#もの書き 2014-03-12
| 発言数 | 443 |
|---|---|
| 表示 |
00:01:05
+ gallows (gallows!gallows@ae174230.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:05:08
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
00:07:48
! sharuru (Quit: Leaving...)
00:07:52
! saritypeZ (Ping timeout: 121 seconds)
00:08:05
! kisito__ (Ping timeout: 121 seconds)
00:10:39
! Totliezer (Quit: Leaving...)
00:11:25
+ yasuyuqi_ (yasuyuqi_!yasuyuqi@softbank126012098154.bbtec.net) to #もの書き
00:12:28
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
00:19:13
+ kisito (kisito!kisito@em1-115-194-70.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
00:19:15
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:19:47
! hir_CF (Ping timeout: 121 seconds)
00:21:25
! syamo (Quit: Leaving...)
00:40:20
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:44:43
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126012098154.bbtec.net) to #もの書き
00:45:27
! yasuyuqi_ (Ping timeout: 121 seconds)
00:50:14
! LizardMen (Quit: 行くぞ！ 正 面突破だ！)
00:51:48
+ saritypeZ (saritypeZ!sarieri@aa20111001946f573ac2.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
01:00:33
! gallows (Quit: Leaving...)
01:02:39
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001096092.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:06:57
! GMsh (Quit: 無問題)
01:11:00
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) to #もの書き
01:16:01
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv005091.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:18:05
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
01:21:21
+ yasuyuqi_ (yasuyuqi_!yasuyuqi@softbank126012098154.bbtec.net) to #もの書き
01:22:45
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
01:32:52
! xi-banyu (Quit: Leaving...)
01:33:23
! yasuyuqi_ (Ping timeout: 121 seconds)
01:36:47
+ xi-banyu (xi-banyu!xi-banyu@p76ed992d.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
01:41:11
! Jackson (Quit: Leaving...)
01:41:36
MorrisDEAD -> MorrisZZZ
01:43:09
! akiraani (Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370)
01:49:02
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001170096.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:51:45
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
02:01:00
! kuronya (Quit: Leaving...)
02:01:59
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
02:03:02
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001163161.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:03:02
! sobon (Connection closed)
02:03:31
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
02:13:39
! sobon_ (Connection closed)
02:13:40
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001071041.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:16:08
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001164084.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:17:45
+ sobon__ (sobon__!sobon@nfmv002244.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:17:50
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
02:20:18
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
03:14:00
! syo (Quit: Leaving...)
03:28:57
! Balyoshi_ (Ping timeout: 121 seconds)
03:43:13
! saritypeZ (Ping timeout: 121 seconds)
04:13:32
+ saritypeZ (saritypeZ!sarieri@aa20111001946f573ac2.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
04:17:05
! shinkurou (Ping timeout: 121 seconds)
04:27:31
+ kisito_ (kisito_!kisito@em1-115-194-208.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
04:29:18
! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
04:45:49
! saritypeZ (Ping timeout: 121 seconds)
04:46:19
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001033018.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:46:19
! sobon__ (Connection closed)
05:00:26
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001081194.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:03:02
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
05:04:34
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001168066.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:06:30
+ saritypeZ (saritypeZ!sarieri@aa20111001946f573ac2.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
05:07:01
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
05:13:47
! imo (Quit: Leaving...)
05:14:21
! sobon (Connection closed)
05:14:30
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001033204.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:40:48
! saritypeZ (Ping timeout: 121 seconds)
05:54:06
! sobon (Connection closed)
05:54:08
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001033204.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:55:03
+ saritypeZ (saritypeZ!sarieri@aa20111001946f573ac2.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
05:56:29
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001072249.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:58:18
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
06:12:54
! showchan_ (Quit: Leaving...)
06:13:47
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001095020.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:15:09
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:15:44
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
07:01:34
! saritypeZ (Ping timeout: 121 seconds)
07:02:54
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:14:18
MorrisZZZ -> Morris
07:32:53
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
07:34:24
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:35:55
! ponzz (Ping timeout: 121 seconds)
07:37:03
! sobon (Connection closed)
07:37:48
+ ponzz (ponzz!ponzz@p20142-ipngn402souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:38:33
+ sobon (sobon!sobon@nfmv002151.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:40:31
Morris -> MorrisWork
07:43:01
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001085018.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:45:06
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
07:59:17
! LizardMen (Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。)
07:59:36
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p19209-ipngn100101sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:08:03
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:43:54
<AizawaYu2> 昨日はイエサブでD&D3.5eのドラコノミコン日本語版を買った
08:44:33
<AizawaYu2> 原語版は既に持っていたがやはり日本語版というのはいいものである。
09:02:35
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
09:13:05
! syamo (Quit: Leaving...)
09:14:01
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p19209-ipngn100101sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:14:19
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:16:23
! sobon_ (Connection closed)
09:16:24
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
09:16:32
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001170102.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:30:18
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:38:53
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u1051081.xgsnun101.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
09:45:10
! syamo (Quit: Leaving...)
09:46:29
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126012098154.bbtec.net) to #もの書き
09:50:14
! sobon (Connection closed)
09:50:25
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001068036.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:10:26
! zero2 (Connection closed)
10:13:23
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
10:16:05
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
10:16:21
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
10:17:01
<Kannna> ＃おはようございまぁす
10:21:05
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:21:22
! sobon (Quit: Leaving...)
10:28:43
+ kisito (kisito!kisito@em1-115-196-142.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
10:30:30
! kisito_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:04:33
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
12:02:28
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:12:09
! Kannna (Quit: Leaving...)
12:25:31
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
12:25:55
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
12:26:09
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
12:30:32
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
12:33:27
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:55:52
<Kannna> http://www.bleedingcool.com/2014/03/10/malaysia-bans-ultraman-comic-that-calls-title-character-allah/
12:56:02
<Kannna> 》BLEEDING COOL＞Malaysia Bans Ultraman Comic That Calls Title Character Allah
12:56:11
<Kannna> ＞Reports out of Kuala Lumpur say that the Malaysian government have banned a translation of an Ultraman comic that refers to the Japanese superhero as “Allah”.
12:57:29
<Kannna> マレーシアで、ウルトラマンもののマンガが出版禁止になった件は、アタシが目にした２，３の記事だと「宗教上の理由」みたいに書いてあって「？？」な気分だったのだけど。
12:58:54
<Kannna> キャラクターの１体が「アラー」とネーミングされてた、との記事。ふみゅん。
12:59:32
<Kannna> ウルトラマンもののマンガもたくさんあって、良く知らないのだけど。なんか翻訳時にやっちゃったのかな??
13:01:30
<raopu> はい！はい！愚痴言って良いでしょうか！
13:01:45
<Kannna> ほよん
13:02:08
<Kannna> 良いと思います（アタシの決める事ではないけど（笑）
13:02:14
<raopu> カタカナ三文字や四文字の造語の音で、世界中の宗教的存在の音を避けるなんて、無理ゲーっすよ＞＜
13:02:35
<asahiya_> ああ
13:02:40
<asahiya_> そう言われると
13:02:45
<asahiya_> 納得できる気がしますね。
13:02:50
<aba> 。・ｘ・）っ［げれげれ］
13:02:53
<Kannna> んー
13:03:24
<Kannna> ギリシア神話とかさ、とっくに、物語化してるものは、避けなくてもいいと思うんですよね。
13:03:37
<asahiya_> しかも「日本語のカタカナ」って外人さんから見ての発音と比べると、「区別がつかない」ものもありそうですし
13:03:48
<asahiya_> らおぷーさんは多分
13:03:52
<Kannna> 宗教的存在だけではなくてさ、昔は、その辺大ざっぱなところがあって
13:04:05
<asahiya_> 「神話とかの避けなくていいものを避けなくても」という前提だとは思います。
13:04:07
<Kannna> キルギス星人とかを悪役として出してた（シルバー仮面だけど
13:04:30
<Kannna> こーゆーのは「カタカナ三文字や四文字」でも避けた方がいいと思います。
13:04:41
<Kannna> ＃てか、造語とも言い切れないし
13:06:19
<Kannna> まぁ……愚痴にマジレスごめん、てとこですね。アタシの方が。
13:06:40
<raopu> ああ、いやさ
13:07:02
<raopu> んーっと、もはやある種のいちゃもんだと思うんですよね、こういうのって
13:07:11
<Kannna> うーん
13:07:20
<Kannna> マレーシア国内でのことだし、
13:07:39
<Kannna> もし、そういう理由なら仕方ないかなぁ、と。
13:07:51
<raopu> ああ、うん、そっか。かんなさんと見てる相違点が分かった。
13:08:10
<raopu> おいらは「奇妙な自粛による言葉狩り」を前提にしてるんですね。
13:08:19
<Kannna> ああ、はい。なるほど。
13:08:26
<raopu> そういうのがいやなんですよ。
13:08:36
<Kannna> それは、わかると思うんです。
13:08:46
<raopu> 労力的にキツイ、無理！
13:09:37
<Kannna> ただ、伝奇小説みたいなもので、バチカンとか出す必然性が物語にあるなら、決然と出してほしい。と、アタシも思います。
13:09:49
<raopu> ああ、それはもちろんだよね。
13:10:01
<Kannna> けど、なんか音がカッコイイからとかで、さっきのキルギス星人とかね、そーゆーのは、やっぱとｙっと待てと思うなぁ。
13:10:38
<Kannna> ライディーンの敵ボスが、パラオからパオラに名前が代えられたのは、正しいと思います。
13:10:50
<raopu> おいらはいいとおもうけどなあ＞キルギス星人
13:11:15
<raopu> おいらもそれはそう思うよ＞名前が代えられた
13:11:38
<raopu> でもさ「つけちゃダメ」と「代えられる」のあいだには、ものすごく距離があるよ
13:11:57
<Kannna> そうですね
13:12:06
<raopu> 後者はコミュニケーションの問題だけど、前者は資格の問題だもの
13:12:22
<Kannna> シルバー仮面オンエアの頃は、インターネットもなかったし。時代が牧歌的だったんですよね。
13:12:42
<Kannna> 確かに「ツケチャダメ」とか言う資格はアタシもないんだけど……
13:12:45
<raopu> そだねえ
13:13:07
<Kannna> もっと無難な名前考えた方がいいと思う、くらいですね。アタシの意見では。
13:13:15
<raopu> ああ、非難する資格というんじゃなくてさ
13:13:22
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.8) to #もの書き
13:13:34
<raopu> 「その種のネーミング地雷をふまない人間しか創作をしてはいけない」という資格のはなしっすよ
13:13:47
<raopu> 言葉狩りってのはそういう意味でさ
13:14:29
<Kannna> raopuさん、バロム１のドラマの件は覚えてられます？？
13:14:38
<raopu> わからないです
13:15:45
<raopu> 本作が放送され始めてから間もなく、神戸市に在住していた「ドルゲ」姓のドイツ人音楽講師が、「『バロム・1』 に出てくるドルゲがもとで息子がいじめられるかも知れない」として放送局に抗議、名前使用差し止めの仮処分申請をする事件が起きた。このことは当時の新聞（朝日新聞1972年8月25日、1972年9月26日）に掲載され[
13:15:46
<raopu> 15]、第29話以降（再放送では第1話から）、番組オープニング・タイトルのラストにフィクション作品であることを示す注意テロップが挿入されるようになった（子供にもわかるよう、漢字を使わないテロップとしている）。局側は番組の設定変更を急には行なえないことを説明し、対応策としてミスタードルゲ役の室田を降板
13:15:50
<raopu> させることで了承を得た。番組が全35話という比較的短期間で終わったのは、この件の影響だと言われている[16][17][18][19][20]。ただし、佐野プロデューサーは、番組が35話で終了したのはこの件が直接の原因ではなく、視聴率の問題や、作品的に『仮面ライダー』を超えられなかったため、と語っている
13:15:50
<Kannna> オンエア当時、アントン・ドルゲくん、て小学生が、家族の仕事の関係で日本にいてさ。名前の事で、学校で苛められた、てうったてたんです。
13:15:56
<raopu> これの件？
13:15:59
<Kannna> そそ。
13:16:24
<Kannna> これはねぇ。作品にとっては不幸だったと思うんですけど。
13:16:29
<raopu> ふむ
13:17:47
<Kannna> 「注意テロップが挿入されるようになった（子供にもわかるよう、漢字を使わないテロップ」最初から入れてれば良かったと思うんですよね、個人的には。
13:18:09
<Kannna> もちろん、それをしてたからとしても、放送短縮されたかもしれないけれど。
13:18:20
<Kannna> 考え方として、その線だと思うって話で。
13:18:41
<Kannna> 言葉狩りを嫌だと思うってのはわかるつもりなんですけど。
13:19:04
<Kannna> 送り手の方も、メディアごとに色々、対処は要ると思うんです。
13:19:50
<Kannna> 小説やマンガだと、普通、担当さんがチェック入れますよね（??）。
13:20:39
<raopu> Ｙｅｓなんだけど＞小説やマンガだと、普通、担当さんがチェック入れますよね（??）。
13:20:46
<raopu> だからこそ余計にいやなんですよ
13:20:53
<Kannna> なるほど。
13:21:07
<raopu> 「小説やマンガだと、普通、担当さんがチェック入れるんだから、責任分担としてそれくらいやるべき」という論調になると
13:21:22
<raopu> こんごのアマチュアＷｅｂ創作やら電子出版に影を落としすぎるでしょう？
13:21:57
<Kannna> ははぁ。それは、そうなりますね。
13:21:59
<raopu> 上のバロム１の件は良い落としどころだと思うのですね。
13:22:11
<Kannna> ＜影を落とす
13:22:41
<raopu> というのは、見方を変えれば「フィクション作品であることを示す注意テロップをいれれば、堂々とドルゲを悪者に出来る」と言うことでもあるからだと思うのですよ
13:22:58
<raopu> もちろんそれは、実在のドルゲ君に悪意があるという意味では全くなくて
13:23:05
<Kannna> はい。
13:23:34
<raopu> 「カタカナ三文字の造語を作るたびに怯えなければいけない」としたら、それってやっぱり、異常なことだと思うんですよね。
13:24:11
<Kannna> うーん……
13:24:29
<aba> 。・ｘ・） 注意テロップとかウザい
13:24:47
<Kannna> こないだ、村上春樹が、雑誌掲載小説の件で、あっさり単行本採録時には変更ってみとめちゃったけど。
13:25:13
<Kannna> あれは、アタシ、地名にそんな重い意味がないってことだよね、と思ったんですね。
13:25:45
<Kannna> 「こんごのアマチュアＷｅｂ創作やら電子出版」については、
13:25:56
<raopu> ああ、もちろん。そんな固有名詞幾つもありますよ。おいらも書籍化で何個か変更しています。
13:26:22
<Kannna> アタシは、突っ込まれて、深い意味もなくつけた名前なら、「ごめん変える」ってすればいいんじゃぁないかな??
13:26:37
<raopu> でもそれはまったく別の話なのですよ
13:26:41
<Kannna> なんか意図があるなら、突っ張ればいい、んじゃぁないかなぁ。
13:27:00
<Kannna> ふむ。＜別の話
13:28:07
<raopu> まずそもそもの話
13:28:36
<raopu> 「カタカナで短い音節の単語はランダム作成したところでかぶる可能性はかなり高い」ってのが、社会で共有されてるかどうかですよね
13:29:38
<raopu> で、それが共有されているのだったら、被害が予見もしくは発生したところで、不可抗力ですよ、と。
13:29:59
<Kannna> もう、ウルトラマン・アラー（ているの??ほんとに）の話ではなく、ですね。
13:30:27
<raopu> アラーのはなしは、またちょっと別なんですが、それはあとで言いますね
13:30:32
<Kannna> しかし、架空キャラのネーミングの話ではある、と。
13:30:46
<Kannna> ＃はい＜あとで
13:31:00
<Kannna> そうですね
13:31:04
<raopu> で、上の不可抗力のはなしを共有した上でならば、変更も自粛も、当事者の話として自由にやればいいと思うんですよ。
13:31:21
<raopu> たとえば、作家Ａさんと会社員Ｂさんのあいだで自由にやればいい。
13:31:50
<Kannna> ドルゲくんの件を参考にすると、あれは、作品にとって不幸だったと思います。
13:31:55
<raopu> でも、上の共有の認識がない、もしくは上の論は間違いである――という風に世間の認識がなった場合
13:32:07
<raopu> おいらは無関係ではなくなり、将来の被害者になりますよね？
13:32:12
<Kannna> ドラマは、原作マンガのキャラクター名を踏襲しただけだったのだし。
13:32:20
<raopu> 「だから」否定的な意見を喋ってるわけですね。
13:32:30
<Kannna> なるほど。
13:33:19
<raopu> んでもってウルトラマンの方の話は
13:33:42
<Kannna> ＃アタシも、嫌だってのは、わかるつもりなんです。でも、ある程度は仕方ないかな、と。
13:34:07
<raopu> あれは「作家の（広義で言う）言論の自由」とそれが個人にたいして不利益を与えた――というバロム１的な案件ではなくて
13:34:55
<raopu> 作家の作品を預かった営業たる出版社（あるいは映像著作管理者）が商業的な理由で、ある市場を諦めた――ってだけの案件だと思うんですよ
13:35:19
<Kannna> ふむ。
13:35:51
<raopu> で、後者に関しては「せやね、そういう国なのね」みたいなので、まあ、いいかなーと
13:36:16
<Kannna> はい、わかります。
13:38:17
<raopu> バロム１の件は、オチはともかくとして、訴訟そのものは相当無理筋だったと、上の限られた情報からは思いますね
13:38:32
<raopu> これが認められたらディストピアですよ
13:38:42
<Kannna> それも同感です。
13:39:36
<raopu> だからこそ、オチはある意味尊いとは思います（訴訟を突っぱねても、有罪にはならなかっただろうから）。
13:40:27
<Kannna> あのドラマも１９７０年でしたので、今よりずぅっと、牧歌的でしたよね。
13:41:05
<NM> この手の問題は
13:41:17
<NM> もっと摩擦を繰り返さなければならない、と思う
13:41:20
! cos0_ (Quit: ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』)
13:41:40
<raopu> 新しい時代がやってきたので、否応なくそうなるんじゃないですかね。
13:41:41
<Kannna> ジャンプの番長ものマンガで（あえて作品名は挙げない）、実在する学校のバッジそのまま描いちゃったつって、連載打ち切りになったのは、あれは８０年代以降だったと思います。
13:42:03
<Kannna> そうですね。摩擦は、増えますよね。これからもっと。
13:42:27
<raopu> たとえば「対応策としてミスタードルゲ役の室田を降板させることで了承を得た。」これって、おいらの中の常識では過剰自粛だし、禍根を残す対応なのですよ。
13:42:29
<Kannna> NETは世界中をつなぐので、摩擦はどうしても増える。
13:42:47
<raopu> でも、こういう過剰自粛をした背景には心当たりがあって
13:42:48
<CHOBOJA> .
13:43:41
<NM> この前ちょっとガンドッグの記事で架空のテロ組織を設定する必要があって
13:43:50
<raopu> かんなさんは「牧歌的」とおっしゃったけれど、当時は、強者は強者だったと思うのですね。そしてマスコミは強者だった。強者であるがゆえに制限を受けてたし、何か不祥事があったときは（これもおそらく不祥事カウントだと思う）、みんなにものすごく叩かれた。
13:43:58
<NM> なんかそれっぽい団体名をつけようとしたけれども
13:44:13
<raopu> で、過剰な謝罪をする一環として、この「降板」があったとおもうわけですよ。
13:44:15
<NM> 検索しても検索しても「何かのテロ組織と名前が被る」ので
13:44:28
<NM> 諦めて現実的にあり得ないネーミングにした
13:45:10
<NM> 「なんとか革命戦線」みたいな名前だとどこをどうやっても被る……
13:45:34
<raopu> でもたとえば現在、一〇年代なので、一億総マスコミみたいな状況があって……
13:45:35
<Kannna> うーん。当時アタシは中学生だったのですが。印象としては、世間はあまり注目してなかったような……
13:46:36
<Kannna> ＃ガンドッグは、そういう難しさあるかと思います。パトレイバーの、人類防衛軍（かなんか）、あーゆーのは出しにくいですよね。
13:46:43
<raopu> たとえば、Ａくん（13歳）が、自分のクラスのメンバーをモデルにして陰湿なイジメと虐殺の作品を描き、それが百万ＰＶをあつめる……とかないとは言えないですよね
13:46:48
<NM> ＃うん
13:47:17
<raopu> これが法的ないみでの犯罪に当たるかと言えば、仮名とか適度にすればあたらんでしょう
13:47:27
<Kannna> なるほど。あり得ると思います。
13:47:43
<NM> 私小説関係も訴訟あったはず
13:48:27
<raopu> 柳美里の件かな
13:48:56
<NM> です
13:51:24
<raopu> この件も、上記に絡むのだけど
13:51:57
<raopu> 「被害者は大学院生にすぎず公共的立場にあるものではなく」ってあるんだよね。
13:52:10
<raopu> つまりそれは前述で言う「弱者サイド」ってことなんだけどさ
13:52:39
<raopu> それは何を意味するかというと、柳美里（および新潮社）は「強者サイド」ってことだよね。
13:53:29
<raopu> でも、Ｗｅｂの存在は、弱者と強者をカオスにしてしまうわけで……一〇年代は、同じ事件でも別の判断が下されるかもしれない。
13:53:56
<raopu> というか、多分、下されると思う。
13:56:15
<Kannna> ＃ネーミングの話について、書くと、NMさんには悪いけど、ガンドッグでテロ組織のネーミングに配慮するのは当然と思う。伝奇ものやホラーものだと実在の宗教に配慮したり、あえてネタにするには、作者側に考えがあるべきだと思う。
13:57:13
<NM> 現実と地続きの世界観を扱う以上、その手間はしょーがないよね
13:57:16
<Kannna> ＃で。プロならともかく、アマチュア作品についてはどうか、って言うと。考え方としては、公開する時点で、配慮が期待されるかな。その先は、作者の年齢とか、いろんな余条件が考慮された方がいいけど。
13:57:23
<raopu> 考えがあるべきというか、意味が生まれちゃうよね
13:57:47
<Kannna> で、raopuさんのお話は、＃もの書き的に重要な指摘ですよね。
13:58:06
<Kannna> かなり根本的な指摘なんだろうと思ってお聞きしてます。
13:58:09
<raopu> たとえばテロ組織の名前を「連合赤軍」にしたら、作者はまるで考えがなかったとしても、読者サイドから「そういう何か意図がある」として読まれるのは避けようがない
13:58:25
<Kannna> うん。
13:58:40
<NM> しかし、実際のゲーム中にGMが適当に考える組織名は別に実在してたって（ほとんどの場合は）問題ないけれども
13:58:51
<Kannna> ああ
13:59:01
<raopu> そういう読者の想定ってのは、もし作者にそういう意図がないんだとすれば邪魔なわけだから、排除するのは「作者の利益」からみて当然だよね
13:59:12
<NM> じゃあそれをリプレイにしてネットに上げたら……どうなるかはちょっと怖い
13:59:16
<Kannna> それは賛成＜ しかし、実際のゲーム中にGMが適当に考える組織名は別に実在してたって（ほとんどの場合は）問題ない
13:59:30
<Kannna> そうそう、そうですよね。セッションログでも怖いよね。
14:00:02
<NM> ごく稀に
14:00:18
<NM> 「プレーヤー自身が対テロ関係の関係者」というケースがあり得るので
14:00:30
<raopu> そのへんなんだよなあ。いまはさあ。アホ男子カルタの一件は何とか着陸できたわけだけど。
14:00:38
<NM> 本当に問題ないかっていうと実は
14:01:11
<NM> 「テポドンが発射された直後に、自衛隊員を交えてゲームをしてテポドンネタを使っちゃったGM」というのをリアルに知っているのでなんともかんとも。
14:02:09
<raopu> 私信と公開発言の境界が曖昧なことがふえてるよね
14:02:16
<NM> うん
14:02:18
<raopu> セッションはプライベート感覚な訳で
14:02:27
<Kannna> アタシも、昔「これは」と思うセッションログをNETでみた覚えはあるですね。今更、具体的に話題にするようなことではないけど。
14:02:49
<raopu> はるか昔、おいらがまだkawaii中学生だったころ
14:03:34
<raopu> 放課後やってたD&Dのセッションでは、領主のごうつくばりのハゲ老人は、校長モチーフだったわけですよ。だってメンバー全員同級生だしさ、そう言うことだってあるじゃないですかｗ
14:04:15
<Kannna> そこは「現実と地続き」な設定かどうかは、実際大きいと思うなぁ。
14:04:20
<raopu> 領主の館に忍び込んでアイスストームぶっぱして財宝盗んで逃げるとか、いまかんがえたら、そりゃやっぱりまずいよなｗ
14:04:45
<NM> ｗ
14:04:53
<Lo_li> 大事なのは公開する範囲との兼ね合いですよね
14:05:18
<Kannna> 攻殻アニメでさ、都庁の地下に原子炉があったとか（個別の１１人）、あれ、第３次、第４次大戦後の絵空事ですって事でスルーでしょ?? ブッチャケ（笑
14:05:31
<raopu> 大きいと思うのは、同意。「いま現在大きい」ってのはそうだと思う。でもその一方で「現実と地続きかどうかが重要です、判断基準です」ってなるのもまたイヤなんだよねえ。
14:06:02
<raopu> それって要するに、すべての物語に「この物語は現実そっくりの異世界です」ってつけるという方向に流れちゃうでしょう。
14:06:18
<NM> 実際
14:06:26
<NM> ラノベの高校生キャラのネーミングって
14:06:33
<NM> どんどん異世界化してるよね……
14:06:40
<Kannna> それはそうかもしれないです＜すべての物語に「この物語は現実そっくりの異世界です」ってつけるという方向
14:06:44
<raopu> ああ、だいじょぶNMたん。
14:06:50
! Yuzu (Quit: Leaving...)
14:06:54
<raopu> 現実の方が追いかけてキラキラしてきたから！
14:06:59
<NM> げっそり。
14:07:24
<NM> まあ
14:08:04
<NM> そういえば僕は「人間いちどは自分の名前を変えられる権利を持つべきだ」という主張を昔していたのであった。
14:08:48
<raopu> あー、そうですね。いまこそひつようですね。
14:09:31
<Kannna> にゃは
14:09:49
<NM> 本来の、法律上の人格とは別に仮想人格を持つことが許されるようになればいろいろ解決するとは思うんだよね
14:10:01
<Kannna> 普段、アタシは女名前の通名、名乗ってますが。
14:10:22
<Kannna> 日本は戸籍制度のお蔭で、重いんだよね。その辺。
14:10:43
<syamo> わたしの名はマイク アレクサンドル！ 本名木下剛！
14:11:03
<Kannna> 欧米だと、多数派にとっては、洗礼名とかになるんだけどさ。通名に対してもっと緩いみたいだよ。＜自分の名前を変えられる権利
14:11:21
<Lo_li> もうすこしで仮想世界にダイブする技術が完成しますよ
14:11:25
<Kannna> 当人が同定できれば、最低限はいいはずなんだよね。
14:11:25
<syamo> わたしの神名はデゥマ 本名は千葉という・・・
14:11:25
<raopu> PNって通名の一種なのかな？
14:11:31
<Lo_li> きっと、そうなれば・・・
14:11:42
<NM> 通名ですね＞PN
14:11:51
<Kannna> 職業作家や、俳優のそれは、通名であり、認められていますよね、日本でも。
14:12:06
<NM> 税務署に屋号として届けてあれば「屋号」になりますが。
14:12:13
<raopu> あんがとう、かしこくなった！！
14:12:27
<raopu> ２Mayな感じ！いざ五月の国へ！
14:12:38
<Kannna> 通名って、今だとあれ、なんか堅苦しい言葉だけどさ
14:12:55
<raopu> うん
14:12:57
<Kannna> 通り名と思えば「遊び人の金さん」とか、それだよねぇ（笑
14:13:13
<raopu> そういえばそうだねえ
14:13:26
<syamo> 個人的に 豹子頭林仲 とかが 九紋竜 史信 が好きである
14:13:58
<Lo_li> 黒旋風ぅ・・・
14:14:00
<Kannna> あはは
14:14:01
<raopu> 幼名とか贈り名とかもあるんで、「人生の中で名前が変わる」って、さほどめずらしいことじゃないよなあ
14:14:41
<NM> 戸籍管理の手間の問題で変えるのが難しくなっただけで
14:14:49
<Kannna> 「折れは、部活では、青い閃光と呼ばれてるゼ」とか（笑
14:14:50
<NM> 日本でも明治以前はばんばん変えてたしねえ
14:15:10
<syamo> 中二病なら青面獣 陽志が外せない
14:15:19
<raopu> そういえばそうだね。名前一個ってのはえーっと、90年くらい？ の間の常識な訳か
14:15:26
<Lo_li> すこし前までは在日の方は通名が簡単に変えれたんでしたっけ？
14:15:48
<Lo_li> それで通名の変更ができなくなったとか耳にしたような気がしましたが、どうなんだろ
14:16:21
<NM> 制度を悪用して何十回も変えて犯罪に使うケースが目立ったので
14:16:36
<NM> 簡単には変えられないように通達を出したとか
14:17:15
<syamo> おれは飛翔鳳凰 軍鶏と名乗りたい
14:17:18
<syamo> 飛べないけど
14:17:21
<Kannna> ああ、あれは、偽名と呼ぶべきだと思うんだよねぇ。
14:17:26
<syo> 銀行口座を通名で何個も作って
14:17:32
<Lo_li> 仮に日本人が通名を変えれるようになっても似たようなことにはなりそうですね。
14:17:34
<syo> 脱税に利用したとかも良く聞きますな
14:17:41
<Kannna> アタシとか、セクシャルマイノリティの間で、通名使ってるわけだけど
14:17:51
<syamo> 脱税王 陸遜
14:17:55
<Lo_li> 籍を入れることで名前を変えれることで・・・っていうのも、すでに問題になってますし。
14:17:58
<Kannna> 人間関係と言うのはあるので、そんなに簡単に変えれるわけでもない。
14:18:03
<NM> いや実際、日本人でも同じケースがあったはず＞通名を変えて銀行口座をいくつも
14:18:24
<Kannna> うん。
14:18:36
<syo> なので制度としては無い方が良いですよね
14:18:55
<syamo> 十何年前は身分証なくても 口座がつくれたよなあ
14:19:08
<NM> ストーカー被害とか、本人に落ち度がなくても変えられるなら変えた方がいいケースもあるのよね
14:19:10
<syamo> いまも 銀行通帳を五千円で売る闇商売が・・・
14:19:26
<Lo_li> 人間のナンバー認証化を進めればいいのかと。
14:19:38
<raopu> まあ、そうだよね
14:19:41
<Kannna> 制度変更当時、主に言われた事は、マネーロンダリング対策だったと記憶＜十何年前は身分証なくても 口座がつくれた
14:19:47
<Lo_li> 業務的な判断はナンバーにて認証して、名前は自由に変えられる。
14:19:59
<raopu> インフラサービスはIDでうけちゃえば、名前にその機能を乗せなくても済む
14:20:05
<syo> そういや改名するのには裁判所を通してすごい面倒な手続きが必要なのに
14:20:09
<NM> その辺はマイナンバー制が上手く回って
14:20:15
<syo> 何故通名はそんなに簡単に通ってしまうのかが疑問ですわ
14:20:27
<AizawaYu2> もう、人間なんて全部IDで呼ばれればいいんだ
14:20:37
<NM> 広範な本人確認手段として制度を拡張するように法整備されるといいなあ
14:20:49
<Kannna> 住基台帳で１本化できるはずではなかったのか??（笑
14:21:10
<raopu> いまちょっとかんがえました！ IDが小文字アルファベット12桁になった世界！
14:21:17
<syamo> 人間というのは泥臭いもので お金が入るポケットを分けたがる人がたくさんいる
14:21:23
<AizawaYu2> １２８ビットの番号で呼ばれる人間ども
14:21:24
<syamo> 日本人はその類が多い
14:21:25
<Lo_li> ナンバー認証化が進んで、個人の「個」が薄れてきたディストピアの未来社会のはなし、だれか書いてくださ
14:21:31
<NM> ただ
14:21:41
<Kannna> つプリズナー
14:21:45
<NM> ナンバーはこう、それ自体が暗号化されてないと駄目だよねホントはｗ
14:21:50
<Kannna> ＃ちょっと違うか（笑
14:21:53
<AizawaYu2> というか
14:21:58
<raopu> 偶然、全くの偶然、IDがunko_morasixになってしまった少年が、学校で苛烈なイジメを受けるという未来小説！
14:22:01
<AizawaYu2> 真名だそれは
14:22:13
<AizawaYu2> ＞ID
14:22:19
<raopu> 改名すら出来ない地獄！
14:22:47
<Lo_li> ID = fuck_me_777777
14:22:55
<Lo_li> かわいそうな子。ＴДＴ
14:23:01
<syamo> unkoを 逆によんでみない 幸運！ そうあなたはluckyと改名できるチャンスがあるのです！
14:23:01
<H_Aoi> そして他人のIDをハックして成りすましするストーリーですね判りますｗ
14:23:06
<AizawaYu2> ファンタジーって実は未来だったりするんだなあ……。
14:23:40
<syamo> かなり無理矢理よんでるような・・・lucky・・・ だまりなさい！ unko野郎！
14:23:45
<Lo_li> 幻想ファンタジー系も、現代社会が死滅したあと・・・ってつなげれば、全部、未来ですよね！
14:24:26
<AizawaYu2> そして未来は過去につながっている。
14:25:01
<Lo_li> 物語は環として紡がれる！
14:25:05
<Lo_li> 完璧ですね！
14:25:09
<NM> まあ
14:25:13
<syamo> 西欧では結婚した姓を 全部含めた名前のひとがいて
14:25:16
<NM> 今世界で起こってることを見渡すと
14:25:19
<syamo> １０８の苗字があるひとがいるらしいな
14:25:36
<NM> ちょっとしばらくSFは書きたくないという気分に……
14:26:16
<raopu> ああ、そういえば、ビットコインって、ハッシュにいままでの取引記録のログがずっとふくまれていくじゃないですか
14:26:39
+ cos0 (cos0!cos0@ngn-west-232-197-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き
14:26:48
<raopu> IDもそんな感じで、先祖のIDがずるずるくっついて長くなっていくと良いですね。なんだか格好良い。
14:27:26
<Lo_li> 108桁以上のＩＤに・・・
14:27:30
<AizawaYu2> まあ西やんのいうことはわかるなあ……。
14:27:46
<AizawaYu2> というか今の状況ってサイバーパンクの世界そのものじゃないかと。
14:27:58
<syamo> ロシア クリミアを占領したけど 脅してるだけでなんとかなりそうだぜ！
14:28:25
<syamo> プーチン あれは武装勢力じゃない マニアの集団といってたのは吹いた
14:28:32
<syamo> 嘘ってあーいうふうにつくんだな
14:28:40
<raopu> 父の名前はhori_taizou。母の名前はhori_masuyo。そして僕の名前はhori_susumu！
14:28:58
<AizawaYu2> ドリラー乙
14:29:01
<syamo> 軍服マニアが 全員目だし帽かぶってるわけないだろーが 怖くてつっこめないのか
14:29:06
<AizawaYu2> あるいはディグダグ
14:29:25
<raopu> マニアの集団とかいっておまえらハウンドとばしてたじゃないかｗｗｗ
14:30:03
<AizawaYu2> というか、理由は異なるんだけど、ライトノベルのトレンドがファンタジーに傾きつつあるのも納得いくよーな＞世界の状況
14:30:08
<Kannna> つ「マニア集団で社会不安が増したので飛ばした｝（笑
14:30:10
<AizawaYu2> 異世界ファンタジー
14:30:31
<syamo> プーチン あーいう制服は どこの店でも買えるって
14:30:40
<raopu> 大統領ともなるとギャグセンスも国際級だなあ（棒）
14:30:40
<syamo> 平気で言ってたからなー
14:30:43
<AizawaYu2> そしてebayで売りに出されるウクライナのベア爆撃機
14:30:46
<syamo> 明かな大嘘
14:31:24
<AizawaYu2> さて体調がちょっと回復しつつあるのでおふとんたたんで起きるか（むくり
14:31:31
<Lo_li> そのうち、社会不安を増長させたとしてコミケ会場にもミサイルが・・・
14:31:55
<raopu> おいらはおちごとする。
14:31:58
<raopu> ばたん
14:32:04
<AizawaYu2> ノシ
14:32:25
<Kannna> ＃おつかれぇノシ
14:32:47
<Kannna> なんか、思ってた以上に大きな話に広がってしまったのだけど（困
14:33:23
<Kannna> アタシとしては、ウルトラマン・マンガの日本語版に、ウルトラマン・アラーとか、アラー星人とか出てるのか、出てないのかは、好奇心的に知りたいのであった（笑
14:34:02
<Kannna> 日タイ合作映画にハヌマーンも出演、とは、かなり性質が違うネーミングだよなぁ、と思う。
14:34:25
<Kannna> ＃あれは、劇中では伝説のハヌマーン復活で、ウルトラ兄弟と共闘、だったし。
14:34:33
<NM> 偶像崇拝が明確に禁止されてるかどうか
14:34:39
<NM> はキーポイントだと思うなあ
14:35:31
<Kannna> アタシも、いろんなニュースコンテンツ、眉に唾付けながら読んでるのですが。
14:36:30
<Kannna> マレーシアの文部相にあたるような、出版禁止を決定した人の談話は、思ったより穏当なのが報じられてた。
14:36:48
<Kannna> 「イスラム信徒の子供が混乱するから」とかなんとか。
14:37:12
<NM> まあでも「教育に悪いから」の意訳だよねそれｗ
14:37:15
<Kannna> で、マレーシア国内にも「そこまでしなくていいでは」て意見もある、てニュースも目にしたことはした。
14:37:43
<Kannna> [チルドレン ウッド コンフューズト」
14:37:50
<Kannna> とは言ったみたい。
14:39:19
<Kannna> マレーシアは、イスラム信徒と、ヒンディーな人が混在してるので、まぁ、政治かも、気は使うのかなぁ、とも思う。
14:39:31
<NM> なるほど
14:40:56
! syamo (Quit: Leaving...)
14:43:44
! cos0 (Quit: ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』)
14:45:24
+ cos0 (cos0!cos0@ngn-west-232-197-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き
14:45:29
! Marcy (Connection closed)
14:45:37
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065143.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
14:48:30
<Kannna> ＞14:06:02 <raopu> それって要するに、すべての物語に「この物語は現実そっくりの異世界です」ってつけるという方向に流れちゃうでしょう。
14:48:35
<Kannna> ＞14:06:40 <Kannna> それはそうかもしれないです＜すべての物語に「この物語は現実そっくりの異世界です」ってつけるという方向
14:49:00
<Kannna> 多分、リアル指向のフィクション創作に、手間がかかるようになってきてる、ってことかな。
14:49:23
<Kannna> 全部が全部、“異世界化”てわけでもないと思うんだ。
14:50:14
<Kannna> ＃これは、アマチュア創作まで視野に入れた、raopuさんの発言の切り口とはズレてる観測と思うけど。
14:50:22
<Lo_li> リアリティを必要としている作品か、そうでないかの違いじゃないですかね。
14:50:31
<Kannna> はい
14:50:54
<Lo_li> 歴史物とか、推理物とかは、よりリアルを再現する必要があると思います。
14:50:58
<Kannna> 例えば、スポーツものでも、テニスの王子様と、大きく振りかぶってだと
14:51:18
<Kannna> かける手間を数量化して比較はできないけど
14:51:39
<Kannna> 処理に加えてる配慮の質は、違うような気はする。
14:52:22
<Lo_li> そうですね。
14:52:31
<Kannna> アニメ（しか観てないんだけど）『悪の華』とか、美術とかすごいリアルだった。
14:52:40
<Kannna> あれ、マンガ版はまだ未読なんだけど、
14:52:54
<Lo_li> なんちゃってテニスのパラレルを楽しむ作品と、リアリティを描いて読者の共感をうながす作品。
14:53:00
<Lo_li> の違いだと思います。
14:53:14
<Kannna> アニメだけ観てると、舞台がどこの県のどこの都市がイメージソースだか、言及ないのな。
14:53:20
<Kannna> はい
14:53:52
<Kannna> で「リアリティを描いて読者の共感をうながす作品」には、手間がかかる時流かな、とは、アタシも思いますです。
14:54:01
<Lo_li> そのリアリティが「必要」であればリアリティが必要であり。（なんか、当然の文章ですが）
14:54:10
<Lo_li> 必要がなければ・・・あれ、でも。
14:54:18
<Lo_li> 読む側的に気楽なのはどっちなんだろう。
14:54:33
<Lo_li> リアリティであれば、読者は考える必要がなく理解ができるわけですよね。
14:54:40
<Kannna> ＃それなのに、アニメの主題歌を群馬県の桐生市が*なぜか*ご当地ソングにするって報道を観た時は、アタシは混乱したヨ（笑
14:54:45
<Lo_li> そしたら、リアリティのある作品のほうが読み手は楽なのかな・・・
14:55:08
<Lo_li> ご当地商法を、無理やりもってったｗ
14:55:08
<Kannna> ＃現地がいいなら、どうこういう気もないんだけど、ほんとにいいの??的には思った（笑
14:55:57
<Lo_li> きっと作者側サイドとのコネクションですよねｗ
14:56:29
<Kannna> そーなのか、そっか、そうかもしれない（笑
14:56:39
<AizawaYu2> なんか最近
14:56:56
<Kannna> 決めた後、現地で揉めたりしかねないよなぁ、と、要らぬお節介（苦笑
14:57:22
<AizawaYu2> そういう「聖地タイアップ」みたいのがアニメとかで多くなっているよなあ
14:57:31
<Lo_li> 金になりますからねぇ
14:57:45
<AizawaYu2> あれ、ハルヒあたりからな？
14:58:04
<Lo_li> けいおんって、ハルヒの後でしたっけ？
14:58:10
<AizawaYu2> うん、あと。
14:58:23
<Kannna> ＃「読む側的に気楽なのはどっちなんだろう。」は、読者のタイプが違うんじゃぁないですかね。読者層まで（年齢とかまではいかなくても）
14:58:23
<Lo_li> ハルヒのまえに・・・なんかあったかなぁ。
14:58:35
<AizawaYu2> あたりからかな？
14:58:35
<Lo_li> エロゲでは、kanon とかって大作が
14:58:57
<Lo_li> 古く聖地巡礼とかやられてましたけど
14:59:04
<AizawaYu2> らき☆すたあたりからはっきり押し出してきたような気もする
14:59:32
<Lo_li> 事業というか、興行としてならハルヒとか、らきすた辺りなんですかね。
15:00:08
<Lo_li> 個人単位の聖地巡礼であれば、もっと、もっと古くから「アダルトビデオ」の撮影場所めぐりを趣味にする人とかいますし。
15:00:51
<AizawaYu2> やっぱり体を縦にしているとまだ辛いや。横になっていよう（ばたり
15:01:46
<Lo_li> 聖地巡礼としては「集団の行動が発生した時期」か「一般的に興行として取り込まれた」かで
15:01:52
<Lo_li> 時期はずれてきそうですね。
15:03:05
<Lo_li> 天地無用かー
15:03:19
<Kannna> アニメの『夏色キセキ』って、アタシはすごくいい、と評価してるのだけど。伊豆半島の先の大きな旅館があるような街が舞台なのね。
15:03:20
<Lo_li> 究極超人あーるからｗ
15:03:36
<Lo_li> 結構、古くからあるんですねえ
15:04:09
<Kannna> で、劇中で、幼馴染４人組の女の子が、夏休みの思い出みたいにして、上京してアイドルオーディション受けにいきとかが、すごくいいんだ。描写が。
15:04:40
<Kannna> 悪の華だと、イメージソースになった都市は、地理的には袋状地なんだけど
15:05:01
<Kannna> ドラマで「四方を山に囲まれた街」みたいなイメージが、かなり重要でさ。
15:05:33
<Kannna> そーゆー理由とか、必然性があると、いいと思うんだよねぇ。個人的な意見だけど。
15:15:19
<Lo_li> 四方を山に囲まれた街、といえば推理モノなどでは外部から遮断するために使いますよね。
15:15:30
<Kannna> そうですね
15:15:45
<Lo_li> 悪の華は読んだことないですけど、そういう「閉鎖的な村」という演出なんですかね。
15:16:03
<Lo_li> 人間関係をくりひろげる物語を演出するための「閉鎖的な村」。
15:16:10
<Kannna> 思春期的に鬱々として中学生男子が主人公で
15:16:38
<Kannna> 彼が、父親の受け売りで『悪の華』を愛読してるのですが
15:17:12
<Kannna> 家庭の事情でもっとイッッチャってる同級生女子に、いいように振り回される、的な話です。
15:17:33
<Kannna> その同級生女子が「この町はクソだ」とか言うので、
15:17:53
<Kannna> 「閉鎖的な村」的と言えば言えるのですが
15:18:30
<Kannna> 八つ墓村とかみたいに、本当に閉鎖的なわけでもなく、バスで駅に行けば、電車にも乗れる。
15:18:37
<Kannna> ＃当たり前か（笑
15:18:44
<Lo_li> ｗ
15:19:06
<Lo_li> 登場人物、それぞれのキャラが持つイメージとして「閉鎖的」であれば良いのかと。
15:19:20
<Kannna> うん。そうですね。
15:19:29
<Lo_li> 「面白いことのない」「つまらない」「いけてない」 村ってことですね。
15:19:32
<Kannna> アニメ観てアタシかなり驚いて。
15:20:00
<Kannna> イメージソースの都市をグーグルマップとかで観たりしたのですが。ナルホドと思ったです。
15:20:45
<Lo_li> 同じ村のことでも、登場キャラの中には「あたたかい」とか「繋がりのある」とか「自然溢れる」などのイメージを持っているキャラがいるかもしれないし。（本作は知らないですけど）
15:21:01
<Kannna> はい
15:21:33
<Kannna> 「面白いことのない」「つまらない」「いけてない」だと
15:22:17
<Kannna> 『頭文字Ｄ』の、主人公が住んでる街も、かなりそういう気分が描けてたと思うんですけど。
15:22:49
<Kannna> アニメ『悪の華』は、美術がスゴイんです。ナレーションが被ると、そうだねぇ、と思っちゃう。
15:23:07
<Lo_li> ｗ
15:24:25
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
15:26:27
<Lo_li> 雰囲気を重視する場合には必要な要素ですよね。
15:26:34
<Lo_li> 舞台は。
15:27:09
<Lo_li> 雰囲気重視、シチュエーション重視、キャラクター重視と色々あると思いますが。
15:27:16
<Kannna> はい。
15:27:37
<Lo_li> 雰囲気重視は一番苦労が多いけど、たいして、キャッチーにはならないイメージがあります。
15:27:40
<Kannna> さっき、紹介された、巡礼（通俗）の開設コンテンツで
15:27:50
! showchan (Quit: Leaving...)
15:27:57
<Kannna> セーラームーンの麻布に触れられてましたけど。
15:28:20
<Kannna> あれは、雰囲気よりは、全国区で観た時のイメージでしょうか。
15:28:27
<Kannna> プレステッジな感じの。
15:28:40
<Lo_li> あるいは作者が近くに住んでいたとか？
15:28:56
<Kannna> なんか、オシャレなビル街と、落ち着いた神社とかが隣接してるんですよ（笑
15:29:08
<Kannna> ＃実際は、地形的高低差があるんだけど
15:30:00
<Lo_li> わりといい加減なんじゃないですかね、セーラームーンに麻布である必要性は無いわけですからｗ
15:30:06
<Lo_li> 一応、設定として麻布としただけでｗ
15:30:37
<Kannna> うん。
15:30:42
<Lo_li> 後から「セーラームーン」の人気が出たから舞台として麻布が取り上げられたとしても、そこに、作者の意図はないでしょう。
15:30:48
<Kannna> 華やかな街に徒歩で行けて
15:31:13
<Kannna> 主人公のお家は、安心できる感じのマイホームならいいんですよね。
15:31:22
<Lo_li> ですね。
15:31:33
<Kannna> 実際は、すごく豪華なマイホームなはずなんだけど。そんなのはＴＶドラマだとよくあることだし。
15:32:21
<Lo_li> クレヨンしんちゃんの春日部も
15:32:34
<Lo_li> あそこに一軒家かまえてるってことは、割とお金持ちなんでしたっけ
15:32:50
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
15:32:59
<Lo_li> 道産子なんで、内地には疎いのですが。
15:33:07
<Kannna> うん。トレンディドラマて奴が流行った頃に、特集記事で、キャラの給料や仕送りを検証した雑誌記事もありました（笑
15:33:49
<Kannna> 劇中の、立地設定や セットの調度から検証したの（笑
15:34:24
<Lo_li> 適当で良いところだと思うんですけどねｗ
15:34:31
<Kannna> 「こいつら、実家から、どんだけ仕送りもらってるんやぁ??」みたいのが結論で（笑）
16:02:52
Kannna -> KannnaOFF
16:06:51
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001162211.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:15:35
! KannnaOFF (Quit: Leaving...)
16:15:47
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001018034.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:17:13
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
16:27:50
+ kisito_ (kisito_!kisito@em1-115-194-63.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
16:29:40
! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
16:40:38
! sobon_ (Connection closed)
16:40:55
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001040141.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:01:47
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
17:25:25
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:39:21
! hir_CF_ (Quit: Leaving...)
17:44:54
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:48:22
! OTE (Quit: Leaving..)
17:59:11
koi-chan[away] -> koi-chan
18:04:02
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:08:48
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001096009.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:08:48
! sobon (Connection closed)
18:18:04
+ OTEtest (OTEtest!metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:24:15
! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
18:31:04
OTEtest -> OTE
18:38:43
+ saritypeZ (saritypeZ!sarieri@aa20111001946f573ac2.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
18:40:46
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:50:04
+ aspha (aspha!UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:50:22
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:56:01
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
18:56:21
+ aspha (aspha!UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:57:12
+ Jackson (Jackson!jackson@p2151-ipbfp1502osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:03:37
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
19:08:19
MorrisWork -> Morris
19:24:09
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:33:13
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:52:34
+ imo (imo!imo@eatkyo595246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:57:01
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:58:21
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:58:28
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:59:16
<Kannna> ＃ばんはぁ
19:59:33
<hir_CF> かんなちわぁ
20:00:53
<Kannna> ＃どもぉノシ
20:01:58
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
20:14:53
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001141133.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:19:59
! hir_CF (Quit: Leaving...)
20:23:33
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:27:41
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:40:14
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:40:16
! kaya-n (Quit: Leaving...)
20:42:02
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) to #もの書き
20:43:48
! saritypeZ (Ping timeout: 121 seconds)
20:44:31
<Kannna> アタシは、実質ヒッキーで在宅作業してるんだけど
20:44:49
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:44:51
<Kannna> 作業中、たいていナガラでＣＳ流しっぱなしにしてるんだよねぇ。
20:45:29
<hir_CF> モブですか＞ナガラ級
20:45:32
<Kannna> 特にこれを観なくちゃと、時間を放送に合わせてる番組は、実は少なくて、ニチアサくらい（笑）。
20:45:56
<Kannna> 数年、この態勢を続けてきてて、世間の普通のＴＶ視聴者の、
20:46:29
<Kannna> 特にオッカケ的なファンじゃぁないけど、やってれば、chは回さない、な気分は、かなりわかるようになった（笑）。
20:47:26
<Kannna> それでも、好きか嫌いかと聞けば、好きの方なんだよねぇ。
20:49:10
<Kannna> ＃一方、ＣＳの専門局では、同じエピソード、短期間に何度もリピートしてくれるので、観かえしにも便利。けど、こっちは別の話だ。
20:51:45
+ saritypeZ (saritypeZ!sarieri@aa20111001946f573ac2.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
21:08:30
! aspha (Quit: See you...)
21:12:11
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-10p1-248.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
21:16:50
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@219-75-216-213f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:18:13
+ aspha (aspha!UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:24:07
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
21:24:49
+ aspha (aspha!UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:35:33
! Balyoshi (Connection closed)
21:43:01
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:49:30
! Marcy (Connection closed)
21:49:47
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065143.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
21:54:28
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
22:00:25
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) to #もの書き
22:12:07
! Balyoshi (Connection closed)
22:15:54
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:24:07
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
22:25:33
ash -> Silver__
22:25:46
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:28:59
+ kisito (kisito!kisito@em1-115-196-75.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
22:30:48
! kisito_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:32:32
! saritypeZ (Ping timeout: 121 seconds)
22:34:04
+ saritypeZ (saritypeZ!sarieri@aa20111001946f573ac2.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
22:40:03
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:42:53
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:45:59
! ELCYANT (Quit: Leaving...)
22:46:00
! sobon_ (Connection closed)
22:46:18
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
22:46:27
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001043209.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:55:26
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p28089-ipngn701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:56:53
+ ELCYANT (ELCYANT!elcyant@i114-186-41-246.s41.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:56:55
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
23:00:34
! ELCYANT (Quit: Leaving...)
23:11:21
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:12:34
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:14:08
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:17:55
! shinkurou (Quit: Leaving...)
23:21:10
+ showchan_ (showchan_!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
23:22:25
! Yuzu (Quit: Leaving...)
23:22:29
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
23:35:05
! Marcy (Connection closed)
23:36:01
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065143.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
23:36:08
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126012098154.bbtec.net) to #もの書き
23:51:04
! kuronya (Quit: Leaving...)
23:53:16
! H_Aoi (Quit: Leaving...)