#もの書き 2014-03-13
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Shijima -> Shizzzima
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05:52:34
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06:33:40
<Yu_Aizawa> 『2014年冬 星海社FICTIONS新人賞 編集者座談会』2014年1月15日＠星海社会議室 | 最前線 http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa010/01/01.html
06:33:45
<hir_CF> かｐ
06:33:50
<hir_CF> あいざーさんむしゃむしゃ
06:33:52
<Yu_Aizawa> この中で
06:34:10
<hir_CF> この中でガジガジ
06:34:20
<Yu_Aizawa> 通称「ボディビルダーの人（読めばわかる）」の人の新作が
06:34:42
<hir_CF> 厚志さんか
06:34:51
<Yu_Aizawa> なんとなくネクロニカに設定が似ている気がする
06:34:55
<Yu_Aizawa> （ぐてん
06:35:05
<Yu_Aizawa> しかし
06:35:35
<Yu_Aizawa> 新人賞というものは難しいものである（ごろごろ
06:35:38
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001065075.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:36:24
<hir_CF> もふ
06:36:53
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
06:36:56
<Yu_Aizawa> というか要求が高いのか
06:37:13
<Yu_Aizawa> 送ってくる応募者のレベルが低いのか
06:37:29
<Yu_Aizawa> どっちなんだろう（ぐてん
06:38:40
<hir_CF> 両方だｒ
06:38:51
<hir_CF> 個人的には過去よりどんどんラノベの質が下がってる気はするが
06:38:58
<Yu_Aizawa> 両方か
06:39:08
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
06:40:26
<Yu_Aizawa> というか編集側とか営業側とかで
06:40:41
<Yu_Aizawa> そういうラインが下がってきているのかもしれない
06:45:46
<asahiya> まあなんというか
06:46:13
<asahiya> こう
06:46:37
<asahiya> ゴール・D・ロジャーのいう「ワンピース」程にも
06:47:03
<asahiya> 『答えらしい答え』の無いものだから、「～だからさがった」だの言われても困る。
06:47:11
<asahiya> 「何から」？
06:48:15
<asahiya> 「どういう変化をもって」、下がったとおもうのか＾-＾；
06:48:32
<hir_CF> 個人的にはと最初に言ってるので過去の作品との相対評価としか言えぬ（あさひやさんがぶがぶ
06:48:51
<asahiya> ＃その状態を指して例えば「藍澤さんが『下がった』と感じる」のは自由なんです。
06:49:29
<asahiya> ＃ただ、その感覚は藍澤さん以外には「伝わりづらい」、伝える努力が必要な内容だろうと思う 位のお話しですね。
06:51:12
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:51:14
<asahiya> ＃＃「独り言だ」というならそれでもおっけーです。
06:51:47
<asahiya> ＃＃ただし、こう言った環境に独り言を流す、ということは。私みたいな反応が出るリスクというのは、常にあるということで。
06:51:58
MorrisZZZ -> Morris
06:52:17
<Yu_Aizawa> 「しれない」
06:52:24
<Yu_Aizawa> だから
06:52:48
<Yu_Aizawa> 個人的意見であり憶測に過ぎないんだよね
06:53:13
<asahiya> うん
06:53:25
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
06:53:27
<asahiya> とりあえずもうちょっとその憶測を具体的にききたくはありますよ。
06:53:52
<Yu_Aizawa> というか色々レーベルとか出る本とかが増えて
06:53:53
<asahiya> 何度かこの切り口でも言ってますが
06:54:34
<Yu_Aizawa> 質より量とかスピードとかのほうが重視されてるというのはある気がする
06:54:44
<Yu_Aizawa> あるいは
06:55:06
<Yu_Aizawa> 「こういうのが売れる」
06:55:07
<asahiya> 「わざわざ"読むのが好き"という集団の中で、『下がった』etcマイナス印象の表現から自分の意見・発言をするのであれば、相応のリスクと対話の覚悟をして下さい」
06:55:21
<asahiya> まあ二匹目のどじょうとか普通にゴロゴロしてますしね。
06:55:33
<Yu_Aizawa> と営業などが判断しているとか
06:55:38
<Yu_Aizawa> というか
06:55:47
<Yu_Aizawa> こういうのぶつけられるの
06:55:57
<Yu_Aizawa> 先にhirさんが言ったんだから
06:56:12
<Yu_Aizawa> 矛先はそっちに向かうんじゃないの？ 普通？
06:56:27
<asahiya> 二人して同意してますよね？
06:56:36
<asahiya> わたし「＞藍澤さん」とは入れてませんよ？？
06:57:06
(Yu_Aizawa) >06:49 (asahiya) ＃その状態を指して例えば「藍澤さんが『下がった』と感じる」のは自由なんです。
06:57:07
(Yu_Aizawa) >06:49 (asahiya) ＃ただ、その感覚は藍澤さん以外には「伝わりづらい」、伝える努力が必要な内容だろうと思う 位のお話しですね。
06:57:18
<Yu_Aizawa> じゃあこれはどういうことやねん
06:57:38
<Yu_Aizawa> 例えばとあるけど
06:57:44
<hir_CF> つーかそもそも、よっぽどの事がない限り二、三の言葉交わして終わるもんに突っ込み入れてくるのあさひやさんだけじゃね？という気はするが
06:57:51
<hir_CF> ぶっちゃけ
06:57:54
<Yu_Aizawa> それだったらhirさんでもいいじゃないか
06:57:54
<hir_CF> 細かすぎる
06:58:08
<asahiya> じゃ私がここからいなくなればいいですか＾-＾
06:58:16
<Yu_Aizawa> いや、そうはいっていない
06:58:22
<Yu_Aizawa> ごめん
06:58:33
<asahiya> 私も正直
06:58:58
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
06:59:01
<asahiya> 上手くお話できていない自覚はあります。
06:59:36
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
06:59:36
<asahiya> でも「どうやったら私の言動でより藍澤さんたちが傷つかないか」って
06:59:43
<asahiya> 私だけで見つけるのは不可能なので。
06:59:51
<asahiya> そういう事があれば、具体的に言ってほしいんです。
07:00:55
<asahiya> 私も大概細かい自覚はありますが、一応「自分の言動」にも細かいと思ってます。細かくしただけの効果が出ているかと言われると疑問ですが。
07:01:38
<asahiya> ただ、今の流れについては
07:02:05
<asahiya> 特に藍澤さんに対して、一方的な押し付けの面が大きかったと反省します。
07:02:10
<asahiya> ごめんなさい＞藍澤さん
07:02:49
<Yu_Aizawa> いえ、こちらこそ。
07:03:02
<asahiya> ＃「ジャンル」の事を考えながら、すぐ「編集者は」とか、受け手に留まらない部分に目が行くのは、何時も凄いなと思っているんです。
07:03:41
<asahiya> ＃ただその内容が、主にマイナス印象のものばかりに見えているのがもどかしく思っていたりがあったので、そこで過敏反応が出たのだと思います。
07:03:45
<asahiya> 以後気を付けます。
07:04:15
<Yu_Aizawa> まあENOさんとからおぷさんとかNMさんとかからは「素人考えだなあ」って言われそうですけどね……。
07:04:24
<Yu_Aizawa> こちらも気をつけます
07:04:27
<asahiya> ありがとうございます。藍澤さんにご指摘いただけたおかげで、間違いに気づけました。
07:04:46
<asahiya> それを言ったら、ここの会話の多くが「素人考え」になってしまうと思うので
07:05:12
<asahiya> 「読者として」であれば、気にしなくていい事なんじゃないかな、と思いました＜素人考え
07:05:54
<Yu_Aizawa> はい
07:08:51
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:08:59
<Yu_Aizawa> 読者として、というなら
07:09:39
<Yu_Aizawa> スティーブ・ジョブズの言うとおり、読者自身、読者が求めているものは実はわかってないのかもなあ
07:09:56
<hir_CF> ↓ジョブズになるビーム
07:15:28
<Yu_Aizawa> ご飯とか食べたり色々してくる
07:18:16
<hir_CF> ジョブズとか食べてるのか
07:18:23
<hir_CF> あいざーさんもマンイーターに（がじがじ
07:18:54
! hir_CF (Quit: Leaving...)
07:19:24
<aranobu> 編集という読者が興味を引くもの書くしか
07:26:38
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:32:15
! showchan_ (Quit: Leaving...)
07:34:45
+ raopu (raopu!raopu@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:36:50
<hir_CF> らおぷサンダー！！（バリボリ
07:36:57
<hir_CF> 風邪が治る回復魔法ください
07:38:33
<raopu> ohayoubaribari
07:38:43
<hir_CF> ローマ字だ
07:38:47
<hir_CF> かぷっ♪
07:38:51
<raopu> おいらもルルアタックIBなるものをのんでるよー
07:39:09
<hir_CF> 医者で貰った薬あんまりきかない
07:39:13
<hir_CF> 上に今日でなくなるｗ
07:39:43
<hir_CF> 昨日テスト終わったし採点もしたし今日は自宅学習日で生徒来ないんで
07:39:48
<hir_CF> 家で休む所存
07:39:53
Morris -> MorrisZZZ
07:39:56
MorrisZZZ -> MorrisWork
07:40:09
<raopu> もりすさん三段階変身
07:40:19
<hir_CF> ちがうよ三段活用だよ
07:40:22
<hir_CF> もりすさんもりもり
07:40:23
<syamo> 風邪をなおすには 悪い菌をころすために 熱い茶を飲むのだ
07:40:26
<raopu> うむ、いえでやすむべき、hirたん。食料には気をつけろ！
07:40:28
<syamo> で 鼻水をどばどばだす
07:40:30
<hir_CF> じゃー
07:40:35
<hir_CF> 鼻水びーむ
07:40:39
<hir_CF> しゃもさん
07:40:44
<hir_CF> 茶でうがいはした
07:40:51
<hir_CF> 仕事中は毎時間ｗ
07:41:32
<hir_CF> 茶はサーバーがあるんでなんぼでもいけるのだ
07:41:34
<hir_CF> もふり
07:51:31
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:57:54
! LizardMe_ (Quit: アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？)
08:00:33
<Yu_Aizawa> ただいま
08:03:30
<Yu_Aizawa> しかしちとROMってる
08:12:01
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:21:09
+ impulse_ (impulse_!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
08:25:11
+ ponzz (ponzz!ponzz@p20142-ipngn402souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:25:31
<hir_CF> ぽんずどんだ
08:25:34
<hir_CF> おなかすいた
08:25:36
<hir_CF> かぷ
08:30:44
<asahiya> ポン酢に食いつけるのか。
08:30:50
<asahiya> 流石まんいーたー
08:31:08
<hir_CF> 好き嫌いはしても食えないものはない
08:31:12
<hir_CF> それがマンイーター
08:31:19
<hir_CF> でも這い寄るぬこんとんだけは勘弁な！
08:31:20
! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
08:32:39
! kuzumi-y (Quit: CHOCOA じゃない)
08:33:10
<asahiya> いや
08:33:21
<asahiya> 液体って「呑む」モノじゃないかなと。まあいいか
08:33:50
<hir_CF> 凍らせてから食うんだ
08:33:52
<hir_CF> はぐはぐ
08:34:05
<hir_CF> 仙人は霞を食うというではないか
08:34:10
<hir_CF> 液体を食えない道理もないが
08:43:40
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u992072.xgsnun101.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
08:46:57
<impulse_> なむなむ
08:53:44
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:54:00
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
08:54:07
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:54:39
<Kannna> ＃おはようございまぁす
08:54:50
+ kuzumi-y (kuzumi-y!kuzumi-y@softbank126124073190.bbtec.net) to #もの書き
08:57:53
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:48:04
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126012098154.bbtec.net) to #もの書き
09:58:12
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:29:11
+ kisito (kisito!kisito@em1-115-196-182.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
10:30:24
<hir_CF> ヒャッハー！！
10:30:29
<hir_CF> インフルだー！！
10:30:31
<hir_CF> ただいｍ
10:30:37
<asahiya> 体大事にねー
10:31:02
! kisito_ (Ping timeout: 121 seconds)
10:31:55
<hir_CF> 月曜に一度病院行ったんだが
10:32:00
<hir_CF> そんときは陰性（（（
10:32:16
<hir_CF> 予防接種毎年してるから、かかったの２０年ぶりくらい
10:32:18
<hir_CF> ぐてりん
10:32:34
<hir_CF> 治りかけっぽい？
11:02:13
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
11:04:53
! TK-Leana (Connection closed)
11:05:22
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@180-144-131-47f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:09:10
! Shizzzima (Quit: Leaving...)
11:38:55
<syamo> 風邪は治りかけほど危ない
11:39:01
<syamo> 安静にして エロでもみとけ
11:39:17
<syamo> ケロロに変更しておく
11:46:40
koi-chan[away] -> koi-chan
11:47:43
! TK-Leana (Ping timeout: 121 seconds)
11:53:39
+ Lo_li (Lo_li!Lo_li@KD113159232223.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:58:59
<koi-chan> 面白そうだったので買ってみた『サクラダリセット』
11:59:16
<koi-chan> まだ3巻までしか読んでないけど今のところ期待通り面白い。
11:59:41
<hir_CF> こいちゃんさんまんだ（挨拶
11:59:44
<koi-chan> 平坦で静かな話。
11:59:49
<hir_CF> にゃｒ
11:59:51
<hir_CF> ところでしゃもさん
11:59:56
<koi-chan> どもー
12:00:00
<hir_CF> エロは体力を消耗すると思うぞ（ぐてり
12:00:16
<hir_CF> ってだからケロロに変更したのか
12:00:20
<hir_CF> だがケロロ持ってない（（（（
12:02:04
<Lo_li> エロとケロロ・・・？
12:02:44
! Kannna (Quit: Leaving...)
12:02:47
(hir_CF) 11:38 (syamo) 風邪は治りかけほど危ない
12:02:48
(hir_CF) 11:38 (syamo) 安静にして エロでもみとけ
12:02:49
(hir_CF) 11:39 (syamo) ケロロに変更しておく
12:03:14
<Lo_li> ｗ
12:03:32
<Lo_li> 風邪の初期症状にはエロが効く！
12:03:40
<Lo_li> 新しい標語としてインプットしました。
12:04:00
<asahiya> まあ
12:06:33
<asahiya> 平日の昼間から、酔ったおじさんのように下ネタしなくても＾-＾；
12:08:02
<Lo_li> そんな駄目人間っぷりが、いとをかし。
12:11:54
<hir_CF> しゃものひとは
12:12:00
<hir_CF> 正気のまま言ってると思ふ
12:12:05
<hir_CF> あさひやさんめむしゃむしゃ
12:19:20
<syamo> ナポレオンという ゲームボーイのゲームがあるんだが
12:19:29
<syamo> フランス史をとったファンタジーらしい
12:19:53
<syamo> 勇猛な将軍 ランヌに ガーゴイルや ゴーレムを指揮させるというカオス
12:20:05
<syamo> 史実にゴーレムなどいるかあああああ
12:22:24
<hir_CF> だが待ってほしい
12:22:39
<hir_CF> ユダヤ教徒が配下に全くいなかった可能性はどれくらいだろうか？
12:22:52
<syamo> ぜったいいないｗ
12:23:01
<hir_CF> 絶対なのか
12:23:16
<syamo> 設定みたら ファンタジーすぎるな ランヌが大阪弁しゃべるわ スーシェが女だわ タブーが鬼教官だわ
12:23:20
<syamo> 自由すぎる
12:23:25
<hir_CF> つまりゴーレムを作れるほどの術者がいた可能性もわずかに（
12:23:28
<hir_CF> とならないのｋ
12:23:32
<hir_CF> あれだろ
12:23:40
<hir_CF> 日本語訳する時
12:23:46
<hir_CF> 大阪弁に変換されただけだｒ
12:23:51
<hir_CF> そして女ではなく
12:23:57
<hir_CF> ちょん切られたに違いない
12:24:14
<hir_CF> ガーゴイルは
12:24:23
<syamo> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%B3_(%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0)
12:24:25
<hir_CF> 寺院にあるやつを持って来てかついで戦っているのだ
12:24:37
<syamo> ストーリーは史実を夢想的、かつ荒唐無稽にアレンジしたもので、「ナポレオンを題材としたファンタジーゲーム」というべき内容である。例えば敵軍にはウェリントン、ネルソン提督ら史実でナポレオンと戦った人物からジャンヌ・ダルクなどフランス革命以前の人物が登場し、魔物なども出現する。フランス軍もナポレオ
12:24:38
<syamo> ン本人が非常に英雄的な人物に描かれ、架空の指揮官や実在ながら本作では女性として登場する指揮官が登場するなど大きくアレンジされている。
12:26:02
<syamo> 伝説の剣、黄金のよろい．．．。まさか！アレキサンダー！
12:26:03
<syamo> 怒りの炎に包まれている。
12:26:04
<syamo> アチチ！コレじゃ攻撃できないぜ。
12:26:05
<syamo> ．．．火には．．．水だ！
12:26:10
<syamo> これがナポレオンゲーとはおもうまい・・・
12:27:49
<aba> 開発者「シナリオはナポレオンを飲みながら書きました」
12:28:37
<syamo> 鬼教官というタヴーはナポレオンとほぼ同学年なんだが
12:28:43
<syamo> ガン無視してるね
12:28:49
<syamo> ハゲは一致しているｗ
12:28:52
<hir_CF> まあ確かに
12:29:01
<hir_CF> アレキサンダーの方がまだ話が分かるなｗ
12:29:06
<hir_CF> あっちの方が神話の人物だｗ
12:29:10
aba -> aba[AWAY]
12:29:19
aba[AWAY] -> aba
12:31:23
<syamo> タヴー 三十代ですでに頭髪の撤退速度は ナポレオン将帥の仲でトップクラス
12:32:31
<syamo> ランヌ 突進速度は将帥の中でダントツ 突撃しすぎて戦死する
12:33:47
<syamo> ミュラ 騎兵で天下一品 指揮官としては無能 ナポレオンが劣勢になると 疾風のごとく裏切る
12:34:11
<hir_CF> つまり
12:34:18
<hir_CF> どいつもこいつも光より早い理解
12:42:40
<syamo> ベルティエ コルシカ訛りのフランス語をしゃべるにいちゃんの言ってることがわかるおっさん （史実ではそれも名前も地名もまちがえるらしいので 常人には理解富農
12:43:00
<syamo> 不能
12:55:21
<AizawaYu2> ナポレオンって懐かしいな
12:55:26
<AizawaYu2> おどろくべきことに
12:55:49
<AizawaYu2> おどろくべきことは
12:55:58
<AizawaYu2> これが任天堂謹製のげ０
12:56:13
<AizawaYu2> のゲームだってことだ（ぐてん
12:56:56
<NM> サクラダリセットは良いものだー
12:57:04
<AizawaYu2> しかもGBAなのにRTSってチャレンジングすぎるだろ（ぐてん
12:57:07
<aba> どこに驚く要素が。
12:58:19
<AizawaYu2> いや、こういうのを任天堂が作るなんてって……、まあバーチャルボーイとかあるからな（ぐてん
12:59:14
<aba> ヒゲの配管工を主人公にするようなセンスの会社ですよ。
12:59:32
<AizawaYu2> そうだった！Σ(´∀｀；)
12:59:39
<hir_CF> ピンクの球体！！！！
12:59:42
<hir_CF> サル！！
12:59:52
<hir_CF> 韓国料理の魔王！！
13:00:16
<AizawaYu2> でんきねずみ！（違う
13:01:39
<AizawaYu2> あと何があったか
13:01:56
<hir_CF> 火星の名を持つ王子！
13:02:11
<NM> えっそこ突っ込むところ？
13:02:17
<hir_CF> の所持している
13:02:30
<AizawaYu2> 緑色の服をきたエルフ！
13:02:31
<hir_CF> ローマ軍の歩兵が装備していたただの剣と同じ名前の神剣！！
13:02:40
<NM> それはこう
13:03:04
<NM> 「スウォード」という店で買える最高の武器が出てくるミネルバトンサーガさんをdisっているのか
13:03:22
<hir_CF> ﾅﾆｿﾚ
13:03:53
<aba> っ［鉄の糧食］
13:07:10
<hir_CF> ふｍ
13:13:21
<syamo> ナポレオンを少し勉強すると 銀河英雄伝説がたのしくなるな
13:13:29
<syamo> まあ最初にやってただけだが
13:13:58
<syamo> 二万隻で ４万の敵を撃破するアスターテ会戦
13:17:31
<hir_CF> ほふ
13:18:13
<syamo> 銀河英雄伝説の新アニメが愉しみである
13:18:39
<syamo> オーベルシュタイン「オーホホホホ ヤンウェンリー あなたが死ぬのが見える！」
13:21:36
<syamo> ミッターマイヤー「汚物はしょうどくだあああ」
13:22:22
<syamo> ヤンウェンリー「いてこましたれ！」
13:41:32
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
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! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
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! syamo (Quit: Leaving...)
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18:56:49
MorrisWork -> MorrisDEAD
18:58:56
<MorrisDEAD> http://www.tokuma.jp/ryucomics
18:59:09
<MorrisDEAD> 今日の徳間リュウコミックスのラインナップがやべぇ
18:59:13
<MorrisDEAD> 全 て 人 外
19:02:18
+ Jackson (Jackson!jackson@p2151-ipbfp1502osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:07:15
! Lo_li (Quit: Leaving...)
19:09:14
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:12:27
! MorrisDEAD (Quit: ランダム落ちメ：こってり今週はWindowsUpdate)
19:12:42
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@180-144-131-47f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:17:58
+ Morris (Morris!Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:18:26
TK-Leana -> TK-Leana_meshi
19:20:11
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：年老いた紫のさいきどー)
19:21:36
+ Morris (Morris!Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:22:08
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:28:14
+ imo (imo!imo@em111-188-89-217.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:28:16
+ aspha (aspha!UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:34:08
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
19:34:42
+ aspha (aspha!UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:37:25
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.8) to #もの書き
19:44:08
TK-Leana_meshi -> TK-Leana
19:46:39
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001141133.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:47:26
! Yaduka (Connection closed)
19:47:47
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:50:10
! hir_CF (Quit: Leaving...)
19:53:32
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
19:54:40
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:57:03
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
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! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
20:00:20
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:01:28
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
20:01:41
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:02:10
<Kannna> ＃ばんはぁ
20:02:24
<hir_CF> かんなちわぁ
20:02:44
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065143.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:03:28
<Kannna> ＃どもーノシ
20:18:07
! asahiya_ (Connection closed)
20:18:49
! sobon (Connection closed)
20:18:52
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001088000.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:24:19
+ imo_____ (imo_____!imo@eatkyo595246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:26:46
! imo (Ping timeout: 121 seconds)
20:27:56
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001038201.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:28:45
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:30:06
! sobon (Connection closed)
20:40:08
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-10p1-207.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:49:29
<CHOBOJA> なんか
20:49:35
<CHOBOJA> 知り合いに励まされて
20:49:43
<CHOBOJA> 日本語での作業を諦めていたもの
20:49:44
<CHOBOJA> 一つを
20:49:49
<CHOBOJA> 書き始めてみる気になりました。
20:50:53
<Kannna> ぉぉ♪
20:51:23
<CHOBOJA> まず最初の文章だけ整理。
20:51:24
<CHOBOJA> 剣の極みを見たものを剣神と呼ぶ。
20:51:39
<CHOBOJA> この説明でどのくらい基本前提を
20:51:44
<hir_CF> 剣聖
20:51:45
<CHOBOJA> 伝えられるかはわかりませんが。
20:51:54
<hir_CF> の方が単語としてはよさげじゃなかろーｋ
20:52:11
<CHOBOJA> それは基本前提にはちょっとそぐわないのですよ。
20:52:14
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
20:52:24
<CHOBOJA> なので使っていない。
20:52:28
<hir_CF> ほｈ
20:52:32
<CHOBOJA> 「剣聖」は
20:52:40
<CHOBOJA> 生きて剣を紡ぐ存在でしょう？
20:52:52
<CHOBOJA> この話の剣神は
20:53:00
<CHOBOJA> 「伝説にしか存在しないもの」
20:53:07
<CHOBOJA> のニュアンスが強いのです。
20:53:54
<hir_CF> ほむ
20:54:05
<CHOBOJA> なので基本的には
20:54:12
<CHOBOJA> 日本語で作業できないのではないかと
20:54:15
<CHOBOJA> 思ってたわけです。
20:54:39
<hir_CF> 武神の方が日本語としてはあってそーだ
20:55:06
<hir_CF> 武芸百般という言葉がありまして
20:55:23
<CHOBOJA> はい。
20:55:30
<hir_CF> いやしくも武人たるものどんな武器でも使いこなせねば。
20:55:34
<hir_CF> という
20:55:59
<hir_CF> 意味合いですな。
20:56:17
<CHOBOJA> はい。
20:56:21
<hir_CF> 剣の道と言った場合も武芸の道と言うべきだったりしますし。
20:56:27
<Kannna> ＃今のサブカル的な言葉かもしれないけれど「武神」て言葉はみますですね。
20:58:39
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) to #もの書き
20:58:40
<hir_CF> まあ剣神という言葉に違和感を多少覚えたので述べてみたまでです
20:58:51
<CHOBOJA> うーむ
20:59:03
<CHOBOJA> 書こうとしてみればみるほど
20:59:10
<CHOBOJA> 売る気あるのか
20:59:14
<CHOBOJA> という気になりますが
20:59:21
<Kannna> ふみゅん
20:59:24
<CHOBOJA> やらない方よりは何倍もまし！
20:59:38
<hir_CF> よし
20:59:38
<Kannna> そだそだぁ♪
20:59:47
<Kannna> d（＾▽＾）b
20:59:47
<hir_CF> 対抗してなんか書こう（ぇー
21:00:33
<CHOBOJA> まず
21:00:39
<CHOBOJA> 「女の子が出なさそうな気がする」
21:00:40
<CHOBOJA> のが
21:00:47
<CHOBOJA> とても気になります
21:02:22
<aba> 女の子など飾りです
21:03:37
<CHOBOJA> 講義が終わったら一人称で書きたいのですが
21:03:44
<CHOBOJA> どうなるかは書いてみないと分からない。
21:11:00
koi-chan[away] -> koi-chan
21:20:29
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:22:55
! Yaduka (Connection closed)
21:23:17
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:43:58
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:45:42
<CHOBOJA> 講義を聴いていたら
21:45:48
<CHOBOJA> かなり疲れてしまった。
21:46:00
<CHOBOJA> 書くエネルギーはあるのか。。
21:51:24
! aba (Quit: ごきげんよう)
21:53:41
+ aba (aba!aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:59:51
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001029151.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:01:58
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:13:02
Marcy -> _09_Wolf
22:14:50
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-192-97.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:22:17
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
22:22:49
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) to #もの書き
22:24:27
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:27:40
+ kisito (kisito!kisito@em1-115-199-103.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
22:29:30
! kisito_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:42:59
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:45:17
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:45:49
! Balyoshi (Connection closed)
22:50:02
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:52:41
<Kannna> む
22:53:45
<Kannna> 作家の大西巨人さん死去 ９７歳、小説「神聖喜劇」＠朝日新聞DIGITAL（2014年3月13日01時18分）
22:53:52
<Kannna> 今のいままで知らなかった。
22:54:09
<Kannna> 97歳と言う事で。
22:54:17
<asahiya> .k 大西巨人
22:54:27
<asahiya> ふに。大往生、でしょうか
22:54:47
<Kannna> そうですね。
22:54:55
<Kannna> アタシは、この年齢で逝かれる方には、普段は過度に悼まないのでし。
22:55:14
<Kannna> 充分に業績を遺された方で、むしろ大往生なのですが。
22:55:18
<Kannna> えーっと
22:56:14
<Kannna> アタシが敬愛する、吉本隆明さん（故人）を、「吉本くん」と、呼んでもっともな、数少ない方でしたので、
22:56:41
<Kannna> やぁ、やっぱり時代が変わるよねぇ、的な感慨は。
22:56:46
<dain> こんばんは
22:56:57
<_09_Wolf> あー
22:57:36
<_09_Wolf> TLに流れておりましたな＜訃報
22:58:05
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p22238-ipngn1901hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:58:12
<dain> ほむん
22:58:40
<Kannna> 平たく言うと、「大物逝く」だよねぇ
22:59:29
<dain> まあ、歴史を感じるね
22:59:40
<Kannna> うん
23:00:00
<Kannna> 戦後批評の生き証人だったもんなぁ。
23:00:17
<_09_Wolf> まあ、大往生ですよな
23:01:02
<Kannna> ＃でもあった、か。ちょとアタシの関心に偏った言い方でした＜戦後批評の生き証人
23:01:05
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001063162.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:01:26
<asahiya> .k 吉本隆明
23:01:39
<asahiya> ＃お名前が出ていたので一応
23:02:04
<Kannna> ちなみに、作家のの大西赤人さんは、息子さんです。
23:02:14
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
23:02:15
<Kannna> .k 大西赤人
23:02:59
<Kannna> 大西巨人＠ウィキペディアja＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E5%B7%A8%E4%BA%BA
23:03:17
<dain> 巨人赤人・・・ネタにするのは不謹慎な気がするからやめとこう
23:03:20
<Kannna> 1916年（大正5年）8月生まれかぁ。
23:04:11
<Kannna> 同年生まれの人たち＞http://ja.wikipedia.org/wiki/1916%E5%B9%B4#.E8.AA.95.E7.94.9F
23:04:53
<Kannna> 歴史学者の会田雄次！ そっかぁ、なんか納得。
23:05:21
<Kannna> グレゴリー・ペック!! うひぃ（笑
23:06:24
<Kannna> ＃ カーク・ダグラスとかも
23:13:42
+ gallows (gallows!gallows@pw126253018108.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
23:17:37
+ Jackson_ (Jackson_!jackson@p2151-ipbfp1502osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:17:37
! Jackson (Connection closed)
23:20:49
! asahiya (Connection closed)
23:23:34
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23:27:33
! gallows (Connection closed)
23:28:22
+ gallows (gallows!gallows@ae174230.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:29:25
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:29:57
+ gallows_ (gallows_!gallows@ae174230.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:31:37
! gallows (Connection closed)
23:48:30
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23:48:53
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23:49:38
! shinkurou (Quit: Leaving...)
23:51:42
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23:52:19
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