#もの書き 2014-03-10
| 発言数 | 73 |
|---|---|
| 表示 |
00:05:35
! sobon (Quit: Leaving...)
00:05:41
! Jackson (Quit: Leaving...)
00:06:34
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001072196.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:09:04
! noraneco (Quit: Leaving...)
00:11:25
! kairi (Ping timeout: 121 seconds)
00:12:02
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-192-97.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:12:22
! aspha (Quit: See you...)
00:15:02
! LizardMe_ (Quit: brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme)
00:18:53
! sobon (Quit: Leaving...)
00:19:46
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001072196.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:20:48
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
00:33:40
! KITE (Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ)
00:39:39
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
00:40:52
! Totliezer (Quit: 落ちておきます)
00:48:29
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:52:49
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
00:54:55
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:55:51
! kuronya (Quit: Leaving...)
01:08:15
! meltdown_ (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
01:27:38
Morris -> MorrisZZZ
01:28:48
_5_Xiao-ye -> ash
01:30:03
+ saritypeZ (saritypeZ!sarieri@aa20111001946f573ac2.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
01:30:49
! ash (Quit: 無問題)
01:32:56
! col (Quit: Leaving...)
01:49:16
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:52:54
! gallows (Quit: Leaving...)
01:53:27
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
02:00:24
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:02:51
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
02:06:35
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
02:31:33
! kuzumi-y (Quit: CHOCOA じゃない)
02:39:48
! yasuyuqi_ (Ping timeout: 121 seconds)
02:51:50
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
02:53:04
! syamo (Quit: Leaving...)
03:01:10
! asahiya_ (Connection closed)
03:03:39
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:03:50
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
03:07:50
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
03:32:07
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
03:34:06
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
03:42:33
+ kuzumi-y (kuzumi-y!kuzumi-y@softbank126124073190.bbtec.net) to #もの書き
04:03:44
! shinkurou (Ping timeout: 121 seconds)
04:04:25
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:08:36
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
04:09:21
! saritypeZ (Ping timeout: 121 seconds)
04:12:07
! syo (Quit: Leaving...)
04:18:31
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
05:05:28
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:09:37
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
05:31:06
! Lo_li (Ping timeout: 121 seconds)
05:47:55
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:05:57
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:10:07
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
06:24:14
! showchan_ (Quit: Leaving...)
06:27:00
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:03:59
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
07:04:23
! sharuru (Quit: Leaving...)
07:06:43
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:10:13
MorrisZZZ -> Morris
07:10:54
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
07:11:58
! kaya-n (Quit: Leaving...)
07:14:13
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:25:08
! akiraani (Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370)
07:40:49
Morris -> MorrisWork
07:49:00
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p12200-ipngn100103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:57:18
! LizardMen (Quit: 私だって皆の 役 に立つんだから・・・！)
08:02:50
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
08:04:13
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:07:28
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:11:41
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
08:31:26
+ impulse_ (impulse_!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
08:51:35
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126012098154.bbtec.net) to #もの書き
09:00:12
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:00:32
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
09:00:40
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:01:24
<Kannna> ＃おはようございまぁす
09:02:35
! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
09:03:51
<asahiya_> ＃おはよーさんですー
09:06:08
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
09:06:52
<Kannna> ＃どもーノシ
09:08:14
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:12:24
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
09:36:12
<Kannna> ＞[NM] 作品を評価するスタンスとして、作品以外のテクストをなるべくシャットアウトする、というのは、それはそれで一つの手法よね
09:36:27
<Kannna> ＞[Kannna] 手法でしかないんですよね。
09:36:29
<Kannna> ＞[Kannna] 実際は、評価の軽重をコントロールできればいいんだと思います。
09:36:44
<Kannna> ＞[Kannna] ただね、「作家がこう言ってたからこうだ」てのはやっぱりマズいし
09:36:46
<Kannna> ＞[Kannna] 「評論家Ａが言ってたから」とか、「国語の試験でこうだった」とかは、もっとマズい
09:37:23
<Kannna> 評論家の意見、教師の意見や、あるいは世間でよく聞く意見でも、他人の作品評価は、参考意見として扱えばいいんだ。
09:37:25
<Kannna> けど、自分の作品評価は、あくまで作品に即したものでしかあり得ない。「読んでないんだけど面白いんだってね」とかは、作品評価ではなく、風聞。簡単に言えばそういう事。
09:38:43
<Kannna> 「作家がこう言ってたからこうだてのはマズい」てのは、もうちょっと別の事情も関わるけど。基本は同様。
09:38:45
<Kannna> 作家が「これ傑作」と宣言しようと、読んで傑作と思えない人にとっては傑作とは思えないし、なるほど傑作と思える人にとっては傑作。小説などの作品ってのは、そういうもの。
09:39:28
! zero2 (Connection closed)
09:39:28
<Kannna> 作品の真価は、10年一刻みくらいの長い時間をかけて見極められていくもので、短期のベストセラー・ランキングとかは緒戦戦績でしかない。
09:39:30
<Kannna> 作品に即した様々な評価が、長い時間をかけて交わされることで、おちついていくのが作品の真価。
09:40:10
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
09:40:42
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:41:00
<Kannna> SNSなどNETのおかげで「誰もが意見を発信できる」状況は、「作品に即した様々な評価が、長い時間をかけて交わされる」には、好環境だ。
09:41:02
<Kannna> もちろん、裏腹に、誤解、偏見に満ちたコメント、あるいはステマ的なコメントも行きかうけれど、そういうものは実はNETが無い時代にもあった。誤解や偏見、ありは誇大評価も、作品に即して検討していけば、説得力のあるなしは判断されてくはずだ。
09:43:48
<Kannna> とりあえず、昨日のやりとりの元になってる考えを、再整理してみた（↑）。
09:44:18
! zero2 (Ping timeout: 121 seconds)
09:45:54
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
09:49:47
<Kannna> 今日再整理した分のスピンオフ：
09:49:55
<Kannna> 今の、NETで「誰もが意見を発信できる」状況には、特有の問題もあるけど。少なくとも、「評論家や論壇雑誌の権威によって作品評価が定まる」かに思えた状況よりも、いい面はある。
09:50:02
! zero2 (Ping timeout: 121 seconds)
09:50:05
<Kannna> 実際は、評論家も、きちんとした人の論考は、権威があるから信用されるのではなく、詳しく読み、よく考えてるから論考の説得力が増して、参考にされるのだけど。
09:50:14
<Kannna> 玉石入り混じった論考を束ねた評論誌などが、権威を売りにしてた、って面は、かつては強かった。今でも、昔ながらの認識でいる化石な人もいるけど。ほっとけばいいと思う。
09:50:32
<Kannna> ほっとけばいい、というか、権威づけを差し引きながら、個別の評価論考の説得力を「作品に即して」検討。参考にしたりしなかったりすればいい。
09:53:31
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u916206.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
09:56:02
+ kairi_ (kairi_!kairi@i121-118-192-97.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:59:32
! kairi (Ping timeout: 121 seconds)
10:08:59
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:13:10
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
10:34:10
! Shijima (Quit: Leaving...)
10:58:19
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
11:09:47
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:13:58
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
11:24:27
Kannna -> KannnaOFF
12:10:32
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:14:44
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
12:18:41
KannnaOFF -> Kannna
12:50:40
! Marcy (Connection closed)
12:50:46
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065143.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
13:11:17
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:15:28
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
13:37:38
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
13:53:06
+ Lo_li (Lo_li!Lo_li@KD113159232223.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:12:04
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:16:17
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
14:55:48
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
15:06:03
! Kannna (Quit: Leaving...)
15:12:49
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:17:00
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
15:22:21
! kairi_ (Quit: See you...)
15:33:51
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:42:16
koi-chan[away] -> koi-chan
15:50:08
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) to #もの書き
15:57:20
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.8) to #もの書き
16:13:35
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:17:45
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
17:08:01
! Marcy (Connection closed)
17:08:19
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065143.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:14:22
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:18:33
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
17:23:18
<hir_CF> ３７．３度（ぐてり
17:23:21
<hir_CF> 風邪である（ぐて
17:25:08
! hir_CF (Quit: Leaving...)
17:26:52
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:28:54
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:29:13
! hir_CF (Quit: Leaving...)
17:49:16
! showchan (Quit: Leaving...)
17:49:17
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:53:02
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
17:56:11
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:04:57
+ raopu_ (raopu_!raopu@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:06:18
! raopu (Ping timeout: 121 seconds)
18:07:04
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:15:08
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:16:57
<hir_CF> yuzuyuzu
18:17:00
<hir_CF> ゆずゆず
18:19:19
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
18:21:41
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:23:37
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001083139.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:26:21
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
18:27:30
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
18:28:04
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:41:49
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:48:34
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
18:53:53
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:54:22
+ syo_ (syo_!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
19:10:23
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
19:15:54
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:20:05
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
19:29:35
! syo_ (Quit: Leaving...)
19:32:10
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:32:23
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:32:39
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:33:02
<Kannna> ＃ばんはぁ
19:33:39
<koi-chan> ＃こんばんは。
19:34:06
<hir_CF> こいちゃんさんまんだ
19:34:10
<hir_CF> かんなちわぁ（かぷ
19:34:12
<hir_CF> （挨拶
19:34:47
<koi-chan> どもー
19:34:57
<Kannna> ＃どーもですぅノシ
19:35:53
<hir_CF> 次の話のネタが決まった件（ぐてり
19:36:06
<hir_CF> が、その前にぬこの話を書かないといけないのである（ぐてりん
19:36:47
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
19:52:50
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065143.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:54:34
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:56:24
<hir_CF> らおぷサンダー！！（バリボリ
19:56:28
<hir_CF> なぐーもんもぐもぐ
20:16:40
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:16:56
! sobon_ (Quit: Leaving...)
20:19:50
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001083139.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:20:50
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
20:28:55
! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
20:35:01
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
20:52:28
+ Jackson (Jackson!jackson@p2151-ipbfp1502osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:54:43
<Kannna> （＠＠）７
20:55:46
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:55:49
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001141133.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:57:49
<Kannna> 》(,,ﾟдﾟ)ｳﾏｰ@pianist_danna＞うちの親父は羊羹を機内持ち込みしようとしてC4と勘違いされ、仕方がないのでその場で食ったら「こいつ爆弾食いやがった」と大騒ぎになったという伝説を持っている
20:57:51
<Kannna> ↑この話、真偽はともかく、フィクションのネタになりそうな気がするけど。
20:58:11
<Kannna> ◎どれくらい、ありそうなことかな／なさそうなことかな??
20:58:22
<Kannna> ◎ある程度リアルぽい話で処理すると想定して、余条件考えるとしたら、どんなあたりかな？
20:58:35
<Kannna> ●国、地域？ 時節??
20:59:03
<Kannna> なんかのテロ警戒令が出てたら、ありそうだよね。
20:59:15
<Kannna> 日系人が多いハワイなんかだと、なさそう？ とか??
20:59:58
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@219-75-216-213f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:00:46
<ash_> 日本人がいなくて、羊羹を知らなくて、政情不安定なところ…とか？
21:01:08
<Kannna> あ、それは正しい考え方ですね♪
21:01:16
<Kannna> エジプトとか（笑）
21:01:32
<ash_> いまだと、むしろウクライナ方面とかｗ
21:01:41
<Kannna> でも、最近エジプトには、中共から人がたくさん出てるか
21:01:46
<Kannna> ウクライナ!!
21:01:54
<Kannna> それかっ☆
21:02:09
<ash_> 時事ネタになりかねないけどｗ
21:02:42
<Kannna> Ｃ４て甘いのですか？？ なんか、聞いたような、勘違いのような？うろ覚えなのですが。
21:03:04
<ash_> どうなんだろう？ｗ
21:03:04
<hir_CF> ニトロは甘いらしいが
21:03:11
<hir_CF> Ｃ４は知らん
21:03:15
<ash_> 甘いのか > ニトログリセリン
21:03:28
<Kannna> なるほど
21:03:46
<ash_> まあ、経口薬にもなるくらいだから毒にはならんとおもうけど > ニトロ
21:04:00
<Kannna> 羊羹より、名古屋名産青柳ういろの方が怪しいかもしれない（笑
21:04:05
<hir_CF> ぬこしょくしゅ
21:04:20
<Kannna> 栗入ってる羊羹とかも怪しい!!
21:05:24
<ash_> アフリカ方面だと、お菓子を食べる習慣が金持ちの特権な感じ（超偏見）な気がして、
21:06:03
<ash_> 羊羹とか、「そんな菓子ありえねぇ」とかなりそうだ > 文化的に
21:06:38
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21:06:49
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21:06:56
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21:06:57
<Kannna> にゃはは
21:07:56
<Kannna> デザートって、なんか果物の砂糖煮とかを、ルポ番組で観た事あるけど（もちろんアフリカは大陸なので地域によって違うでしょうけど
21:08:13
<Kannna> ケーキとかって都市部のものかもしれないですね。
21:08:50
<ash_> ケーキとかって欧米文化な気がするんですよね
21:09:35
<ash_> アフリカや南米にも甘味の文化はあるだろうけど
21:10:41
<ash_> 日本との文化的接触の少ない地域の方が、羊羹とかを他のものと勘違いしそうｗ
21:13:48
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