#もの書き 2014-03-27
00:36:31
! syamo ("Leaving...")
00:37:40
! Pikoyan ("See you...")
00:52:05
! Jackson ("Leaving...")
00:54:07
! shinkurou ("Leaving...")
00:58:23
! aspha ("See you...")
00:59:37
! ash ("無問題")
01:09:41
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) to #もの書き
01:16:59
! LizardMe_ ("敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！")
01:17:23
Morris -> MorrisZZZ
01:29:04
! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
01:55:17
! syo ("Leaving...")
02:02:23
! CHOBOJA ("Leaving...")
02:12:24
! kuronya ("Leaving...")
02:36:34
+ saritypeZ (saritypeZ!sarieri@aa20111001946f573ae7.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
03:51:28
! gallows (Client closed connection)
05:36:12
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.108.178) to #もの書き
06:04:00
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
06:08:58
! showchan ("Leaving...")
06:12:22
+ showchan (showchan!showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) to #もの書き
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+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:29:09
! imo ("Leaving...")
07:03:14
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
07:18:41
MorrisZZZ -> Morris
07:30:54
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
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Morris -> MorrisWork
07:41:43
+ fukanju (fukanju!fukanju@FL1-119-242-251-192.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:44:54
! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト！")
07:51:16
! LizardMen ("「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」")
08:03:53
+ gallows (gallows!gallows@pw126255012084.9.panda-world.ne.jp) to #もの書き
08:04:08
! Take-D ("Leaving...")
08:07:04
! gallows (Client closed connection)
08:16:36
<Yu_Aizawa> TVのマクロスフロンティアからは７年経っているし、シリーズ新作のサイクルとしてはあまり早くもない＞マクロスシリーズ新作
08:18:38
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:18:48
<Yu_Aizawa> が、次の敵は何になるのだろうという気はする。種類としてネタ切れな気がしないでもないけど。
08:19:18
<Kannna_> ＃おはようございまぁす
08:19:22
<Yu_Aizawa> ちはたん
08:19:29
<Kannna_> ＃どもノシ
08:24:27
<asahiya_> .k マクロス
08:25:23
<Yu_Aizawa> 「マクロス」新作TVシリーズが制作決定！ - KAI-YOU.net http://kai-you.net/article/4234
08:25:26
<Yu_Aizawa> あれ
08:26:35
<Yu_Aizawa> この特報のマクロス、両手ともアームズ級空母だ。プロメテウスとダイダロスじゃない？
08:27:49
<Yu_Aizawa> まさか今度のマクロスアニメ、映画の「愛、おぼえていますか」をTVでやるとかそういうんじゃないだろうな？
08:28:02
<Yu_Aizawa> TVシリーズで
08:29:23
<Yu_Aizawa> 「愛、おぼえていますか」の話をTVシリーズサイズで
08:30:26
<Yu_Aizawa> まあ特報の段階なんでなんとも言えないけどなー
08:33:06
<Yu_Aizawa> でもシンボルとしてだけならTV版のSDF-01のシルエットでいいんですよ。それをわざわざ映画版のSDF-01（？）のシルエットにしてあるというのは、なんか意味があると思うんだけど……。
08:35:03
<Yu_Aizawa> ＃ちなみにマクロス世界にはSDF-01と準同型艦のSDFN級というのがあるので、このシルエットはそれの可能性もある
08:49:30
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:01:36
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u1023153.xgsnun001.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
09:58:04
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:00:02
! yasuyuqi (Ping timeout: 20 seconds)
10:13:35
! sobon (Ping timeout: 20 seconds)
10:29:18
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001081015.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:40:24
! syamo (Client closed connection)
10:42:26
! Aki-Down ("Leaving...")
10:47:08
+ Aki-Down (Aki-Down!Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
11:23:23
! H_Aoi ("Leaving...")
11:24:57
! Marcy (Client closed connection)
11:26:42
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192194034.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
12:11:07
<hir_CF> 退職したー（挨拶
12:11:14
<Yu_Aizawa> おつー
12:11:36
<Kannna_> お疲れでっす。
12:11:44
<hir_CF> 恒例行事になりつつあるなｗ
12:11:52
<hir_CF> 毎年退職している
12:11:54
<raopu_> おつかれさまでした。温かいそばくえ。
12:12:12
<hir_CF> わあいらおぷそばだー！！
12:12:15
<hir_CF> かぷかぷ
12:15:09
<Yu_Aizawa> 記念にこれをあげよう
12:15:15
<hir_CF> そんな
12:15:24
<hir_CF> 「私をあげる」だなんて！
12:15:30
<Yu_Aizawa> あいざわゆうのおひさるノート › 山田さん、増える-第二稿-2014-03-27-01 http://cre.jp/aizawayu01/2014/03/27/180/
12:15:35
<hir_CF> ホモの気はないのに！
12:15:37
<Yu_Aizawa> 改稿したよー
12:15:39
<hir_CF> 増えた
12:15:49
<hir_CF> 飯くったらみるか
12:17:45
! sobon ("Leaving...")
12:17:54
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001081015.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:22:35
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001081015.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:31:22
<hir_CF> 複製が進むごとに異常性が増えるという観点なら
12:31:33
<hir_CF> 分裂初世代：アホ毛１本
12:31:42
! sobon_ ("Leaving...")
12:31:50
<hir_CF> 分裂第二世代：アホ毛に加えてなんかもうひとつ。あるいはアホ毛二本
12:32:22
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001081015.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:37:59
<hir_CF> 最後
12:38:03
<hir_CF> 精神生命体じゃなくて
12:38:10
<hir_CF> 山田さん生命体だろ（ぉぃ
12:38:19
<hir_CF> ＜進化させるなら
12:39:28
<hir_CF> 甲斐性なしからストーカーにレベルアップ
12:40:17
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u963089.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
12:40:48
<Yu_Aizawa> 山田さん生命体のほうが適切だな（ぐてん
12:40:57
<Yu_Aizawa> 適切かもな（ぐてん
12:44:36
<Yu_Aizawa> ちとこれから修正する。アホ毛の件は保留だけど。
12:44:55
<hir_CF> アホ毛はあれだな
12:45:12
<hir_CF> 主人公しか気づかない量子レベルの違いとかどーだ（ぉぃ
12:45:37
<hir_CF> 臭いで遺伝子の変化をかぎ取るとかくらいはやって欲しい
12:50:59
<Yu_Aizawa> 更新したニョ
12:57:01
! H_Aoi (Ping timeout: 120 seconds)
13:03:52
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:04:38
! syamo ("Leaving...")
13:07:13
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:14:25
<Yu_Aizawa> さてちとひとやすみ。
13:41:29
! sobon_ (Client closed connection)
13:46:15
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u696225.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
13:50:45
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001081015.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:54:22
! sobon_ (Ping timeout: 20 seconds)
13:54:39
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001089064.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:54:41
+ sobon__ (sobon__!sobon@nfmv001089064.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:56:59
! sobon (Ping timeout: 120 seconds)
13:57:32
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001059232.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:59:56
! sobon_ (Ping timeout: 120 seconds)
13:59:57
! sobon__ (Ping timeout: 120 seconds)
14:00:28
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001053157.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:00:56
+ sobon__ (sobon__!sobon@nfmv001053157.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:01:09
! sobon (Ping timeout: 20 seconds)
14:01:18
! sobon_ ("Leaving...")
14:15:55
! Kannna_ ("Leaving...")
15:09:30
<Yu_Aizawa> 昼寝から起きたけど頭がすっきりとせず気持ちが悪い……。
15:09:42
<NM> 寝過ぎだ
15:09:58
<NM> 昼寝は45分以内。
15:10:19
<Yu_Aizawa> にゅう。
15:10:19
<NM> それ以上寝るとかえってリズムが崩れる。
15:10:39
<Yu_Aizawa> φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…
15:52:41
! kairi ("See you...")
15:59:04
<hir_CF> おそやう
15:59:08
<hir_CF> 昼寝から復帰
15:59:19
<hir_CF> 夢を見ていた（ぐて
15:59:32
<hir_CF> 艦これのアニメの夢だな（マヂ
15:59:55
<hir_CF> あの発表されてた絵柄じゃなくて蒼き鋼のアルペジオの３Ｄモデルだったｗ
16:00:12
<hir_CF> 吹雪とか初春とか利根とかおった
16:00:19
<hir_CF> 後山城が超美人だった
16:00:40
<hir_CF> あのクオリティ続きが見たい（
16:01:56
<syamo> 艦隊これくしょん 噛みつき 目 玉 なんでもあり格闘トーナメントのことをそう呼ぶ
16:02:40
<hir_CF> しゃもこれくしょん
16:03:39
<syamo> 赤城 兵科 空母 防御はよわいが ９９式暗殺飛行拳は おそるべき威力を・・・
16:03:48
<syamo> と よくしらないので つくってみました
16:04:06
<hir_CF> てきとーすぎるｗ
16:04:31
<hir_CF> 赤城さんに格闘技させるなら
16:05:28
<hir_CF> 敵を食いつくす、だろｗ
16:06:32
<syamo> さいきん ネットで読める 格闘マンガがおもしろいのである
16:06:35
<syamo> げんがんあしゅら
16:06:46
<hir_CF> ほむ
16:06:55
<hir_CF> 柴ドック提督 で検索してみるのだ
16:07:09
<hir_CF> どんなゲームか提督以外については分かる（
16:07:11
<syamo> 説明が多いキャラほど 負けフラグがたつマンガである
16:07:54
<syamo> ヒロインはおっさんであるのも 大きい
16:09:17
<syamo> 柴犬が女の子とたわむれておる
16:09:22
<syamo> 内容はすきである
16:09:34
<hir_CF> 柴犬がプレイヤーだと考えるのだ
16:10:17
<syamo> 同じ ネット連載マンガの 寿司屋が ただ数学の話をして 異次元にいくという
16:10:23
<syamo> 寿司虚空編もすきである
16:10:32
<hir_CF> わけがわからないよ（ΦωΦ
16:10:46
<hir_CF> 学習漫画か何かか
16:10:51
<syamo> ぜんぜんかんけいない
16:11:00
<syamo> 内容はむずかしいが カオスな内容がウリ
16:11:07
<syamo> おれもまったくわからんが おもしろい
16:11:46
<syamo> http://urasunday.com/u-2_09/comic/001_001.html 巨大数の話をする
16:12:20
<hir_CF> 題名でとりあえず想像はしてみた＜一応数学教師
16:12:35
<syamo> 数式の並びをみて キモイなー で笑ってしまう
16:13:36
<syamo> なにをいってるのかわからないが きもちいんだやってみようぜ！ で 親方が天に昇るで笑う
16:14:11
<hir_CF> この寿司屋が数学屋崩れなのは分かった
16:14:25
<syamo> うむ
16:15:01
<hir_CF> 意味は理解できるが
16:15:15
<hir_CF> ぶっちゃけこんなもん授業でやんねーので……ｗ
16:17:58
<hir_CF> よくもまあこんなニッチな漫画書いてるなあｗ
16:17:59
<hir_CF> 出たら買う
16:18:24
<syamo> 連載がゆっくりすぎるので
16:18:31
<syamo> でない可能性がたかい
16:18:35
<hir_CF> なんてこｔｔ
16:18:54
<hir_CF> そういえばしゃもさん
16:18:59
<hir_CF> 知らないなら艦これやってみるのだ
16:19:18
<syamo> BF4でかくれんぼにいそがしいです
16:19:22
<hir_CF> 今日は提督新規で着任を限定解放する日なのだ
16:19:23
<syamo> 今日もめったうちにされました
16:19:25
<hir_CF> 無理だったか
16:19:27
<hir_CF> かぷっ
16:20:50
<syamo> わずかな隙間に弾丸を流し込む作業ゲーです
16:21:26
<hir_CF> しゃもさんは小さいから有利だな
16:21:28
<hir_CF> 軍鶏だし
16:21:47
<syamo> みんな小さくなって 射撃してきます
16:22:03
<syamo> 伏せ撃ちだと ほんまわからん
16:22:11
<syamo> まさにウォーリーをさがせ
16:23:08
<syamo> 毎回 装甲騎兵ボトムズ気分で戦えるイイゲームです
16:23:17
<syamo> 毎日がサンサ戦
16:23:19
<hir_CF> アームパンチするのか
16:23:33
<syamo> パンチはないですが ナイフで相手のくびをかっさばけます
16:23:36
<hir_CF> もふ
16:23:40
<hir_CF> 艦これは
16:23:53
<hir_CF> なんで日本がアメリカに負けたかよく理解できるゲーム（ぐて
16:24:02
<syamo> ほう
16:24:27
<hir_CF> 強い＝運用コスト高い＆修理大変
16:24:56
<hir_CF> 大和なんて最悪であるな
16:25:09
<syamo> 資源があるわけね
16:25:32
<hir_CF> 駆逐艦と軽巡を酷使して資源を大量に運んでこないといけないのだ
16:25:35
<hir_CF> 資源ゲーだ
16:25:42
<syamo> なほう
16:25:43
<syamo> ほう
16:25:46
<syamo> そういう要素もあるのか
16:26:13
<syamo> そういう要素があるなら タンカーも擬人化すればいいのに
16:26:22
<syamo> 日本のタンカーも 娘化
16:26:41
<hir_CF> 給糧艦間宮は娘になってる
16:26:51
<syamo> 昔は 護衛鑑 数隻とタンカーで シンガポールまでいくという 弾幕シューティングがあったのだ
16:26:59
<hir_CF> 後は工作艦娘（名前ないが明石と予想されている）とか
16:27:01
<syamo> （ガチでやってました
16:27:13
<hir_CF> しってｒ
16:27:25
<syamo> 護衛鑑をいない場合は タンカーのみで往復したそうです
16:46:44
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
16:55:49
! H_Aoi (Client closed connection)
16:57:17
+ Jackson (Jackson!jackson@p2151-ipbfp1502osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:58:03
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u696225.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
16:58:50
<aba[AWAY]> 石油の量が７００倍以上とか
16:58:54
<aba[AWAY]> 勝てるわけがない。
17:01:47
<hir_CF> これを「戦争ができないから」と４倍とか報告した馬鹿は死ぬべき
17:40:57
<kaya-n> やばい気がする。
17:41:44
<kaya-n> 何も感じない
17:42:03
<syamo> ？
17:45:00
<Jackson> ああああ
17:45:16
<Jackson> もう今日の深夜にはキルラキル終わっちゃうのか・・・
17:45:24
! kaya-n ("Leaving...")
17:46:49
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) to #もの書き
17:50:41
! H_Aoi (Client closed connection)
17:50:50
<Yu_Aizawa> こっちで
17:50:59
<NM> に
17:51:33
<NM> という訳でお題。「『涼宮ハルヒの憂鬱』のプロローグがサンタクロースの話から始まる理由」
17:52:25
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u696225.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
17:53:44
<Yu_Aizawa> あれ、テーマにかかわるエピソードじゃないですか
17:54:03
<Yu_Aizawa> テーマというかストーリですか
17:54:10
<asahiya_> .k 涼宮ハルヒの憂鬱
17:54:10
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1
17:54:55
<NM> うむ。
17:55:36
<Yu_Aizawa> そういうテーマとかストーリー全体にかかわるエピソードとして、あの話で始まっているんですよね？
17:55:47
<NM> うむ。
17:56:36
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:57:04
<Kannna_> ＃ばんはぁ
17:57:09
<Yu_Aizawa> というか、あの中に登場人物全員にかかわる要素が出ているんですよね
17:57:18
<NM> うん
17:57:31
<Yu_Aizawa> 転校生とか超能力者とか異世界人とか宇宙人とか
17:57:47
<NM> 転校生とサンタクロースはあまり関係ないが
17:57:56
<NM> なぜサンタクロースの話をしなければならなかったか、だ
17:58:20
+ raopu8 (raopu8!raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:58:56
<Yu_Aizawa> あれ、キョンはサンタは早々といないと知ったけど、宇宙人とかは結構後まで信じてると言ってる
18:00:41
<Yu_Aizawa> この対比が理由の一つなのかな？
18:01:06
<Yu_Aizawa> 知ってたというかわかってた
18:01:19
<NM> そうね
18:02:12
<NM> サンタクロースの話をするのは、主人公が「常識人である」ということをまず明示するためのものだ。
18:02:52
<NM> サンタクロースが選ばれるのは、基本的には平均的な日本人なら「サンタクロースをいつまで信じていたか」というのは「あるあるネタ」のひとつである
18:03:33
<NM> 一方で、「宇宙人を信じていたかった」というキョンの独白に対する対比（いないと分かっていた）でもある。
18:04:47
<NM> んー
18:04:49
<NM> そうだな
18:04:58
<NM> 「サンタの話」から始まったら
18:05:07
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:05:10
<NM> 話のオチはどうしなければならいと思う？
18:06:21
<Yu_Aizawa> たしかストーリーってキャラクターの成長とか変化とかがあってこそって聞いたことがあるので
18:06:53
<Yu_Aizawa> キョンが（少しでも）変化していることが必要、でいいのかな？
18:07:06
<Yu_Aizawa> もう一つは
18:07:13
<syamo> サンタさんがやってくるか サンタさんになるの二択
18:07:47
<Yu_Aizawa> 日常→非日常→日常
18:08:08
<Yu_Aizawa> っていうのも話ではよくあるような
18:08:20
<NM> サンタの話から始まったのであれば
18:08:40
<NM> 話のオチは「サンタは本当にいた」or「やっぱりサンタはいなかった」
18:08:45
<NM> のどちらかでなければならない。
18:09:09
<Yu_Aizawa> しゃもがあってるのか
18:09:35
<NM> うむ
18:10:02
<NM> 言ってることは同じだな
18:10:09
<Yu_Aizawa> サンタ＝不思議なもの（非日常）とすれば、オチは引用すると
18:10:46
<syamo> キョンの位置づけは異世界人と解しているので サンタさん的な位置かもしれん （仮説
18:11:10
<Yu_Aizawa> ＞宇宙人と未来人と超能力者について話してやろうと俺は思っている
18:11:48
<syamo> 異世界人のおれの口から
18:11:52
<Yu_Aizawa> ああ、キョンがサンタで、ハルヒにプレゼント（そういう話）をするというオチでいいのか
18:11:59
<NM> 正解
18:12:17
<NM> つまりこの話は
18:12:35
<NM> 「サンタよりもプレゼントをくれる人（をつくること）が重要」
18:12:45
<NM> という話なのだ。
18:12:51
<Yu_Aizawa> 松任谷由実かいっ！！
18:13:16
<NM> なぜそういう話になるかってーと
18:13:22
<Kannna_> にゃはは
18:13:33
<Yu_Aizawa> ＃という突っ込みが降りてきた
18:13:36
<NM> ハルヒがキョンのキスで目が覚める、ということが繋がらなくなるからだね
18:14:11
<Yu_Aizawa> というかその前ふりが既にプロローグであるな
18:14:19
<NM> 「サンタがいること」が主題であるならば、ハルヒがそこで目を覚ます（日常に戻る）のはオカシイ。
18:15:59
<NM> 「涼宮ハルヒの憂鬱」は徹頭徹尾
18:16:23
<NM> 「サンタを信じたかった男」と「サンタを信じさせて欲しい女」の関係の物語なんだ。
18:16:34
<Yu_Aizawa> ふむむ。
18:17:23
<NM> ……とゆーところまではまあ読み取れなくても良いと思うが
18:18:01
<NM> 「キョンがサンタだ」と分かるんならまあ根本的にストーリーが分からないってえ疑念は晴れるな。充分だろう
18:18:41
<NM> じゃあ後必要なのはストーリーを意識して読む訓練と書く訓練かあ
18:19:07
<syamo> ブートキャンプ
18:19:10
<Kannna_> ちょっと前、Aizawaさんは、小説の脈絡を読み解く能力が浅い、って話をしたけど。
18:19:24
<Kannna_> 浅いだけなんだよね。ゼロだとは思わない。
18:19:30
<NM> そのようだ。
18:19:55
<syamo> 罪と罰を コロンボの声優で吹き替える訓練はおわったか！ イエッサー！軍曹
18:20:04
<Kannna_> 小説の脈絡って、色んなテクニックが動員される。
18:20:39
<Kannna_> 今の「ハルヒ」の例解でも、対照や、示唆など、色んな手法の混在が、実は説かれてた。
18:21:01
<Kannna_> Aizawaさんの小説が、読者にとって読み解きづらいのは、
18:21:30
<Kannna_> きっと、「こう書けば、読者はこう読んでくれるだろう」の想定幅が狭すぎるから、じゃぁないかなぁ。
18:21:55
<Yu_Aizawa> ちょっと短編を読み直して考えてみる。
18:22:11
<Kannna_> うん。
18:22:31
<Kannna_> 後、あんまり複雑な事に向けて、ハードルあげすぎないことでしょうね。
18:22:40
<syamo> さあ このエロ小説を 純愛ものに書き直す訓練100回だ！ イエッサー軍曹！
18:22:48
<Kannna_> まず、シンプルなことで「最初から最後までつながってる話」を書いて
18:23:00
<NM> 長門やみくるや古泉との遭遇によってキョンの日常が崩れていく描写に対して
18:23:03
<Kannna_> 徐々に複雑化させてった方がいい、と思うなぁ。
18:23:41
<NM> ハルヒの描写は、一貫して、「次第にキョンに対して心を開いていく描写」に特化している
18:23:57
<NM> この物語は
18:24:12
<NM> 「ハルヒをこの状況に放り込んだらどんな反応するだろう？」という視点では一切書かれていないんだ
18:24:18
<syamo> 書きたいものがハードボイルドだと！ 千年はやいわ！ チート小説からやりなおしてこい！ イエッサー軍曹！
18:25:21
<Yu_Aizawa> ふむむ。
18:26:09
<asahiya_> ふと思っただけで、他意のない思いつきであると予めお断りしておくんですけど。
18:26:22
(asahiya_) >18:24 (NM) 「ハルヒをこの状況に放り込んだらどんな反応するだろう？」という視点
18:26:36
<asahiya_> これってすごく二次創作的な感じがしました。
18:26:45
<Yu_Aizawa> というか
18:27:22
<Yu_Aizawa> 続編はそういうの多い気がする。
18:27:34
<Yu_Aizawa> ハルヒ本編も。
18:27:41
<NM> キャラが勝手に動くようになっちゃったからなあ
18:27:52
<Kannna_> ふふっ
18:27:58
<asahiya_> んー
18:28:10
<asahiya_> でもそれは、ある程度自然な事なんじゃないでしょうか。
18:28:15
<NM> うん
18:28:39
<asahiya_> ＃続けて「でもそういう作風を取る作家さんもきっといらっしゃるんですよね？」的な質問をかいている途中でした
18:28:46
<Kannna_> 予備で分岐して「ブリーチ」の話題が流れてたけどさ。あれなんかも、イチゴが処刑されそうになるルキアを助けるとこで、話はいったんまとまってるんだよね。
18:28:49
<Kannna_> けれど
18:29:01
<Kannna_> 黒幕として、アイゼンを出しちゃったので。
18:29:28
<Kannna_> 続きを書くなら、その先とゆーか後も描くことになっちゃった。
18:30:24
<Yu_Aizawa> なんか短編の最初、天女の話を書くべきだと思うんだ
18:30:30
<Yu_Aizawa> 少しでもいいから
18:31:00
<asahiya_> そう思ったなら、まず書いてみては？
18:31:14
<Yu_Aizawa> あるいは逃げる女と追う男、でも女は本当は捕まえてもらいたいという話とか
18:31:24
<Kannna_> ＃何しろ、何百年も生きてた仙人のような連中ばっかなんで。なんでアイゼンの陰謀、誰も見破れなかったの？ バカちゃう？ みたいのを回避すると、実はすごい陰謀が延々続いてましたになるる（笑
18:31:55
<Yu_Aizawa> ちょっと書いてみる
18:32:00
<Kannna_> 今,Aizawaさんが書いてるのは短編だよね。
18:32:06
<Yu_Aizawa> はい
18:32:10
<Kannna_> 足し算だけでなくて、引き算もしてみるといいよ。
18:32:33
<Yu_Aizawa> ＃あるいはどこかに連れてってもらいたい男とかの話
18:32:38
<Kannna_> 今、ある形から、なくても済むとこを試みに見つけてごらん。
18:32:47
<Kannna_> プリントアウトにマーカーで。
18:33:18
<Kannna_> とりあえず、エディタ上での推敲とは別作業としてさ。
18:34:00
<Yu_Aizawa> はい。
18:39:00
<Yu_Aizawa> ちょっとご飯食べてきます
18:39:08
<Kannna_> ＃ノシ
18:41:49
+ aspha (aspha!UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:46:06
! aspha (Ping timeout: 20 seconds)
18:48:05
+ aspha (aspha!UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:56:48
<Yu_Aizawa> ただいま。
18:56:58
<Kannna_> ＃おかー
18:57:36
<Yu_Aizawa> あー、ちょっと新聞読んだけど、「天声人語」とか「余録」とかたしかに最初と最後の話つながってるよなあ……。
18:58:14
<syamo> 朝日新聞のコピペかい
18:59:10
<Yu_Aizawa> それはどうかしらんが
18:59:25
<Yu_Aizawa> ああいうのにもストーリーはちゃんとあるんだな、と。
18:59:35
<Yu_Aizawa> それだけ（ぐてん
18:59:44
<syamo> まんじゅうこわい
18:59:54
<syamo> そのこころは？ 一杯のお茶がこわい
19:00:34
<NM> プロの文章とゆーのはそういうものだ
19:01:02
<Kannna_> まどか☆マギカ（ＴＶシリーズ）だとさ、まどかの視る夢からはじまるじゃん。
19:01:26
<Kannna_> で、まどかの筋は、因果地平の縁で別れるところで、一応終わるわけよ。
19:01:31
<Kannna_> あそこでまとまってる。
19:01:50
<Kannna_> けど、ほむらちゃんの筋は、もうちょっと後まで続くわけね。
19:02:12
<Kannna_> 何で、そういう事がされるかっていうとさ。
19:02:23
<syamo> 魍魎の筺なんかもそうだな 箱の少女がほしい→ 少女を切断→逮捕→ 少女の箱はミイラになっているという描写
19:02:43
<Kannna_> ここでもよく、読者が当然のように抱く疑問の解消・回収って言われてるでしょう。
19:03:00
<Yu_Aizawa> はい。
19:03:08
<syamo> 「箱の中の少女というのは 空想ではなく・・・現実の出来事だったのか！」
19:03:14
<syamo> で 読者はびびるわけだ
19:03:25
<Kannna_> あれ、別に主人公についての謎を、主人公の自己責任で、主人公の筋で回収しなくたっていいのよ。
19:03:38
<syamo> 魍魎の筺 アニメと映画はぜんぜんだめだ
19:04:00
<Kannna_> まどかの筋を成り立たせるためにも、ほむらの筋はあるんだけど。逆も言えてるのね。
19:04:16
<Yu_Aizawa> はい。
19:04:24
<Kannna_> で、まどかを主人公としたストーリーは、因果地平の縁のところで終わってるんだけど。
19:04:50
<Kannna_> ほむらの筋は、もっと後、夜のビル街の屋上で、ほむらと、キュウベイが会話してるとこまで行く。
19:05:22
<Kannna_> ＃あそこからは、本当の意味での全編のエピローグに、シームレスに続いてるのだけど。
19:08:12
<Yu_Aizawa> 一次選考での基準としてよく言われている「小説になっているかどうか」って、これも含むのか（ぐてん
19:09:29
<NM> 選考過程まではわからんな
19:10:00
+ imo (imo!imo@eatkyo595246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:10:22
<NM> 他の部分がよければそこまで気にされないかもしれない
19:11:29
<syamo> 仕事人のパターン 主水や仕事人仲間が 被害者と懇意になる 被害者 悪者にぶっころされ、 被害者か身内が仕事人の仕事を頼む ちゃららーん → 主水が嫁と姑に説教されて終了
19:12:38
<syamo> 仕事人は例であるが まあこのパターン守ってるのはたいていおもしろいな
19:12:49
<Yu_Aizawa> そういう意味では銀英伝の最初に延々と続く歴史説明も意味はある。アレの最後はこの話も銀河の歴史になりましたよ、というオチだから。
19:13:20
<Yu_Aizawa> ＃伝説が神話に、だっけ。
19:13:51
<Kannna_> それはそうだよね
19:14:10
<Kannna_> そうだけど、それが成り立つのは、大長編だからってことを忘れるな♪
19:14:18
<Yu_Aizawa> はい（ぐてん
19:15:22
<syamo> 涼宮ハルヒの憂鬱は 最終回エピソードであるからなあ
19:15:28
<syamo> 人気がでなかったら
19:15:31
<syamo> 最終回だｗ
19:16:09
<syamo> 小説というのは 出す度に最終回であるとおもえばよい
19:17:17
<syamo> どうでもいいが 次巻の退屈はかなりしょーもない話である
19:17:26
<syamo> 消失にくらべればほんとしょーもない
19:17:48
! H_Aoi ("Leaving...")
19:18:03
<syamo> ため息だったｗ
19:18:50
koi-chan[away] -> koi-chan
19:32:55
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19:34:30
! sobon__ (Ping timeout: 120 seconds)
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! imo ("Leaving...")
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+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001158035.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:41:50
! AizawaYu2 ("それではノシ")
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+ imo (imo!imo@eatkyo595246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
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! kiyosue_k ("Leaving...")
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! Yuzu (Client closed connection)
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! OTE ("Leaving..")
20:20:48
! i-Sam ("Leaving...")
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! OTEtest ()
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20:21:56
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20:22:37
+ OTEtest (OTEtest!metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:22:37
! OTEtest ()
20:22:51
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! OTEtest ()
20:23:30
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Kannna_ -> Kannna_OFF
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! Kannna_OFF (Ping timeout: 20 seconds)
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! Yuzu (Ping timeout: 120 seconds)
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+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4133-ipad409osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
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! aspha ("See you...")
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! asahiya_ (Ping timeout: 20 seconds)
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+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
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MorrisWork -> Morris
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+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-10p4-39.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
22:04:00
! meltdown (Client closed connection)
22:04:04
+ meltdown_ (meltdown_!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き
22:04:18
<meltdown_> 今日も出張、明日も出張
22:04:22
<meltdown_> （こてー）
22:05:03
<asahiya> おつかれさまです
22:05:36
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@59-190-54-59f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:06:02
+ gallows (gallows!gallows@pw126255012084.9.panda-world.ne.jp) to #もの書き
22:08:30
<meltdown_> 年度末に消費税改定前が加わって忙しいです（とほほ）
22:08:44
<ash_> おつかれさまです
22:16:16
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) to #もの書き
22:20:02
meltdown_ -> meltdown
22:21:47
<meltdown> そして、忙しいまま4月に突入（へろーん）
22:21:52
<meltdown> 頑張ります（ぱた）
22:28:34
<Kannna_> （＠＠）７
22:28:57
<Kannna_> にゃはは↑反面教師なんちて（笑
22:29:40
<Kannna_> 》かまいるか@kama_iruka＞髪の毛をやや乱しハイライトもしっかり入った高揚とした上目遣いだが目元には影が落ち不敵に微笑んでいる／こうですかわかりません
22:29:52
<Kannna_> はい。アタシもわかりません（笑）
22:37:35
+ gallows_ (gallows_!gallows@ae174230.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:40:23
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126021170251.bbtec.net) to #もの書き
22:40:49
! gallows (Client closed connection)
22:42:12
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
22:43:26
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-192-97.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:49:38
+ ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:56:50
! shinkurou ("Leaving...")
23:04:25
! syamo ("Leaving...")
23:21:37
! Kannna_ ("Leaving...")
23:24:15
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:36:47
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@softbank126021170251.bbtec.net) to #もの書き
23:36:47
! Marc1 (Client closed connection)
23:41:17
! athame ("Leaving...")
23:43:59
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p23056-ipngn701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:56:56
! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト！")