#もの書き 2014-03-04
| 発言数 | 564 |
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00:00:02
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
00:00:16
! jin_nagumo (Quit: 決断は、自分が選んだベスト！)
00:00:21
! Balyoshi (Connection closed)
00:00:42
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:01:33
! Balyoshi (Connection closed)
00:03:50
! ocha (Quit: Leaving...)
00:07:19
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:08:28
! syamo (Quit: Leaving...)
00:28:17
! LizardMen (Quit: それが 私 の存在意義ですから。)
00:41:59
+ Lo_li (Lo_li!Lo_li@KD113159232223.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:43:37
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
00:48:21
! Pikoyan (Ping timeout: 121 seconds)
01:14:23
GMsh -> ash_
01:23:30
! ash_ (Quit: 無問題)
01:41:05
! shinkurou (Quit: Leaving...)
01:47:10
! akiraani (Ping timeout: 121 seconds)
02:04:53
! kuronya (Quit: Leaving...)
02:30:01
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
02:39:31
! syo (Quit: Leaving...)
02:47:04
! hir_CF_ (Connection closed)
02:48:14
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:24:39
! Lo_li (Ping timeout: 121 seconds)
03:57:35
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
03:57:56
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
04:40:32
! hir_CF (Connection closed)
04:41:45
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:09:05
! imo_ (Quit: Leaving...)
06:10:41
! aokaze (Quit: Leaving...)
06:16:13
<asahiya> ログ読み終わり―
06:16:28
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
06:16:31
<asahiya> 何か話したいことが、無いではないはずなんですが。
06:16:54
<asahiya> 誤解の少ない表現とか難しいなー と思うのでちょっと投げておく
06:19:44
! showchan (Quit: Leaving...)
06:22:31
! syo (Ping timeout: 121 seconds)
06:23:02
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:33:56
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:37:46
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:40:50
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
06:40:56
! dain (Connection closed)
06:45:41
<hir_CF> ちはちはだいん
06:45:45
<hir_CF> おちだいん
06:45:47
<hir_CF> おそだいん
06:47:35
<Yu_Aizawa> ちはたん
06:47:54
<Yu_Aizawa> なんか起きても体がだるい
06:47:58
<hir_CF> がぶ
06:48:02
<hir_CF> だるい体はぐはぐ
06:48:06
<Yu_Aizawa> こういう時は休んでいたほうがいいのだろうか
06:48:11
<Yu_Aizawa> （食われ
06:48:13
<hir_CF> 寝床がぶ
06:48:31
<Yu_Aizawa> お布団が食べられたっ！？
06:48:41
<Yu_Aizawa> よし、お布団再召喚
06:48:42
<hir_CF> オフトゥン
06:48:44
<hir_CF> がぶ
06:48:55
<Yu_Aizawa> また食われたっ！？
06:50:14
<Yu_Aizawa> お布団……
06:53:31
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:03:26
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:12:28
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
07:20:01
MorrisZZZ -> Morris
07:31:36
! sharuru (Quit: Leaving...)
07:37:04
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
07:40:54
Morris -> MorrisAFK
07:40:58
MorrisAFK -> MorrisWork
07:47:17
<asahiya> .k アクティブレスト
07:47:17
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88
07:47:28
<asahiya> 動いた方が疲れがとれる という話もあるらしいですね
07:55:17
! LizardMen (Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。)
07:56:06
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p13030-ipngn100205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:10:31
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:10:47
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
08:12:40
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
08:14:50
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
08:17:01
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
08:19:31
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
08:24:25
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
08:40:54
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u1031159.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
08:56:50
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:57:04
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
08:57:11
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:57:44
<Kannna> ＃おはようございまぁす
08:57:50
+ Jackson (Jackson!jackson@p2151-ipbfp1502osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:58:21
<kuzumi-y> 曜日が曜日だけにカンナさん珍しいかも？(笑)
08:58:51
<kuzumi-y> ＃おはなのです
08:59:28
<Kannna> ＃どうもですぅノシ
09:01:04
<kuzumi-y> 左手中指の怪我がまだ治りきらない、結構不便ですなぁ
09:01:27
<Kannna> あー
09:01:38
<kuzumi-y> 間違ってキー叩いただけで出血することは無くなったけど
09:01:46
<Kannna> それは、不便そうですねぇ。ご愁傷様です。
09:02:25
<kuzumi-y> キー叩けない間は布団で温もりながら
09:02:42
<kuzumi-y> 坂口弘氏の本を読み返してみたりｗ
09:03:49
<kuzumi-y> あさま山荘１９７２シリーズだったかな
09:04:18
<Kannna> ふみゅみゅん
09:04:31
<kuzumi-y> タイトルはともかく、坂口氏の半生記って感じですねー
09:04:50
<kuzumi-y> 勿論反省も入ってますが
09:05:02
<Kannna> そっかぁ
09:05:58
<kuzumi-y> 今の日本の死刑制度の運用だと、板東國夫氏の裁判が終わるまで執行は無さそうですね
09:06:27
<kuzumi-y> 証人として重要人物だし、永田洋子さんは亡くなってるし
09:07:35
<kuzumi-y> まあ、やはり色々と面白かったのは事実ですね
09:08:14
<kuzumi-y> どうやって運動に参加していって、どんな人物環境に影響を受けたかとか
09:08:49
- aokaze from #もの書き
("Leaving...")
09:08:54
<Kannna> なるほど
09:09:24
<kuzumi-y> 教科書じゃわからない日本の昔の社会がわかるって部分は感じましたね、坂口氏のバイアスは考えないとですが
09:09:37
<Kannna> えーっと……
09:09:57
<Kannna> 1946年生まれかぁ
09:11:08
<Kannna> 同年同月生まれに、伊吹吾郎、鳳蘭。
09:11:20
<Kannna> 同年生まれの目立つ人というと……
09:12:30
<Kannna> 藤岡弘、宇崎竜童、坪井新三郎、 中条きよし、高橋博士
09:12:57
<Kannna> ＃藤岡弘、宇崎竜童が同年生まれってのは、なんか納得力あるかなぁ
09:14:14
<Kannna> マギー司郎、岩木康郎、鈴木正幸、倉田保昭、九重佑三子
09:14:55
! asahiya (Connection closed)
09:15:21
<H_Aoi> 浅間山荘か
09:15:46
<Kannna> ＃吉田拓郎、高樹のぶ子、水谷宏、 坂口尚、美川憲一
09:15:50
<H_Aoi> 丁度、私が生まれてお袋が退院したタイミングで起きたって、何回も聞かされたなあ、、
09:16:25
<Kannna> ＃九重佑三子、吉田拓郎、美川憲一が同年生まれってのは、なんかすごいネ。
09:16:53
<kuzumi-y> 年齢がばれるね、あおいしゃｗ
09:17:31
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126012098154.bbtec.net) to #もの書き
09:17:39
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
09:17:48
<H_Aoi> 歳は言わないが１９７２年生まれだｗ
09:18:04
<Kannna> ＃中尾ミエ、鈴木ヒロミツ、 西川きよし、 高峰圭二、木の実ナナ
09:18:18
<kuzumi-y> うち１９７１年生まれー
09:18:19
<Kannna> ＃ふむぅ
09:18:52
<Kannna> ＃ああ。 中上健次（故人）もかぁ。
09:19:10
<kuzumi-y> あさま山荘のタイミングだと同学年か１学年下か微妙？
09:20:20
<AizawaYu2> あさま山荘事件の最大の功績：カップヌードルを世の中に広めたこと(ヽ´ω`)
09:20:39
<AizawaYu2> （嘘
09:21:07
<kuzumi-y> いや、マジだから(笑)
09:22:06
<H_Aoi> TVで寒い中美味そうに食ってるのが映ったと
09:22:11
<H_Aoi> オカンも言っておったｗ
09:24:02
<AizawaYu2> というか現場に持ってった（売り込んだ）の誰だろう。日清食品の営業？
09:24:14
<asahiya> 冗談のような本当の話 ですか
09:24:28
<kuzumi-y> 警察側（佐々淳行氏、北原薫明氏）の本も読んだけど
09:24:42
<kuzumi-y> アレは苦肉の策だったらしい
09:24:45
<H_Aoi> あとまあ浅間山荘は色々あって興味深いからのう、、
09:25:29
<kuzumi-y> 弁当おにぎりは前線の隊員達の所に届くまでに凍るからという
09:25:32
<H_Aoi> 放水しようとしたら寒さで凍ったとか
09:25:53
<AizawaYu2> ふむー
09:26:06
<kuzumi-y> 取材記者の顔ぶれが赤軍関係のベテラン揃いで
09:26:15
<AizawaYu2> 今だと色いろあるんだろうけど、当時だしなあ
09:26:39
<kuzumi-y> 『おいおい、こりゃ赤軍だよ全員集合だな』と言ったとかｗ
09:27:44
<kuzumi-y> 極限状態になるとギャグ入れて笑わないとしゃーないんだろうね
09:28:21
<Kannna> にゃは
09:28:37
<Kannna> なんとなく想像できるかなぁ
09:28:45
<kuzumi-y> あと赤軍事件となると救援組織として有名な所がやってきて
09:29:01
<Kannna> ＃他に言いよう、思いつかなかった、みたいな……
09:29:06
<kuzumi-y> 取材拒否で権力批判しようと思っていたんだろうけど
09:29:46
<kuzumi-y> 『どうぞどうぞ見ていってください。ただし弾丸が当たっても自己責任でお願いします』
09:30:00
<kuzumi-y> こう言ったら引き上げて行ったとかｗ
09:31:14
<kuzumi-y> そしたらそこの関係者が『我々にも撃ってきますかね？』『ええ、親に向かって撃ってきますから』
09:31:48
<kuzumi-y> こりゃうまいかわしかただなぁとちょっと感心ｗ
09:33:17
<H_Aoi> まあ、自分たちの思想に賛同しない物全て敵
09:33:24
<H_Aoi> って扱いだったからのう
09:33:32
<H_Aoi> というか最後は内部分裂だったが、、
09:33:47
<Kannna> 連合赤軍ってくらいでさ
09:33:48
<kuzumi-y> そして呼んでもないのに勝手に来たのが亀井の静香ちゃんだったらしい(爆)
09:34:05
<kuzumi-y> 警察関係者ではだけど
09:34:15
<Kannna> 各派でも、頭の切り替えできない人たちが、連合した形だった、と思えるから。
09:34:37
<kuzumi-y> 坂口氏曰く
09:35:13
<kuzumi-y> 各組織のリーダー格が全部逮捕・よど号で逃亡して
09:35:34
<kuzumi-y> 残った連中だけで暴走した結果だと言う事らしい
09:36:17
<kuzumi-y> そして今でも見て見たいのが、長野県内のどこかにあるらしいんだけど
09:36:36
<kuzumi-y> モンケーン作戦のクレーン、トンネル内でこすって
09:36:54
<kuzumi-y> クレーンは傷つかずにトンネルが傷ついたらしいｗ
09:37:35
<syamo> 池上彰の解説でしか赤軍派の意味がやっとわかった今日この頃です
09:37:57
<syamo> 武装革命しようとしてたたのね
09:38:10
<kuzumi-y> 浅間山荘で使われた重機は、こいつをクレーン車に改造したものらしい
09:38:45
<kuzumi-y> 戦車運搬車だからそりゃ頑丈だわｗ
09:41:26
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.8) to #もの書き
09:43:19
<kuzumi-y> 戦車改造クレーンならまだ見ることあるだろうけど、戦車運搬車改造クレーンはなかなか無いだろうなぁｗ
09:46:04
<H_Aoi> 武装革命を画策してたけど
09:46:17
<syamo> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%8F%A9%E8%96%A9%E5%B3%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6 こんな事件があったのか
09:46:18
<H_Aoi> 内部統制とか情報管理はメタメタのお寒い限りで
09:46:32
<H_Aoi> 大菩薩峠事件では公安にバレバレだったんですよなあ
09:46:35
<H_Aoi> そうそうコレ
09:49:18
<H_Aoi> 武装訓練をやろうとしたら、官憲にバレバレで一網打尽にされちゃったんだっけか、、
09:52:15
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:52:25
<dain> おは
09:52:36
<Kannna> ＃はよぅんノシ
09:52:59
<dain> お仕事でちょっと真剣にネガティブなことがあったのだが
09:53:39
<dain> なんかね、これからしばらくはそれと戦っていく日々を送りたいと思う
09:53:59
! Marcy (Connection closed)
09:55:09
<Kannna> ふむり。
09:55:21
<Kannna> がんばれっ☆
09:55:23
<dain> バガボンドで主人公がさ。ことあるごとに人斬りとか殺意の衝動みたいなオーラにまとわりつかれる描写があって
09:55:26
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192193167.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
09:56:03
<dain> 時に飲み込まれたり冷静に振り払えたりするんだけど。なんかああいう感じ
09:56:14
<Kannna> ふむぅ
09:56:58
<dain> ネガティブなことにかかわることすると、自分の中からそういうオーラがでてきてそのものになるし、というか最初はオーラそのものだったし
09:57:31
<dain> そこを冷静に見つめて振り払えるような悟りをひらくのである
09:58:03
<Kannna> なぁんとなくでよければ、わかるような
09:58:10
<dain> ネガティブは全て己の心からうまれる。なんかこういう思想書とかよみたいのだがなんかないだろうか。やはり禅とかだろうか
09:58:40
<NM> ぶどう糖を補給したまえ
09:58:58
<NM> 意志力は十分な睡眠と栄養から生まれる
09:59:12
<dain> エネルギー補給すると案外元気でて余計あばれまわらないだろうか
09:59:31
<NM> エネルギーが不足すると自制心がなくなる
09:59:32
<Kannna> 軽いのがいいかなぁ、思想書でも。
09:59:48
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
10:00:09
<asahiya> 重い思想書って
10:00:09
<dain> 昔挫折した時はランニングしまくるとまっしろになったのだが
10:00:14
<asahiya> それネガティブトリガーですよねｗ
10:00:15
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192131189.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
10:00:26
<Kannna> http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%9F%E5%AD%98%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E5%86%92%E9%99%BA-%E3%81%A1%E3%81%8F%E3%81%BE%E5%AD%A6%E8%8A%B8%E6%96%87%E5%BA%AB-%E8%A5%BF-%E7%A0%94/dp/4480082417?ref=bit_bds-p23_serp_ie_jpnat_link&tag=bds-p23-serp-jp-ie-22&ascsubtag=
10:00:41
<dain> 今回はランニングしてもより燃えてきて沸き上がってきてしまいには通行人に爆発しそうになってしまった
10:00:43
<asahiya> それネガティブな事をイメージする余力もないほど疲れただけだとｗ
10:00:55
<Kannna> ＃リンクおっけ
10:00:57
<NM> 「WILLPOWER 意志力の科学」に
10:01:02
<Kannna> ↑これなんかいいかもしれない
10:01:16
<Kannna> ＃値ごろ感もあると思うし
10:01:42
<dain> こういうのはあれなのかな。意志力で抑えろということなのかな
10:01:44
<Kannna> 西研『実存からの冒険』 (ちくま学芸文庫)
10:01:46
<NM> アフリカ探検に行ったヘンリー・スタンリーの話が出てくる
10:02:02
<Kannna> ちょっと違うんじゃぁないかなぁ＜意志力で抑えろ
10:02:02
<dain> 我執を捨て去れとか、そっちなのかと今のところはおもってたりするんだが。
10:02:12
<dain> ＜今の自分に必要なの
10:02:24
<asahiya> 捨てるとか難易度高いですし。
10:02:32
<Kannna> メンタルコントロールするにも、気力みたいのがあった方がうまく行くってゆー感じ??
10:02:37
<NM> 精神的にダメージ受けてる人に、何かの思想書をオススメするのは洗脳とかわらん
10:02:38
<dain> ふむん
10:02:39
<asahiya> お話聞いていると、「管理・制御ができれば」問題ないと
10:02:53
<dain> うーん
10:02:58
<Kannna> .k 西研
10:03:09
<Kannna> .k 実存からの冒険
10:03:09
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E5%AE%9F%E5%AD%98%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E5%86%92%E9%99%BA
10:03:12
<dain> いまのところ、管理制御ということで、ネガティブに向き合うと、すぐ囚われそうになる
10:03:24
<NM> まずはぶどう糖。
10:03:38
<dain> ただ、囚われそうで良くない自分がいる、ということに気づいてもどるんだが
10:03:57
<Kannna> ＃にゃはは
10:04:16
<dain> とりあえずブドウ糖補給に朝飯を食べてこよう
10:04:20
<Kannna> アタシ自身は未読なんだけど、こんなのがあった＞http://www.amazon.co.jp/%E4%BB%95%E4%BA%8B%E3%81%8C%E6%86%82%E9%AC%B1%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89%E8%AA%AD%E3%82%80%E6%9C%AC-%E5%93%B2%E5%AD%A6%E3%81%AE%E5%87%BA%E7%95%AA%E3%81%A0-%E7%94%B0%E5%8E%9F%E7%B7%8F%E4%B8%80%E9%83%8E/dp/4344025407%3FSubscriptionId%3DAKIAJBUCAKZBMPHP3JXA%26tag%3Dtrpg_cms-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D1659
10:04:21
<Kannna> 53%26creativeASIN%3D4344025407
10:04:29
<Kannna> ＃リンク切れた
10:04:50
<Kannna> .k 仕事が憂鬱になったら読む本 哲学の出番だ!
10:04:50
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E4%BB%95%E4%BA%8B%E3%81%8C%E6%86%82%E9%AC%B1%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89%E8%AA%AD%E3%82%80%E6%9C%AC%20%E5%93%B2%E5%AD%A6%E3%81%AE%E5%87%BA%E7%95%AA%E3%81%A0!%20
10:04:59
<NM> ヘンリー・スタンリーの話は、スタンリーの部下は彼の指揮から離れると先住民を虐殺したりひどいことになったが
10:04:59
<Kannna> これは……対談本かなぁ??
10:05:26
<NM> 彼自身はそういうことは一切せず、また彼が監督できる範囲ではそうした行為を許さなかった
10:05:30
<Kannna> ＃対談本だとしたら、1050円の単行本だと薄そうな気がする。
10:05:46
<NM> 「彼だけが特別でいられたのはなぜか？」という話に一章割いて解説している
10:06:40
<dain> スイーツ好きのためのチーズデザートをもぐもぐ
10:06:56
<NM> で
10:07:11
<NM> 自制心をコントロールするコツは
10:07:13
<dain> しながらもうひとつめんどくさいことをいうてしまうのだが
10:07:32
<NM> １に睡眠、２に栄養（ぶどう糖）、３に規則的な生活
10:07:53
<dain> こういう風に話をしてしまうのも、実は囚われなんだろうか。
10:07:58
<NM> ４あたりに「常に他人の目を意識しろ」かな。
10:08:07
<dain> ふむん
10:08:20
<NM> 人間とは常にバイアスのかかった状態である
10:08:25
<dain> 例えば昨日なんかは、メンタルヘルスとかいこーかと割と検討したんだが
10:08:57
<dain> なんかその先に、上手く行けば病休とかで逃げられそうかなとか計算してる自分に気づいてやめたのだ
10:09:01
<NM> 病的であるかどうかの堺目って「一ヶ月間症状が持続するかどうか」なので
10:09:17
<dain> ふむ
10:09:47
<NM> １日２日休息とって気分転換すれば直るようなのは病気ではない、ことになっている
10:10:09
<dain> うーむ
10:10:21
<dain> もう少し様子をみろということか
10:10:32
<NM> まあ、カウンセリングくらいなら試して見ても良いのではなかろうか。
10:10:47
<NM> 人間とりあえず気休めが必要な時というのはある。
10:10:58
<dain> だがその間に暴発しそうな不安もあったりする
10:11:16
<NM> 本当に駄目なら家族を呼びたまへ
10:11:38
<dain> 仕事に行く以上常に係る話だし、家族は遠いしそんな心配をかけられないし
10:11:51
<NM> そういう時に頼るのが家族というものである
10:12:04
<NM> 声聞くだけでも割と楽になったりするものであるよ
10:14:17
<dain> 実は昨日、家族ではないが大事な人に話したことで最低限救われてはいるのだが
10:14:42
<dain> 今日から出勤なんだよなぁ・・そしてこれからずっとつづくんよなぁ・・と
10:15:05
<dain> いうことで対処法についてここにきたしだい
10:15:21
<Kannna> うーん
10:15:53
<NM> 本当に心身の危険があるならば専門家に頼ることをお勧めするが
10:16:08
<dain> どうなのかわからんにゅ＞心身の危険
10:16:18
<NM> とりあえず気休めが欲しければまずは休息と栄養。
10:16:41
<dain> ただ昨日話してなければ衝動的な行動をとりかねなかったかもしれず
10:17:49
<dain> どうやってったらいいのかね。ころころ。。
10:17:52
<NM> 整体にでも行ってマッサージしてもらうとか、何か日常と切り離された環境でリラックスするとか
10:18:26
<Kannna> 後は、友人、知人と会う機会を作る、とかかなぁ。
10:18:28
<NM> 脳みそが疲れている時にはろくなことを考えないものである
10:18:33
<Kannna> ＃リアルで会う
10:18:37
<dain> 昨日一日はなーんもせずすごしたけどね
10:18:46
<Kannna> それはそれでいいではぁ
10:18:48
<NM> うん
10:18:53
<dain> 今日になって出勤近づいてきたんで不安になってきた
10:19:19
<dain> ずっと仕事から離れるわけにはいかんのでのう
10:19:41
<NM> まあひとつの思考法として
10:19:51
<NM> 「本当に仕事を辞められないのか？」とか
10:19:59
<dain> 無理どす
10:20:44
<NM> 「家族に頼れない理由を探してしまうのは何故か？」とか
10:20:47
<dain> 昨日の衝動みたいに、私一人なら辞職とか訴訟とか自殺とか色々妄想するんですが
10:21:16
<NM> 人間は自分の行動がすべて正しいと信じ込む生き物なので
10:21:25
<dain> それから救われるために大事な人の存在があるので。
10:21:26
<NM> 「今現在の自分の
10:21:36
<NM> 行動」を正当化するために、
10:21:56
<NM> 自分自身の記憶さえねじ曲げてしまうのが人間の脳というものである。
10:21:57
<asahiya> せんせー
10:22:13
<dain> また勿論、今の御時世やめたらその先ものすごい苦労するだろうなという恐怖もあるし
10:22:14
<asahiya> 家族がストレス源 と明確な自覚を持っているつもりの場合はどうしましょうｗ
10:22:23
<NM> 離れなさいｗ
10:22:38
<NM> ストレス源だと明確に分かってるなら離れるべし。
10:22:45
<asahiya> あいノ とりあえず物理距離を置いております。
10:22:51
<AizawaYu2> はーいはーい！ 何か発言すると、「いつも疲れてるね」「病気だね」とか言われちゃってる自分の場合はどうすればいいんですか！？
10:22:56
<AizawaYu2> ＃風呂から出た
10:23:13
<NM> んー
10:23:18
<dain> もう一度風呂にいけ！
10:23:20
<NM> 本当に病気なら医者の言うことを聞きなさい
10:23:33
<Kannna> Aizawaさんは、自分からいつも不調をつぶやいてるじゃぁん
10:23:36
<AizawaYu2> Σ(´∀｀；)＞dainくん
10:23:39
<AizawaYu2> まあ
10:23:48
<AizawaYu2> 言わない時が好調の時です
10:24:01
<AizawaYu2> （これは結構まじめに言っています）
10:24:02
<Kannna> アタシは、生活習慣の改善をお勧めするなぁ。NET越しだから不確かだけど。
10:24:51
<Kannna> 具体的には、食事と、睡眠だねぇ。後、デトックスもやってみてもいいかもしれない。＜生活習慣
10:25:38
<AizawaYu2> なんかパソコンの前にいつづけるのが駄目なのかもしれん（ごろん
10:25:39
<NM> 「常にそうである」場合には
10:25:46
<NM> まずは現状確認。
10:25:58
<NM> 「今の状態を受け入れる」ことからスタートだね。
10:26:24
<dain> ああうん、とりあえずなんかの間違いじゃないかとか期待する時点はとおりすぎた
10:26:31
<AizawaYu2> というか早く書かないと電撃の締め切りが……（きてはぁ！
10:26:45
<NM> あいざわくんの場合はまずいろいろ諦めるところからだ
10:26:54
<NM> 電撃とかもう無理だから。
10:27:07
<NM> さっぱりすっぱり諦めれ。
10:27:12
<AizawaYu2> というわけで少し休んだり買い物行ったり飯くったりしてから執筆関連のことに取り掛かろうと思ってます
10:27:15
<AizawaYu2> (´；ω；｀)
10:27:27
<NM> 今のありのままの自分を受け入れなさい。
10:28:17
<AizawaYu2> 一日１０P書ければまだ間に合うもん……！！（ばたり
10:28:39
<dain> まあ今日はというかこれからは爆発しないように気をつけよう
10:28:49
<NM> じゃあ
10:29:15
<NM> とりあえず何かひとつ「生活習慣」を増やすのだ＞爆発しないように
10:29:21
<NM> ごく簡単なものでいい
10:29:39
<NM> 寝る前に服は畳むとか、歯磨きするとか
10:29:50
<NM> それが守れている間は大丈夫。
10:30:01
<NM> 守れなくてもまあ気に病まなくて良い。明日がんばろう。
10:30:10
<AizawaYu2> というわけでちょっと色々やるので離脱してます(´；ω；｀)ノシ
10:30:15
<dain> ほんまかいなと思うが、じゃあ歯磨きしようか
10:32:23
<NM> 意識しなくても守れるようになったら、自分には自制心がちゃんと付いているということ。
10:33:35
<dain> そりゃ、その程度は。
10:33:59
<dain> 一応社会人なんでね。でも今回のはそんなレベルじゃないわけで
10:34:27
<NM> 日常を守るには生活のひとつひとつを大事にするのが良いよ
10:34:28
<Kannna> ふみゅみゅぅん
10:34:42
<asahiya> マザーテレサでしたっけ
10:34:45
<NM> 大きな敵のことを考えてもあんまりよいことはない。
10:34:46
<asahiya> 何かありましたよね
10:35:02
<dain> 仕事も日常なんだよなぁ
10:35:15
<asahiya> 何何に気を付けなさい、何何になるから。が8つくらい続く奴が。
10:35:22
<asahiya> うち一つが習慣だったのは覚えてます。
10:35:46
<NM> じゃあ
10:35:52
<NM> ToDoリストを作る
10:36:02
<dain> いかん、やはり向き合ってると囚われてきた
10:36:18
<NM> 具体的に自分が何をするべきかのアクションのリストを作る。
10:36:42
<NM> 誰それにメールを書く、なんとかについて調べる、電話番号を確認するとか
10:36:44
<dain> 直接関係ないとはわかってるが、トウドゥして頑張ってきた仕事が否定されたんで
10:37:28
<NM> んー
10:37:29
<dain> 迷惑かけてごめんな、やはりおちて少し本かカウンセリングでも調べてみるよ
10:37:34
<dain> ありがとぷ
10:37:44
<Kannna> つどんまい
10:38:08
<dain> またね
10:38:11
! dain (Quit: Leaving...)
10:38:32
<NM> ……具体的に「仕事上の敵がいる」という話だと、ちょっと手に余るね。
10:40:48
<Kannna> それはそうですね。
10:40:59
<Kannna> 敵とか、障害とか。
10:41:22
<NM> 訴訟とかですっぱり解決できる問題は案外少ないものである
10:41:47
<NM> 「近所の共産党員に相談する」とか身も蓋もない手もあるけど。
10:41:55
<Kannna> えーっと、さっき「思想書でも」と言われて、西研さんの本を挙げてみたのだけど。
10:42:25
<Kannna> cre.jpの検索に、西研さんのサイトがひっかかった♪
10:42:57
<Kannna> アタシはのぞいてみたことないのだけど。みてみて、相性ちぇっくしてみるといいかも（本読むよりも前に
10:43:30
<Kannna> ［西研 ホームページ］＞http://www007.upp.so-net.ne.jp/inuhashi/
10:45:16
<kuzumi-y> 君主論は面白かったなぁ
10:46:14
<kuzumi-y> 勝海舟の氷川聖話も面白かったし
10:47:13
<kuzumi-y> 三河物語探してるけど、図書館には無くてねぇｗ
10:48:10
<NM> 突発的な出来事に対して、自分なりの「世界観」を養っておくというのはひとつの見識だね
10:48:43
<NM> 僕の世界観は「論理」に偏りすぎている気はする。
10:50:23
<Kannna> 論理を主軸にした世界観は、重くなり易いので、個人の力量が要ると思う。
10:50:37
<asahiya> 私も論理よりでしょうかー
10:50:38
<Kannna> 向いてる人にはいいんだ。
10:51:06
<NM> だいたいこー
10:51:14
<NM> 自分がどんだけ怒っていても
10:51:45
<NM> 「結局は脳細胞のどこかが異常に興奮しているだけだから、黙ってればそのうち納まるしー」とかどこかで思っているところがある
10:51:49
<Kannna> 既存の思想書も、アーガイブみたいに扱えるといいと思うんだけど。
10:52:08
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:52:22
<NM> 自分の生存が脅かされるということはそもそも日常にないからなー。
10:52:38
<Kannna> ＃アーガイブの検索キーがごちゃごちゃとしてるよね（困笑
10:53:06
<NM> 相手の世界観がよく分かってないときに、変なものアドバイスしてもねえｗ
10:53:23
<asahiya> そういえば
10:53:24
<Kannna> うん（笑
10:53:43
<asahiya> 「自信がない」って話をしたら、親が啓発本持ってきた という話をしたら
10:53:47
<NM> 正直、僕はいままで、悪意を持って僕の仕事を潰そうとするよーなのと真剣に対峙したことがない。
10:53:50
<asahiya> 友人に鼻で笑われたことがありましたねｗ
10:54:08
<kuzumi-y> まあ、人は人でどこまで割り切れるかってのはあるでしょうなー
10:54:09
<NM> 啓発本は本当にマインドコントロールだから……
10:54:33
<Kannna> まぁ、本だけならまだ（苦笑
10:54:37
<kuzumi-y> 向き不向きはあるしね、絶対に
10:54:48
<asahiya> たまたま
10:55:05
<asahiya> 自分にとって一つ「ああそうか」って納得を与えてくれた本ではあったので
10:55:10
<asahiya> 全く無意味でもなかったんですが。
10:55:25
<asahiya> 「その流れで、この対応か―」というのは、今出も考えますねｗ
10:55:58
<kuzumi-y> まあ、状況が詳しくわからない以上は的確なことは言えないから
10:56:08
<Kannna> ＃考えてたので遅レスになるけど。asahiyaさんが論理寄りなのは、状況や問題整理について、だと思ったな。NMさんが自分のこと言う、「世界観が論理寄り」とは、ちょと違う気が。
10:56:10
<kuzumi-y> 一般論になっちゃうよね、どーしても
10:56:22
<syamo> うん 今日は有給をとるんだ＞dain
10:56:37
<NM> うん＞一般論
10:57:02
<asahiya> ＃ふむ。どう違うか、までは自分でもよく分からないですが。Kannnaさんのお話は分かると思います。
10:57:35
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
10:57:35
<asahiya> ＃「理論的な自分」は「自分で作って来たもの」だとも思っているので。「世界」って「そこに最初からある」ものですよね
10:57:48
<NM> 僕が世界を解釈する時には
10:58:15
<NM> 「自分の脳が無意識に解釈したものに過ぎない」というのがまず最初にあって
10:58:29
<NM> 「正しさ」とは自分の経験からは自明でない。
10:59:06
<NM> たいていのことはどこかで誰かが実験したデータがあって、そこから解釈を試みる
10:59:38
<NM> そういう余裕のない時だけ、自分の経験を信じる。
11:00:14
<NM> TRPGに関することなら、他人に負けないだけの蓄積があるからまた別なんだけど。
11:17:21
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
11:17:39
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
11:24:25
+ showchan_ (showchan_!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
11:24:45
! showchan (Connection closed)
11:30:03
<Jackson> しかしビルドファイターズの最新話なぁ
11:30:08
<Jackson> 公式でレイアイ認めちゃったんだよなぁ
11:31:37
<Jackson> ナイン・バルト（アイラのマネージャー）が淡い恋心程度でって言っちゃってるんだよね
11:31:55
<Jackson> アイラさんレイジのこと好きだったんすね
11:35:07
<Jackson> まあそれより僕はマオ君がエマ好きだっていうところに趣味の悪さを感じるよ・・・
11:35:26
<Jackson> どうしてもエマさん見ると亀頭を彷彿しちゃうんだよあの亀頭さえさえなければまともな趣味だと思うんだけど
11:35:37
<Jackson> その分師匠はいいよねわかりやすくて
11:36:16
<Jackson> ミサキちゃんは可愛かった。
11:46:41
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11:47:35
<AizawaYu2> ヘンケン艦長がおこるお！
11:47:45
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
11:50:39
<AizawaYu2> そんな感じでガンダムMkII愛でてきます(ヽ´ω`)
11:51:11
<AizawaYu2> ＃プリムローズ＋ビルドブースターMｋII装備済み
11:51:45
<Jackson> あの髪型はほんとなぁ
11:52:02
<Jackson> さり気なくコウサカちゃんも同じカットっぽいんだけどなんで同じカットでああも・・・
11:52:26
<AizawaYu2> ○（#ﾟДﾟ）=（ #）≡○)Д`)･∴'.
11:52:42
<Jackson> 前髪は抜かないでくれぇ
11:53:06
<AizawaYu2> これはヘンケン艦長の分！
11:53:10
<AizawaYu2> ○（#ﾟДﾟ）=（ #）≡○)Д`)･∴'.
11:53:17
<AizawaYu2> これはエマさんの分！
11:53:20
<AizawaYu2> ○（#ﾟДﾟ）=（ #）≡○)Д`)･∴'.
11:53:37
<AizawaYu2> そしてこれはカツの分だああああああ！！！！
11:53:49
<AizawaYu2> ( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．
11:53:54
<Jackson> カツは擁護出来ないだろいい加減にしろ
11:54:40
<AizawaYu2> サラ死すべし、慈悲はない。イヤーッ！
11:55:06
<syamo> Ζガンダム 一年戦争とくらべ小規模な戦争 しかし 期間は一年半と長い
11:55:45
<AizawaYu2> さて火曜日だけどカレーを食べてくるお！
11:55:56
<AizawaYu2> ではノシ
12:09:03
koi-chan[away] -> koi-chan
12:57:41
! syamo (Quit: Leaving...)
12:58:40
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:45:32
+ Lo_li (Lo_li!Lo_li@KD113159232223.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:46:18
! Lo_li (Quit: Leaving...)
13:48:48
! Kannna (Quit: Leaving...)
14:27:54
<aba[hp]> 黒田洋介氏だからのぅ
14:30:46
! syamo (Quit: Leaving...)
14:31:54
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:35:54
! syamo (Quit: Leaving...)
14:36:00
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126010214092.bbtec.net) to #もの書き
14:37:00
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:37:41
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
14:38:23
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126163044061.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
14:39:38
! syamo (Quit: Leaving...)
14:40:07
! Marc1 (Ping timeout: 121 seconds)
14:42:41
! aokaze (Quit: Leaving...)
14:44:50
! Marc2 (Ping timeout: 121 seconds)
14:47:12
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126192007169.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
14:48:22
+ Lo_li (Lo_li!Lo_li@KD113159232223.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:59:24
! Marc3 (Connection closed)
14:59:24
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@softbank060143158168.bbtec.net) to #もの書き
15:03:12
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163005136.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:03:47
! Marc4 (Ping timeout: 121 seconds)
15:11:40
<koi-chan> なんでだろう何か書こうと思ってテキストエディタを開くも新しいのではなく無題の書き直しになるぞ……
15:11:58
<koi-chan> あれか、発想が貧困なのか。
15:12:30
<koi-chan> 一昨日昨日今日と短くしたバージョンが200行くらい書けた
15:12:38
<koi-chan> まだ事件始まってないけど。
15:31:15
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@p17220-ipngn3201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:32:07
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
15:35:23
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192164063.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:35:36
! Marc1 (Ping timeout: 121 seconds)
15:36:42
! kaya-n (Quit: Leaving...)
15:43:54
! impulse (Quit: See you...)
15:53:20
<Yu_Aizawa> あー、ウクライナ前大統領オタッシャ？
15:53:32
<Yu_Aizawa> というかガセか？
15:54:01
<Yu_Aizawa> なんか情報が錯綜している……。
15:58:46
! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
16:02:16
! Marc2 (Ping timeout: 121 seconds)
16:02:41
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
16:03:26
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126192079026.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:17:40
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@om126163107012.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:18:04
! Marc3 (Ping timeout: 121 seconds)
16:22:03
! Marc4 (Ping timeout: 121 seconds)
16:22:23
+ Marc5 (Marc5!NoMarcy@om126192075160.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:24:05
! kairi (Quit: See you...)
16:26:34
! Marc5 (Ping timeout: 121 seconds)
16:29:33
+ Marc6 (Marc6!NoMarcy@om126192146236.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:40:03
! Marc6 (Ping timeout: 121 seconds)
16:41:15
+ Marc7 (Marc7!NoMarcy@om126192071183.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:45:13
! Marc7 (Connection closed)
16:45:20
<Lo_li> 俺は強くなりたい、と強く思った。
16:45:23
<Lo_li> 俺は強くなりたいと、強く思った。
16:45:42
<Lo_li> 用法として、どちらが正しいのでしょうか。
16:48:33
<CHOBOJA> なぜか前の方が正しい気がします。
16:48:35
+ Marc8 (Marc8!NoMarcy@om126192181080.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:48:42
<CHOBOJA> ただ、俺は強くなりたいと強く思った。
16:48:45
<CHOBOJA> ではだめですか？
16:48:57
<CHOBOJA> 無駄なコンマの気が。
16:50:08
<Lo_li> 上記の文章を実際に使うわけではなく、引用として文章を持っていく場合にどうするのが正しいのかなと思ったもので。
16:50:44
<Lo_li> 俺は大統領になってみせる、と昔の彼は口癖のように言っていた。
16:51:05
<CHOBOJA> なら前の方が正しい感じがします。
16:51:09
<Lo_li> みたいな、「～と」という引用文の使い方として気になったもので。
16:51:18
<Lo_li> なるほどう。
16:51:44
<koi-chan> 割と自由だ、って書いてありますね。
16:51:54
<koi-chan> ＞日本語では読点をどこに打つかについての規範が明確でなく、筆者の裁量が大きいと言える
16:52:03
<CHOBOJA> 読点の位置を変えると意味が異なる場合もある
16:52:50
<CHOBOJA> コンマの部分を
16:52:56
<CHOBOJA> 「」に変えてみると
16:52:57
<koi-chan> この2文の場合、読点はあってもなくてもどちらであっても意味が同じになるから、筆者裁量でいいのではないのかな。
16:52:59
<CHOBOJA> 参考になりそうです。
16:53:20
<koi-chan> なるほど。
16:53:26
<Lo_li> ひとつの作品内で一貫した使い方をしていれば問題なさそうですね。
16:53:28
<CHOBOJA> あの２文の場合は
16:53:31
<Lo_li> なるほどう、よくわかりました。
16:53:31
<koi-chan> #ちなみに使うとしたら自分も前者ですな
16:53:39
<CHOBOJA> との先に入れた方がかっこいい気がします。
16:54:05
<CHOBOJA> なぜかというと
16:54:23
<CHOBOJA> 「俺は強くないたいと」思った。
16:54:24
<CHOBOJA> と
16:54:32
<CHOBOJA> 「俺はつよくなりたい」と思った
16:54:33
<CHOBOJA> の
16:54:38
<CHOBOJA> 語感の違いです。
16:54:58
<Lo_li> なるほどう、非常にわかりやすいです。
16:55:51
<CHOBOJA> あと、最初出てきた文は
16:55:56
<CHOBOJA> 引用に見えないので
16:56:09
<CHOBOJA> ちょっと質問の目的には合致しない気がしたり。
16:56:42
<Lo_li> ああ、確かにそうかもしれません。
16:56:45
<Lo_li> 失礼しました。
16:56:49
<CHOBOJA> あの文章の場合、かっこよくするためにコンマを入れるとしたら
16:57:16
<CHOBOJA> 俺は、強くなりたいと強く思った……になるのかな？
16:57:22
<CHOBOJA> 強くが無駄に二つある。
16:57:39
<CHOBOJA> む、難しいですね。
16:58:33
<CHOBOJA> なんか後ろの強くをどうかしたい。
16:59:17
<Lo_li> 類義語に置き換えれば良いんでしょうかね
16:59:19
<CHOBOJA> 俺は、強くなりたいと思った。が好みなのですが
16:59:49
<CHOBOJA> 今、俺は強くなりたいと思った。
17:00:03
<CHOBOJA> とかがもうちょっと合いそうな雰囲気。
17:00:17
<CHOBOJA> 「強く」ということを強調するのなら
17:00:28
<CHOBOJA> もうちょっとやりかたがありそうです。
17:01:09
<Lo_li> 今、俺は強くなりたいと心から願った。
17:01:28
<Lo_li> とかですかね。 まあ、句読点の話とは別物になってますがｗ
17:01:46
<Lo_li> 切に願った。
17:02:00
<Lo_li> とかでも強調されるかも。
17:02:13
<CHOBOJA> でもあそこに直接やるのは
17:02:19
<CHOBOJA> あまり上手くないやりかたにも見えるのです。
17:03:14
<CHOBOJA> そう、俺は強くなりたいと思った。
17:03:23
<CHOBOJA> とかをひねり出してみました。
17:03:48
<CHOBOJA> なぜか前の方をいじりたい。
17:04:33
<CHOBOJA> 後ろになればなるほど
17:04:47
<CHOBOJA> 入れるパーツが大きくなるような気がします。
17:05:19
<CHOBOJA> 初めて、強くなることを願った。
17:05:36
<CHOBOJA> これはちょっと使えそう。
17:05:42
<Lo_li> ｗ
17:06:00
<CHOBOJA> 二番目の「強く」
17:06:01
<CHOBOJA> は
17:06:12
<CHOBOJA> 「今までのを塗り替えるような感覚」
17:06:19
<CHOBOJA> で使われている気がするのです。
17:07:01
<CHOBOJA> なので
17:07:04
<CHOBOJA> そこだけを変えても
17:07:09
<CHOBOJA> 目的には適さない
17:07:24
<CHOBOJA> そんな気がしています。
17:07:48
<CHOBOJA> で。
17:07:54
<CHOBOJA> どんなの書いています？
17:08:23
<Lo_li> 私の書いてるものですか？
17:08:32
<CHOBOJA> はい。
17:09:13
<Lo_li> ただのエロいやつです。
17:09:43
<aba[hp]> ＃「強く」が2回出ているのでどちらかを別の言い方にした方が良いとされる一方、あえて繰り返す手法もアリだという。
17:09:45
<CHOBOJA> エロいやつか。
17:10:01
<Lo_li> 売物なので。
17:10:13
<CHOBOJA> ABA/ありですね。たしかに。ただあの場合はちょっと使いつらかった気がします。
17:10:18
<CHOBOJA> 残念だ。
17:11:15
<CHOBOJA> 強くを繰り返すのなら
17:11:41
<CHOBOJA> 俺は強く思った。強くなりたい。強くならなければならない。強くないと意味がないからだ。
17:11:52
<CHOBOJA> とかですかね？
17:12:38
<CHOBOJA> もうちょっといじりたいですけど
17:12:40
<asahiya> んー
17:12:57
<CHOBOJA> 最初の強くがこの場合は良くない気がします。
17:13:08
<asahiya> 俺は思った。強くなりたい、強くならなければならない。強くないと、意味がないからだ。
17:13:12
<asahiya> こーでしょうか。
17:13:25
<CHOBOJA> 最後のつながり方ももうちょっといじりたかったのですが
17:13:33
<CHOBOJA> そんな感じですね。
17:13:36
<CHOBOJA> とりあえず
17:13:39
<asahiya> うん、一番最初の「強く」は、後の「強く」を中和している気がしました
17:13:40
<CHOBOJA> 繰り返すやり方なら
17:13:55
<CHOBOJA> ２度ではちょっと足りない場合が多いです。
17:18:13
<CHOBOJA> ふむ
17:18:24
<CHOBOJA> なんか非常に暇です。やるべきことはちょっとあるのですが。
17:22:49
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax214.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
17:34:10
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
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! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
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19:31:00
<AizawaYu2> なんか
19:31:05
<AizawaYu2> また風邪引いたクサい
19:31:18
<AizawaYu2> 花粉症の可能性もあるが
19:31:26
<AizawaYu2> この体の悪寒は
19:31:36
<AizawaYu2> 多分風邪だ（ぐてん
19:31:51
<AizawaYu2> ご飯食べたら早めに寝よう
19:31:58
<AizawaYu2> |）））））
19:39:12
! H_Aoi (Ping timeout: 121 seconds)
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! sobon (Quit: Leaving...)
19:42:31
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192192163.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:42:57
! Marcy (Connection closed)
19:49:17
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:51:19
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001064242.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:58:19
MorrisWork -> Morris
19:58:41
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:00:13
<Morris> アリスベルの２巻を３分の２くらい呼んだ
20:00:15
<Morris> 読んだ
20:00:23
<Morris> 後でアリア１７巻を読み返してみよう
20:00:25
<hir_CF> あれ１巻で挫折した
20:00:27
<Morris> 戦闘スタイルが一緒
20:00:29
<hir_CF> （ぐてり
20:00:45
<Morris> ちなみにこー
20:00:49
<Morris> Amazonで買ったんですが
20:01:00
<Morris> （もちろん新品
20:01:10
<Morris> 研磨本だったよ！
20:01:37
<Morris> しかも学生時代の僕の作品のようにめっちゃ下手な研磨だったよ！
20:01:46
<hir_CF> ほえ？
20:02:00
<Morris> しかも奥付見ると初版だよ！
20:02:14
<hir_CF> 売れてないらしい
20:02:17
<Morris> 世の中に本がどれだけ多いかを実感してしまった
20:02:32
<hir_CF> 酷い話である
20:02:42
<Morris> まあ電撃は他に魅力的なシリーズがいっぱいあるからね
20:02:52
<hir_CF> ダディフェイスください
20:02:55
<Morris> 有名作家でも初版絶版というのは割とある
20:02:58
<Morris> らしいと聞いた
20:03:03
<hir_CF> だなあ
20:03:36
<hir_CF> とりあえず教師やってるせいか学園ものはめっきりだめになったな（ぐて
20:03:42
<hir_CF> 昔の
20:04:03
<hir_CF> 五霊闘士オーキ伝みたいに自宅周辺の話がしっかりしてたらいいんだが最近ないしなそういうの
20:04:38
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
20:04:49
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:06:07
<Kannna> ＃ばんはぁ
20:10:20
<koi-chan> #こんばんは。
20:11:00
<CHOBOJA> こんばんは
20:11:40
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:12:05
<Kannna> ＃どもぉノシ
20:16:07
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:17:39
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
20:18:13
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:24:35
! aokaze (Quit: Leaving...)
20:26:06
<kaya-n> 時間と金が欲しい
20:26:15
<kaya-n> 頭痛いので寝るます
20:26:36
<koi-chan> お大事に
20:27:25
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
20:42:29
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:48:20
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) to #もの書き
20:51:25
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001141133.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:55:00
<Jackson> しかしビルドファイターズのアイラなぁ
20:55:10
<Jackson> あれガンプラじゃなくて普通のガンダムだったら死んでるポジションだよな・・・
20:55:13
<Jackson> なかなか感慨深いものだ
20:57:02
<Jackson> しかもフェリーニも死んでるポジションだわ
20:58:01
<Jackson> はあ死亡フラグがないだけでこんなに幸せな展開とは俺は思わなんだ
20:58:20
<Jackson> しかもコウサカ・チナはちゃんとヒロイン出来てるし
20:58:58
<Jackson> AGEはユリンが死んじゃうし種と種死はまあともかくとしてOOのヒロインは空気だと聞いた
20:59:34
<Jackson> しかも歴代ガンダムでもまともにヒロインしてるのってティファとかぐらいしかぱっと思い浮かばないんだよなぁ
21:00:01
<Jackson> ガンダムWは各員全員ヒロイン居るな
21:00:09
<Jackson> 0083は・・・うん・・・
21:00:46
<Jackson> ガンダムW見てるけどヒロインがどいつもこいつもマジキチだしコウサカとアイラは貴重なまともにヒロインしているキャラではないだろうか
21:24:40
<akiraani> ガンダムSEEDのヒロインは……（ぉ
21:28:33
<Jackson> フレイは・・・うん・・・
21:28:46
<akiraani> この記事タイトルがまずおかしい……
21:28:49
<Jackson> ラクスはカリスマが良くも悪くもあるし
21:29:08
<hir_CF> とりあえず
21:29:17
<hir_CF> 「戦記もの」じゃないだろｗ
21:29:25
<hir_CF> ＜まず題名でツッコミ
21:29:34
<Jackson> ストライクウィッチーズって戦記物だったんだ・・・
21:29:38
<akiraani> そして記事には中身がないので読まなくても良いと思う
21:29:42
<hir_CF> じゃあよまないｗ
21:30:49
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:31:36
<akiraani> 戦記の意味を知らないのか、作品を知らないのか
21:31:45
<hir_CF> とりあえず
21:31:53
<hir_CF> ガルパンもぱんつじゃないも艦これも
21:31:56
<hir_CF> 戦記ではないなｗ
21:32:10
<hir_CF> ガルパンはスポ根
21:32:21
<Jackson> 戦車好きにはたまらないスポ根だね
21:32:27
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
21:32:48
<akiraani> ガルパンが戦記なら、六三四の剣とかも戦記になるな
21:33:01
<Jackson> ぱんつと同時期にWarThuder流行ってたらもしかしたら日本でのWarThunderの立場がもっといい物として確率されてたかもしれん
21:33:12
<Jackson> 確立ね
21:34:03
<akiraani> そして艦これに至ってはストーリーらしきストーリーが今のところ亡いからなｗ
21:34:16
<hir_CF> 小説があるから
21:34:19
<hir_CF> 一応あるにはあるｗ
21:36:07
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-175-186.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:43:29
Marc1 -> Marcy
21:55:25
Yaduka -> Yaduka[Sleep]
21:58:21
+ gallows (gallows!gallows@softbank126021149252.bbtec.net) to #もの書き
21:58:32
! gallows (Connection closed)
21:58:48
+ gallows (gallows!gallows@softbank126021149252.bbtec.net) to #もの書き
22:03:00
! gallows (Ping timeout: 121 seconds)
22:15:44
+ syo_ (syo_!syo@203.180.78.56) to #もの書き
22:16:25
+ Lo_li (Lo_li!Lo_li@KD113159232223.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:17:31
<asahiya_> うーん
22:18:11
<asahiya_> 今期始まった新連載の「ステルス交響曲」、原作が成田さんなんですけど。
22:18:37
<asahiya_> 記憶が確かならNEXTとかで一回読み切りやってるはずなんですよね。
22:18:46
<asahiya_> どーいう流れでこーなった……
22:19:44
<asahiya_> あ、『デュラララ!!』の、成田良悟さん。
22:20:13
<asahiya_> NEXTでやってるってことは、漫画でやりたくて成田さんが持ち込んだりしたのだろうか。
22:20:37
<asahiya_> ＃「めだか」のほーの経緯を覚えてないので、なんとも……
22:20:47
<asahiya_> .k ステルス交響曲
22:20:47
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2
22:21:00
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:21:02
<asahiya_> .k 成田良吾
22:21:07
<asahiya_> .k 成田良悟
22:21:14
<asahiya_> 漢字間違い失礼＞＜
22:21:41
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
22:22:00
<asahiya_> 1話読んだのが
22:22:09
! meltdown (Connection closed)
22:22:19
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き
22:23:11
<asahiya_> 藍澤さんの作品の関係でNMさんが「『異世界・異形の存在が日常の世界』の導入がどうあるべきか」というお話を聞いた直後だったので
22:23:22
<asahiya_> やたら感心した覚えがあります。
22:27:28
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:31:11
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
22:39:57
! syo_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:40:07
<asahiya_> 当然「漫画としての絵の効果」も相当に大きいはずですが
22:40:38
<asahiya_> 「作品世界」がスッとわかったような気分になりましたね
22:41:05
+ syo_ (syo_!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
22:41:22
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126012098154.bbtec.net) to #もの書き
22:41:43
! Balyoshi (Connection closed)
22:45:23
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-49-224.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:46:43
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:49:57
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:50:32
! Balyoshi (Connection reset by peer)
22:51:13
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:53:11
! syo_ (Ping timeout: 121 seconds)
23:08:03
! Balyoshi (Connection closed)
23:09:09
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-70-103-2f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:10:45
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:11:36
! Balyoshi (Connection closed)
23:18:51
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:30:41
! aspha (Quit: See you...)
23:32:06
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:32:18
! Balyoshi (Connection closed)
23:32:51
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:34:09
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
23:34:20
<dain> やあこんばんは
23:34:46
<dain> 今朝はお騒がせしましたが、とりあえず仕事以外のことが充実した一日だったのでややすくわれました、ぽて
23:38:04
<hir_CF> 今朝だいん
23:42:58
<akiraani> だいんさ寒さに驚いた。「ヒャ……ダイン」
23:43:26
! TK-Leana (Connection closed)
23:46:37
<jin_nagumo> あきらあにさんのダジャレが寒い、、、、、、。
23:46:59
<kaya-n> ひぁー
23:52:55
koi-chan -> koi-chan[away]
23:56:08
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)