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00:00:11 koi-chankoi-chan[away]
00:05:23 shinkurou が切断されました:"Leaving..."
00:06:40 Marcy が切断されました:Client closed connection
00:13:16 wasabi (wsb@p147.net182021158.tokai.or.jp) が #もの書き に参加しました。
00:25:57 V-zEn_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
00:35:35 aspha が切断されました:"See you..."
00:38:01 akiraani が切断されました:"ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"
00:39:30 syamo が切断されました:"Leaving..."
00:49:11 MorrisMorrisZZZ
00:49:55 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126040002081.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
00:54:51 Pikoyan が切断されました:"See you..."
00:55:41 ash_ が切断されました:"無問題"
01:01:05 MorrisZZZ が切断されました:"9時半でPCを落とすことになりました"
01:01:46 kuronya が切断されました:"Leaving..."
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01:04:27 Morris が切断されました:"9時半でPCを落とすことになりました"
01:06:07 Morris (Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:08:09 jin_nagumojin_nagumo[sleep]
01:16:23 symm が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
01:50:58 raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:01:58 sharuru が切断されました:"Leaving..."
02:42:51 Jacson が切断されました:"Leaving..."
03:00:09 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
03:49:52 syo が切断されました:"Leaving..."
04:17:26 ToyboxToybox_dead
04:26:25 CHOBOJA が切断されました:"Leaving..."
04:46:51 Prof_M_ (moriarty@i220-221-119-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
04:48:10 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
05:05:35 SuiSouYaSSY_sleep
05:16:06 SSY_sleep が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
05:16:09 mjolnir が切断されました:"義を見てせざるは勇なきなり"
06:03:48 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
06:10:49 imo が切断されました:"Leaving..."
06:18:50 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:19:02 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:42:43 showchan が切断されました:"Leaving..."
06:46:06 showchan (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:23:09 LizardMen (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:25:20 MorrisMorrisWork
07:45:17 jin_nagumo[sleep]jin_nagumo[biz]
07:47:08 LizardMen が切断されました:"パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。"
08:14:13 MELTDOWN (meltdown@p16229-ipngn100206sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:15:51 Take-D が切断されました:"Leaving..."
08:31:50 TK-LeAn4 (TK-Leana@KD106129046043.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:32:03 TK-LeAn3 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
08:51:49 TK-LeAn4 が切断されました:Client closed connection
08:53:15 symm が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
08:53:44 TK-LeAn4 (tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:55:04 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
09:02:38 Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:05:18
Kannna_
#おはようございまぁす
09:27:42 zero2 が切断されました:Client closed connection
09:28:13 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:32:15 zero2 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
09:38:38 SSY_sleep (SuiSouYa@softbank126015050206.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
09:43:48
asahiya
ふに。
10:00:22 Toybox_deadToybox
10:13:50 asahiyaasahiyaway[afk]
10:50:25 Jacson (jacson@p1106-ipbfp3702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:51:58 yasuyuqi が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
11:09:53 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:38:23 asahiyaway[afk]asahiya
11:40:10 Prof_M (moriarty@i222-150-6-22.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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11:41:30 Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-53.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:44:12 Prof_M__ (moriarty@i220-221-119-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:44:29 zero2 (zero2@i60-35-127-148.s41.a020.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:45:16 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
11:46:10 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
11:48:51 Prof_M (moriarty@i220-109-72-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:50:13 Prof_M__ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
11:50:44 zero2 が切断されました:"Leaving..."
11:50:45 Prof_M_ (moriarty@i220-221-119-159.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:53:29 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:18:54 symm が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
12:21:21 Prof_M (moriarty@i219-167-21-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
12:22:44 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
14:01:00 H_Aoi (H_Aoi@u1404124.xgsnun001.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
14:07:34 Kannna_Kannna_OFF
14:18:15 syamo が切断されました:"Leaving..."
14:47:25 Kannna_OFF が切断されました:"Leaving..."
15:00:47 sobon_shacson
15:57:28 kairi が切断されました:"See you..."
17:20:56 SSY_sleepSuiSouYa
17:30:34 MELTDOWN が切断されました:"Leaving..."
17:34:08 Yaduka が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
17:50:12 meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:59:00 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
18:19:11 symm が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
18:23:14 SuiSouYaSSY_away
18:27:02 Pikoyan (UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:34:58 shinkurou (shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:36:34 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
18:39:10 okninja2 (stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) が #もの書き に参加しました。
18:39:31 okninja2 が切断されました:"leaving"
18:47:08 okninja2 (stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) が #もの書き に参加しました。
18:59:16 okninja2 が切断されました:"leaving"
18:59:28 SSY_awaySuiSouYa
19:00:03 okninja2 (stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) が #もの書き に参加しました。
19:12:00 aspha (UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:17:57 aspha が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
19:18:33 aspha (UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:20:29 LizardMen (LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:24:07 akiraani (akiraani@nfmv001182009.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:28:31 imo__ (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:30:30 MorrisWorkMorris
19:36:42 kuronya (kuronya@180-196-48-152.aichieast1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。
19:41:39 imo__ が切断されました:"Leaving..."
19:42:07 CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き に参加しました。
19:47:17 imo_ (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:49:01 H_Aoi が切断されました:"Leaving..."
19:54:42 okninja2 が切断されました:"leaving"
19:54:54 okninja2 (stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) が #もの書き に参加しました。
19:58:52 Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:00:07
Kannna_
#こんばんはぁ
20:02:34
Kannna_
(@@)7
20:02:58
Kannna_
あれこれ、気象情報をみてると、どうも台風12号、またも脚の遅いタイプらしい。
20:03:34
Kannna_
土曜日にかけて、南西諸島~九州方面にお住いの方々、ご注意くださいませ。
20:12:56 ToyboxToybox_dead
20:12:58 Toybox_deadToybox
20:17:30 koi-chan[away]koi-chan
20:23:58 Yaduka (yaduka@KD106128107253.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:24:42 sobon が切断されました:"Leaving..."
20:37:47 akiraani_ (akiraani@nfmv001097236.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:40:08 akiraani が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
20:51:03 Yaduka_ (yaduka@KD106128110091.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:52:08 Yaduka が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
20:53:12 LizardMen が切断されました:"こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ!おい!"
20:55:24
Kannna_
https://twitter.com/pat_saru/status/494621353631178753
20:56:10
Kannna_
》ほぼ猫のSAL‏@pat_saru>わしのでばんがきたようだな http://patsaru.net
20:56:16
Kannna_
シャッターチャンス☆
20:56:21
asahiya
これはw
20:56:25
Kannna_
と、思う。やらせではなく(笑
20:56:41
Kannna_
#どっちでもいいけどね、面白い画だ♪
20:57:32 Yaduka_ が切断されました:"Leaving..."
20:59:57 Yaduka (yaduka@KD106128109206.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:10:41 Take-D (take-d@SODfb-12p3-234.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
21:42:44 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:43:40 raopu8 が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
21:55:58 raopu8 (raopu8@softbank126017121253.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
21:56:32 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:00:34 Marcy (NoMarcy@om126192144075.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:02:26
Yaduka
ぶふー
22:02:49
Yaduka
スーパーでおにぎり売ってなかったからコロッケパン買って喰ったけど
22:03:01
Yaduka
やっぱこめの方が良かったな……
22:03:40 jin_nagumo[biz]jin_nagumo
22:04:05
Yaduka
ご飯を食べないとお腹が空くじゃないか、というのは至言であるな
22:04:28
jin_nagumo
あーるくん(笑)
22:04:51
jin_nagumo
あの人ほど米を愛していた人は、あともうひとりしか(何)
22:05:16
jin_nagumo
(ダ・カーポのメロディと共に)
22:08:37 Kannna_ が切断されました:"Leaving..."
22:09:11
aba[AWAY]
.k 小泉花陽
22:09:11
Toybox
http://cre.jp/search?sw=%E5%B0%8F%E6%B3%89%E8%8A%B1%E9%99%BD
22:09:17
aba[AWAY]
。・x・) !
22:09:52
Yaduka
パンより米の方が良いよ
22:10:31 sharuru (sharuru@61-27-126-112.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:12:08
Marcy
お米は腹持ちが良いからなぁ
22:12:23
Yaduka
ですよねぇ
22:14:45
Marcy
そう言いつつ、普段米食ってないけど
22:14:53
Yaduka
パスタか
22:15:00
jin_nagumo
昨日今日と仕事先近くのパン屋のパンでお昼ご飯でした、、、w
22:15:15
Yaduka
まあ、わっちも最近は蕎麦が多い
22:15:21
Marcy
主食は肉です
22:15:29
Yaduka
そば美味いっす
22:16:03
ash
米粉でうどんとかパスタとか、もっと量産されるといいねぇ
22:16:14
Marcy
ざるの旨い季節ですからのう
22:16:35
Yaduka
ゆで太郎で特盛りはお腹いっぱいになってよろしいです
22:16:46
jin_nagumo
コスパいいよね。
22:16:55
jin_nagumo
<ゆで太郎
22:17:16
jin_nagumo
米粉パスタは、痛い目にあった事が、、、w
22:17:17
Yaduka
ネギが不味かったけど…… <ゆでたろう
22:17:20
Marcy
ゆで太郎近所にないんだよなぁ
22:17:56
Yaduka
まあ、他に小さい店もありますけどね。良い感じに喰わせてくれるところもある。
22:18:09
Yaduka
<東京日本橋近辺
22:18:30
jin_nagumo
御茶ノ水に美味しい立ち食いソバ屋さんがあったんですけど、春くらいに行ったらただのラーメン屋になってたんですよねぇ、、、。
22:18:43
Marcy
独り暮らしだと、シマダヤの流水麺がお手軽でよいのです
22:19:06
jin_nagumo
うちの弟も、最近一押しだなぁw<流水麺
22:19:53 kuronya#もの書き から退出しました:Leaving...
22:20:09
Marcy
手軽で量もあってそこそこ旨い、と言う三拍子
22:20:25
Yaduka
ほほう
22:20:27
jin_nagumo
ほー。
22:20:54
jin_nagumo
今度一回買ってみようとは思ってるんだけどw
22:22:15
Yaduka
まあ、家で飯作るのもめどいので……
22:24:05
jin_nagumo
わかるw
22:29:15 syo が切断されました:"Leaving..."
22:31:18 aokaze が切断されました:"Leaving..."
22:34:20 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:40:05 okninja2 が切断されました:"leaving"
22:40:19 okninja2 (stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) が #もの書き に参加しました。
22:41:47 cos_afkcos0
22:45:46
koi-chan
最近もの書きしてないなーと思ったのに、どっこい現在進行形で10行くらい書いてたという(笑)
22:45:56
koi-chan
額メガネ状態(違
22:47:33
aba[AWAY]
うひ
22:51:50
xi-banyu
予備の話だが
22:52:05
xi-banyu
とんつうって店は、しょっちゅう自慢げに電話かけてくるやつがいるので
22:52:14
xi-banyu
店に行きたいとおもっているのだが
22:52:21
xi-banyu
それはそうと、その電話がいつも腹立つ
22:53:35
zero2
ほうほう
22:53:59
xi-banyu
いつも電話、は言い過ぎた。
22:54:02
xi-banyu
たまに電話。
22:54:29
zero2
今まさに旨い肉食ってるよ! 的な電話が来るんですか
22:54:52
xi-banyu
今日さ-、うまい肉食ったんだよねー
22:54:55
xi-banyu
みたいな。
22:55:02
xi-banyu
何幸せそうな顔してんだ、と
22:55:06
xi-banyu
顔は知らんけど←
22:55:06
zero2
うひひ
22:55:21
xi-banyu
そして、何気なく開いたFacebookで、
22:55:32
xi-banyu
うまそうな写真とか載せてて、ファック!ってなる
22:56:58 H_Aoi (H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:57:44
NM
個人的には、旨い肉を前にしてみんなで携帯取り出す図はどうにかしろと思うので
22:57:57
NM
僕は食べ物の写真は撮らない
22:58:11
xi-banyu
最近、店の人に、「写真撮っていいですか?」って聞くようにしてる。
22:58:15
zero2
そこらへんの社会的な感覚っていうのも
22:58:22
zero2
段々と変化してきてますよね
22:58:41
zero2
やはりテクノロジーが社会を変えてくんだなーと思わないでも無い
22:58:43
xi-banyu
電車で携帯も、携帯が出始めたばかりの頃は、マナー違反じゃなかったよね。
22:58:55
xi-banyu
でも、携帯が普及するに従って、マナー違反になっていったよね
22:59:07
NM
店の人に聞くのもそうだけど
22:59:19
NM
本当は相席する相手にも聞くべきだと思うにょ
22:59:25
xi-banyu
……
22:59:31
Yaduka
変なデマというか風説が流れてしまったからのう <電車の電話
22:59:35
xi-banyu
いつも、一人でばかり行くから……
22:59:39
Marcy
私も飯の写真は撮らんなぁ
22:59:52
koi-chan
山と旅行先かな
23:00:02
meltdown
学校で、シャープペンシルが禁止だった頃(遠い目)<テクノロジーの進歩
23:00:03
jin_nagumo
撮りたくなるのはわかる、、、w
23:00:05
Marcy
マナーがどうこう以前に何かヤだ
23:00:07
koi-chan
小中学校の旅行の時にはでたメニュー全部めもってたけど(笑)
23:00:12
zero2
飯の写真は撮りたいんだけど、味が気になっちゃって先に手つけちゃうから
23:00:21
zero2
「ああっ写真とりわすれた!」っていつもなるんだよなー
23:00:26 Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
23:00:30
aba[AWAY]
ペースメーカーに影響が出るとかいう超絶出力の携帯電話ってどこで買えますか。
23:00:58
xi-banyu
MOVAの頃は、21cm程度の距離で、影響出る試算だったよね、たしか。
23:01:10
xi-banyu
FOMAになってから、3cmとかになったはず。
23:01:16
zero2
ちなみに、飲食店で提供される商品の肖像権ってあるのかしらw
23:01:33
xi-banyu
肖像権はないけど、著作権はある、と言う人もいる。
23:01:43
xi-banyu
あと、威力業務妨害になる、って言う人もいた気がする。
23:01:48
xi-banyu
実際はドウカはちょっとわからない。
23:01:48
Marcy
当時はペースメーカーの方の防護も不十分だったしね
23:01:57
Yaduka
4GLTEになると更に影響は低く
23:02:05
xi-banyu
でもさ
23:02:22
xi-banyu
「影響あるんだ!」って思い込んでしまったペースメーカーを使ってる方の人はさ
23:02:38
xi-banyu
影響無いんだよ、って言われても、「あ、じゃあ平気ですよ、どうぞ」とはならんよね。
23:02:53
xi-banyu
だって、本当に影響ないのかどうか、自分ではわかんないし。
23:03:04
NM
それはその人個人が解消するべき課題であって
23:03:08
zero2
考え方次第なんだけど、飲食店の写真をたとえばブログとかにアップしたり、友達にみせたりすると口コミ宣伝効果にもなるので良い影響もあるんだよね。
23:03:12
Marcy
ああ、確かに
23:03:15
NM
外からはどうしようもない、という考え方もあるよ
23:03:19
Yaduka
まあ、電車乗る時点でアウトなんですけどね、程度で言うなら。
23:03:24
Yaduka
<電磁波
23:03:48
koi-chan
実際の携帯の電波より、「あ、携帯だ」って発見したことのほうが心臓に悪そう
23:03:54
xi-banyu
個人が解消する問題だから、そのミスターペースメーカーが命の危機を感じてストレスで倒れそうになっても関係ない、俺は隣で携帯電話で通話する!
23:04:00
xi-banyu
っていうのなら、まあそれでもいいんだけど。
23:04:09
xi-banyu
層も移管だろ、社会ってやつわ。
23:04:12
xi-banyu
ってコトだと思う。
23:04:17
xi-banyu
そうもいかんだろ、だった。
23:04:20
Yaduka
通話はアウトでしょうねー。うるさいし。
23:04:23
NM
社会にも限度があるわけで
23:04:45
NM
説明して分かって貰えないならもう諦める、という手もあると思うんだ
23:04:57
NM
というか今後そういうのどんどん増えるんだよ
23:04:58
Yaduka
そのうちペースメーカーに遠隔モニタ機能とか付いてきたら、どうなるんだろうなぁ
23:05:08
xi-banyu
いきなり現れた人に、「コレは安全なんですよ」って言われても、納得いかんと思うよ。
23:05:12
jin_nagumo
15年くらい前の段階だったら、影響はあったのかな、、、。当時、会社の朝会で先輩社員が涙ながらにペースメーカーに配慮してくれと語ったのをいまだに覚えてるけど。
23:05:18
NM
本当に全部説明してられるの?
23:05:22
Yaduka
それでも、携帯は危険になるんだろうか
23:05:22
xi-banyu
ていうか、「リテラシー高い人」の問題として
23:05:31
NM
というのがずっと頭にある。
23:05:41
xi-banyu
「相手もリテラシー高いはず」とか、「リテラシー低い人が悪い」とか、
23:05:53
xi-banyu
そういう差別意識あるんちゃう?って思うことある
23:06:02
zero2
あー
23:06:05
xi-banyu
これ、主に自分を含んでの話だけど。
23:06:17
xi-banyu
ついつい、これくらいわかれよ、って言いたくなるし、
23:06:25
xi-banyu
言わないときでも、思ってしまうことがよくある。
23:06:33
Yaduka
15年くらい前なら影響はある可能性はあったですよ
23:06:35
xi-banyu
後から反省するんだけど、後からじゃ遅いんだよね、たぶん。
23:06:55
jin_nagumo
ふむふむ。
23:07:02
zero2
いやほんとそうですね。
23:07:15
xi-banyu
後まあ、電車の中の携帯電話の電磁波の問題に限れば
23:07:23
NM
結局はコストの問題だから、そんなコスト1円でも払いたくない、でも、いやそこはもっとがんばろうよ、でも
23:07:34
NM
そこから先の議論をここでしても意味はなさそうだが。
23:08:12
xi-banyu
3cm以内じゃないと影響ない、ってことを理解されたとして
23:08:20
xi-banyu
電車が揺れて、ケータイが手からすっぽ抜けて、ペースメーカから3cm以内の距離にとんでくる可能性、を心配することは、ナンセンスじゃないと思うんだよね。
23:08:29
xi-banyu
なにしろ、心配してる方からは、命かかってるんだから。
23:08:32
Marcy
つーかさ、「相手は自分と同じ常識では動いていない」って言うのは、コミュニケーションの基本のような気がする
23:08:55
Yaduka
それは携帯端末が胸板にめり込むっていう話と思われますが <ペースメーカーから3cm
23:09:05
xi-banyu
満員電車で、包丁むき出しで持ってる人が隣にいたら、っていうのと同じレベルの恐怖を感じてるかもしれない。
23:09:08
zero2
そこらへんの明文化されてない常識があるから、ルールとかがあるんだよね
23:09:25 kairi (kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:09:37
xi-banyu
だからまあ
23:09:45
xi-banyu
心配することがナンセンスだ、っていうのは
23:09:54
zero2
すべての人に良識が兼ね備えられていれば、そもそもルールなんて必要ないんだよな。
23:09:57
xi-banyu
心配が無い人の傲慢かもしれないなー、と。
23:10:35
Marcy
まあ、普通の人間はテレパシーが使える訳じゃないので
23:11:10 V-zEn (V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
23:11:12
Marcy
そこら辺、話してみないとわからない事って言うのは多いんだよね
23:11:51
Yaduka
まあ、こないだそんな感じの変な絡まれ方を電車の中でしたんで
23:12:02
Yaduka
割と引っかかる話題でした。
23:12:23
Marcy
言わなきゃわからない、聞かなきゃわからない、ってのが当たり前なので
23:13:13
Pikoyan
「俺のペースメーカーがもし止まったらどうしてくれるんだ!」「運が悪かったですね」とかだと喧嘩売ってるだけだしなぁw
23:13:43
Marcy
「言わなくてもわかるだろ」とか、「常識で判断しろ」って言うのは甘えとか傲慢でしかないんだよな
23:14:02
zero2
日本だとたまに「空気読めよ」みたいな感じで「言わずともわかれ、聞かずともわかれ」みたいなのがたまーにありますけどね。そこらへんとの折り合いが難しいんだよな。
23:14:47
zero2
いちいち言わなくても良いように進化してきたのが日本語としての利点でもありますので。良い面悪い面ですね。
23:15:11
syamo
日本の組織の多くは合議制  役所関係では審議会などで 打ち合わせをして 突き合わせをしてから意志決定
23:15:25
syamo
さあ 責任者はだれなのかあいまいになる制度
23:16:03
Marcy
ある程度付き合いが深くなると、そう言うのもアリなんだけど
23:16:48
Marcy
それでも「空気読め」がトラブルね元になることは多いからなぁ
23:18:45
Marcy
後はすれ違い。自分が読んでほしい空気と、相手が読む空気が同じものとは限らない、と言う
23:18:53
syamo
そういえば 今日のニュースで  東電の責任者に 津波の責任をとれと  検察審査会が 訴訟の方向で 調整するそうだ
23:19:20
syamo
個人的においおい とおもった・・・・  数十mの津波を予見できるかなんて無理ゲーだw
23:19:25
zero2
神様に地球を作った責任をとってほしいもんだw
23:19:25
Marcy
コミュニケーションって難しいよね
23:19:40
xi-banyu
やっぱ、地熱発電なのかしら。
23:19:43
syamo
空気とはそういうことなんだろうなと ニュースで思った
23:19:59
zero2
地熱は日本だと地震が多いので、大きいシステムは難しいそうですよ
23:20:12
syamo
空気の読み方上級偏 原発で 数十mの津波を予見できたら 対策しよう
23:20:22
aspha
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140731/k10013427481000.html これか
23:20:27
syamo
うむ
23:20:34
aspha
「東京電力は平成20年に東日本大震災と同じ規模の15.7メートルの高さの津波を試算していた。地震や津波はいつどこで起きるか具体的に予測するのは不可能で巨大津波の試算がある以上、原発事業者としてはこれが襲来することを想定して対策を取ることが必要だった」
23:20:39
syamo
空気や雰囲気を読む上級版だな
23:20:53
syamo
言ってる意味がわかるが 無茶だよなw
23:20:56
zero2
地熱プラントが大型化すると地震の影響をうけやすいそうで
23:21:10
zero2
ただ、でかくないと採算がとれないらしいw
23:21:11
aspha
まずは「大地震が発生すれば津波が15m級津波が起こることは認識していた」
23:21:19
Marcy
まあ、イタリアでは地震学者が訴えられた例もあったしなぁ
23:21:26 shinkurou が切断されました:"Leaving..."
23:21:30
xi-banyu
地熱は、そこまで採算厳しくないと聞いた
23:21:31
xi-banyu
23:21:35
xi-banyu
いや、そうか。
23:21:43
syamo
地震が起きてから そうなったのであって 起きなければだれも本気にしない話だぞw
23:21:48
xi-banyu
日本は、地熱発電にかかるコストが、他より高いんだよな。
23:21:51
aspha
ただしこれ、確率論になるんだよな。
23:22:02
syamo
こりゃ 日本の空気を読むの難しいよねと思ったわ
23:22:26
Marcy
天災の責任を人間に取れ、と言うのも無茶と言うか傲慢と言うかな話だよね
23:22:35
syamo
放射能の影響で ゴジラが誕生するから 陸上自衛隊にレーザー砲配備するようなもんだぞ
23:22:44
syamo
メーザー砲か
23:23:12
NM
まあそのために権力者がいるのである
23:23:17
syamo
素人でも 馬鹿馬鹿しいとおもうで
23:23:20
zero2
空気っていうのは「多数の意見」ですからね、悲しいことに正しい間違ってるはあまり関係ないんですよね。
23:23:25
syamo
でも 世の中の空気は そうなんだろうなあ
23:23:49
Marcy
まあなぁ
23:24:42
syamo
号泣した議員も起訴するという話しになるらしいなあ・・・
23:24:45
syamo
空気とは恐ろしい
23:24:59
syamo
ちょっと数十万ちょろまかしただけで・・・・
23:25:12
syamo
(小沢一郎は数億で 無罪になったのう
23:25:44
aspha
うーん、天災じゃなくても今、工場なんかで「安全」というのは「危険度 × 確率」で考えて、超危険でも発生率が「ほぼ起こらない」状態まで下げるか、危険度を下げるという考え方になってるんで
23:25:52
syamo
世間に注意せよ 世間だけは敵にまわしてはいけない
23:26:52
aspha
まあ原発に関しても原発がなくなるまでに「過去の発生頻度から見て何%と見積もって不要と見なしたか」で検察は起訴するかを最終的に決めるでしょうな。実際、前回は不起訴となってますし
23:27:43
aspha
世間が騒ぐとまあ「捜査」は行われるけどその結果はまあ、まだ日本は理屈と法が守られてると思いますよ。
23:27:54
aspha
(世間にバレないように上手くやる人とかいますけどw
23:28:39
syamo
おれの勝手な推測だが
23:28:51
syamo
数十万程度なら だれも注目しないとおもうんだがなあ・・・
23:29:06
xi-banyu
金額じゃないんですよ。
23:29:20
aspha
違法行為が発覚することが重要
23:29:39
syamo
違法行為 脱法行為に関しては まあ 程度の問題だとおもってるで
23:30:04
syamo
しかし すべての違法行為を 取り締まるのは不可能に近い
23:30:06
aspha
電気を自動販売機用コンセントから盗んだ罪とかゆーので逮捕だったか起訴だったかされた人もいますしw
23:30:13
syamo
ある程度は目はつぶってるとは思う
23:30:22
syamo
それは運が悪いな
23:30:34
xi-banyu
いや
23:30:44
xi-banyu
運の善し悪しで考えようとするからダメなんじゃないのか
23:31:22
asahiya
#ふぬ。ちょっと目を離している隙にだいぶ進んでいた。
23:31:43
syamo
自動販売機の電源を利用して 全国一斉検挙なんて聞いたことがないぜ
23:31:44
syamo
まあ
23:31:51
NM
そろそろ焼き肉の話に戻そう
23:31:53
syamo
微罪過ぎるかもしれんなw
23:32:20
jin_nagumo
戻るのそこなんだ?w
23:32:49
syamo
日本人全員に 手を胸をあてて 違法行為脱法行為に手を染めたことはないという人がいるなら
23:32:52
syamo
会ってみたいものだ
23:33:40
syamo
今日も 大阪府警で 犯罪件数のごまかしに290人が処分されたというのにな
23:33:59 meltdown が切断されました:"皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
23:34:04
syamo
まあ
23:34:23
syamo
清濁を合わせると思って 生暖かい目で見てますがね
23:36:33
syamo
きっと そういう潔癖な人間がいるという前提の空気があるんだろうなあ
23:36:58
chita
違法行為脱法行為に手を染めたことはないって言うだけでいいなら、年少者を探せば何人か見つかるんじゃないかな。これ言ったら「ちっちゃい子は日本の人にカウントしてないのか」というツッコミだと受け取られそうで怖い
23:37:04
NM
まあ
23:37:24
NM
違法コピーや著作権侵害に手ぇ出したことのない人だけが発言するといいよ
23:37:32
syamo
そのとおりである
23:38:12
Yaduka
デモ自分の文章やらが無断で使われたら噛みつくよ
23:38:30
NM
泥棒が泥棒を捕まえてはいけないという法はない
23:38:44
syamo
そこは痛快であるな
23:40:29
NM
最近
23:40:39
NM
「なろう」系の小説をいくつか読んでいるが
23:41:23
NM
こー、昔「僕が嫁さんもらおうと思ったら、空から女の子が降ってくるレベルのファンタジーを受け入れないとダメだ」という話をしたが
23:41:32
NM
転生チート話を読んでいると
23:41:59
NM
こういうのの読者の人たちはたぶん、「転生チートくらいのファンタジーを受け入れないとダメ」なんだろうなあと
23:42:09
akiraani_
転生すると、WTが増えないのにレベルが1に戻るんですよね(ぉぃ
23:42:34
asahiya
……
23:42:39
Yaduka
転生するとスキルとAPは持ち越したままレベルが全部1になるんですよね
23:42:47
zero2
転生するとどんどん弱くなっていくハナシとかあったら面白いのにな
23:42:57
NM
一般小説におけるファンタジーって
23:43:02
asahiya
転生と聞いて、なのは3期再構成しよーとして企画段階で投げた黒歴史に体が侵される私はどうしたら。
23:43:05
Yaduka
オーフェンの「存在の引き算」
23:43:08
syamo
夢の世界では強くないといけないという幻想は否定はしないが   
23:43:16
syamo
バランスって大事だとおもう
23:43:17
Yaduka
<転生するほどに「弱く」なる
23:43:18
aspha
WTが1になって早くなりすぎて人とコミュニケーションできなくなるんだな
23:43:23
syamo
どんなバランスかはおれもわからん
23:43:24
NM
わりと「熟女と不倫する」とかそんなん多いけど
23:43:37
kisito
呼び出される度にレベルが下るかわいそうな魔剣使いなら。
23:43:40
raopu8
あれに関しても何とも言えなくて
23:43:56
syamo
おいらは そのバランスが気に入らないので  多くの チートものは読む気も起きない
23:43:59
raopu8
そもそも本当に需要が供給を作ってるのか? という
23:44:08
NM
それは普通の人にとっては「今の生活を捨てる」ことがあり得ないファンタジーだからなんだろうなあと。
23:44:13
Yaduka
書きたい物を書いているだけでしょうね、作者にとっては。
23:44:19
syamo
ログホライズンくらいのバランスがいい
23:44:22
syamo
あれがちょうどいい
23:44:28
zero2
供給されるなかから選び取っている、という感じですか?>需要が供給をつくっているのか?
23:44:37
NM
作者にとって需要があるというのは一定のニーズがある証拠ではないかとも思うが
23:44:43
aspha
「人気作(っぽいもの)を書きたい」という需要を自分で満たしてるのではないだろうか
23:44:48
Yaduka
異世界召還されていきなり酷い目にあわされて当面人間不信……的な話もありますけどな
23:44:48
raopu8
うん。むしろ、書き手側の「書けるリアリティの上限」があの程度なんじゃないのか? っていう疑問は一度なされるべきだと思うよ
23:44:50
kisito
#とりあえず、なんかものすごいディスりかただけど
23:45:03
xi-banyu
熟女と不倫することはファンタジーなのだろうか……
23:45:25
syamo
いまの人気作といわれるものは・・・  俺的にはバランスがない
23:45:28
xi-banyu
それって、「今の生活を捨てる」っていうより、「手に入らない楽園」な感じじゃないかな
23:45:30
zero2
ファンタジーと書いてうらやましい、とよむ。おっと私の意見じゃございませんよ。
23:45:31
syamo
なんか仏教的じゃないよな
23:45:32
xi-banyu
いや、どうなんだろう。
23:45:36
syamo
仏教信者じゃないけど・・・・
23:45:44
NM
空から女の子が降ってくる方がまだあり得るよね
23:45:54
raopu8
あるレポマンガで、ゲーム専門学校の話が載ってて(もう10年くらい前)
23:45:58
zero2
親方ー空からブッダがー。
23:45:58
kisito
書きたいものを書いて何が悪……やめよう。なんか私は少数派っぽいし。
23:46:04
Yaduka
「親方っ、空から女の子の破片がッ」
23:46:16
syamo
こわいわ!
23:46:22
raopu8
その専門学校の単位のひとつで、ゲームの企画書をつくりなさい、ってのがあったらしいんだけど
23:46:28
aba[AWAY]
。・x・) いきなり異世界に召喚されて超凄い人型兵器のパイロットに!
23:46:39
aba[AWAY]
なお、全滅する模様。
23:46:58
Yaduka
いきなり異世界に召還されて、末期線に投入。
23:47:03
Yaduka
末期戦
23:47:08
raopu8
あんまりにもみんなできなくて、かけないので、教員が(ファンタジー系RPG)、ゲームのタイトルや、異世界の名前や、主人公の名前や、魔王の名前を穴埋め式のシートでわたして、
23:47:19
raopu8
たっろ何とか授業がおわったという
23:47:26
akiraani_
できないってどういうことw
23:47:29
zero2
うはあw
23:47:35
Yaduka
一緒に召還されたデブと二人で一丁の銃をわけあうの。
23:48:01
xi-banyu
両国デブニーランド?
23:48:06
raopu8
そしてその企画書がゲーム会社の面接にながれて、あの背㎜ノン学校の学生はみんな同じ書式で同じ内容の企画書持ってくるなあ、というのがオチなんだが
23:48:14
akiraani_
ぱくりになっちゃうからだめとかそんな縛りになっちゃってどつぼにはまったとかだろうか
23:48:34
zero2
おそろしいなー
23:48:36
aspha
書きたいから書く、これが本人のやる気を出す一番の理由になるだろうからなあ。自分の好きなモノを書く人が多い=人気作に似たものが増える→そこからさらに人気作が出て同ジャンル増えるってのは自然な流れだと思う
23:48:55
Yaduka
で、最後はそのデブに裏切られて死ぬ。
23:49:04
raopu8
つまり、なんというか、なろう小説のすべてとは言わないまでも、一定の割合は「穴埋め式」で書かれてるんじゃないかなあ
23:49:15
aba[AWAY]
よーし、じゃあぼくがおりじなりてぃあふれるせっていつくっちゃうぞー
23:49:19
NM
まあ
23:49:31
raopu8
お手本作品の骨子の固有名詞や魔法設定を変更して継承していくような、そういう環境
23:49:33
NM
人が集まるところというのはそういうもんでありますな
23:49:38
aspha
うーん、基本、穴埋め式ってーか
23:49:39
zero2
パッケージ製品というかなんというか
23:49:40
aba[AWAY]
。・x・)っ[召喚獣シヴァ:氷属性]
23:50:00
aspha
プラモの彩色の違いのような感じ
23:50:09
Yaduka
いまこそGURPSが流行るべきなんだ……
23:50:10
akiraani_
……なんでシヴァが氷属性なのか、いまだ納得がいかない……
23:50:19
Yaduka
まはかーら。
23:50:25
raopu8
おいらはそんな風に感じているどんすよ
23:50:25
NM
たくさんの類似品があふれる場所でないとお金が回らない
23:50:40
aspha
根源は同じでさ、技術とか情熱とか、もしくはかけた時間が長い人のが光る
23:50:53
Yaduka
まあ、おっぱいがかわゆく書けてれば良いんじゃないのですか
23:51:14
kisito
とりあえず、出ておくか。
23:51:14
aba[AWAY]
貧乳死亡
23:51:28
kisito
長々と続きそうだし、この話題。
23:51:38 kisito#もの書き から退出しました:Leaving...
23:52:37
akiraani_
といった瞬間に話題が止まる不思議……
23:53:16
aspha
らおぷさんの発言にあった「穴埋め式」といえばこー、ダンジョンマスターになるやつ
23:53:16
Yaduka
オリジナリティあふれる魔法が欲しければ、TORGアイルソースブックで魔法のパラメータをいじっていると良いかもしれぬ
23:53:37
aba[AWAY]
魔法と言えば
23:53:38
aspha
あれ元ネタがあるのかしらんけど設定がすごく似てるのが比較して読んでると面白い
23:54:06
aba[AWAY]
TRPGで「工夫」はどんどん廃れていくね
23:55:25
aba[AWAY]
ドラゴンウォーリアーズで、蔦を作る魔法を本来の用途とは違う使い方するとかの話が記事になっていた遠い記憶。
23:55:32
aspha
なんかお題がどっかで出ててそれに従ってるんじゃないかと思うぐらいのテンプレがあって、残り少量のスパイスで面白く読めるのとそうでないのとが出てくるので転生チートと並んでテンプラで気軽に読める
23:55:59
akiraani_
テンプレの是非は別にして
23:56:04
NM
携帯小説の出始めの頃もそんな話しなかったっけ
23:56:17
akiraani_
パターンセオリーは少なからずあるよね
23:56:22
NM
うん
23:56:41
zero2
どの業界でもそうかもしれないけど、ライトノベルの専門学校とかってまずは「この授業に受けている人間全員がプロになれるわけではない」というのは教えとくべきだよなー
23:56:57
NM
それはまあ音大とか芸大でもそうよね
23:56:58
akiraani_
セオリーを沢山引き出しとして持っていて、使うときに美味く応用出来ればそれがオリジナリティ
23:57:07
Yaduka
まあ、どの専門学校でも同じではあります
23:58:52
akiraani_
最近よく話題に出すベイビーステップも
23:59:10
akiraani_
各要素をちゃんと分析していくと、別に目新しいところはさほどないんだけど
23:59:29
akiraani_
全体としてみると、すごく斬新というか、新鮮
23:59:34
NM
そもそも
23:59:52
NM
「上手くまとめる」ということが超レアな特殊能力なんだ
表示するメッセージがありません。