとって

22:26:37

Lesaria: 意識の言語化って

22:26:48

Lesaria: 「脅迫神経症」にかかるようなものだったんだけど

22:27:05

Lesaria: 他の人にとってもそうなんだろうか・・・。

22:27:35

Kannna: なるほど……人によっては、あり得る事と思います。ニュアンス的にですが。

22:28:22

koi-chan → koi-chan[away]

22:28:23

Lesaria: そもそも、そうやって、意識を生活のかなりの時間「言語的」にしておかずとも

22:28:23

Lesaria: 良いのかもしれないとか

22:28:23

Kannna: ニュアンスとゆーか、そういう風にハマる、とか、そっち方向に思考のドライブがかかっちゃって、ヌケるのが大変、とか、そういう事はあるよね。

22:29:15

Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:29:18

Lesaria: ４６時中

22:29:22

Lesaria: 当時は言語化した状態だったですｗ

22:29:31

Kannna: ああ、それは、そうだと思いますよ＜意識を生活のかなりの時間「言語的」にしておかずとも良い

22:30:10

Kannna: 人は誰でも、良く言えば、習慣、キツク言えば、惰性で生活してる部分、これは大きいはずですので。

22:31:28

Lesaria: 過去に

22:31:40

Lesaria: というか

22:31:40

Lesaria: 今でも

22:31:40

Lesaria: 一般に

22:31:44

Lesaria: 理性と呼ばれるものは

22:31:55

Lesaria: この言語化された意識ではないかと思ってるんですが

22:31:55

Lesaria: どうなんでしょうか

22:32:01

Kannna: ＃習慣に即した言動で、齟齬が生じる際に、すっと齟齬感も思考も言語化でき、思考を整理できるといいと思うのです。が、これは、いつもうまくできるとは限らないよね。

22:32:29

Kannna: ふむ

22:33:22

Kannna: よければ、予備に移りませんか??（「よければ」ですが。このチャンネルは、実質サロン的にも機能してると思うので

22:33:38

Lesaria: 了解です

22:37:33

i-Sam (i-sam@FLH1Aiq090.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

22:37:34

kairi (kairi@i121-118-192-97.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:41:34

Prof_M が切断されました：Client closed connection

22:44:15

Prof_M (moriarty@i222-150-221-117.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:54:49

mjolnir (mjolnir@120.89.142.210.ap.dream.jp) が #もの書き に参加しました。

22:57:58

Morris: さっきの話

22:58:11

Morris: 「渋谷で５時」を知ってる２０代以下の人っているんかな。

23:02:17

mjolnir が切断されました："Leaving..."

23:06:19

Kannna: （＠＠）７

23:10:20

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

23:12:20

Marcy が切断されました：Client closed connection

23:12:38

Marcy (NoMarcy@om126163005253.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:25:54

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

23:37:26

Lesari1 が切断されました：Lesari1

23:39:05

ocha が切断されました："Leaving..."

23:48:48

Yaduka: そにアニ12話を見る。

23:49:01

Yaduka: 3月のクリスマス回とは……

23:50:28

Yaduka: しかし良い話であった

23:51:04

Yaduka: それはともかく

23:51:22

Yaduka: プリズマイリヤのアニメ2期7月だそうで。

23:51:44

kuronya: ７月…７月かぁ

23:52:00

kuronya: ソードアート・オンラインも７月なんだよなあ

23:52:53

syamo が切断されました："Leaving..."

23:53:16

kuronya: そして春から見る予定のアニメは軒並み２クール…。

23:54:02

Yaduka: イリヤはクロとギルが見所だろうなぁ

23:54:16

Yaduka: 3期も良い展開でありますが。

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#もの書き 2014-03-20

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