#もの書き 2014-06-17
00:00:18
! kaya-n ("Leaving...")
00:00:36
! syamo ("Leaving...")
00:04:53
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! H_Aoi ("Leaving...")
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! H_Aoi ("Leaving...")
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! ocha ("Leaving...")
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! Pikoyan ("See you...")
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! Marcy (Client closed connection)
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! Marcy (Client closed connection)
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! aspha ("See you...")
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! Marcy (Client closed connection)
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! Marcy (Client closed connection)
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! Marcy (Client closed connection)
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! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
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! shinkurou ("Leaving...")
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! Jackson ("Leaving...")
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Rafale -> ash
01:23:34
! ash ("無問題")
01:29:21
! sharuru ("Leaving...")
01:30:01
! LizardMen ("カジートが背後を守るよ")
01:42:23
! Marcy (Client closed connection)
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! SuiSouYa (Ping timeout: 120 seconds)
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! noir (Client closed connection)
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! xi-banyu ("Leaving...")
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! kuronya ("Leaving...")
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! NO_XX (Ping timeout: 120 seconds)
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! CHOBOJA ("Leaving...")
04:51:33
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
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! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
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! Marc2 (Client closed connection)
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! Marcy (Client closed connection)
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Morris -> MorrisWork
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+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065180.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
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+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126021166028.bbtec.net) to #もの書き
07:37:45
! Marcy (Client closed connection)
07:39:55
+ raopu8 (raopu8!raopu8@174000171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き
07:40:45
<raopu8> テレタビーズ復活（挨拶）
07:43:18
<asahiya_> ＃ノ
07:44:33
<AizawaYu2> ちはたん。
07:46:35
<raopu8> ちはたん
07:48:11
<AizawaYu2> なんか胃がもたれるというかいたい
07:48:40
<AizawaYu2> ぐぬぬ。
07:48:46
<AizawaYu2> GNU
07:51:25
! LizardMen ("カジートが背後を守るよ")
07:52:32
<raopu8> 良い作家論だなあ
07:52:36
<AizawaYu2> ほむ
07:56:33
! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト！")
07:58:07
<AizawaYu2> 読んだ
07:58:18
<raopu8> あんまり長くないし、読みやすいよね
07:58:41
<raopu8> これ、記事を作ったひとも、たぶん、上手
07:59:08
<AizawaYu2> 上手いこと編集してあるのか
07:59:35
<raopu8> うん。人間の会話とか話言葉って、文章として考えると、すごく読みにくいものだもの。
08:00:07
<raopu8> かといって完全に翻訳してしまうと、インタビューの手触りみたいなものもなくなるし、そこはやっぱり技術必要ですよ。
08:00:41
<raopu8> おいらお仕事でインタビュー何回もしたし記事も書いたので、インタビュー詳しいよ！（シャキーン
08:00:57
! sobon_ ("Leaving...")
08:01:41
<syamo> ラオプサンダーインタビューストーム
08:01:54
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:01:57
<raopu8> この記事を読むと考えるのは、ライトノベル書きにとって作家性の置き所だよね
08:02:03
<raopu8> しゃもさんおはよー
08:02:29
<syamo> おはようございます
08:02:47
<AizawaYu2> アニメはみんなで作るの対しラノベは書くのは一人だからなあ（普通は）
08:03:11
! showchan_ ("Leaving...")
08:03:28
<raopu8> んっとさ
08:03:34
<NM> 編集者や読者、あるいはここで言うような「善意のアドバイス」に対してどう心構えるか、という話でもあるのだ
08:04:01
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
08:04:10
<raopu8> 新人賞のシステムとかラノベの商業的なシステムは、作家性に対して抑圧的に働くわけでしょう
08:04:30
<raopu8> でもそこで作家性をあきらめちゃうってのも違うわけだよね
08:04:54
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126021166028.bbtec.net) to #もの書き
08:05:01
<raopu8> そこを考えると、非常に愛情に満ちた記事だと思うよ
08:06:25
<AizawaYu2> ふむ
08:06:55
+ showchan (showchan!showchan@d3078202.tcat.ne.jp) to #もの書き
08:08:08
<AizawaYu2> ラノベの作家性か……。
08:08:46
<AizawaYu2> 意見の取捨選択？
08:09:05
<AizawaYu2> ＞どう心構えるか
08:09:51
<NM> 「リアルさ」というのは技術的に評価しやすいから
08:10:08
<NM> アドバイスする側は安易に「リアルじゃない」と口にするけど
08:10:35
<NM> そこは本来作品として「最重要な部分」ではないよね
08:10:49
<raopu8> うん
08:11:12
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
08:11:24
! SuiSouYa (Ping timeout: 120 seconds)
08:11:55
<raopu8> テーマとかメッセージ性とか「自分はどういう作家で将来どういうテーマを追いかけていくのか？」なんてのはラノベの新人賞ではほぼ評価されない項目だしおそらく売り上げにも資さないわけだけど
08:11:57
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126163039206.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
08:12:12
<raopu8> 何本も書いてやっていこうと思うのなら無視することもできないでしょ
08:12:20
<AizawaYu2> はい。
08:13:25
<raopu8> それにたいして、５０の人間がそこから１０年間他人と話すことによって自分の作家力の底上げをした……ってさらっというけど、これ、すごいよね
08:13:33
<raopu8> すさまじいよ
08:13:41
<AizawaYu2> ああ。
08:13:46
<AizawaYu2> たしかに……。
08:13:54
! Take-D ("Leaving...")
08:15:16
<raopu8> 冨野監督はご本人が言うよりもずっと才能があって「才能ない」ってのは謙遜だと思うんだけど
08:15:31
<raopu8> だとしても努力すべきことをちゃんとやってるってのはすごいよ
08:15:50
<raopu8> 才能ない人に対する応援というか脅迫というか踏み絵というか、とにかく苛烈だｗｗ
08:16:53
<syamo> 母親の頭だけ抱えて「かあさんです・・・」という発想
08:16:58
<AizawaYu2> 「自分はこれだけやってんだから、お前らもこの程度、いやそれ以上はやれよ！！」というメッセージですかｗ
08:17:14
<raopu8> やれとはいってないんだよ
08:17:42
<raopu8> 「“才能がない”とかいうセリフは、この程度のことはやったうえで言ってるんだよな、お前ら？」って話で
08:18:14
<AizawaYu2> ああ、そっちのほうがきつい……。
08:18:44
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p10150-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:18:52
<syamo> リーガルハイにでてきた アニメ監督もおなじようなこといってたなあ
08:19:50
<SiIdeKei_> にゅるー、にゅにゅにゅにゅー
08:19:58
<AizawaYu2> にゅるにゅるー
08:20:05
<raopu8> しーであに、おはにゅるん
08:20:46
<raopu8> みんなおはよう時間か
08:20:55
<raopu8> 徹夜する不健康はおいらだけだな
08:21:09
<asahiya_> |)))
08:21:21
<SiIdeKei_> とりあえず、前掲のインタビューは読んでみた。
08:21:32
<SiIdeKei_> おっかねえジジイだな、トミノって人は（笑）
08:21:50
<raopu8> 完全に同意
08:21:54
<raopu8> （こくこく）
08:22:18
<raopu8> （しーで兄を押し出して後ろに隠れる）
08:22:42
<SiIdeKei_> んで、まあ、同じようなことが、小説でも言えるんじゃないか、ってのも、
08:22:52
<SiIdeKei_> 感じるね。
08:23:14
<raopu8> んなことかんがえた
08:23:39
<SiIdeKei_> インタビューでは『アナと雪の女王』が対立するモノとして提示されているけれども
08:23:43
<raopu8> あ、すいません、うそです。ぼくはジジイとかハゲとかこれお母さんとか考えてません＞＜
08:24:42
<SiIdeKei_> まあ、同じように、文章書きも、何かと対立、対峙しているなあ、と。
08:24:54
<SiIdeKei_> それが何か、ってのは、まあいろいろあると思うんだけど
08:25:14
<SiIdeKei_> 『何でそれと同じ方向で超えようとするの？』
08:26:01
<NM> まあ「俺はこれを超えなければならないんだ」という人はそれでよい。
08:26:16
<SiIdeKei_> 『自分の書ける文章でしか書けないモノを書けば良いじゃない』と
08:26:32
<SiIdeKei_> まあ、このハゲジジイは簡単に言ってますけど
08:26:46
<raopu8> （いった、ハゲジジイいった！？）
08:26:56
<SiIdeKei_> だってハゲじゃん！
08:27:04
<SiIdeKei_> ウチの親父殿よりハゲだよ！
08:27:14
<AizawaYu2> ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
08:27:21
<SiIdeKei_> まあウチの親父殿はこのジジイより年下ですが！
08:28:18
<SiIdeKei_> その、ウチの親父殿がね、この間、ちょうど
08:28:23
<raopu8> ふむ
08:28:29
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
08:28:31
<SiIdeKei_> 『アナと雪の女王』観に行ったんですよ
08:28:37
<SiIdeKei_> 一人で。
08:28:38
<AizawaYu2> ＃自分でしか書けないものというか、自分が何者であるのか、という話だなあ、これは。
08:28:47
<syamo> ハゲではない！剃っているだけだ！ ｂｙ天光寺
08:28:48
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126021166151.bbtec.net) to #もの書き
08:28:54
<SiIdeKei_> 勇者ですよ、勇者。何なの、この親父殿。
08:29:02
<SiIdeKei_> で、言ったことが
08:29:09
<raopu8> ふむふむ
08:29:20
<SiIdeKei_> 『まあ、つまらなくなったな、ディズニーとかジブリも』
08:29:22
<SiIdeKei_> って。
08:29:29
<SiIdeKei_> ジブリここでは関係ないよね！？（笑）
08:29:32
<AizawaYu2> 理由があるのだろうか
08:29:44
<AizawaYu2> まあここでは関係ない(ヽ´ω`)
08:29:49
<TK-Sleep> ひどい巻き添え。まあ事実かもだが
08:29:58
TK-Sleep -> TK-Leana
08:30:04
<SiIdeKei_> そこんとこ、具体的にどこがつまらなかったかってのは、聞かなかったから、わからないよ。
08:30:11
<AizawaYu2> ふむ。
08:30:12
<raopu8> あー
08:30:25
<SiIdeKei_> だってさ、つまらなかったところを聞いても、あんまり参考にはならないわけで。
08:30:31
<raopu8> アナ雪に関してはさ、結構、賛否両論がきっぱり別れてるんだよね。
08:30:42
<raopu8> ちなみにおいらも、親父殿派
08:30:58
<NM> 新派閥誕生
08:30:59
<AizawaYu2> ジブリも？（おい
08:31:35
<SiIdeKei_> で、トミノのハゲジジイは、アナの（商業的）成功については
08:31:48
<SiIdeKei_> 『楽曲』に、その理由を挙げてるけど
08:32:07
<AizawaYu2> ＃ただ風立ちぬは宮崎監督がやりたいことをやりきった、みたいな感覚はあるかなあ
08:32:18
<raopu8> いや、そこはそういう区別はしたくない＞ジブリも。あくまで作品ごと。
08:32:28
<AizawaYu2> ふむ。
08:32:31
<SiIdeKei_> それは、アニメーションの本質とどう関わるのかな、と。
08:32:37
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 最近「風立ちぬ」のブルーレイのＣＭで、宮崎駿をディズニーの遺志を継ぐだのなんだの言っちゃってるから、そこから連装対象になる人はそれなりにいるんじゃね？
08:33:13
<AizawaYu2> もう引退じゃないかっ！＞Σ(´∀｀；)
08:33:33
<SiIdeKei_> まあ、当然アニメーションには音が入るんで、楽曲も重要。
08:33:38
<NM> こう
08:33:40
<AizawaYu2> ＃これで何度目の引退だというツッコミは横に置く
08:33:43
<NM> 「継ぐなそんなもん」
08:33:54
<NM> というツッコミを入れかけたのは僕だけだろうか
08:34:10
<raopu8> んっとさ、恐らく冨野さんがこのインタビューで言外にいっちゃったのは「アナ雪いいけど、あれアニメじゃなくてもよかったし売れたよね」だと思うぜ
08:34:29
<syamo> 映画監督なんて 他人の作品はみなゴミだとおもってるんじゃないかなあ
08:34:34
<raopu8> ＃その指摘においらが賛成かどうかはともかく、そういう意見を読み取ったよ
08:34:49
<SiIdeKei_> うん、そうだね＜あれアニメじゃなくても
08:35:01
<AizawaYu2> あー、それあるかもなあ
08:35:28
<SiIdeKei_> だから、ハゲは、『手描きのアニメ』というところを、インタビューの中で強調してるよね
08:35:42
<SiIdeKei_> 手書きだから出来ることをやろうよ、と。
08:36:24
<SiIdeKei_> これは、もう、小説でも、そのまんま言葉の置き換えだけで言えちゃうことでなかろうか、とおいらは思うんだよね。
08:36:35
<SiIdeKei_> 文章でなきゃできないことを、やろうよ、と。
08:36:47
<raopu8> で、それにたいして、インタビューの外側の文脈を勝手に想像して補完すると「（おもにＴＶの）アニメってのは、限られた予算の中で毎週放映するようなスタジオワークの結果できるもんだし、ああいう何でもかんでもＣＧでやって予算に物言わせてリアル方向で巨大企画にすりゃいいってもんでもねえだろ。むしろＴＶアニ
08:36:47
<raopu8> メがそっちの土俵に行ったら負け戦なんだから、そこを考えろよ」みたいなのも読み取った。
08:37:09
<SiIdeKei_> そうだね
08:37:24
<raopu8> で、そのうえで、ｃで兄が考えた様なのは、おいらも考えた。
08:37:50
<raopu8> 小説かきが、小説以外と戦っちゃだめだよなあ、って
08:38:14
<syamo> マクロスフロンティア・・・・
08:38:19
<SiIdeKei_> え、なに、その双海姉妹みたいな略し方（笑）＜cで兄
08:38:24
<raopu8> 「マンガとしての楽しさでマンガと戦う小説」とか、負け戦でしょう
08:39:00
<hir_CF> の
08:39:00
<raopu8> ノートパソコンの辞書は頭悪いの。幼女だと思って許してｗｗ＞略し方
08:39:10
<AizawaYu2> ちはたん。
08:39:21
<SiIdeKei_> こー、おいらは、お仕事としてはノベライズというのをやらせていただいたりしてる訳だけど
08:39:24
<raopu8> ちはhirたん
08:40:00
<SiIdeKei_> 文章で出来ることをやろう、って思ってはいる。
08:40:27
<raopu8> うんむ
08:40:40
<raopu8> やっぱなーやっぱなー
08:40:42
<AizawaYu2> 文章でできることか……。
08:40:52
<raopu8> おっぱいの魅力描写はなかなか絵にはかなわないな
08:40:55
<SiIdeKei_> こー、先天的なモノなのか、後天的なモノなのか、自分ではわからないけど
08:41:08
<SiIdeKei_> 台詞回しとか、文章のリズムとか
08:41:18
<SiIdeKei_> そういうのを大切にして、書いてみよう、と
08:42:01
<AizawaYu2> そう思うと自分を含めたラノベ志望者や編集の多くは間違ってんのかなあ……。
08:43:09
<SiIdeKei_> もちろんね、商売として考えた場合、今のライトノベルってのは、イラストとか装丁の力を大きく借りていて
08:43:16
<NM> 編集者の言うことは担当編集がついてから考えるもので
08:43:16
<syamo> ここで松崎しげる が現れた！
08:43:23
<SiIdeKei_> それは、別に、おいら否定するわけじゃないよ。
08:43:45
<NM> メディアに出てくる断片的な「編集者の言葉」を拾ってつなぎ合わせても正しい解釈にならない。
08:44:02
<NM> ラノベ志望者の言うことも同じ。
08:44:08
<SiIdeKei_> そこそこ成功したライトノベルには、コミカライズとか、CDドラマとか、Eテレでアニメーションとか
08:44:18
<SiIdeKei_> そういう道が、作られる。
08:44:22
<raopu8> いや間違えちゃいないでしょう
08:44:30
<SiIdeKei_> ＃用意されてるわけじゃないよ。
08:44:55
<raopu8> ただ、なんでもそうだけど「短期的な成功要素」と「中長期的な成長戦略」ってのは別だし、時として相反することはあるわけですよ
08:45:07
<SiIdeKei_> うん。
08:45:10
<SiIdeKei_> なんてーのかな
08:45:28
<SiIdeKei_> 商売も、大切なんです。お金動かさないと、いけませんから。
08:45:34
<SiIdeKei_> なんですけど、
08:46:03
<SiIdeKei_> お金動かすだけだったら、それは、小説である理由に、乏しい。
08:46:50
<raopu8> あとはあれな
08:47:18
<raopu8> 作家は自営業だから、自分自身のブランディング（＝長期戦略）は自分でやらなきゃ誰もやってくれないよ
08:47:23
<raopu8> ってただそれだけのことだな
08:47:49
<SiIdeKei_> そこが、文章稼業の、つらいところではあるよね
08:48:04
<NM> 秘書を雇うとかチームを組むとか誰かに師事するというアプローチもあるでよ
08:48:37
<SiIdeKei_> その点では、まあ、おいらは、運が良いというか
08:48:43
<SiIdeKei_> 棚からぼた餅、というか
08:48:45
<raopu8> 運よくデビューしてそれが当たることはあるよ。でもそれって、金ぴか空箱なんだよ。中身を詰めて、相応の実力や作家性を身につけて、「僕はこういう人間です。こういう作品を今後も作ってゆきたいです」っていうのは、自分の仕事でしょう、という。
08:49:10
<AizawaYu2> はい。
08:49:51
<SiIdeKei_> ここのログを同人誌にしてしまったら、読んでくれた人がいた（でそれを覚えていてくれた）、というのは、まあ、ほんと運がよかったな、と
08:50:04
<SiIdeKei_> あるいは、二階から目薬、というか
08:50:09
<SiIdeKei_> いや違うなこれは（笑）
08:50:33
<NM> 椎出さんはそもそも「持ってる」人だからそれは時間の問題だったと思うが
08:51:01
<SiIdeKei_> え、なに、その『あの人は霊とか見える人だから』的な（笑）
08:52:23
<raopu8> でもまあ
08:52:39
<raopu8> ここでさらさなければ、同人誌を出さなければ、それらは起きなかったわけですから
08:52:53
<raopu8> 買わない宝くじに当たりなし、ってやつじゃないでしょうか。
08:53:31
<SiIdeKei_> だからまあ、書かないことには始まらない、ということなんですが
08:54:10
<SiIdeKei_> あとは、自分でなきゃ書けないモノって、何だろう、って
08:54:48
<SiIdeKei_> それは、一つの作品でのネタとかジャンルとか、そういう次元の話ではなくって
08:54:55
<asahiya_> 自分でなきゃかけないもの。
08:55:41
<SiIdeKei_> ハゲインタビューでは『手描きのアニメ』にあたるものですね
08:56:03
<syamo> 富野「ぼくはハゲてない」
08:57:13
<SiIdeKei_> と、ちょっと今日は
08:57:18
<SiIdeKei_> 所用がありまして
08:57:31
<raopu8> おう
08:57:34
<SiIdeKei_> 微妙なところではありますが、席を外します。
08:57:39
<AizawaYu2> いてら
08:57:39
<syamo> 富野さんの若い頃の写真も・・・ 戦略的撤退中ですな・・・
08:57:40
<raopu8> おでかけかな、いってらー！
08:57:41
<syamo> いてら
08:57:55
<SiIdeKei_> でもまあ、大体言いたいことは、おわかりいただけると思うんです。
08:58:14
<SiIdeKei_> あの偉そうなハゲと、大体似たようなことです。
08:58:32
<SiIdeKei_> あ、訂正。
08:58:39
<SiIdeKei_> 偉いハゲですね。
08:58:40
<SiIdeKei_> ……
08:58:55
<SiIdeKei_> オレ、いつかジオン主義者に刺されるんじゃないかしら
08:59:11
<syamo> チャゲに賄賂をおくっとき
08:59:32
<AizawaYu2> いや、大富野教信者に……。
08:59:35
<AizawaYu2> ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
08:59:43
<asahiya_> ありがとうございます。お気をつけて行ってらっしゃいませ
09:00:07
<SiIdeKei_> ノシ
09:00:23
<AizawaYu2> しかし
09:00:29
<AizawaYu2> うーん……。
09:00:50
<AizawaYu2> 自分でなきゃ書けないものか……。
09:02:08
<NM> 狭い分野でいいから日本で一番自分が詳しいと思うものを作るのだ
09:02:12
<NM> それが一番早い。
09:02:56
<raopu8> cで兄のアクセル全開は惚れるね
09:03:54
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜略さずお禿様と呼ぶべき
09:09:29
<AizawaYu2> 狭い分野ねえ
09:11:07
<AizawaYu2> 世界とかどうなんだろう
09:11:47
<AizawaYu2> 異世界ね
09:11:53
<AizawaYu2> しかしそれをやると
09:12:00
<AizawaYu2> トールキンクラスでやれ
09:12:16
<AizawaYu2> というツッコミが来るかも知れず……（ぐつたり
09:13:10
<aba[AWAY]> トールキンにはまるで及ばなくても
09:13:28
<NM> あらゆる分野の知識がいるからがんばってね
09:13:39
<aba[AWAY]> 自作異世界の魅力をきちんと打ち出せて
09:13:50
<aba[AWAY]> 人気作家になってる人だっているじゃない
09:14:10
<NM> 歴史・言語学・地学・考古学・経済学・生物学……etc
09:14:11
<aba[AWAY]> 設定に穴だらけでm
09:14:58
<NM> それは別に「異世界に詳しい」ことで魅力を打ち出してる訳じゃないからなあ
09:15:03
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
09:15:08
+ atake (atake!atake@115-37-138-23.express1.commufa.jp) to #もの書き
09:18:02
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126021166151.bbtec.net) to #もの書き
09:18:22
<NM> 天与の才に頼ることができないなら、地道に基礎能力を伸ばすしかないのだ。
09:22:08
<Yu_Aizawa> ｊこ３４４あえ４あ＆４い＠
09:22:39
<Yu_Aizawa> キーボードがおかしくなった(´・ω・｀)
09:23:21
<Yu_Aizawa> ブルートゥースの混線かな(´・ω・｀)
09:23:38
<aba[AWAY]> ブルートゥース猫
09:24:22
<Yu_Aizawa> (ΦωΦ)
09:24:25
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
09:32:31
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
09:36:34
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126163038191.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
09:44:01
+ dain (dain!dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:45:18
<Yu_Aizawa> ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん
09:48:17
<dain> おはござ
09:48:48
<dain> もうホント久しぶりに鉄風の新刊がきた。うーん
09:48:55
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
09:49:14
<hir_CF> 鉄だいん
09:49:17
<dain> スポーツものがドラマやるとスポーツ性そこなうよなぁ、とおもい微妙
09:49:18
<Yu_Aizawa> 高校演劇もアレよね、結局は金の持ってるところと審査員の好み
09:49:23
<Yu_Aizawa> ふむ。
09:49:39
<dain> 愛とか友情でスポーツ技術こえられると、ねえ
09:49:48
<hir_CF> ぶっちゃけ
09:49:56
<hir_CF> 評価得たいなら金使えばええ
09:50:02
<dain> 審査員の好みにアジャストするのは才能なんだよ！
09:50:08
<hir_CF> 楽しみたいだけなら評価なんぞ不純だ
09:50:09
<Yu_Aizawa> というか学校というよりも担当教員が問題になってくることが……。
09:50:22
<hir_CF> と思うのだ
09:50:42
<dain> まあでも、鉄風のドラマはいい加減鼻についてはきたがそれなりにはおもしろい
09:50:58
<hir_CF> ほふ
09:51:01
<hir_CF> ほむだいん
09:51:02
<Yu_Aizawa> 薬園台の演劇部担任が転勤したらそこが強くなったしさあ……。
09:51:11
<Yu_Aizawa> （うろ覚え
09:51:18
<dain> そんなのあたりまえじゃないか＞指導者次第
09:51:34
<Yu_Aizawa> まあ当たり前なんだが……。
09:51:45
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126021166180.bbtec.net) to #もの書き
09:51:55
<dain> 鉄風ドラマでもいうとる。物事はもっと自分本位でいいのだ
09:52:33
<dain> 人に向ける前にも悪意も出処は同じ、自分がやりたいからやってる押し付けDA!（・３・）
09:52:53
<Yu_Aizawa> そう思うと高校演劇も当たり前すぎてつまらんなあ……。
09:53:21
<dain> 相手が喜ぶか嫌がるかだけでしかなくて、そんなの相手の問題なわけで、自分自身にとってはどっちも結局同じなのだよ
09:53:47
<dain> うむ。ちょいと面白い。
09:54:16
<Yu_Aizawa> というか審査員の好みにアジャストするホンを選ぶという才能（ぐてん
09:54:43
<dain> 読者の好みにアジャストする本を書くという才能
09:54:49
<dain> 同じじゃないんですKA
09:55:08
<Yu_Aizawa> 同じだが
09:55:09
<hir_CF> 別物だが
09:55:12
<hir_CF> 気にするだけ無駄じゃね
09:55:25
<Yu_Aizawa> そこに自分だけが書けるものを入れるという才能
09:55:31
<hir_CF> 審査員と読者の大部分が同じ好みじゃないという可能性は十分ある
09:55:51
<hir_CF> 審査員押しで面白いの最近見たことないぞ、大賞とかはほぼ読んでるけど
09:56:33
<dain> どこのどんな審査員かによって当然変わるから一般化してもしょうがなかろう
09:56:52
<hir_CF> つまり
09:56:53
<NM> それは結局「hirさんの言うことは（新人賞を取る目的では）アテにならない」ということになってしまうのでわ
09:57:04
<hir_CF> まあな
09:57:13
<hir_CF> 単に
09:57:21
(hir_CF) >>09:54 (Yu_Aizawa) というか審査員の好みにアジャストするホンを選ぶという才能（ぐてん
09:57:21
(hir_CF) >>09:54 (dain) 読者の好みにアジャストする本を書くという才能
09:57:23
<Yu_Aizawa> まあ電撃には銀賞受賞作のほうが大賞よりも売れるというジンクスがあってな（ぐてん
09:57:30
<hir_CF> この二つへのリアクションだ
09:58:06
<hir_CF> それに審査員がどんなのが好みかなんて実は分からんしな
09:58:51
<Yu_Aizawa> 審査員の好む（が書いている）ジャンルとは別の方がいい、というのはラノベ新人賞では言われてたような
09:59:34
<Yu_Aizawa> その分その作品を見る目が自然と厳しくなるからという理由で。
10:00:01
! syamo ("Leaving...")
10:00:19
<Yu_Aizawa> いいというか、有利、だな
10:03:42
! zero2 (Ping timeout: 120 seconds)
10:06:36
<Yu_Aizawa> 愛とか友情よりも根性だな＞スポーツ技術を超えるの
10:06:42
<Yu_Aizawa> あるいは執念か
10:14:11
<dain> いや無理だから・・・
10:14:20
<Yu_Aizawa> 無理か？
10:15:13
<dain> 僕気持ちめちゃくちゃもってるんで世界王者に勝てます
10:15:19
<dain> むりだ。
10:15:30
<dain> 僕気持ちめちゃくちゃもってるんでプロデビューできます
10:15:32
<dain> むりだ。
10:16:04
<Yu_Aizawa> 気持ちと根性や執念は別の気もするが
10:16:29
<Yu_Aizawa> 執念とかもっとドロドロしたものだぞ
10:16:46
<Yu_Aizawa> キモチワルイぐらいに。
10:17:15
<Yu_Aizawa> 殺意とかそういうのと同様の感情なのかもしれない
10:17:17
<dain> ではその執念で今すぐ結果を残してみせろ的なことを赤い彗星がいってた
10:17:40
<Yu_Aizawa> エゴだよそれは！
10:17:55
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
10:21:21
<Yu_Aizawa> そういえばガンダムユニコーンのユニコーンガンダムグリプス２レーザー反射はガンダム的なオカルトで受け入れられるんだけど
10:22:40
<Yu_Aizawa> ……嫌なことがあった
10:22:45
<Yu_Aizawa> 家を出る。
10:24:02
<hir_CF> ほえ
10:24:14
! atake ("Leaving...")
10:24:54
! hir_CF ("Leaving...")
10:26:47
! AizawaYu2 (Ping timeout: 120 seconds)
10:32:10
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126021166180.bbtec.net) to #もの書き
10:38:59
+ atake (atake!atake@115-37-138-23.express1.commufa.jp) to #もの書き
10:41:16
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:42:46
<dain> とうとう独り立ちなのだろうか、とおもいつつ僕もランニングで家を出る
10:50:38
! dain (Ping timeout: 120 seconds)
10:54:53
! Marc1 (Client closed connection)
10:57:31
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126021166180.bbtec.net) to #もの書き
11:13:54
! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds)
11:20:47
+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@pw126214049125.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き
11:21:15
<yuaizawai> 今家出中なう
11:21:37
<yuaizawai> 帰らないなう
11:22:43
<yuaizawai> 父と喧嘩したので家出したなう
11:24:25
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
11:24:29
<yuaizawai> まずは千葉に向かっているなう
11:24:56
<yuaizawai> 歩いているなう
11:33:02
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126021166180.bbtec.net) to #もの書き
11:35:15
! Marc1 (Client closed connection)
11:35:19
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126021166180.bbtec.net) to #もの書き
11:49:08
+ Shijimi (Shijimi!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
11:50:01
+ dain (dain!dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
11:50:07
! Marc1 (Client closed connection)
11:50:17
! Shijima (Ping timeout: 120 seconds)
11:50:56
<dain> ただいま
11:51:19
<yuaizawai> おかえり
11:51:20
<dain> 家出か。映画のようである
11:51:32
<dain> 線路の上をあるいてゆくのだ
11:51:37
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:51:47
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@softbank126021166180.bbtec.net) to #もの書き
11:51:58
<yuaizawai> とりあえず千葉に着いた
11:52:43
<yuaizawai> 水の補給と飯を買って
11:53:15
<yuaizawai> 東京にでも向かおうかと思う
11:54:11
<dain> 男の子はこうして大人になっていくのである
11:58:04
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
11:59:42
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192066034.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
12:00:50
<yuaizawai> なにナレーションをつけてるの
12:01:39
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u1205160.xgsnun101.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
12:08:08
<yuaizawai> では一度落ちるなう
12:08:21
! yuaizawai ("Leaving")
12:10:04
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
12:11:28
<aba[AWAY]> まぁ、ＩＲＣはツイッターではないのだが（イメージＣＶ：大坪由佳）
12:16:24
<atake> 線路の上といわれると、砂の器の冒頭と川又空将補を連想してしまう
12:19:19
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@om126192195249.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
12:38:16
! atake ("Leaving...")
12:45:23
! sobon_ ("Leaving...")
12:49:22
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:49:30
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid241182.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:53:10
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:10:37
+ Jackson (Jackson!jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:10:45
<Jackson> うわあああああ（ガタガタガタ）
13:11:11
<Jackson> ニコニコで検索妨害動画投稿したりとか悪質な釣り動画投稿したりしてる人にめちゃくちゃ見せたい漫画
13:22:24
<hir_CF> 何故それでｇｋｂｒするんだじゃくそん
13:26:23
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:32:37
! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
13:32:52
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@softbank126021166028.bbtec.net) to #もの書き
13:35:27
<syamo> 燃えろ 本能寺
13:35:40
<hir_CF> しゃもさんの頭が燃えてる
13:35:50
<syamo> 花壇を荒らす行為も 本能寺を燃やす行為もかわらんということだ
13:35:58
<syamo> で 明智光秀に価値はなかった
13:36:05
<hir_CF> そこかｗ
13:39:07
<aba[AWAY]> 萌えろ本能寺
13:58:57
! dain (Ping timeout: 120 seconds)
14:00:21
+ raopu8 (raopu8!raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:13:52
! Marc4 (Client closed connection)
14:14:07
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@softbank126021166028.bbtec.net) to #もの書き
14:36:43
! Marc4 (Client closed connection)
14:37:02
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@softbank126021166028.bbtec.net) to #もの書き
14:48:19
+ sharuru (sharuru!sharuru@61-27-32-233.rev.home.ne.jp) to #もの書き
15:06:37
+ syamopad (syamopad!syamopad@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:08:45
! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
15:10:04
+ Marc5 (Marc5!NoMarcy@om126192193228.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:10:19
! Marc5 (Client closed connection)
15:11:06
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192193228.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:11:19
! Marcy (Client closed connection)
15:13:49
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192193228.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:13:50
! H_Aoi (Client closed connection)
15:15:53
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u1205160.xgsnun101.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
15:20:30
! Marcy (Client closed connection)
15:20:46
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192193228.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:21:03
! Marcy (Client closed connection)
15:21:25
! wasabi ("Leaving...")
15:21:34
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192193228.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:21:38
! Marcy (Client closed connection)
15:23:10
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192193228.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:26:48
! syamopad (Ping timeout: 120 seconds)
15:28:25
+ wasabi (wasabi!wsb@p108.net059084105.tokai.or.jp) to #もの書き
15:40:33
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
15:41:37
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@softbank126021166152.bbtec.net) to #もの書き
15:44:21
<syamo> どんなにつまらない作品でも 一度名言を残す作品をつくってみたいね
15:44:31
<syamo> まず名言からおもいつこう
15:50:58
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
15:53:51
! kairi ("See you...")
15:57:25
+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@pw126214049125.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き
15:58:06
<yuaizawai> 幕張本郷で限界だった。
15:58:26
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126021166152.bbtec.net) to #もの書き
15:58:39
<yuaizawai> 電車で東京へ行く( ；´Д｀)
15:59:23
<yuaizawai> 報告終わり( ；´Д｀)
15:59:51
! yuaizawai ("Leaving")
16:11:13
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
16:11:44
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126163098116.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:12:55
<ponzz> さっきからこの人なにしてんの？
16:13:30
<ponzz> 家出か
16:13:41
<ponzz> 歳いくつやねん
16:14:31
<aba[AWAY]> ＩＲＣをtwitterのように使うテストをしているようです
16:15:21
<ponzz> かまってほしいのか
16:16:13
<ponzz> つか、まじめな話、自分からやりたくない環境に跳びこんで適度なストレスうけないと
16:16:24
<ponzz> 精神状態改善しない場合も多いぞ
16:16:34
<ponzz> つまり、働けって話なんだが
16:16:54
<SiIdeKei_> テントと寝袋とストーブとコッヘルを持って
16:17:00
<SiIdeKei_> 河川敷へ
16:17:06
<SiIdeKei_> という、ご提案。
16:17:08
<aba[AWAY]> ハハハ
16:17:12
<SiIdeKei_> キャンプしてえ……
16:17:15
<ponzz> うはははｗｗｗ
16:17:18
<ponzz> したいねぇ
16:17:27
<ponzz> あと、温泉生きたいよ……
16:17:33
<SiIdeKei_> 持ってるんよ、道具一通り。
16:17:34
<aba[AWAY]> 親が言って働かないのに他人が言って働くはずが（ｒｙ
16:17:42
<SiIdeKei_> ソロキャンプなら、出来る。
16:17:45
<syamo> キャンプしてー 焼肉くってー キャンプファイヤーで 男女でダンスをおどるのさー
16:17:47
<ponzz> おお……すげぇ
16:17:50
<ponzz> 持ってるんだ
16:18:01
<syo> 無理しまくって脳卒中の症状が出た人間がここに！
16:18:04
<ponzz> コールマン？＜ストーブとか
16:18:25
<ponzz> 無理しすぎるのはさすがに問題だけど
16:18:26
<syamo> 人間 死ぬ以外は なんとかして生き抜かないといけないからなあ
16:18:28
<SiIdeKei_> 登山向けじゃなくて、キャンプ向けの道具なら、割と安いし
16:18:35
<syamo> 君は生き延びることができるか？
16:18:43
<syo> 流石に右半身動かない上に呂律回らなくなって
16:18:49
<syo> 人生終わったかと思いました
16:18:50
<ponzz> 適度なストレスは精神状態の改善とかには必要だと思うよ
16:19:22
<SiIdeKei_> ストーブは、SOTOとかキャプテンスタッグとか
16:19:40
<SiIdeKei_> み……三つほど……
16:19:45
<ponzz> キャプテンスタッグはなんとなく聞いたことがある（ぇー
16:19:49
<SiIdeKei_> ←なぜそんなに買った！
16:19:59
<ponzz> なんで買ったのｗｗｗ
16:20:17
<syamo> 富士山を登って自分を見つめ直しますか
16:20:24
<SiIdeKei_> はじめはね、キャプテンスタッグのを買ったのさ。OD缶っていうのを使うやつ。
16:20:30
<ponzz> うんうん
16:20:37
<ponzz> それでそれで？
16:20:41
<SiIdeKei_> これ、使い勝手は良いんだけど、本体が大きいんよ。
16:20:49
<ponzz> ふむふむ
16:21:06
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） そういやゆる系の題材がキャンプの作品ってあったかしら
16:21:06
<ponzz> ちょっと携帯性に難があるのは不満だよねぇ
16:21:07
<SiIdeKei_> で、同じくOD缶を使うけど、コンパクトなSOTOのガスストーブを買った。
16:21:17
<ponzz> 小型なの？
16:21:28
<SiIdeKei_> うん、ちっちゃい。
16:21:36
<ponzz> 使い勝手は不満あり？
16:22:14
<SiIdeKei_> これね。
16:22:29
<SiIdeKei_> 本体重量73g
16:23:03
<SiIdeKei_> ちっちゃいけど、着火装置もついてるし、出力もなかなか。
16:23:28
<SiIdeKei_> ただ、そもそも、OD缶である必要があるのか、つー疑問が、生じた訳ね。
16:23:46
<ponzz> ああ
16:23:53
<ponzz> 根本的な部分にｗ
16:24:21
<SiIdeKei_> OD缶は、コンパクトなので、登山とかトレッキングとかにはすごくいいんだけど
16:24:52
<SiIdeKei_> 売ってるところが、やっぱスポーツ専門店とか、それなりの釣具店とか
16:24:59
<SiIdeKei_> 限られてくる。
16:25:25
<SiIdeKei_> 一方の、CB缶……いわゆる、カセットコンロ用のガス缶ね
16:25:40
<ponzz> 入手経路が少ないのはつらいねぇ
16:25:41
<SiIdeKei_> これって、１００円ショップでもコンビニでも売ってるわけで
16:25:51
<ponzz> うんうん
16:26:14
<SiIdeKei_> あと、基本的にメーカー違ってても使える。
16:26:35
<ponzz> 汎用性が強いのは凄い利点ですよなぁ
16:26:35
<SiIdeKei_> OD缶は、微妙にメーカーごとで違うところがあるんよ。
16:26:39
<ponzz> あらら
16:27:05
<SiIdeKei_> 使えないことないと思うんだけど、まあおすすめはできない。
16:27:26
<ponzz> コネクターとかあればなんとかなりそうだけど、そういうのはなさそうだしねぇ
16:27:29
<SiIdeKei_> というわけで、SOTOの、折りたたみ型のCB缶ガスストーブを買ったんです
16:27:43
<ponzz> 折りたたみとｗ
16:28:06
<SiIdeKei_> こーゆーの。
16:28:53
<SiIdeKei_> ほんとは、ストーブ本体とボンベを離して設置できる方が、安全性の面からもいいんだけど
16:28:55
<ponzz> これは便利そうだ
16:29:02
<ponzz> 確かにね
16:29:22
<SiIdeKei_> まあ、価格的にお得だったので、これを買うたのです。
16:29:48
<ponzz> お安い
16:29:51
<SiIdeKei_> まー、１００均のガスでも使えるし、べんり（笑）
16:30:04
<ponzz> 利便性と緊急性は重要よねぇ
16:30:23
<syamo> 山登りってたのしいのかしらん
16:30:59
<ponzz> 中学のころやらされたけど
16:31:08
<SiIdeKei_> 楽しいと思うよー
16:31:11
<ponzz> 楽しくはないけど気持ちよかったなぁ
16:31:22
<SiIdeKei_> おいらは運動苦手だから、山には登らないけど（笑）
16:32:02
<hir_CF> 自発的にやらない限り楽しくはない
16:32:03
<SiIdeKei_> カメラもって、近くの山をぶらぶら歩いて、お昼に温かいラーメンつくって食べたりしたいんだけど
16:32:09
<hir_CF> 自発的にするなら楽しい
16:32:29
<SiIdeKei_> なんか、近くの山で、熊が出たらしくってなー……
16:32:39
<SiIdeKei_> しばらく、様子見する（笑）
16:32:50
<ponzz> 熊はねぇ
16:32:55
<ponzz> 様子見したほういいよー
16:33:19
<hir_CF> やめとけｗ
16:33:20
<hir_CF> 死ぬｗ
16:33:44
<SiIdeKei_> まあ、だから、キャンプいける機会が作れればなあ、とは思ってる。
16:34:11
<SiIdeKei_> 文庫本一冊もって、ぼーっと過ごすのも良いだろうし
16:34:17
<ponzz> ENOさんならその話を聞いたら喜び勇んで
16:34:18
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
16:34:21
<ponzz> 車出しそうだｗｗ
16:34:40
<ponzz> 休みがあればだけどｗ
16:34:42
<SiIdeKei_> モバイルバッテリー持ちまくって、Twtterでメシテロ写真うｐしまくるのも面白そうだ
16:34:43
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126163105048.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:37:08
<ponzz> 楽しそうだわ
16:37:10
<ponzz> 確かに
16:39:26
<SiIdeKei_> まあ、そんなことをしたいなー
16:39:34
<SiIdeKei_> とか考えてたら、雨降ってきたわ（笑）
16:39:46
<SiIdeKei_> くっそ、山の天気は変わりやすいｗｗｗ
16:40:18
<hir_CF> ふみ
16:40:24
<hir_CF> さっきのストーブ見たが
16:40:32
<hir_CF> ふむ、こういう形状なんだなあ
16:41:05
<syamo> 山の中をはしると たまに 猿をみかける
16:41:11
<syamo> 先日も 猫かなとおもったら
16:41:24
<syamo> 山に猫がいるわけねーなと目をこらしたら 猿であった
16:41:39
<hir_CF> 野ネコという生物がおってな
16:41:47
<hir_CF> 野良猫と違い野生化した猫である
16:42:00
<hir_CF> つまり山にいてもおかしくはない
16:43:01
<syamo> 鹿と遭遇したことがある 諏訪の山中に時速１０ｋｍでとろとろ自動車ではしってたら
16:43:09
<syamo> 鹿の群れと遭遇した
16:43:22
<hir_CF> ほう
16:44:18
<syamo> やつらは暗闇で目が光るのだ
16:44:49
<hir_CF> 反射か
16:45:01
<syamo> 鹿「光る箱に乗る人間がいる 」
16:47:42
<kuzumi-y> ログ読み
16:48:06
<kuzumi-y> 椎出さんが雨の中ストーブの燃焼テストをするだって？（ぉぃ
16:48:32
<hir_CF> ストーブといえば
16:48:49
<hir_CF> パカッと開いて中に固形燃料入れて燃やすだけのは近場のミリタリーショップでうってた
16:49:24
<kuzumi-y> 閉鎖空間だと実に危なそうなシロモノだねｗ
16:50:35
<kuzumi-y> ちなみにカセットコンロ用ガスボンベの形状が統一されたのは阪神淡路の時
16:50:55
<kuzumi-y> メーカー毎に形状が違っていて役に立たなかった反省らしい
16:51:10
<hir_CF> うむ
16:51:16
<hir_CF> 大変だったようである。
16:51:22
<hir_CF> 我が家にはカセットコンロなかったけど
16:52:51
<kuzumi-y> まあ、何か無いと規格統一なんてやらないよなぁ
16:53:10
<kuzumi-y> カセットコンロ作るメーカーにしてみれば
16:53:34
<kuzumi-y> 企画を自社独自にしていた方が良い部分あるもんね
16:53:47
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126192144190.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:54:36
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
17:04:22
! H_Aoi ("Leaving...")
17:05:52
<hir_CF> http://tesne.shop-pro.jp/?pid=70138505 発電能力のある携帯ストーブまであるんだなあｗ
17:11:45
<kuzumi-y> ロスのない燃焼機関って無いだろうから
17:12:08
<kuzumi-y> ある意味だがそう言うのもアリなんだろうな(笑)
17:13:00
<kuzumi-y> ……そー考えてみると鉄腕アトムって排熱処理はどうやっているんだろうなどと思ってみたりｗ
17:15:22
<SiIdeKei_> ロケットストーブ兼発電機、って感じやね
17:15:30
<SiIdeKei_> ちょいと大きそうだ
17:15:35
<SiIdeKei_> こーいうのもあるよ。
17:19:15
<SiIdeKei_> ちょっと、欲しいんだが
17:19:25
<SiIdeKei_> ネタで買うには、少し高い（笑）
17:19:46
<SiIdeKei_> でも、ネタでなけりゃ、なかなか買えない（笑）
17:20:01
<SiIdeKei_> 原理が気になったので、ググってみたら
17:20:07
<SiIdeKei_> http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/yajreview/20121116_572837.html
17:21:09
<SiIdeKei_> どうやら、ペルチェ素子を使っているらしい。
17:22:21
<SiIdeKei_> CPUクーラーとか、ワイン用冷蔵庫に使われたりしてたっけかね
17:22:25
<kuzumi-y> 資料って事で、何かの作品にこれを出せば経費で……(爆)
17:22:40
<SiIdeKei_> どんなお話やねん（笑）
17:22:52
<SiIdeKei_> あと、経費って言っても、自腹に違いはないですし（笑）
17:23:09
<kuzumi-y> ゑ?異世界に幼なじみに呼び出される話（まて
17:23:14
! MELTDOWN ("Leaving...")
17:24:21
<kuzumi-y> まあ、それは冗談として
17:24:22
! hir_CF (Ping timeout: 120 seconds)
17:24:48
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:24:53
<NM> 高地の森林のオゾン臭が恋しい
17:25:18
<kuzumi-y> ペルチェ素子を使った冷却装置を自作で組み込んでいたのは見た事あるなぁ
17:26:32
<SiIdeKei_> よし、余裕が出来たら、これもいつか買おう（笑）
17:26:49
<hir_CF> 日曜大工だ！
17:26:51
<SiIdeKei_> ネタづくしで遊べるくらい、余裕が出来たらね（笑）
17:26:54
<kuzumi-y> 心の？懐の？(笑)
17:27:12
<SiIdeKei_> 両方（笑）＜心、懐
17:28:55
<kuzumi-y> やはり出先で「発電なう」とツイッター？
17:29:12
<SiIdeKei_> ぶいーん（笑）
17:30:30
<kuzumi-y> ペルチェ素子ってそんな音したっけな？……(笑)
17:31:18
<SiIdeKei_> いや、このBioLiteキャンプストーブは
17:31:27
<SiIdeKei_> シロッコファン搭載してるから
17:31:34
<SiIdeKei_> 小さい音はすると思うねん
17:31:59
<kuzumi-y> そうだ椎出さん、ストーブで鯖を焼いて寿司を押して
17:32:16
<kuzumi-y> その味をツイッターで実況というネタはどう？(笑)
17:32:42
<SiIdeKei_> ファンで風を送って、たき火の燃焼を促して、その熱をペルチェ素子に伝えて発電し、ファンを回す。
17:33:03
<kuzumi-y> しかもわざわざ若狭まで行ってやるんよ(爆)
17:33:14
<SiIdeKei_> 普通に鯖寿司買うわ（笑）
17:34:09
<kuzumi-y> そこをあえて作るのがネタじゃないですか(笑)
17:36:31
<hir_CF> とりあえずベルチェ素子で作る自信はないからアウトドア発電なら風力かなあ。実用発電量に達する自信ないけどｗ
17:37:53
<kuzumi-y> ひろさんなら折りたたみ自転車持っていって人力発電というのが一番実用的かもｗ
17:40:13
<hir_CF> ストライダはそういうのには向かないｗ
17:40:32
<hir_CF> 後輪を持ち上げとかないといけないけど構造上それが可能なスタンドつけられないのだ
17:41:00
<hir_CF> あれは発展性をゴミ箱に投げ捨てて色々なものを得ているからな
17:41:11
<hir_CF> あと
17:41:17
<hir_CF> 発電可能な自転車自体は普通にあるｗ
17:41:38
<hir_CF> http://s.cyclestyle.net/article/2014/05/26/10080.html これとかどうだ
17:41:52
<NM> 発電……自家……
17:42:12
<hir_CF> まず家屋自体を省エネ化しないと
17:43:50
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@softbank126007248110.bbtec.net) to #もの書き
17:51:12
<ponzz> 人間がいっぱい
18:01:08
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:21:42
<asahiya_> .k キャンプ
18:21:50
<asahiya_> .k ガスボンベ
18:23:02
<asahiya_> ろぐをよんで
18:23:44
<kuzumi-y> .k 焼き鯖寿司
18:24:01
<asahiya_> 「しーでさんが書くキャンプものゆる系小説」をイメージした結果、超リア充の集まりっぽいものになってしまった。残念(まて
18:24:15
<kuzumi-y> .k ペルチェ素子
18:30:24
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p8011-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:33:35
+ athame (athame!athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) to #もの書き
18:34:35
! athame ("Leaving...")
18:43:05
<Pikoyan> http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65796065.html やっぱ三菱の本気は凄いなぁ
18:46:27
<asahiya_> 何でまとめを、と思ったら資料性を整えられるのがこれしかなかったのか＾-＾；
18:46:44
<Pikoyan> んー
18:46:50
<asahiya_> あとは別途トゥギャを探すか、自分でトゥギャったーにでもまとめるかしかないかな。
18:47:02
<Pikoyan> 報告書の方を張っちまうと逆に読み辛いですよｗ
18:47:42
<asahiya_> なるほど＾-＾；
18:49:19
<hir_CF> あるあｒ
18:49:44
<hir_CF> そんな危険物質を調べてしまうあたりは本当財閥系の本気であるな
18:50:54
<syamo> あいざーたん は 家出してるのか
18:50:58
<syamo> 猫みたいだな
18:51:01
<Pikoyan> 死亡事故だからって下手すっと「物質の詳細は良くわからないが危険だからそれに注意して作業する」という方向でまとめちまうのがありえるんですよ
18:51:18
<Pikoyan> 労災の事故報告書だと研究やるわけじゃないからそれが許される面もあるし
18:52:23
<asahiya_> http://www.isenp.co.jp/news/20140613/news01.htm 三菱マテ四日市工場爆発 「リスク管理不十分」 事故調が最終報告 - 伊勢新聞
18:52:27
<Pikoyan> そこで「誰も研究してないなら自分達で金かけて研究してしまおう」となるのは三菱の本気ですな
18:52:35
<asahiya_> ＃ニュースソースを、っと。
18:52:55
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）っhttp://www.weblio.jp/content/%E3%83%97%E3%83%81%E5%AE%B6%E5%87%BA
18:53:18
<Pikoyan> ニュースソース
18:53:30
<asahiya_> と、ありがとうございます。
18:53:32
<Pikoyan> 三菱マテリアルの事故報告書の要約文と全文
18:54:00
<aba[AWAY]> ＃はたしてあいざわくんの家出は家出になるのか、プチにすらならないただの外出になるのか。せめて一晩くらいは帰らないで居られるのだろうか。
18:54:14
<asahiya_> 伊勢新聞記事のほうでもさらっと触れているようですが、「何が事態を悪化させたのか」はわかる記事になっている、のかな。
18:56:49
<asahiya_> ふむー。これで類似事故が減少することを祈るばかり、ですね。
18:57:54
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:58:41
<Pikoyan> 低温の方が爆発が強くなるって珍しい物質だなぁ
19:01:51
<Pikoyan> あぁ、しかも酸素を追い出すための窒素ブローをやってるから乾燥状態になってそれも爆発に対して悪影響か
19:03:37
<Pikoyan> やばい。読み進めて行くと現場系のダメなあるあるネタが出てきて胃が痛いｗ
19:14:24
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001112148.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:15:34
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@p130142-omed01.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:15:59
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.108.178) to #もの書き
19:21:58
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-70-103-144f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:48:58
<Pikoyan> そういえばあさひやさん
19:56:01
MorrisWork -> Morris
20:01:34
<Morris> 今頃が１年で一番日の出が早い時期か
20:02:06
<Morris> もう数日で、今度は遅くなり始めた頃に夏至がやってきて
20:02:17
<Morris> その数日後に今度は日の入りが一番遅い時期になる
20:02:56
<Morris> 日の出と日の入り、どっちのピークが夏至の前でどっちが夏至の後か
20:03:01
<Morris> なかなか覚えられないのう
20:07:02
koi-chan[away] -> koi-chan
20:24:04
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@softbank060158190014.bbtec.net) to #もの書き
20:24:09
! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
20:26:06
! Marcy (Client closed connection)
20:27:18
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192097153.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:28:27
! Yaduka (Client closed connection)
20:28:48
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:34:39
<asahiya_> よばれていた。なんでしょう？＞ピコやん
20:34:51
<Pikoyan> え？
20:35:03
<Pikoyan> あぁ、昨日の夜に黒い本音を見る前に消されてたなと
20:35:36
<asahiya_> ああ、それかー。まだ書いてなかったので書いておきます(ぉぃ
20:36:12
<Pikoyan> 消したんじゃなかったかー
20:36:25
<asahiya_> 夜にタグやるとよくわすれるので(ぉ
20:47:41
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@softbank060143158171.bbtec.net) to #もの書き
20:49:13
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
20:51:01
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126192192042.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:51:44
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
20:52:10
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:11:11
+ imo___ (imo___!imo@eatkyo361069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:11:53
! imo (Ping timeout: 120 seconds)
21:19:53
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:20:18
! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
21:22:03
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@softbank126021170132.bbtec.net) to #もの書き
21:31:24
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:31:59
! syamo ("Leaving...")
21:40:03
<imo___> ログ読み。あー、キャンプかあ。懐かしいなあ
21:40:36
<imo___> 大昔にはよく行ったものですが。
21:40:40
! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
21:41:09
<imo___> キャンプ用品とかいくつか持ってたけど、引っ越しの時に捨てちゃったなあ。
21:41:39
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@om126163105119.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
21:42:45
<imo___> キャンプで食べるバーベキューは、なんであんなに美味しく感じるのか、実に不思議だ(w
21:59:21
Marc4 -> Marcy
22:01:23
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
22:04:22
ash_ -> GMsh
22:07:20
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:13:55
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-12p4-176.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
22:15:22
+ xi-banyu (xi-banyu!xi-banyu@p3b9206f3.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:16:28
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
22:17:04
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
22:23:09
! V-zEn ("ノシ")
22:24:45
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:42:48
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) to #もの書き
23:07:04
! V-zEn (Ping timeout: 120 seconds)
23:19:39
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p23119-ipngn1901hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:20:44
! kaya-n ("Leaving...")
23:21:05
<hir_CF> なんかあっちでクソな発言が（ぐて
23:38:24
! zero2 ("Leaving...")
23:49:19
koi-chan -> koi-chan[away]